Карагановщина Александра Дюкова

http://a-dyukov.livejournal.com/1381956.html
Пишет Александр Дюков (a_dyukov)
2013-10-30 13:19:00
О дне памяти жертв политических репрессий

Повторю свою прошлогоднюю запись.

Никогда не понимал, почему День памяти жертв политических репрессий отмечается 30 октября. Нет, я помню: дата выбрана в память о голодовке узников лагерей, начавшейся 30 октября 1974 года в Мордовии, которую политзаключенные объявили в знак протеста против политических репрессий в СССР. Конечно, бывшим диссидентам эта дата дорога как память о делах боевой молодости - однако дата на самом деле уводит от того, что действительно надо вспоминать, от событий 1937 - 1938 гг.
Массовые репрессии 1937 - 1938 гг. - это:
- около 1,6 миллиона арестованных;
- более 681 тысяч осужденных к высшей мере наказания;
- около 635 тысяч осужденных к лишению свободы;
- около 100 тысяч преждевременно умерших в заключении из-за дезорганизации функционирования системы мест заключения.
Всего за два этих страшных года в СССР было расстреляно примерно две трети от общего числа приговоренных к ВМН за все остальные годы с 1921-го по 1953-й вместе взятые, а общее число осужденных в 1937 – 1938 гг. составляет примерно треть от общего числа осужденных по делам органов госбезопасности за 1921 – 1953 гг. Репрессиям 1937 – 1938 гг. подверглись примерно 1,7% взрослого населения СССР (в возрасте от 18 до 69 лет). Это был уникальный для советской истории пароксизм насилия.

День памяти жертв политических репрессий должен быть привязан не к дате какой-то голодовки заключенных в Мордовии времен брежневского "застоя", а с датой начала массовых репрессий 1937 - 1938 гг.
2 июля 1937 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло решение № П51/94 "Об антисоветских элементах", положивший начало "массовым операциям" 1937 - 1938 гг. И именно 2 июля и должно быть Днем памяти жертв политических репрессий. Общенародным, а не партийно-диссидентским днем памяти.



http://burckina-faso.livejournal.com/496596.html

Карагановщина Александра Дюкова

burckina_faso
30 октября, 21:01

Есть такой персонаж российской политики, как Сергей Караганов. Когда-то был вполне здравомыслящий политик, государственник. Который непостижимым образом несколько лет назад впал в радикальный антисоветизм и антисталинизм. И ставший вследствие этого главным проводником и фанатом идеи десталинизации всегосударственного масштаба вместе с господином Федотовым.

Теперь все признаки карагановщины стал проявлять другой когда-то вменяемый человек и историк Александр Дюков. Например, сегодня a_dyukov заявил О дне памяти жертв политических репрессий , что это событие должно стать общенародным. Не больше и не меньше.

Мало нам того, что в этот день происходит ежегодный шабаш либеральных кликуш на костях нашего народа и нашей трагичной истории, так г-н Дюков предлагает сделать этот шабаш всеобщим!

В чем причина такой перверсии? Ведь всего три недели назад Дюков заявлял нечто противоположное: Новости десоветзации. Грядет большой попил по поводу гигантского госфинансирования лжеГУЛАГа Пермь-36. Такое ощущение, что Дюков сам возжелал поучаствовать в большом попиле и теперь решил перехватить инициативу у конкурентов. Другого объяснения у меня нет.

http://burckina-faso.livejournal.com/497975.html
Где грань между историком Дюковым и пропагандистом Дюковым?

burckina_faso
1 ноября, 18:00
Известно, что для ученого важны факты, а для пропагандиста эмоции. Тоже самое верно и для ученых-историков.
А вот яркий пример, когда историк Дюков перешел эту грань.

В начале Александр Дюков озвучивает широко и давно известные факты о репрессиях 1937-38 годов:
Массовые репрессии 1937 - 1938 гг. - это:

Цитата :

- около 1,6 миллиона арестованных;
- более 681 тысяч осужденных к высшей мере наказания;
- около 635 тысяч осужденных к лишению свободы;
- около 100 тысяч преждевременно умерших в заключении из-за дезорганизации функционирования системы мест заключения.

Чтобы знать эти факты, совсем не обязательно иметь диплом историка. Достаточно прочитать Земскова или Мозохина.

А вот далее Дюков включает в текст эмоции:

Цитата :

Всего за два этих страшных года в СССР было расстреляно примерно две трети от общего числа приговоренных к ВМН за все остальные годы с 1921-го по 1953-й вместе взятые, а общее число осужденных в 1937 – 1938 гг. составляет примерно треть от общего числа осужденных по делам органов госбезопасности за 1921 – 1953 гг. Репрессиям 1937 – 1938 гг. подверглись примерно 1,7% взрослого населения СССР (в возрасте от 18 до 69 лет). Это был уникальный для советской истории пароксизм насилия.

Появляются характерные для пропагандиста эмоциональные краски - "страшные года", "пароксизм насилия". В этой точке текста наш видный историк Саша Дюков превращается в типичного пропагандона. Довольно средненького, надо сказать. У Сванидзе или Федотова это выходит гораздо лучше. Производить и включать эмоции.
Зачем это нужно Саше Дюкову? Почему наш видный историк превратился в пропагандона? Из следующего пассажа ясно, что он желает кое-чего отжать у конкурентов из либеральной тусовки:

Цитата :

День памяти жертв политических репрессий должен быть привязан не к дате какой-то голодовки заключенных в Мордовии времен брежневского "застоя", а с датой начала массовых репрессий 1937 - 1938 гг.
2 июля 1937 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло решение № П51/94 "Об антисоветских элементах", положивший начало "массовым операциям" 1937 - 1938 гг. И именно 2 июля и должно быть Днем памяти жертв политических репрессий. Общенародным, а не партийно-диссидентским днем памяти.

Саша Дюков желает у либерастов отжать их главный праздник. Отжать методом перехвата инициативы и усиления степени местечкового маразма до масштабов общенационального. Причем хочет это сделать настолько сильно, что начал хамить тем, кто указал ему на это.
Вот так наш видный историк превратился в обычного, хамоватого пропагандона.

*нецензурная брань* на всю голову Негра-БФ неспровоцированно обозвала Дюкова "путинской подстилкой", а потом начала обижаться на критику в её адрес. Нахер ты это цитируешь - ни *нецензурная брань* не понял.
Да, Дюков ошибается в катынском вопросе - а в остальных?
Андрей, не опускайся до уровня выблядков типа  ихисторианов.

http://a-dyukov.livejournal.com/1381956.html?thread=36596548#t36596548
2 июля 1937 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло решение № П51/94 "Об антисоветских элементах", положивший начало "массовым операциям" 1937 - 1938

Хм... А почему это взято именно 2 июля?
Почему не 28 июня (1937 года) - тогда была создана первая "тройка" в ЗапСибКрае.
Почему не 12 июня (1937 года) - день расстрела Тухачевского
Почему, наконец, не 23 февраля - день начала Февральско-Мартовского 1937 года пленума ЦК ВКП(б), с которого "большая чистка" и началась?
23 февраля - со всех сторон выгоднее: и с "красным" днем РККА покончим окончательно, да еще заодно и о невинно высланных в 1944 году чеченах всплакнем.
Как думаете? Ась?

Лаврентий Б. пишет:

http://a-dyukov.livejournal.com/1381956.html?thread=36596548#t36596548
2 июля 1937 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло решение № П51/94 "Об антисоветских элементах", положивший начало "массовым операциям" 1937 - 1938

Хм... А почему это взято именно 2 июля?
Почему не 28 июня (1937 года) - тогда была создана первая "тройка" в ЗапСибКрае.
Почему не 12 июня (1937 года) - день расстрела Тухачевского
Почему, наконец, не 23 февраля - день начала Февральско-Мартовского 1937 года пленума ЦК ВКП(б), с которого "большая чистка" и началась?
23 февраля - со всех сторон выгоднее: и с "красным" днем РККА покончим окончательно, да еще заодно и о невинно высланных в 1944 году чеченах всплакнем.
Как думаете? Ась?

Думаю, что это херня. Ась?

Ненец-84 пишет:

Думаю, что это херня. Ась?

И я так же думаю.
А вот Дюков думает, что отнюдь не херня - а наоборот, генияальная идея.
Кстати, Лаврентий меня опередил с этим постом...
Но я Дюкову еще вопрос оставил:

http://a-dyukov.livejournal.com/1381956.html?thread=36597316#t36597316

Цитата :

rus_loh
1 ноября 2013, 16:45:57
Да ... вот еще что.
Меня в последние два-три года волнует вопрос: сколько чиновных страстотерпцев придется списать в расход В.В.Путину, если он и в самом деле вдруг захочет всерьез изничтожить коррупцию?
А сколько "неуинофных рафиков" придется списать туда же, если В.В.Путину вдруг резко потребуется извести этническую преступность?
А сколько наркодиллеров придется... если вдруг захочется искоренить наркоманию?
Думаете в 700 000 уложится?

Rus-Loh пишет:

Ненец-84 пишет:

Думаю, что это херня. Ась?

И я так же думаю.
А вот Дюков думает, что отнюдь не херня - а наоборот, генияальная идея.
Кстати, Лаврентий меня опередил с этим постом...
Но я Дюкову еще вопрос оставил:

http://a-dyukov.livejournal.com/1381956.html?thread=36597316#t36597316

Цитата :

rus_loh
1 ноября 2013, 16:45:57
Да ... вот еще что.
Меня в последние два-три года волнует вопрос: сколько чиновных страстотерпцев придет списать в расход В.В.Путину, если он и в самом деле вдруг захочет всерьез изничтожить коррупцию?
А сколько "неуинофных рафиков" придется списать туда же, если В.В.Путину вдруг резко потребуется извести этническую преступность?
А сколько наркодиллеров придется... если вдруг захочется искоренить наркоманию?
Думаете в 700 000 уложится?

В том-то и дело, что с тобой не согласен. Увы.

Ненец-84 пишет:

В том-то и дело, что с тобой не согласен. Увы.

То есть коррупционеров, драгдиллеров, этно-бандитов трогать не нужно.
Пущай воруют, грабят, на иглу сажают... лишь бы, не дай Бог, 1937 не повторился?

Rus-Loh пишет:

Ненец-84 пишет:

В том-то и дело, что с тобой не согласен. Увы.

То есть коррупционеров, драгдиллеров, этно-бандитов трогать не нужно.
Пущай воруют, грабят, на иглу сажают... лишь бы, не дай Бог, 1937 не повторился?

Андрей, еще раз: противопоставление идиотизма 1937-1938гг. и нынешнего нехорошего бытия как якобы  альтернатив бессмысленно. Есть выход без нелепых  и экономически невыгодных жестокостей.

Ненец-84 пишет:

Андрей, еще раз: противопоставление идиотизма 1937-1938гг. и нынешнего нехорошего бытия как якобы  альтернатив бессмысленно. Есть выход без бесмысленных жесткостей.

В том-то и дело, что не бессмыссленно.
Думаешь Сталин "именем России" оказался за 1945 год?
Не-а...
Именно за 1937.
Идея "хирургического лечения" социальных проблем носится в воздухе - и либерасты это нутром чуют. И из последних сил стараются что-то этакое придумать - то экскурсии в квази-ГУЛАГ сообразят (пермская "Пилорама"), то "день памяти" захотят общенародно отметить.
Чтоб только не повторилось...
Дюков об этом, кстати, прямо пишет:

http://a-dyukov.livejournal.com/1381956.html?thread=36590404#t36590404

Цитата :

a_dyukov
1 ноября 2013, 12:50:13 UTC  
Подобный общенародный день памяти будет полезен тем, что:
1) дает некоторую гарантию того, что подобного 37-38 гг. не повторится в будущем;
2) позволяет провести черту между обоснованными и необоснованными репрессиями, а не валить все в одну кучу, как делают сейчас.

Rus-Loh пишет:

Ненец-84 пишет:

Андрей, еще раз: противопоставление идиотизма 1937-1938гг. и нынешнего нехорошего бытия как якобы  альтернатив бессмысленно. Есть выход без бесмысленных жесткостей.

В том-то и дело, что не бессмыссленно.
Думаешь Сталин "именем России" оказался за 1945 год?
Не-а...
Именно за 1937.
Идея "хирургического лечения" социальных проблем носится в воздухе - и либерасты это нутром чуют. И из последних сил стараются что-то этакое придумать - то экскурсии в квази-ГУЛАГ сообразят (пермская "Пилорама"), то "день памяти" захотят общенародно отметить.
Чтоб только не повторилось...
Дюков об этом, кстати, прямо пишет:

http://a-dyukov.livejournal.com/1381956.html?thread=36590404#t36590404

Цитата :

a_dyukov
1 ноября 2013, 12:50:13 UTC  
Подобный общенародный день памяти будет полезен тем, что:
1) дает некоторую гарантию того, что подобного 37-38 гг. не повторится в будущем;
2) позволяет провести черту между обоснованными и необоснованными репрессиями, а не валить все в одну кучу, как делают сейчас.

Ты же знаешь, что я категорический противник решения экономических вопросов методами тайной полиции. Да, нынешняя картина грустная - но кто сможет изменить, Анальные или   дебилы ихисторианы, ни одного дня не проработавшие в народном хозяйстве? Что они могут - у них нет даже Красина и Шляпникова! 

Ненец-84 пишет:

Ты же знаешь, что я категорический противник решения экономических вопросов методами тайной полиции.

И я противник. Но этническая преступность и наркомания - это не экономические проблемы.
Да и коррупция - проблема не вполне экономическая.

Ненец-84 пишет:

Да, нынешняя картина грустная - но кто сможет изменить, Анальные или   дебилы ихисторианы, ни одного дня не проработавшие в народном хозяйстве? Что они могут - у них нет даже Красина и Шляпникова! 

Да при чем тут Анальный?!?
Вот представь себе: Сергей Глазьев - премьер, Геращенко - глава Центробанка, Хазин - министр экономического развития.
И что?
Думаешь они смогут чего сделать при нынешних непуганых чиновниках "в вертикали"?
Ничего не смогут... если только чинуши не будут твердо знать: если что - секир башка... а то и чего похуже.

Rus-Loh пишет:

Ненец-84 пишет:

Ты же знаешь, что я категорический противник решения экономических вопросов методами тайной полиции.

И я противник. Но этническая преступность и наркомания - это не экономические проблемы.
Да и коррупция - проблема не вполне экономическая.

Ненец-84 пишет:

Да, нынешняя картина грустная - но кто сможет изменить, Анальные или   дебилы ихисторианы, ни одного дня не проработавшие в народном хозяйстве? Что они могут - у них нет даже Красина и Шляпникова! 

Да при чем тут Анальный?!?
Вот представь себе: Сергей Глазьев - премьер, Геращенко - глава Центробанка, Хазин - министр экономического развития.
И что?
Думаешь они смогут чего сделать при нынешних непуганых чиновниках "в вертикали"?
Ничего не смогут... если только чинуши не будут твердо знать: если что - секир башка... а то и чего похуже.

1. И наркота и пр. - именно экономическая проблема. Им надо реализовывать бабло путем строительства - других вариантов просто нет.
2. Сменить чиновников без изменения системы - очень вряд ли, вот я лично бьюсь над данной проблемой почти тридцать лет  с весьма переменным успехом. Есть вещи посильнее предвидений карловмарлов - на самом деле вечные бюрократические законы Паркинсона и Мэрфи .

Ненец-84 пишет:

1. И наркота и пр. - именно экономическая проблема. Им надо реализовывать бабло путем строительства - других вариантов просто нет.
2. Сменить чиновников без изменения системы - очень вряд ли, вот я лично бьюсь над данной проблемой почти тридцать лет  с весьма переменным успехом. Есть вещи посильнее предвидений карловмарлов - на самом деле вечные бюрократические законы Паркинсона и Мэрфи .

Коммент с сайта "Однако":

Цитата :

... ну, с такой кадровой политикой на верхних уровнях госаппарата, у ВВП выбор-то небогат: либо 37-й год, либо 17-й. Т. е. он либо становится для нас новым Сталиным, либо выбирает участь последнего российского императора (из династии Романовых).

Вот как-то так...

Rus-Loh пишет:

Коммент с сайта "Однако":

Цитата :

... ну, с такой кадровой политикой на верхних уровнях госаппарата, у ВВП выбор-то небогат: либо 37-й год, либо 17-й. Т. е. он либо становится для нас новым Сталиным, либо выбирает участь последнего российского императора (из династии Романовых).

Вот как-то так...

А С. Милошевичем и С. Хусейном в одном флаконе - не вариант?

Rus-Loh пишет:

Ненец-84 пишет:

1. И наркота и пр. - именно экономическая проблема...

Коммент с сайта "Однако":

Цитата :

... ну, с такой кадровой политикой на верхних уровнях госаппарата, у ВВП выбор-то небогат: либо 37-й год, либо 17-й. Т. е. он либо становится для нас новым Сталиным, либо выбирает участь последнего российского императора (из династии Романовых).

Вот как-то так..х

Ты вот с ЭТИМИ уродами  будешь революции делать и подвергать курощению взяточников-коррупционеров?
С этими записными манипуляторами? Ихисторианы-кранберри-буркиныфассо сами по себе просто политические  проститутки, не следящие даже за своим базаром и лгущие как дышат. Вот гребаный Хихик обращается со словом укоризненно-увещевательным к Дюкову - и ТУТ ЖЕ врет:
===============================================
historian30h      31 окт, 2013 at 11:34  
Саше
Назвал Cашу Дюкова, особо отмечу — мной уважаемому, несоветским человеком, западником, а он обиделся
===============================================
Где он увидел обиду, фальшивомонетчик-передергиватель: в этих словах что ли?
===============================================
a_dyukov 31 октября 2013, 09:39:46  
Кошмар, как я буду жить дальше после этих разоблачений?
===============================================
А вот еще один *нецензурная брань* на всю голову «демограф» предъявляет претензии, лихо передергивая:
===============================================
burckina_faso  31 октября 2013, 10:09:23
Да, знатный вы наброс на вентилятор сделали. А еще считаетесь серьезным ученым.)

a_dyukov 31 октября 2013, 09:08:34  
Вы забавный.

burckina_faso 31 октября 2013, 09:09:36
Лучше быть забавным, чем путинской подстилкой вроде вас.

a_dyukov 31 октября 2013, 09:16:23  
Ааа, так вы еще и идиот, не подозревающий о том, что у людей может быть точка зрения, отличная от вашей.

burckina_faso 31 октября 2013, 09:18:32
Путинская подстилка перешла к оскорблениям? Закономерно.
Моя же точка зрения от вашей отличается только тем, что не нужно из факта репрессий делать всенародный шабаш.
==========================================
Дебила тыкают носом, а ему похер, выкручивается:
==========================================
usiewicz 31 октября 2013, 12:45:59
> путинской подстилкой вроде вас.
какая лексика, вай-вай.

burckina_faso 1 ноября 2013, 03:49:45  
Лексика Дюкова вас не удивляет?
Назвать другого человека, имеющего отличные от Дюкова убеждения, забавным и идиотом это как?

 usiewicz  1 ноября 2013, 05:25:14
нет, лексика современного мега-демографа, чуть что оказавшегося обычным интернетным хамлом.

burckina_faso 1 ноября 2013, 05:59:39
Вы меня с кем-то явно спутали. Я обычное хамло, а не мега-демограф. А вот Дюков, да, удивил меня своим хамством. Опустился, понимаешь, до моего уровня, причем несколько раньше меня.)

usiewicz 1 ноября 2013, 06:09:03  
несколько раньше?
> 2013-10-30 08:07 pm (local) Track This
> Да уж. Гниловат оказался Дюков.
> October 31 2013, 13:09:36 Local
> Лучше быть забавным, чем путинской подстилкой вроде вас.
ну-ну.не, может, у вас в палате свои представления о времени.

burckina_faso 1 ноября 2013, 07:07:21  
В вашей палате, как я вижу, легко совмещаются посты из разных ЖЖ в один пост? Ну-ну.

usiewicz 1 ноября 2013, 07:31:18  
а что, не должны?
это ж вы их пишете.
молодец, чо. продолжай в том же духе.

burckina_faso 1 ноября 2013, 08:46:17  
а что, не должны?
---------------------
Читаем эту ветку и делаем выводы по ней - кто первый перешел на личности. Перешел на личности Дюков - видный, ага, историк, опустившийся до базарного хамства.

молодец, чо. продолжай в том же духе.
----------------------
Без ваших советов обойдусь, ок? И давно мы с вами перешли на "ты"?
========================================
Какова обидчивость у этих дегенератов: на «ты» к нему обратились. Чем несказанно оскорбили. А вот их "сынки", "малолетние долбоебы" и "дорогие *нецензурная брань*" - это так, мелочи жизни.  

Не в восторге от некоторых слов и деяний Дюкова, но уж  с этими-то выродками вообще ничего общего быть не может. Для меня лично.
Тем более, тех, кто пойдет рядом с ними, однозначно ждет известная судьба французских якобинцев, ленинской гвардии и пр. пламенных ниспровергателей - закон природы такой

Хихик одержал очередную перемогу над врагами - как всегда на бумаге и как всегда заочно, ибо французскобулочники перестали на него реагировать вообще:
======================================
historian30h  15 ноя, 2013 at 11:52

Дошло

До одного из французскобулочников дошло наконец то, что я как-то уже отметил  http://ihistorian.livejournal.com/472028.html . Но тогда французскобулочники бились в истерике , а теперь, когда нашли сами, вынуждены признать . Поэтому найденный собственноручно факт убедительнее, чем десяток дармовых))

Итак, благотворительность в голодные годы в Российской империи имела лишь символическое значение. Подчеркну — и кулацкая и крестьянская благотворительность. Кстати, Львов навскидку называет и размер государственной помощи - стомиллионное дело, т.е. при голодающих в 1-2 десятка миллионов это до десяти рублей на душу, мертвому припарка.

http://allemand1990.livejournal.com/69427.html
«Что, в самом деле, значит при стомиллионном продовольственном деле благотворительная даровая общественная помощь? Ее материальное значение совершенно ничтожно. Обычно она составляет не более 1-2% от казенной ассигновки. Но кто же не понимает, что сила ее не в реальной ценности, а в моральном значении. И копейка – дороже рубля, если с нею соединено теплое чувство милосердия. Цена ее в том, что она служит единственным проводником этого живого чувства христианской любви к ближнему. Как бы ни было организовано государственное правительственное призрение, оно всегда будет холодным, сухим и не заменит, не сделает излишней частную благотворительность. … В моральном смысле и сто казенных миллионов не стоят одного рубля, поданного жертвователем. Голодающим нужна именно жертва. Казначейские миллионы не вызывают благодарности, принимаются как долг, а от пожертвованной копейки льются слезы умиления. В этом смысле казенные деньги – мертвые деньги, а частные – живые. Мертвое золото несет попрек, вызывает зло, живая копейка приносит утешение и умиротворение» (Львов Г., кн. Нынешний голод // Русские ведомости. 1912. 27 янв.)
----------------------------------------------------------------------------
http://allemand1990.livejournal.com/53427.html
ihistorian 26 октября 2012, 18:00:09
Случай показывает отсутствие информации о нуждающихся у власти, а также совершенную неэффективность в подобных случаях частной благотворительности

allemand1990 26 октября 2012, 18:12:04
У власти, естественно, была вся информация: составленные сельскими обществами списки нуждающихся. Потому случай иллюстрирует несоответствие изображаемой прессой нужды и реального положения дел.
Насчет частной благотворительности скорее соглашусь.
  ==============================
Т.е. французскобулочник allemand1990  "скорее согласился" еще год назад.  
До одного дошло, а вынуждены признать  все!  
Всё, осточертел бездарь-передёргиватель, последую за французскобулочниками.