Древние тверичи

Извини, Игорь, за вторжение в твой персональный раздел, но тут уж образовалась частично тема тверского краеведения и не могу удержаться, хочу поделиться прелюбопытной информацией о Тверской земле.

В последнем номере моего любимого журнала

http://aklyosov.home.comcast.net/~aklyosov/06_07_2013.pdf

обнаружились такие вещи, поинтересней тухлой морковки.

Речь идет об археологических памятниках каменного века.

"Распределение памятников не является равномерным. Во-первых, из 42 тысяч памятников, зарегистрированных в 66 регионах России, более половины, а именно 57% (24090 памятников) обнаружены всего в 11 регионах Центральной России (17% от общего числа регионов). Во-вторых, при средней общероссийской плотности 636 памятников на 1221 регион, максимальная доля – 5700 памятников (14% от всех) – находится в Тверской области Центрального района Европейской части России, то есть в центре Русской равнины. Сказанное наводит на мысль, что анатомически современный человек мог появиться на Русской равнине" (с. 1221-1222).

Анатомически современный человек мог появиться на Русской равнине, и, вполне вероятно, на территории с максимальной плотностью этих памятников - в Тверской области. Ничего себе заявка, а?

Тверичи могут гордиться. Среди них, вполне возможно, живут потомки самых древних гомосапиенсовсапиенсов. Самые коренные в мире жители, живущие 40-65 тысяч лет, а древнее их нет вообще людей на свете. А все остальное человечество, кроме негров, в таком случае оказывается потомками тверичей.

К понаехалам в Тверь это, конечно, не относится : )

zdrager пишет:

Извини, Игорь, за вторжение в твой персональный раздел, но тут уж образовалась частично тема тверского краеведения и не могу удержаться, хочу поделиться прелюбопытной информацией о Тверской земле.

Не переживай так, Павел. Этот "персональный раздел" изобрели твои коллеги по модерации,  перед ними и извиняйся.

zdrager пишет:

Анатомически современный человек мог появиться на Русской равнине, и, вполне вероятно, на территории с максимальной плотностью этих памятников - в Тверской области. Ничего себе заявка, а?

Глупости, конечно! Любой образованный человек знает, что самые древние люди северного полушария - это нганасаны, самодийский народ, проживающий сегодня главным образом на Таймыре. У американских индейцев наличествуют такие же гены, что и у нганасан.
К самодийским народам уральской языковой семьи относятся четыре народа: ненцы, селькупы, нганасаны, энцы. Любопытно, что княжеский род народа энцы - монгкаси, по-русски произносится как мангазея.
См., в частности, тему:
О борьбе энцев с "москвой":http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=591

zdrager пишет:

Тверичи могут гордиться. Среди них, вполне возможно, живут потомки самых древних гомосапиенсовсапиенсов. Самые коренные в мире жители, живущие 40-65 тысяч лет, а древнее их нет вообще людей на свете. А все остальное человечество, кроме негров, в таком случае оказывается потомками тверичей.

Подобные теории усиленно развивает Геннадий Климов. Представление о его творчестве можно почерпнуть, например, отсюда:
Забавное краеведение. Гиперборея Всеволода Ивановаhttp://forum.prokopievsk.ru/showthread.php?t=19636

Ну про энцев-то мы давно все знаем : )

zdrager пишет:

Ну про энцев-то мы давно все знаем : )

У той темы 775 291 просмотр - три четверти миллиона с гаком!
Люди просто алчут и жаждут знать всё об энцах.

zdrager пишет:

К понаехалам в Тверь это, конечно, не относится : )

Надо бы отметить, что на территорию Тверского края (в его современных пределах) понаехали славяне. Коренными обитателями тверской земли являются финно-угры: меря и весь (ёгонская).
Для справки: финно-угорские народы также, как и самодийские, входят в уральскую языковую семью. Две разные ветви.

Эту чушь любят твердить рукопожатные историки, геи и демократические журналисты, но чушью она от этого не перестает быть.

Русские заселили территории между Черным и Белым морями около пяти тысяч лет назад, так что искать какое-либо коренное населенгие в евопейской части России, кроме русских, есть дело пустое.

О людях, живших тут ранее, мало что известно. Они имели гаплогруппу I, судя по всему. Таких людей среди нынешних русских немало, они, вполне вероятно, и есть потомки тех самых первых, вообще первых на свете, гомо сапиенсов сапиенсов, и не исключено, что Тверская земля их историческая родина.

Разные орды монголоидов финноугров мигрировали на Русскую равнину разными потоками в период примерно 4-2 тысяч лет назад, и образовывали национальные анклавы среди русского населения, многие из них сохранились (типа Эстонии или Финляндии). Правда, вследствие жизни в стране белых людей они безнадежно утратили свою расовую чистоту.

Говорить, что финноугры в России коренные, а славяне пришлые - это рукопожатно, но неверно. Строго говоря, и те и другие пришлые, но русские пять тысяч лет назад, а финноугры на одну-три тысяч лет позднее.

Игорь Мангазеев пишет:

финно-угры: меря и весь (ёгонская).

Для справки. Если народ весь (вепсы) известен, известен и их язык, то мерянский язык неизвестен совершенно. Просто неизвестен, нет словаря этого языка. Потому отнесение мери к финноуграм - пустой домысел. Скорее всего, это был славянский народ.

zdrager пишет:

Русские заселили территории между Черным и Белым морями около пяти тысяч лет назад, так что искать  какое-либо коренное населенгие в евопейской части России, кроме русских, есть дело пустое.

Чистой воды реникса!
Чтобы уяснить, кто первым заселял берега Селигера и бассейн Верхневолжья, присмотретись к гидронимам. Эта древнейшая часть топонимики Тверской области даст Вам ясный ответ.

Для справки см. также труды современного тверского археолога Вячеслава Михайловича Воробьёва, к.и.н., и почётного гражданина Старицы и Старицкого района Александра Владимировича Шиткова, преподавателя колледжа.

что такое реникса?

zdrager пишет:

что такое реникса?

Транслитерация на латынь слова "ЧЕПУХА", написанного по-русски скорописью.
Давно перечитывали Антона Павловича Чехова?

Нашел. Забавно. Реникса. Надо будет запомнить, хорошее слово.

Довольно сложно определить, "кто первым заселял", об этом см. статью по ссылке в первом посте этой темы. "Первыми заселяли" берега Селигера очень сложно сказать кто, в терминах современной этнологии и лингвистики это вообще вряд ли определимо, никто не знает, на каких языках говорили те люди.

Картина истории Русской равнины более-менее точно восстанавливается для последних нескольких тысячелетий, в самых общих чертах я ее выше описал.

Присматриваться к гидронимике полезно, но не всем. А то присмотришся - так вдруг увидишь, что подавляющее большинство гидронимов на Русской равнине имеет арийские корни. А про это в демократической прессе все равно никто не разрешит написать.

Я ведь выше сказал, что финноугры расселялись анклавами среди русских, вероятно, у Селигера мог быть такой анклав, свидетелством чего осталась локальная гидронимика. Может быть, может быть и нет. Гидронимика и топонимика вообще весчи гибкие, мне встречались дураки, находящие нерусские основы даже для слов Русь и Москва.

zdrager пишет:

...мне встречались дураки, находящие нерусские основы даже для слов Русь и Москва.

Ы-ых, молодо-зелено!..
То, что слово Москва, а так называется река, - финно-угорский гидроним, говорили нам на уроках краеведения в старших классах средней школы в 1969 - 1970 годах.

Заметьте, не я назвал Игоря дураком, он сам вылез


Ничего, что речки с названием Москва есть в Польше и на Украине, где никакими финноуграми и не пахло? Это нормальный славянский гидроним. Но русофобам признать очевидный факт - как серпом по фаберже, панемаю.

zdrager пишет:

Заметьте, не я назвал Игоря дураком, он сам вылез

Как анархист, ничего не имею против философии Иванушки-дурака - героя русских сказок.

zdrager пишет:

Ничего, что речки с названием Москва есть в Польше и на Украине, где никакими финноуграми и не пахло?

О запахе финно-угров. А как Вам Венгрия? К слову, и Южная Польша, и Западная Украина входили в состав могущественной Австро-Венгерской империи.
Что касается Москвы и Петербурга, то таковые есть даже в США.

Про реку Москва в Венгрии ни разу не слыхал. Если хочешь доказать, что украниские и польские речки Москвы получили названия от венгров, то давай доказывай, не останавливайся на полуслове.

Вот классический обзор арийских истоков гидронимики Русской равнины, правда, предупреждаю, надо отфильтровывать налет мистицизма, свойственный этому автору. Но сами факты, сопоставление гидронимов, на мой взгляд, достаточно впечатляют.

Цитата :

В Волго-Окском междуречьи есть множество рек, над именами которых тысячелетия оказались не властны. Для доказательства этого не требуется особых усилий: достаточно сравнить названия рек Поочья с названиями "священных криниц" Махабхараты, точнее, той ее части, которая известна как "Ходение по криницам".
Именно в ней дано описание более 200 священных водоемов древнеарийской земли Бхараты в бассейнах Ганги и Ямуны ( по состоянию на 3150 г. до н. э. ):

Криница Река в Поочье

Агастья Агашка
Акша Акша
Апага Апака
Арчика Арчиков
Асита Асата
Ахалья Ахаленка
Вадава Вад
Вамана Вамна
Ванша Ванша
Вараха Варах
Варадана Варадуна
Кавери Каверка
Кедара Кидра
Кубджа Кубджа
Кумара Кумаревка
Кушика Кушка
Мануша Манушинской
Париплава Плава
Плакша Плакса
оз. Рама оз. Рама
Сита Сить
Сома Сомь
Сутиртха Сутерки
Тушни Тушина
Урваши Урвановский
Ушанас Ушанец
Шанкхини Шанкини
Шона Шана
Шива Шивская
Якшини Якшина
Удивительно и то, что мы имеем дело не только с почти буквальным совпадением названий священных криниц Махабхараты и рек Средней России, но даже и с соответствием их взаимного расположения,

http://www.yperboreia.org/80-2009-10-06-13-13-42.pdf

Я не сомневаюсь, что для большинства названий этих речек услужливые гидронимисты подобрали финоугорскую блин этимологию. А куда деваться? Нельзя же признать, что на Русской равнине последни пять тысяч лет жили арии и до сих пор живут, это же будет чистой воды фошизьм. Только попробуй какой-нибудь демократический журналист про это написать написать, его сразу выпрут из "Веча Твери" с вольчим билетом. Спокойней бубнить бред про мерян-финоугров и Москву-финский гидроним, за это похвалят и денег заплатят.

zdrager пишет:

Про реку Москва в Венгрии ни разу не слыхал. Если хочешь доказать, что украниские и польские речки Москвы получили названия от венгров, то давай доказывай, не останавливайся на полуслове.

Павлик, и не собирался даже что-то доказывать.
Кто взял на себя роль возмутителя спокойствия - топик-стартёра, тот пусть и доказывает! И про запах финно-угров тоже.

В самой Твери к творчеству Геннадия Климова относятся насторожённо.

Топик-стартер написал весьма приятную для тверичий (настоящих) научную новость - о предположительном месте Тверской земли как места возникновения современного человечества, гомо сапиенса сапиенса, и доказал это (существование такого предоположения, не больше) ссылкой на публикацию в научном издании.

zdrager пишет:

Топик-стартер написал весьма приятную для тверичий (настоящих) научную новость...

Увы, сущее заблуждение-с!
Этой "новости" больше 20 лет.
Ещё Александр Игоревич Асов частенько распространялся о Гиперборее в Европейской части России - в научно-популярном журнале "Наука и религия".

Блин, ты что, так и не посмотрел статью по ссылке?

Какая Гиперборея, какой Асов, в статье нет никаких ненаучных бредов про разные Гипербореи или там мерян-финноугров.

zdrager пишет:

Какая Гиперборея, какой Асов, в статье нет никаких ненаучных бредов про разные Гипербореи или там мерян-финноугров.

Ох, как всё запущено!
Вы даже азов не знаете. Но я не стану Вас, Павлик, обучать, не надейтесь.  

Вместе с тем замечу, однако, что в Смутное время Тверская земля совсем обезлюдела, и её пришлось заселять практически заново. В результате Столбовского мира со Швецией (1617 год) на Тверскую землю переселилось много карел - это была вторая волна заселения Тверской земли финно-уграми.

"Самая значительная группа за пределами Карелии - тверские, или верхневолжские, карелы, переселившиеся на тверскую землю в XVI - XVII (по некоторым данным XV - XVIII) веках. "Великое переселение" карел было вызвано последствиями войн России и Швеции. "Бежали... для трех причин: первое - для веры, другое - для языка и своей природы, третье - от больших податях тягости...", - так объясняли причины исхода "корелы" сами переселенцы. Бегство карел по религиозным, национальным и экономическим причинам приняло массовый характер после Столбовского мира (1617), когда Россия передала Швеции Карельский уезд (Кексгольмский лен) и Ижорскую землю (Ингерманландию)".

Недавно бегло касался этой темы

http://zdrager.livejournal.com/38808.html

zdrager пишет:

Недавно бегло касался этой темы

http://zdrager.livejournal.com/38808.html

"Это, вероятно, уникальный случай в российской истории, чтобы целый народ, причем неславянский, выказал такую нетерпимость к врагам России и такое доверие к России, что в полном составе снялся с земли своих предков и мигрировал вглубь России. Для карелов оказалось физически невозможным существовать в одном государстве со шведами и финнами".

Опять, мягко говоря, преувеличение!
На своей исторической родине осталась примерно треть карел. Их потомки и сейчас живут в Республике Карелии и в Финляндской Республике.

Ну дочитай моей текст до конца, не будешь глупости говорить.

zdrager пишет:

Ну дочитай моей текст до конца, не будешь глупости говорить.

Павлик, Вы хотите, чтобы я сходу наизусть запоминал весь Ваш текст, со всеми "парадигмами". Это выше моих сил. Разве можно мысль рвать на бессвязные куски! Это непрофессионально.

Я бы охотней почитал что-нибудь из творчества Алексея Болина, одного из народных вожаков энцев.

Во-первых, его настоящая княжеская фамилия не Болин, а Монтесум (зачеркнуто) Монгкаси... или как-то так.

Во-вторых, по агентурным данным, он продал квартиру в Питере, отдал все деньги в фонд возрождения финноугорской культуры, а сам уехал в тундру пасти оленей. А там интернет только через спутник, а электричество бывает только когда солярку завозят, так что увы. Так что его творчество ныне существует в основном в устной форме. Вечерами в юрте энцы собираются кучкой и внимают устному творчеству Лехи.