![Правда и ложь о Катыни](https://illiweb.com/fa/xand/logo.gif)
Правда и ложь о Катыни Форум против фальсификаций катынского дела |
| | Еще один "живой труп" из Катыни | |
| | Автор | Сообщение |
---|
Лаврентий Б. Admin
![Лаврентий Б.](https://7img.net/users/2614/58/19/53/avatars/1-89.jpg)
Количество сообщений : 1158 Дата регистрации : 2009-07-18
![Еще один "живой труп" из Катыни Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Еще один "живой труп" из Катыни Чт Июл 09, 2015 1:19 pm | |
| http://smolnarod.ru/politroom/zhivoj-trup-iz-katyni/ Живой труп из КатыниКатынской трагедии исполнилось 75 лет. Наша газета продолжает публиковать малоизвестные факты этого преступления.Версия для печати7.07.2015 09:02Автор новости: редакторГлавное | Общество | Политика Историки и исследователи Катынских событий давно заметили, что в этом деле много разных нестыковок, неясных моментов и противоречивой информации. Например, масса вопросов возникает по поводу списков расстрелянных в Катыни. Рассказывает независимый исследователь, координатор международного интернет-проекта "Правда о Катыни" Сергей СТРЫГИН:
![Еще один "живой труп" из Катыни 0012](http://smolnarod.ru/wp-content/uploads/2015/07/0012.jpg) – В Катынском мемориальном комплексе среди множества железных поминальных табличек польских военнопленных есть одна очень примечательная. Эта табличка утверждает, что польский подпоручик Антон Горбик (Antoni Gorbik), рожденный в 1913 году, был расстрелян в Катыни в 1940 году. На самом деле это не соответствует действительности. В книге мемуаров Героя Советского Союза, командира партизанских соединений на Украине Дмитрия Медведева "Сильные духом" ("Это было под Ровно") есть сведения о командире польского национального партизанского отряда, бывшего польского улана Антона Горбовского. Его настоящая фамилия – Горбик, но зачем-то партизанам он представился под другой фамилией. В книге Горбовский утверждал, что пошел воевать против немцев, потому что они расстреляли всех его товарищей в Катыни. Удалось установить, что Антон Янович Горбик (Gorbik Antoni s. Jana) родился в 1913 году. Жил и работал в городе Белосток. В 1939 году Горбик-Горбовский попал в Козельский лагерь для польских пленных, а войну встретил в лагере под Смоленском. Он рассказал Медведеву, что когда гитлеровцы захватили Смоленщину, к ним пришел представитель вермахта, предложил принести присягу Гитлеру и воевать на стороне Германии. Большинство поляков (90%) отказались это сделать, и тогда из лагеря начали вывозить людей группами по 80-100 человек. Горбовский также рассказал, что в лагере догадывались о готовящемся расстреле. Поэтому, когда его группу вывезли на расстрел, а это было поздней ночью, он, воспользовавшись тем, что свет фар машины был направлен на ров, куда падали трупы, вскарабкался на дерево и тем самым спасся от гибели.
![Еще один "живой труп" из Катыни 0033](http://smolnarod.ru/wp-content/uploads/2015/07/0033.jpg) Позже было установлено, что Антон Янович Горбик действительно в 1942-44 годах командовал национальным польским партизанским отрядом, дислоцировавшимся в Ровенской области и входившим в состав партизанского объединения под командованием Героя Советского Союза Дмитрия Медведева. После освобождения Ровенской области частями РККА Антон Горбик был интернирован советскими властями, и в 1944-45 годах. проходил проверку в Осташковском проверочно-фильтрационном лагере НКВД СССР №41. И, по нашим данным, в 1945 году Горбик был репатриирован и вернулся в Польшу. Книга Д.Медведева "Сильные духом" ("Это было под Ровно") в Советском Союзе часто переиздавалась в разных издательствах и в разных городах. Все издания были "стереотипными", но с небольшими нюансами. Например, в середине 1950-х годов из текста были исключены несколько фамилий "героев-партизан", не вписывавшихся по разным причинам в текущую политическую ситуацию.
![Еще один "живой труп" из Катыни 0022](http://smolnarod.ru/wp-content/uploads/2015/07/0022.jpg) В свердловском издании 1952 года информация о расстреле немцами поляков в Катыни и о побеге Горбика-Горбовского есть, а из издания 1953 года, которое было сдано в набор через полтора месяца после смерти Сталина, этот эпизод уже изъяли. То, что такой человек действительно существовал, и что этот польский отряд действительно входил в партизанское объединение Медведева, подтвердил в телефонном разговоре летом 2010 года Альберт Цесарский – бывший врач партизанского отряда Медведева. Цесарскому на момент телефонного разговора было 90 лет. Однако он не только вспомнил самого Горбика-Горбовского, но и то, что его отряд, находясь в оперативном подчинении Медведева, сохранял верность польскому правительству в изгнании, которое тогда находилось в Лондоне. Кстати, в послевоенной Польше таких "расстрелянных в Катыни" проживал не один десяток. Но о них, по понятным причинам, никто не вспоминал. Например, похожая судьба и у Пыха Вацлава Яновича, 1906 года рождения. Он содержался в 1939-41 годах в Львовском лагере для военнопленных УПВ НКВД СССР, а в июле 1941 года – непродолжительное время находившегося в Старобельском лагере УПВ НКВД СССР. С осени 1941 года до окончания войны Вацлав Пых служил в польской "армии Андерса", но тоже числился в жертвах Катыни. В 1953 году Пых написал заявление о своем неудавшемся расстреле в Катыни. Это заявление хранится в Архиве внешней политики РФ Министерства иностранных дел. Из этого документа мы узнаем, что Пых был захвачен немцами в смоленском лагере, и его пытались расстрелять в Козьих Горах. Однако, как он пишет, стрелявший в него немец был сильно пьян, и поэтому лишь тяжело ранил его. Когда через некоторое время Вацлав Пых пришел в сознание, то сумел выбраться из могилы. Затем ему удалось связаться с партизанами и перейти на советскую территорию. Так что Антон Горбик был не единственным поляком, кто уцелел после немецкого расстрела в Катыни. Самое интересное в том, что историю Антона Горбика подтверждали до недавнего времени и польские базы данных. Правда, у польских исследователей получалась какая-то совсем удивительная картина: вначале Горбик оказался в Козельске, затем его "расстреляли" в Катыни в 1940 году, а потом поместили в фильтрационный Осташковский лагерь НКВД в 1944-м. Необходимо отметить, что, к сожалению, польские исследователи Катынской трагедии занимаются жульничеством и фальсификацией. Они уничтожают информацию, опровергающую господствующую ныне версию Катынского дела. И это хорошо видно на примере Антона Горбика. Вот скриншот персональной страницы Антона Горбика (Antoni Gorbik) в электронной базе данных "Indeks Represjonowanych" польского общества "Kарта/ Karta".![Еще один "живой труп" из Катыни Karta-3](http://smolnarod.ru/wp-content/uploads/2015/07/Karta-3.jpg) Этот скриншот был сделан 11 декабря 2012 года в 16:05 мск. Информация о пребывании в 1944-1945 годах интернированного Горбика в Осташковском проверочно-фильтрационном лагере НКВД СССР ещё присутствует. Затем эта информация была удалена из базы данных. В таблице сокращение "Mord" – от польского "morderstwo" – убийство.
Подготовил Дмитрий ТИХОНО | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | Юрий Н. Admin
![Юрий Н.](https://7img.net/users/2614/58/19/53/avatars/103-16.jpg)
Количество сообщений : 492 Дата регистрации : 2011-07-18
![Еще один "живой труп" из Катыни Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Еще один "живой труп" из Катыни Чт Июл 09, 2015 3:45 pm | |
| "вначале Горбик оказался в Козельске, затем его "расстреляли" в Катыни в 1940 году, а потом поместили в фильтрационный Осташковский лагерь НКВД в 1944-м." Скажу больше : если его и расстреляли войска НКВД, то уж никак не в апреле 1940.Из предписания на отправку 059/1 : " ... немедленно направьте в гор. Смоленск... 54. Горбик Антона Яновича , 1913 г.р. дело № 84 (? плохо различимо ) " Наряд был выписан в мае 1940 ,Королёвым он был получен 10 числа. http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/79doc.html А Горбику приписывают содержание в Козельском лагере до апреля и смерть тоже в апреле 1940 г.
Последний раз редактировалось: Юрий Н. (Ср Июл 15, 2015 3:16 am), всего редактировалось 1 раз(а) | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | Вячеслав Сачков
![Вячеслав Сачков](https://7img.net/users/2614/58/19/53/avatars/17-86.jpg)
Количество сообщений : 4350 Localisation : Москва / Троицк Дата регистрации : 2009-05-26
![Еще один "живой труп" из Катыни Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Еще один "живой труп" из Катыни Вт Июл 14, 2015 11:19 pm | |
| Боролась в Ровно и группа польских патриотов, куда входили Ян Каминский, Мечислав Стефанский, вдова польского офицера Лидия Лисовская, ее сестра Мария Микота и другие. Все они стали разведчиками медведевского отряда и ближайшими помощниками Н. И. Кузнецова, а бывший драгун польской армии Антон Горбовский с помощью Медведева организовал отряд польских патриотов численностью около ста человек, которому поручались операции на участке железной дороги Клесов - Коростень.
Борис Борисович ЗЮКОВ
Командир сильных духом
Документальная повесть
Книга о Дмитрии Николаевиче Медведеве, Герое Советского Союза, чекисте, командире партизанских отрядов в годы Великой Отечественной войны, советском писателе.
http://bookre.org/reader?file=187504 | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | Вячеслав Сачков
![Вячеслав Сачков](https://7img.net/users/2614/58/19/53/avatars/17-86.jpg)
Количество сообщений : 4350 Localisation : Москва / Троицк Дата регистрации : 2009-05-26
![Еще один "живой труп" из Катыни Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Еще один "живой труп" из Катыни Ср Июл 15, 2015 2:32 am | |
| Участие советских и польских партизан в антифашистской борьбе на территории СССР и Польши ...в главе приводятся документы об участии поляков в партизанском движении на Украине и в Белоруссии, где в первой половине 1943 г. были созданы первые польские по составу партизанские отряды. На Украине это был партизанский отряд имени Костюшко под командованием Р. Сатановского в партизанском соединении А. Н. Сабурова, а в Белоруссии, в составе Пинской партизанской бригады, которой командовал И. Г. Шубитидзе, – отряд имени Костюшко под руководством Ч. Вархоцкого.
По польским источникам известно, что весной 1943 г. в партизанских отрядах Украины было около тысячи бойцов-поляков{54}.
В справке Белорусского штаба партизанского движения «приводятся данные о том, что в апреле 1944 г. в партизанских отрядах Белоруссии сражалось около 700 поляков. [105] ... Всего, по имеющимся данным, в 1942–1944 гг. в составе советских партизанских формирований были созданы 10 польских отрядов, две бригады, один самостоятельный батальон и несколько рот в составе бригад и отрядов{56}. О создании и деятельности ряда из них говорится в публикуемых документах, в том числе о двух отрядах имени Костюшко, бригадах имени Ванды Василевской и «Грюнвальд», о поляках в соединениях М. И. Наумова, Н. И. Куницкого и др. ...
№ 3
Из справки Украинского штаба партизанского движения о боевой деятельности Черниговско-Волынского соединения партизанских отрядов с марта 1943 г. по май 1944 г.
Командир соединения – дважды Герой Советского Союза генерал-майор Федоров Алексей Федорович. Комиссар соединения – Герой Советского Союза подполковник Дружинин Владимир Николаевич. ... Вновь сформированное соединение численностью 1400 человек, из них 600 невооруженных, в составе отрядов – Сталинского, Ворошиловского, Кировского, Щорсовского, Чапаевского и Щорсовского № 2 под командованием т.Лысенко 11 марта 1943 г. выступили в рейд.
Продолжая рейд, соединение 14 марта 1943 г. форсировало р. Днепр, в апреле р. Припять и к 26 апреля 1943 г. вышло на р. Уборть, отряды сосредоточились в лесу, что 3 км восточнее Боровое (60 км северо-западнее Сарны).
Находившихся на отдыхе партизан соединения посетил секретарь ЦК КП(б)У т. Коротченко и начальник Украинского штаба партизанского движения т. Строкач, которые дали практические указания о деятельности партизан.
Соединение, получив груз – вооружение, боеприпасы, взрывчатку – 4200 кг тола, 2000 мин и необходимое количество взрывпринадлежностей, – направленный самолетами из Украинского штаба партизанского движения, 11 июня вышло на марш, форсировало р. Горынь и сосредоточилось в лесу 14 км северо-восточнее с. Жаден (60 км севернее Сарны).
Командование соединением основное направление диверсионной работы сосредоточивало на железных дорогах, идущих к фронту: Ковель – Ровно, Ковель – Сарны, Брест – Пинск, Ковель – Владимир-Волынский, Брест – Ковель, Ковель – Хелм.
Начиная с конца мая по 1 ноября 1943 г. в соединении было подготовлено на краткосрочных курсах 312 человек минеров-подрывников.
За период с 7 июля 1943 г. по май 1944 г. подрывниками соединения на железной дороге Ковельского узла пущено под откос 611 эшелонов противника, 8 бронепоездов. [113] В результате крушений уничтожено значительное количество техники, железнодорожного состава, живой силы противника, на значительное время нарушалось нормальное движение на железных дорогах. ... В сентябре 1943 г. в соединении Федорова был создан небольшой польский партизанский отряд, и к концу февраля 1944 г. он вырос в бригаду им. Ванды Василевской под командованием С. П. Шелеста и В. А. Кременицкого численностью 320 человек. Однако в данном отчете этот факт не упомянут (См.: Украинская ССР в Великой Отечественной войне Советского Союза. Т. 3. Киев, 1975. С. 119). [114] ...
Печ. по: ПА ИИП при ЦК П Украины. Ф. 62. Оп. 1. Д. 169. Л. 46–52. Подлинник.
№ 4
Доклад командира польского партизанского отряда Р. Сатановского командиру партизанского соединения А. Н. Сабурову об отношении польского населения Западной Украины к партизанскому движению
5 апреля 1943 г.
...надо особо умело и тонко подходить ко всем ьопросам национальной политики, чтобы в настоящий момент создать прочный залог действительной дружбы народов. Сегодняшний день дает эту возможность. Польские партизаны, борющиеся вместе с советскими партизанами за уничтожение фашизма, за свободу и независимость, не забудут никогда боевой дружбы. Кто вместе для одной цели проливает кровь, тот не сможет обратить своего оружия против того, с кем пережил радость и горе борьбы. Тот, кто в ходе борьбы с гордостью получит советский орден, не сможет никогда пойти против тех, от кого он этот орден получил. То, что скреплено кровью, не разъединят слова тщедушных политиков.
Надо сейчас основное внимание обратить на развитие польского вооруженного движения как залог всего этого. [116]
Р. Сатановский
Печ. по: ПА ИИП при ЦК КП Украины. Ф. 65. Оп. I. Д. 111. Л. 16–18. Заверенная копия.
№ 5
Донесение командира польского партизанского отряда Р. Сатановского{76} командиру партизанского соединения А. Н. Сабурову о боевой деятельности на Украине в марте – апреле 1943 г.
21 апреля 1943 г.
За время двух разведывательных походов (первый – с 22 марта 1943 г. по 4 апреля 1943 г. и второй – с 4 по 20 апреля 1943 г.) сделано следующее:
1. Организация польского населения.
Организовано в целом польское население Клесовского района. Организованы и налажены связи с частью деревень Людвипольского и Березненского районов. В отряд принят [ряд] представителей Клесовского, Рокитнянского, Домбровицкого районов. ... 5. Диверсия.
17 апреля днем пущен под откос между ст. Клесов и ст. Томашгород около мостка столб 95 поезд местного значения с живой силой. Убито и ранено свыше 20 немецких солдат и офицеров.
Командир партизанского отряда Р. Сатановский
Печ. по: ПА ИИП при ЦК КП Украины. Ф. 65. Оп. 1. Д. 111. Л. 24–27. Подлинник. ...
№ 17
Письмо Д. З. Мануильского{93} Г. Димитрову с приложением докладной записки офицера польского корпуса в СССР по вопросам мобилизации поляков, бывших партизан, и состояния партизанского движения на территории Западной Украины
10 марта 1944 г. Москва Сов. секретно
Георгий Михайлович,
Посылаю тебе докладную записку офицера польского корпуса Мазурека, переданную мне{94} заместителем секретаря Центрального Бюро коммунистов Польши т. Радкевичем. Записка сигнализирует проникновение в польский корпус Агентов Соснковского. Как явствует из записки Мазурека, учетно-призывная комиссия, работающая в Сумах, зачисляет в ряды польского корпуса лиц польского происхождения, мобилизованных на территории освобожденных областей Западной Украины. В числе этих лиц через учетно-призывную комиссию проходят и заведомые агенты Соснковского, засылаемые в корпус с явно вредительскими целями. Вместо изоляции этих агентов Соснковского автор записки Мазурек предлагает распределить их в польских частях таким образом, чтобы они были под постоянным наблюдением. Считаю такого рода предложение неправильным и вредным.
Направляю сегодня докладную записку Мазурека т. Баскакову{95} и т. Жукову{96}.
Д. Мануильский
* * *
Секретно Перевод с польского
От зам. Председателя учетно-призывной комиссии, политико-воспитательного офицера Мазурека
2 марта 1944 г.
ОТЧЕТ
После прибытия в Сумы, учетно-призывная комиссия занялась подготовкой к принятию крупных призывных масс. ... 25-го февраля прибыл первый транспорт призывников из Западной Украины, из районов Сарны, Костополя и Ракитно прибыло 619 призывников. Прибыли партизаны из отрядов Медведева, им. Костюшко и из отрядов под руководством Соснковского{97}, под командованием капитана «Вуека»{98}. Во всей этой группе было 50 партизан, из них несколько – из Житомирской области (это советские поляки, которые находились в советских партизанских отрядах). [134] Партизаны, прибывшие из районов Сарны, Костополя и Ракитно большей частью происходят из отрядов Соснковского. Большинство из них не отдают себе отчета в различии между отрядами Соснковского и нашими. Среди этой группы нет ни одного офицера польской армии, но есть два офицера из Красной Армии. Это – поляки, родившиеся в Советском Союзе, в Житомирской области. В этой группе очень много унтер-офицеров, много профессиональных унтер-офицеров. В своем большинстве это военные осадники и переселенцы из Познани и бывшего Царства Польского. Они продали там землю и поселились на Западной Украине. Большей частью они имеют малые наделы от 2 до 15 га. Среди молодежи много специалистов, ремесленников, слесарей, сапожников и столяров. У многих из них в 1939–1941 гг. семьи были вывезены. Поэтому они относятся с недоверием к советской власти. Мобилизация в этих районах была проведена не надлежащим образом. Призывники говорят, что они не ориентировались, куда их берут. Они думали, что, может быть, их опять арестовывают и хотят вывезти в Сибирь. Ночью приходили милиционеры и забирали их, не говоря куда. Поскольку за неделю до вступления Красной Армии в район Сарн партизаны Красной Армии арестовали штаб партизан Соснковского и в связи с последними инструкциями лондонского правительства поляки, проживающие в районах, где проведена мобилизация, были дезориентированы. Многие из них бежали в леса, скрывались перед опасением ссылки. Об этом говорит один из призывников Вишневский Тадеуш Михайлович, проживающий в Костопольском уезде. «1 100 поляков в районе Людвиполь не понимают, что их мобилизуют в польскую армию и думают, что НКВД арестовывает их и ссылает в Сибирь. Эти 1 100 людей – бывшие партизаны, которые хотят бороться за Польшу, но думают, что их опять хотят послать в Сибирь». «Мобилизовали едва 60 человек, из которых по дороге в Сумы бежало 30». Одной из причин побега являлось также плохое обращение представителей Красной Армии. К отчету прилагаю копию протокола, составленного нами, который был передан полковнику Родзевановичу. Все это привело к тому, что призывники до момента встречи с польской армией в Сумах не были уверены, куда едут. Конечно, на такие настроения повлияла сомнительная пропаганда агентов Соснковского. Угнетенные настроения прошли, когда призывники столкнулись с армией. Польские мундиры, орлы и знамена, польская команда развеяли последние сомнения относительно характера нашей армии. Это настроение отражается в разговорах между ними и в письмах к семьям. Жаждущие свободы, ищущие пути к борьбе, они нашли все это в наших рядах. Они прошли страшный путь под немецкой оккупацией. Немецкая провокация в районах Западной Украины, прививание ненависти среди серьезной части украинского народа к полякам, уничтожение сотен польских сел и смерть тысяч мужчин, женщин, детей – вот что пережили прибывшие к нам призывники.
Немецкая провокация удалась. Немцы раскололи поляков в Западной Украине. Поляки в районах Западной Украины организовали партизанские отряды, которые активно боролись против немцев. В то же время отряды Соснковского, которые не вели активной борьбы с немцами, могли в определенный момент стать опасными, т. к., вопреки приказу ожидания, могли выйти из под влияния Соснковского и приступить к активной борьбе. Путем организации этой провокации немцы хотели посеять вражду между украинцами и поляками, не допустить создания общего антинемецкого фронта.
Эта провокация крупнее Катынской. Информации призывников говорят о тысячах убитых, о сотнях сожженных деревень. Чурпинский Юзеф, житель Орловска (район Сарны) рассказывает, что в Сарненском районе сожжено 120 польских деревень, истреблено 7 418 женщин, мужчин и детей. То же самое подтверждают прибывшие из районов Костополь и Ракитно. Вооруженные и натравливаемые немцами, часто руководимые переодетыми палачами из гестапо, ватаги «бульбовцев» убивали топорами беззащитных старцев, женщин и детей. Посылаю вам переписку и материалы, отображающие страшные сцены зверств банд «бульбовцев». Здесь в наших рядах находятся люди, у которых убиты семьи. Рассказывают о сценах, от которых кровь стынет в жилах, о том, как на глазах у матерей убивали топорами детей, как женщинам отрывали груди, вырезали пупок и живых людей привязывали к деревьям. [135] Страшная, глухая, тупая ненависть украинских шовинистов была направлена против осадников. Таким способом банды «бульбовцев» мстили за политику денационализации украинцев, проводившуюся санационными правителями. Какие утонченные методы применяют банды «бульбовцев», свидетельствует следующий факт, о котором нам рассказывает Чурпинский Юзеф и который подтверждают другие: «В деревню Поросле, района Сарны, прибыла группа «бульбовцев», которые выдавали себя за советских партизан. Они были сердечно приняты польским населением. Перед уходом они собрали население деревни, велели завязать им глаза, лечь и убили их. Погибло 289 мужчин, женщин и детей. Из всей деревни уцелела только одна старушка». Польское население прекрасно ориентируется в том, что это немецкая работа, однако существует очень серьезная «опасность развязывания антиукраинской кампании. Немцы использовали сожжение польских деревень и лишение польского населения жилья и вывезли в Германию из района Сарны 25 619 человек. Много поляков, лишенных жилья, семьи которых погибли, пошли в леса к партизанам. Таким образом, немцы добились того, что элементы, находящиеся под влиянием Соснковского и ожидающие приказа к борьбе, вопреки Соснковскому приступили к борьбе с немцами.
Из рассказов членов тайных организаций Соснковского следует, что на территории уездов Ракитно, Сарны и Костополя существовали хорошо организованные партизанские отряды, ожидавшие приказа к борьбе. Пока что говорили им, что они должны ждать, т. к. находятся между молотом и наковальней и что бороться за Польшу можно будет лишь после того, как Советы разобьют немцев. Во главе партизанских отрядов стоял капитан польских войск, который вместе с двумя офицерами был сброшен с самолета, прибывшего из Англии. Перед Новым годом 1944 года капитан «Вуек» был в Лондоне четыре дня и там получил инструкции и вернулся обратно. Между лондонским правительством и его группами имеется тесная связь. В бывшем Царстве Польском приземляются самолеты из Англии, которые привозят руководителей партизанских отрядов, оружие и боеприпасы, золото и деньги. За неделю до занятия этих районов Красной Армией пришла инструкция, чтобы отряды отступили за Буг и чтобы порвали всякую связь с советскими партизанами и с Костюшковцами. Поручалось часть отрядов оставить на территории, занятой Красной Армией, часть же послали в польский корпус в СССР с заданием. Об этом говорит один из членов тайной организации Соснковского, близкий сотрудник капитана «Вуека» Зелинский Игнац. Он был командиром опорной точки «Польски подземной» № 2 в Родзеже /уезда Сарны/. Это – доверенный человек, который прибыл сюда вместе с другими с целью проведения работы против нашего корпуса. Эту информацию он сообщил мне, считая меня сторонником генерала Соснковского. Он рассказывал, что в Сарнах много сторонников Соснковского, посланных в милицию и даже в НКВД. Их туда послали и они знают, что им делать. Он рассказывал, что весь пятый взвод подофицеров послан ими в нашу армию и [они] знают, что им делать. Этот взвод был так разделен учетно-призывной комиссией, чтобы эти люди не имели друг с другом связи. Обращаю внимание, чтобы их не включали в более важные подразделения /разведчиков, танкистов и т. п./.
Нашей задачей является так разделить прибывающие организованные группы Соснковского, чтобы они потеряли контакт друг с другом и были наименее вредными. С деятельностью агентов Соснковского следует серьезно считаться. В данный момент они стараются пролезть в наш руководящий аппарат, особенно в аппарат, организующий кадры. Четвертый отдел корпуса, равно как и четвертые отделы 2-й и 3-й дивизий находятся в их руках. На работу этих элементов я указывал многократно, последний раз специальным рапортом на имя генерала Сверчевского. Учетно-призывная комиссия была опорным пунктом соснковщины, но теперь она почти совсем очищена от враждебных элементов. Однако при ослаблении бдительности с нашей стороны она опять может быть использована в качестве передаточного пункта для засылки враждебных нам элементов на определенные посты, имеющие важное значение для агентов Соснковского, на которых они могут вести шпионскую и диверсионную работу и компрометировать нас перед советскими властями как неспособных организаторов будущей Польши. [136] Учетно-призывная комиссия является передаточным пунктом, передающим призывников в ряды польской армии. Политика размещения враждебных и ненадежных элементов, агентов враждебных нам организаций может быть правильной лишь в том случае, если она будет прекрасно ориентироваться в настроениях прибывающих призывников. Мы будем знать как разделить эти группы, куда их включить лишь тогда, когда будем знать идеологическое и социальное лицо и цель, с которой прибыли к нам призывники. С этой целью при учетно-призывной комиссии следует создать такой политический аппарат, который занимался бы не только пропагандистской работой, не только перековкой людей, но сумел бы изолировать враждебные элементы, которых изменить и убедить не удастся, поставить их в такое место, чтобы они не могли развернуть своей деятельности. Последние сообщения из Лондона, информации из районов Западной Украины свидетельствуют, что санационно-фашистская группа не отказалась от борьбы за власть в Польше и что она готовится к этой борьбе. О том, что наш корпус является ареной борьбы, свидетельствует работа агентов Соснковского, которые дословно ведут бой за каждый пост, за каждую серьезную должность. Они проиграли борьбу за душу польского солдата, за душу гражданина, тем более они прилагают стараний, чтобы завоевать посты в армии, чтобы иметь возможность вести здесь разла-гательную работу. Эту работу я наблюдал в запасном полку в распределительном батальоне. Потом в учетно-призывной комиссии. Я писал об этом в рапорте подполковнику Сокорскому /к сожалению, об этом рапорте знали враги в запасном полку/. Я считаю, что политико-воспитательный отдел корпуса должен серьёзно заняться делом борьбы за наш аппарат в армии. Очищение этого аппарата, особенно четвертых отделов корпуса и дивизий, имеет большое значение. Невыполнение этой задачи в будущем /может быть, в ближайшем будущем/ прибавит нам много трудностей при организации государственного аппарата. [...]{99}.
Заместитель председателя учетно-призывной комиссии Мазурек
Печ. по: РЦХИДНИ. Ф. 495. Оп. 74. Д. 438. Л. 1–10. Подлинник. Приложение – перевод с польского. Оригинал на польском языке. Л. 11–17. ...
№ 20
Отчет, о поездке на Украину группы советских и польских партийных и военных деятелей с целью развития партизанского движения в Польше
6 апреля 1944 г.
... Результаты поездки
Поездка продолжалась с 21 марта по 3 апреля. За это время удалось побывать: в Киеве, Ровно, Славуте. ... 2. ЦК КП(б)У и Украинский партизанский штаб задолго до нашего приезда, по своей инициативе, выделили абсолютное большинство поляков-партизан из украинских отрядов и создали специальные польские партизанские бригады.
К нашему приезду было создано три такие бригады:
1) Бригада им. Костюшко (командир Сатановский) имеет в своем составе 600–700 человек, сейчас находится в районе Бреста по эту сторону реки Буг. Командованием штаба Украинского фронта перед этой бригадой поставлена задача пройти в район Хелма и приступить там к операциям.
2) Бригада им. Грюнвальда (командир т. Собесяк, он же Макс) имеет в своем составе 500 человек, продвигается в район Люблина, находится в пути, прошла г. Луцк и следует к польской границе севернее г. Ковеля.
3) Бригада им. Ванды Василевской (командир т. Шелест) имеет в своем составе 320–350 человек, перешла реку Буг и уже произвела несколько боевых операций на территории Польши, в районе Хелма, имеет задачу выйти в. район г. Луков.
Все польские партизанские бригады, по заявлению руководителей Украинского партизанского штаба и т. Коротченко, хорошо вооружены, обмундированы и обеспечены рациями от 3–4 штук каждая. Командиры бригад: тт. Сатановский, Собесяк, Шелест являются бывшими командирами украинских партизанских отрядов, имеют опыт партизанской борьбы, проверены на боевой работе. Назначение их командирами польских партизанских бригад сделано с ведома и согласия ЦК КП(б)У.
Кроме этих отрядов, имеется еще специальный польский отряд Медведева, который находится в подчинении разведупра и ведет разведывательную работу.
В составе действующих украинских партизанских отрядов имеются небольшие группы поляков, которых в дальнейшем можно также выделить и направить в распоряжение действующих на территории Польши польских отрядов либо создать новое самостоятельное польское партизанское формирование. [140]
По нашей просьбе т. Строкач 31.III послал командирам двух украинских партизанских отрядов следующие радиограммы:
«С получением настоящей радиограммы прошу сообщить: 1. Сколько имеется в Вашем соединении поляков. 2. Можете ли сформировать из числа поляков партизанский отряд с задачей направления его для действий на территории Польши в районе Кельце, Радом, Томашув?
3. Сообщите, кого рекомендуете командиром и комиссаром польского отряда с объективными данными. ...
Выводы и предложения
1. Необходимо немедленно подобрать и направить 6–10 человек политических работников, желательно поляков, для работы в польских партизанских отрядах комиссарами, пропагандистами и агитаторами.
2. Нужно скомплектовать, хотя бы на первое время, три боевых группы в составе 10 человек каждая (командир, комиссар, пом. по разведке, два радиста – они же шифровальщики, два инструктора подрывного дела, печатника с типографией) и направить их в действующие партизанские отряды, чтобы эти отряды могли затем отпочковаться и вырасти на базе польского партизанского движения в самостоятельные отряды.
3. Штаб партизанского движения Польши предлагаем разместить в гор. Ровно, как наиболее близком к границам Польши и находящемся в непосредственной территориальной близости к Военному совету Польской армии в СССР (г. Троянов, близ Житомира).
4. В целях быстрейшей подготовки кадров партизанского движения Польши просить ЦК КП(б)У передать школу партизанского движения при УШПД со всем инструкторско-преподавательским составом и материально-технической частью в распоряжение ШПД.
5. Весь личный состав штурмового польского батальона, находящийся в Рязани, передать в распоряжение командования школы партизанского движения в г. Ровно.
6. Считаем необходимым в составе штаба иметь кроме начальника, его заместителя и начальника оперативного отдела следующие отделы штаба:
а) Отдел кадров; [141]
б) Отдел информации (развед. отдел);
в) Отдел связи;
г) Отдел пропаганды;
д) Административно-хозяйственный отдел;
е) Санчасть.
7. Тов. Притыцкому в двухдневный срок представить заявку на вооружение, материально-техническое снабжение в ШПД.
8. Считаем необходимым немедленно командировать представителей Партизанского штаба:
двух – на Украину, двух – в Белоруссию.
По Украине – оборудование Штаба партизанского движения Польши в г. Ровно и оформление приемки польских партизанских бригад от Украинского штаба партизанского движения;
По Белоруссии – выделение поляков из белорусских партизанских отрядов и формирование специальных польских партизанских соединений.
Л. Баранов
Печ. по: РЦХИДНИ. Ф. 495. Оп. 74. Д. 434. Л. 55–60. Подлинник. ...
№ 30
Директива Верховного Главнокомандующего командующему войсками 1-го Белорусского фронта о польских партизанских формированиях, перешедших на сторону Красной Армии
16 мая 1944
Поляков из польских партизанских дивизий, переходящих на нашу сторону, направлять в распоряжение командарма 1-й польской товарища Берлинга, которому после проверки сосредоточивать поляков в запасных частях 1-й Польской армии.
Сталин
Печ. по: ЦАМО РФ. Ф. 148. Оп. 3763. Д. 164. Л. 1. Заверенная копия. ...
№ 38
Из информации начальника политического управления 1-го Белорусского фронта Военному совету фронта о партизанских отрядах на территории Польши и их взаимодействии с Красной Армией{142}
30 июля 1944 г.
Путем опроса населения, командиров и бойцов польских и украинских партизанских отрядов, а также на основании ряда документов установлено, что на польской территории действуют следующие партизанские отряды и соединения:
1. Партизанское соединение «Гибель фашизму» генерал-майора Барановского.
2. Партизанские формирования Клима{143}.
3. Партизанские отряды соединения полковника Сатановского.
4. Партизанская бригада «Еще Польска не сгинела» (командир бригады майор Рожковский).
5. Партизанские отряды АЛ (Армия Людова).
6. Партизанские отряды АК (Армия Крайова).
7. БХ – Батальоны хлопские.
Политуправление фронта располагает следующей информацией о действиях этих отрядов и соединений: ... Соединение полковника Сатановского
Партизанское соединение полковника Сатановского действовало в Ровенской области, в южной части Полесья, в районе Бреста, под Ковелем. С половины февраля 1944 года передвинулось на западный берег Буга, а в настоящее время действует в тылах немецко-фашистской армии за рекой Висла.
Партизанская бригада «Еще Польска не сгинела»
В состав соединения Сатановского входила и партизанская бригада «Еще Польска не сгинела», с которой работники политотдела 47-й армии имели встречи в селениях Горостыта, Сытыта, Залище.
Командир бригады майор Рожковский Викентий Ильич, по национальности поляк, окончил офицерскую школу, до Отечественной войны работал директором неполной средней школы в Ровенской области, кандидат в члены КП(б)У, семья его проживает в г. Белостоке, улица Слонимского, дом 29, кв. 9.
В конце 1941 г. Рожковский организовал из местных учителей партизанский отряд в 35 человек. В январе 1942 г. отряд стал действовать в Ровенской области и пополнялся за счет местных жителей-поляков, а также десантников, сброшенных с советской территории.
В бригаде Рожковского имеются также члены Польской рабочей партии и партизаны Армии Крайовой.
Эмигрантское «правительство» Польши, узнав о существовании и действиях партизанского соединения полковника Сатановского, пыталось привлечь его на свою сторону, присылало свои директивы, а также своего агента – капитана Остоя, бывшего крупного помещика, впоследствии служившего в польской армии в должности начальника штаба 27-й Волынской дивизии.
Капитан Остоя убеждал Сатановского, Рожковского и других командиров признать эмигрантское «правительство» Польши, находящееся в Лондоне, и действовать по его указаниям. Остоя говорил: «Не нужно считаться с армией Берлинга, она подкуплена Советским правительством». В отношении к Советскому правительству капитан Остоя предлагал «быть более хитрым, получать оружие и делать вид, что работаете с Красной Армией, но в то же время показывать Советскому правительству, что лондонцы имеют силу и поддержку всего польского народа».
«Если вы, – указывая на Сатановского и Рожковского, говорил капитан Остоя, – не будете действовать согласованно с лондонским правительством Польши, то вы предатели Польши. Ибо вы получаете оружие от Советов и связаны с ними. Докажите, что вы не предатели, подчинитесь лондонскому правительству Польши, так как только оно может обеспечить самостоятельность Польши. История не забудет ваших героических подвигов во славу Польши».
Капитан Остоя не добился своего и уехал. Но вслед за этим агенты эмигрантского «правительства» стали распространять листовки к партизанам и местному населению, в которых предлагалось «разделаться с Сатановским как с предателем польского народа».
Но несмотря на это поляки хорошо относятся к партизанам Сатановского. В то же время некоторые украинцы говорят, что поляки-партизаны Сатановского плохо относятся к ним, часто отбирают продукты, скот, домашние вещи. ... Начальник политуправления 1-го Белорусского фронта генерал-лейтенант Галаджев
Печ. по: ЦАМО РФ. Ф. 233. Оп. 2374. Д. 22. Л. 112–118. ...
№ 41
Из отчета Штаба партизанского движения Польши за период с мая по сентябрь 1944 г.{149}
10 октября 1944 г.
[…]{150}
1. Организация штаба
Организованный на территории Советского Союза польский штаб партизанского движения начал свою деятельность 5 мая 1944 г. в г. Ровно. По своей организационной структуре штаб имел следующие отделы: ... 2. Комплектование штаба
Комплектование штаба военнослужащими происходило за счет трех основных источников:
из Красной Армии – 154 чел.
из 1-й польской армии – 93 чел. из расформированных партизанских отрядов в тылу Красной Армии – 163 чел.
вольнонаемных – 26 чел.
Всего штаб имел 436 чел. (вместе со школой радиотелеграфистов, базой снабжения и радиоузлом), что составляет 70,42 % к штату [...]{151}.
3. Подбор, подготовка и комплектование групп организаторов партизанского движения
Одновременно с организацией и комплектованием штаба с первых дней была развернута работа по укомплектованию и заброске в тыл противника организаторских групп и снабжению их боевой техникой.
Основными источниками формирования групп организаторов партизанских отрядов и групп связи с отрядами АЛ были:
1. Школа партизанского движения, т. н. спецбатальон, готовящая организаторов, политработников и диверсантов. ... 6. Радиотелеграфистов – 75 чел.
569 чел.
Из них выброшено в тыл врага: ... – 243 чел.
Остальной состав школы партизанского движения передан в органы госбезопасности польского правительства. ... 6. Рост партизанских отрядов и их боевые действия
Все группы, выброшенные в тыл противника, сыграли большую роль в развитии партизанского движения Польши. Каждая из них, проводя активные боевые действия против немецких захватчиков и широкую разъяснительную работу среди местного населения о задачах партизанского движения, организовывала и вовлекала в активную борьбу с немцами тысячи польских патриотов, за что говорят нижеследующие данные: [172]
Начальная численность численность к моменту отчета
1. Шелеста 200 500
2. Рожковского 150 400
3. Сатановского 56 457
4. Собесяка 70 500
5. Конар – Криницкого 13 400
6. Гольдиса 6 120
7. Коршля 11 13 ...
И.О. начальника штаба партизанского движения Польши полковник Притыцкий
Печ. по: Документы и материалы по истории советско-польских отношений. Т. 8. С. 256–271.
http://perspekt.org.ua/articles/1907
| |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | Юрий Н. Admin
![Юрий Н.](https://7img.net/users/2614/58/19/53/avatars/103-16.jpg)
Количество сообщений : 492 Дата регистрации : 2011-07-18
![Еще один "живой труп" из Катыни Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Еще один "живой труп" из Катыни Ср Июл 15, 2015 3:48 am | |
| Имеется противоречие между документами УПВ и данными польских "кладбищенских книг". В последних указывается, что Горбик Антони дослужился до чина подпоручика. http://nekropole.info/pl/Antoni-Gorbik Знаний у польских исследователей о данном персонаже совсем мало. В списке военнопленных ,оставшихся в Козельском лагере НКВД ( очень странном ,без даты и окончания ,т.е. он оборван очередной фамилией 122. Борковский Виктор - и на этом всё. ) о Горбике информация есть. "28. Горбик Антон Янович , дело № 816, подхорунжий запаса . Мл. командир отделения . До мобилизации техник в гор. управлении Белостоке. " РГВА ф. 1/п оп. 2 е д. 9 л. 387) То ли НКВД промахнулся с определением звания , то - ли поляки. К слову , попадание Горбика в данный список означает , что его точно отправили в распоряжение Смоленского УНКВД последним этапом. Из наряда 054/3 в перечне оставшихся в лагере не указан ни один человек.Только наряд 059/1 , последний этап в Юхновский лагерь ,да те ,кто и на 20 мая числился в лагере. | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | Вячеслав Сачков
![Вячеслав Сачков](https://7img.net/users/2614/58/19/53/avatars/17-86.jpg)
Количество сообщений : 4350 Localisation : Москва / Троицк Дата регистрации : 2009-05-26
![Еще один "живой труп" из Катыни Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Еще один "живой труп" из Катыни Ср Июл 15, 2015 4:20 am | |
| Д. Медведев. Сильные духом. Издание 1989 г.:
"Двадцать девятого мая из Цуманских лесов в Ковельские лесные массивы вышла саперная рота в составе шестидесяти пяти человек. ...Уничтожение эшелонов с вражескими пушками, которые могли завтра направить свои дула против наших товарищей на фронтах, уничтожение гитлеровских солдат, которые, может быть, завтра же пошли бы в контратаку на советских бойцов, было делом почетным. В радиограмме командования обращалось внимание на то, чтобы по возможности сильнее нарушить работу железных дорог Ковель — Сарны — Киев и Ковель — Ровно — Киев. Еще в январе нам удалось связаться с одним поляком, жителем села Ямного Клесовского района. Он сам отыскал наших разведчиков и представился: «Горбовский Антон, бывший драгун польской армии...» Одет он был странно — в калошах на босу ногу и с зонтиком в руке. Однажды он приехал к нам верхом на какой-то тощей кляче, но со шпорами на босых ногах. Говорил Горбовский быстро, фальцетом. Наши разведчики почему-то прозвали его «хранцузом». Он рассказал о предателях, живших в его селе, просил нас с ними расправиться. Потом просил уполномочить его на организацию партизанского отряда из поляков. «Хранцузу» сначала не верили, но потом убедились, что он действительно всеми силами души ненавидит гитлеровцев и готов с ними бороться не на жизнь, а на смерть. Этот внешне странный человек сумел организовать отряд, в котором было до ста бойцов, поляков из окрестных сел. Ему-то мы и поручили операции на железной дороге на участке Клесово — Коростень. Кроме того, стремясь как можно лучше выполнить задание командования, мы послали связных к Фидарову в Сарны и к Красноголовцу в Здолбунов. Обеим подпольным группам поручалось усилить диверсионную работу на железных дорогах. Спустя десять дней мы уже могли доложить командованию о первых результатах".
Ямное находится на самом деле не в Клесовском (ныне Рокитнянском) районе Ровенской области, а в Брестской области, располагается в примерно 7 км к юго-востоку от Столина. До нынешнего Рокитнянского (бывшего Клесовского) района от нее километров 10. Возможно, мемуарист немного спутал с районом, альтернативно Ямное тогда входило действительно в Клесовский район (во всяком случае, по заведенному оккупантами административно-территориальному делению точно входило). Ближайшая к Ямному станция железной дороги Речица - в примерно 5 км напрямую на запад. На юг от нее идет ж. д. линия на Сарны, расстояние от Речицы до Сарн по ж. д. километров 65-70. От Сарн на восток по железной дороге до Клесова 22 км, и от Клесова в том же направлении до Коростеня еще километров 130.
В отрывке описываются события 1943 г. А зимой 1942-1943 г. отряд Медведева находился в лесу вблизи села Великие Телковичи Владимирецкого района. Напрямую на восток от него километрах в сорока находится ж. д. станция Дубровица, располагающаяся прямо посередине пути между станциями Речица и Сарны. А напрямую от Ямного до партизанского лагеря сплошь по лесам километров примерно 70. ("После разгрома карателей Пиппера отряд покинул лагерь в Цуманских лесах и передислоцировался за полтораста километров на север в большое полесское село Великие Телковичи. " - тот же источник, согласно которому перемещение произошло в ноябре 1942 г.)
Встреча разведчиков Медведева с Горбовским произошла тогда, следовательно, где-то примерно там, вероятней всего, в районе станции Дубровица. А от нее, в свою очередь, до Клесова, назначавшегося начальной точкой диверсионных действий группы Горбовского, было еще километров 60 по железной дороге. | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | Вячеслав Сачков
![Вячеслав Сачков](https://7img.net/users/2614/58/19/53/avatars/17-86.jpg)
Количество сообщений : 4350 Localisation : Москва / Троицк Дата регистрации : 2009-05-26
![Еще один "живой труп" из Катыни Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Еще один "живой труп" из Катыни Ср Июл 15, 2015 5:44 am | |
| Повторяю документ, приведенный выше:
№ 5
Донесение командира польского партизанского отряда Р. Сатановского{76} командиру партизанского соединения А. Н. Сабурову о боевой деятельности на Украине в марте – апреле 1943 г.
21 апреля 1943 г.
За время двух разведывательных походов (первый – с 22 марта 1943 г. по 4 апреля 1943 г. и второй – с 4 по 20 апреля 1943 г.) сделано следующее:
1. Организация польского населения.
Организовано в целом польское население Клесовского района. Организованы и налажены связи с частью деревень Людвипольского и Березненского районов. В отряд принят [ряд] представителей Клесовского, Рокитнянского, Домбровицкого районов. ... 5. Диверсия.
17 апреля днем пущен под откос между ст. Клесов и ст. Томашгород около мостка столб 95 поезд местного значения с живой силой. Убито и ранено свыше 20 немецких солдат и офицеров.
Командир партизанского отряда Р. Сатановский
Печ. по: ПА ИИП при ЦК КП Украины. Ф. 65. Оп. 1. Д. 111. Л. 24–27. Подлинник.
От Клесова до Томашгорода (направление Коростеня) по ж. д. 12 км. Но имя Сатановского ни в мемуарах Медведева, ни в книге Зякина о Медведеве не упоминается ни разу. Случалось, что партизаны приписывали себе победы своих соседей. Не исключено, что и тут этот самый случай. Или первоначально Горбовский находился у Медведева, получил у него минерную подготовку, а поздней со своим отрядом перешел к Сатановскому и уже под его командованием совершил диверсию, упомянутую Медведевым.
Справка от 30 июля 1944 г.:
"Соединение полковника Сатановского
Партизанское соединение полковника Сатановского действовало в Ровенской области, в южной части Полесья, в районе Бреста, под Ковелем. С половины февраля 1944 года передвинулось на западный берег Буга, а в настоящее время действует в тылах немецко-фашистской армии за рекой Висла.
Партизанская бригада «Еще Польска не сгинела»
В состав соединения Сатановского входила и партизанская бригада «Еще Польска не сгинела», с которой работники политотдела 47-й армии имели встречи в селениях Горостыта, Сытыта, Залище.
Командир бригады майор Рожковский Викентий Ильич, по национальности поляк, окончил офицерскую школу, до Отечественной войны работал директором неполной средней школы в Ровенской области, кандидат в члены КП(б)У, семья его проживает в г. Белостоке, улица Слонимского, дом 29, кв. 9.
В конце 1941 г. Рожковский организовал из местных учителей партизанский отряд в 35 человек. В январе 1942 г. отряд стал действовать в Ровенской области и пополнялся за счет местных жителей-поляков, а также десантников, сброшенных с советской территории.
В бригаде Рожковского имеются также члены Польской рабочей партии и партизаны Армии Крайовой".
Если Горбовский первоначально действовал в составе отряда Рожковского, то интересно, что семья Рожковского жила в Белостоке, где служил до поступления в советский плен и Горбовский. Вряд ли это совпадение случайно. | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | Вячеслав Сачков
![Вячеслав Сачков](https://7img.net/users/2614/58/19/53/avatars/17-86.jpg)
Количество сообщений : 4350 Localisation : Москва / Троицк Дата регистрации : 2009-05-26
![Еще один "живой труп" из Катыни Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Еще один "живой труп" из Катыни Ср Июл 15, 2015 6:18 am | |
| Климчук А.Н. РОБЕРТ САТАНОВСКИЙ И ЕГО ПАРТИЗАНСКИЙ ОТРЯД Во время Второй мировой войны на Волыни действовало несколько военных сил, но все они были объединены общей целью борьбой против фашизма. Если советские партизанские отряды были главным образом на территории Волыни заброшены из других регионов СССР и к ним примкнули только некоторые местные жители, то польские партизаны и отряды Украин- ской повстанческой армии были сформированы исключительно из местного населения. К со- жалению, украинцев и поляков два братских народа сначала советская, а позже немецкая ок- купационная власть в буквальном смысле слова столкнули лбами, что и стало причиной меж- национальной войны, известной под названием «Волынская резня» [4, c. 2223]. Одним из польских партизанских загонов был загон Роберта Сатановского им. Т. Костюшко. Документы свидетельствуют, что боевики этого загона брали участие в акциях против украинского населе- ния [4, c. 23]. Не будем углубляться в факты участия загона им. Т. Костюшка в украинско- польских конфликтах, а остановимся только на его борьбе против фашистских захватчиков. Прежде чем перейти к рассказу о боевых действиях партизанского отряда им. Т. Кос- тюшко, остановимся немного на его руководителе Роберте Сатановском. Он родился в г. Лод- зи 20 июня 1918 г. в еврейской семье богатого промышленника. В родном городе окончил гу- манитарную гимназию им. Игнация Скорупки. Высшее образование получал на Механическом факультете Варшавской Политехники. До начала войны Роберт Сатановский работал учителем. Семья Сатановских в 1940 г. была выслана в Сибирь. Самому Роберту удалось бежать. Прятал- ся он у знакомой учительницы Ягодзинской в г. Ровно, с которой был в близких отношениях. После окончания Второй мировой войны Роберт Сатановский реализовал свою давнюю мечту и стал прославленным музыкантом главным дирижером Большого Варшавского оперного те- атра. Умер в 1997 г. Награжден многими боевыми орденами и медалями СССР и Польши [5, Во время оккупации, когда немцы начать уничтожать евреев, Роберт Сатановский убежал в лес и взялся за организацию антифашистского загона. Осенью 1941 г. в Высоцком районе Ро- венской области в районе деревень Хочин, Велюнь и Жаден была создана такая подпольная антифашистская организация. Этот загон состоял из нескольких групп, размещенных среди бо- лот и лесов к северу от Сарн. В течение года эти группы провели много диверсионных акций и установили контакты с отделами Ковпака, Сабурова, Банова и других. В обмен на оружие пе- редавали им информацию. 7 февраля 1942 г. Роберт Сатановский обратился к командиру советского партизанского соединения А.Н. Сабурову с предложением о создании польского партизанского отряда из ак- тивистов организации. 8 февраля 1943 г. был создан партизанский отряд им. Т. Костюшко из 22 человек, командиром которого стал Р. Сатановский, комиссаром В. Кременицкий, начальни- ком штаба В. Рожковский. Отряд вошел в состав партизанского соединения А.Н. Сабурова [2, c. 237] и действовал на территории Житомирской и Ровенской областей УССР [3, c. 458]. В течение марта и апреля 1943 г. бойцы отряда проходили военную подготовку, несли охранную службу и вели диверсионную деятельность: организовали крушение 1 эшелона, уничтожили 39 мостов на автомобильных дорогах, соорудили 26 завалов из деревьев на лесных дорогах, неоднократно рвали линии связи и несколько раз организовывали засады на неболь- шие подразделения противника [1, c. 386390]. Так, ночью 24 марта 1943 г. на переезде под г. Кл?совом был обстрелян немецкий патруль, 1 немец был убит и 1 ранен; 17 апреля 1943 года между г. Кл?совом и г. Томашгородом было организовано крушение поезда с живой силой, убито и ранено свыше 20 немецких солдат и офицеров; 19 апреля 1943 г. между г. Клёсовом и г. Томашгородом из засады был обстрелян немецкий патруль, убито 4 гитлеровца [7, c. 100]. К началу мая 1943 г. в Роберта Сатановского насчитывалось 42 бойца и 150 человек ор- ганизованного резерва [1, c. 386–390]. В дальнейшем, в состав отряда были включены две поль- ские партизанские группы из партизанского отряда И.Ф. Ф?дорова, действовавшего на терри- тории Ровенской области [1, c. 255–256]. Летом 1943 г. на базе отряда им. Т. Костюшко было создано польское партизанское со- единение Zgrupowanie Polskich Oddzialow Partyzanckich «Jeszcze Polska nie zginela»», команди- ром которого по-прежнему являлся Роберт Сатановский. Формирование соединения было окончательно завершено к 7 сентября 1943 г., в его состав вошли две партизанские бригады: 3-я партизанская бригада (командир – полковник Роберт Сатановский) и 4-я партизанская бригада (командир – майор Викентий Рожковский). На сторону партизан Р.Сатановского осенью 1943 г. перешла рота венгров, которая по существу стала отдельным отрядом. Таким образом, общее количество бойцов всех отрядов составляла 347 бойцов. В основном это были поляки, также среди партизан было 24 украинца, 8 россиян и 4 белоруса и загон венгров [7, c. 100–101]. В феврале 1944 года отряды Р. Сатановского получили указания вести партизанскую дея- тельность в районах железнодорожных путей Хелм–Влодава, Хелм–Люблин и Хелм–Любомль. Фактически деятельность партизан велась в районе Малорита–Дивен. Во второй половине марта 1944 г., когда части 61-й армии подошли и форсировали р. При- пять Роберт Сатановский получил приказ передислоцировать соединение на территорию Польши. Так воспоминает об этом событии бывший партизан отряда им. Лазо А.Н. кот: «В торжественной обстановке мы прощались с партизанами, которые уходили на Запад. Отдавали им боеприпасы, продукты, зная, что их ждут тяжелые испытания во время рейда по тылам врага». 3 апреля 1944 г. политбюро ЦК ВКП(б) и Государственный Комитет обороны постановили передать в распоряже- ние созданного Польского штаба партизанского движения все польские партизанские формирова- ния. Украинский Штаб партизанского движения передал в распоряжение Польского штаба объеди- нения им. Т. Костюшко под командованием Р. Сатановского в составе 9 отрядов общей численно- стью 866 человек [3, с. 217]. В частности это были такие отряды: им. Т. Костюшко (командир В.И. Рожковский), им. Траугутта (командир Павелец), «Плятер» (командир Рудка), им. Завиши Черного (командир Бучинский), им. Каменского (командир Шафарчик), им. С. Чарнецкого (коман- дир Гранцовский), им. Бартоша Главацкого (командир Любанский), им. А. Мицкевича (командир Ослонский), «Брудека» (командир Брудек) [7, c. 100101]. На вооружении партизанского соединения Р. Сатановского было 3 пулемета, 18 автома- тов, 141 винтовка, 14 пистолетов. Позже на вооружения было доставлено 14 минометов, 10 противотанковых винтовок, 140 автоматов, 5 пулеметов, 187 винтовок, более 8000 патронов. За время активных боевых действий (с 15 февраля 1943 г. по 25 апреля 1944 г.) партизан- ское объединение Роберта Сатановского пустило под откос 9 вражеских эшелонов (11 поездов. 67 вагонов и платформ, 2 дрезины), подорвало 8 железнодорожных и автомобильных мостов, уничтожило более 1000 м. линий связи и убило более 500 гитлеровцев [7, c. 101]. В дальнейшем, соединение было направлено на территорию Польши для усиления отря- дов Армии Людовой. Во второй половине августа 1944 г., после перехода через линию фронта и выхода в рас- положение советских войск партизанское соединение было расформировано, личный состав стал основой для формирующейся 8-й пехотной дивизии Войска Польского. Литература Богатырь, З.А. Борьба в тылу врага / З.А. Богатырь . – 2-е изд., перераб. и доп. – Москва: Мысль, 1969. – 472 с. Боевое содружество советского и польского народов / редкол.: П.А. Жилин (гл. ред.) [и др.]. – Москва: Мысль, 1973. – 276 с. История Великой Отечественной войны Советского Союза, 1941–1945. В 6 т. / редкол.: П.Н. Поспелов [и др.]. – Москва: Воениздат, 1961. – Т. 6: Итоги Великой Отечественной войны. – 652 с. Климчук, А. Правда про «Волинську різню» / Андрій Климчук //Мистецькі грані. – 2011. – №18 (березень 2011). – С. 22–23. Krolikowski, Janusz. Generalowie i admiralowie Wojska Polskiego 1943-1990 / Janusz Krolikowski. – Torun: Marszalek, 2010. – T. III: M-S. – 563 s. Семиряга, М.И. Советские люди в европейском Сопротивлении / М. И. Семиряга. – Москва: Наука, 1970. – 352 с. Україна партизанська. Партизанські формування та органи керівництва ними (1941–1945). – Київ: Парламентське видавниц- тво, 2001. – 319 с. 224
http://lib.vsu.byxmlui/bitstream/handle/123456789/4851/Климчук_А.Н.pdf | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | Вячеслав Сачков
![Вячеслав Сачков](https://7img.net/users/2614/58/19/53/avatars/17-86.jpg)
Количество сообщений : 4350 Localisation : Москва / Троицк Дата регистрации : 2009-05-26
![Еще один "живой труп" из Катыни Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Еще один "живой труп" из Катыни Ср Июл 15, 2015 7:28 am | |
| Польский партизанский отряд имени Тадеуша Костюшко Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Польский партизанский отряд имени Тадеуша Костюшко — партизанский отряд под командованием Роберта Сатановского, созданный в феврале 1942 года на Волыни и впоследствии действовавший на территории западных областей Украины и в восточных воеводствах оккупированной Польши.
Содержание
1 История 1.1 Партизанский отряд 1.2 Партизанское соединение 2 Примечания 3 Литература и источники
История Партизанский отряд
Осенью 1941 года в Высоцком районе Ровенской области по инициативе варшавского студента Роберта Сатановского в районе деревень Хочин, Велюнь и Жаден была создана подпольная антифашистская организация.
7 февраля 1942 года он обратился к командиру советского партизанского соединения А. Н. Сабурову с предложением о создании польского партизанского отряда из активистов организации. 8 февраля 1943 года был создан партизанский отряд им. Т. Костюшко из 22 человек, командиром которого стал Р. Сатановский, комиссаром В. Кременицкий, начальником штаба — В. Рожковский. Отряд вошел в состав партизанского соединения А. Н. Сабурова[1] и действовал на территории Житомирской и Ровенской областей УССР[2].
В течение марта и апреля 1943 года бойцы отряда проходили военную подготовку, несли охранную службу и вели диверсионную деятельность: организовали крушение 1 эшелона, уничтожили 39 мостов на автомобильных дорогах, соорудили 26 завалов из деревьев на лесных дорогах, неоднократно рвали линии связи и несколько раз организовывали засады на небольшие подразделения противника[3].
так, ночью 24 марта 1943 года на переезде под Клёсовом был обстрелян немецкий патруль, 1 немец был убит и 1 ранен[4]; 17 апреля 1943 года между Клёсовом и Томаш-городом было организовано крушение поезда с живой силой, убито и ранено свыше 20 немецких солдат и офицеров[4]; 19 апреля 1943 года между Клёсовом и Томаш-городом из засады был обстрелян немецкий патруль, убито 4 гитлеровца[4].
К началу мая 1943 года в отряде насчитывалось 42 бойца и 150 чел. организованного резерва[3]. В дальнейшем, в состав отряда были включены две польские партизанские группы из партизанского отряда И. Ф. Фёдорова, действовавшего на территории Ровенской области[5]. Партизанское соединение
Летом 1943 года на базе отряда им. Т. Костюшко было создано польское партизанское соединение «Ешче Польска не згинела» (Zgrupowanie Polskich Oddziałów Partyzanckich «Jeszcze Polska nie zginęła»), командиром которого по-прежнему являлся Роберт Сатановский. Формирование соединения было окончательно завершено к 7 сентября 1943 года, в его состав вошли две партизанские бригады:
3-я партизанская бригада (командир — полковник Роберт Сатановский) 4-я партизанская бригада (командир — майор Викентий Рожковский)
31 октября 1943 года соединение начало марш на запад с целью выйти в Люблинское воеводство. 2 ноября 1943 года бригады вышла к уничтоженной деревне Будки-Войткевицкие, где остановилась на трёхдневный отдых, а затем совершила ещё один переход и 7 ноября 1943 года вышла к селению Блежов[6]
5 ноября 1943 года диверсионная группа под командованием поручника Бойко уничтожила несколько метров рельсов на железной дороге между станцией Бяла и станцией Домбровица[6].
8 ноября 1943 года взвод партизан под командованием поручника Бачиньского принял бой с бандеровцами под Ясна-Гуркой (южнее Клесова)[6].
12 ноября 1943 года группа партизан из отряда им. Т. Костюшко атаковала из засады группу немцев, были уничтожены 4 немца и захвачены несколько единиц оружия[6]; в этот же день ещё одна группа партизан из отряда им. Т. Костюшко под командованием Кругляка устроила засаду возле железнодорожной станции Томашгруд - ими был уничтожен патруль путевой службы (4 немца)[6].
16 ноября 1943 года взвод партизан под командованием Кругляка заминировал дорогу у станции Рокитно, на мине подорвался один офицер вермахта - командир патруля[6].
В селе Новоселье в партизанское соединение вступила группа из 20 активистов Армии крайовой под командованием поручника Чеслава Врублевского, в дальнейшем они стали ядром партизанского отряда имени Завиши Чарного[6].
3 апреля 1944 года в СССР был создан Польский штаб партизанского движения[7]. В распоряжение Польскому штабу партизанского движения были переданы все польские партизанские формирования, организованные и действовавшие на оккупированной территории СССР — в том числе, партизанское соединение «Ешче Польска не згинела» под командованием Р. Сатановского, в котором к этому времени насчитывалось 866 бойцов[8].
В дальнейшем, соединение было направлено на территорию Польши для усиления отрядов Армии Людовой.
Во второй половине августа 1944 года, после перехода через линию фронта и выхода в расположение советских войск партизанское соединение было расформировано, личный состав стал основой для формирующейся 8-й пехотной дивизии Войска Польского. Примечания
↑ Боевое содружество советского и польского народов. / редколл., гл.ред. П. А. Жилин. М., «Мысль», 1973. стр.237 ↑ История Великой Отечественной войны Советского Союза, 1941—1945 (в шести томах). / редколл., П. Н. Поспелов и др. том 3. М., Воениздат, 1961. стр.459
З. А. Богатырь. Борьба в тылу врага. М., «Мысль», 1969. стр.386-390 Русский архив: Великая Отечественная. Том 14 (3-1). СССР и Польша. — М.: ТЕРРА, 1994. ↑ З. А. Богатырь. Борьба в тылу врага. М., «Мысль», 1969. стр.255-256
Чеслав Денга. Вместе - к победе // Память о совместной борьбе. О советско-польском боевом братстве в годы борьбы с немецким фашизмом. / сост. Г. Лобарев, Л. Грот; под общ. ред. В. Светлова. — М., Политиздат; Варшава, изд-во национальной обороны ПНР. 1989. стр.137-141 ↑ История Второй мировой войны. 1939—1945 (в 12-и томах). том 8, М., Воениздат, 1977. стр.217 ↑ М. И. Семиряга. Советские люди в европейском Сопротивлении. М., «Наука», 1970. стр.40
Литература и источники
Оксана Петрушевич. Взаимодействие польского подполья с советскими партизанскими отрядами в обороне польского населения от действий отрядов украинских националистов на Волыни в 1943 году // Забытый геноцид: «Волынская резня» 1943—1944 годов: сборник документов и исследований / сост. А. Р. Дюков. М.: Алексей Яковлев, 2008. стр.90-117
https://ru.wikipedia.org/wiki/Польский_партизанский_отряд_имени_Тадеуша_Костюшко | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | Вячеслав Сачков
![Вячеслав Сачков](https://7img.net/users/2614/58/19/53/avatars/17-86.jpg)
Количество сообщений : 4350 Localisation : Москва / Троицк Дата регистрации : 2009-05-26
![Еще один "живой труп" из Катыни Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Еще один "живой труп" из Катыни Ср Июл 15, 2015 9:00 am | |
| PST w Wilnie
opracowanie Ewa Szczodruch - materiały nadesłał Ryszard źródło: "Państwowa Szkoła Techniczna w Wilnie im. Marszałka Józefa Piłsudskiego" Praca zbior. Oprac. Marian Balul, Piotr Baranowski, Stanisław Bieńkuński, Modest Bobowicz, Jan Kaczmarek, Zygmunt Kwiek, Piotr Łossowski, Jan Michniewicz, Leon Mierkowski; wyd. Warszawa 1991 Arkady
Zapraszamy do nadsyłania informacji biograficznych i zdjęć - stawiz@wp.pl
zdjęcie nadesłał Ryszard Nakiewicz
Lista wychowanków PST w Wilnie sporządzona na podstawie: - „Księgi Dziesięciolecia PST w Wilnie z roku 1932” zawierającej 540 nazwisk - „Sprawozdania Dyrekcji za rok szkolny 1936-37” zawierającego 1290 nazwisk; - dzienników klasowych (kilkadziesiąt zachowało się i są przechowywane Centralnym Archiwum Litewskiej SRR w Wilnie) dzięki którym ustalono 188 nazwisk absolwentów; - informacji kolegów i obcych osób w ankietach i korespondencji – ustalono 2313 nazwisk w tym 167 abiturientów.
Niewątpliwie nie jest to pełna lista wychowanków PST jednak trzeba na niej na razie poprzestać albowiem nie ma możliwości odtworzenia wszystkich nazwisk. Brak jest też niekiedy imion. Niektóre nazwiska znalezione w archiwum zostały tak zlitwizowane że nie dają się odtworzyć w wersji polskiej.
Brak cyfry obok wydziału- abiturient nie doszedł do ostatniego roku nauki. Najwięcej uczniów nie ukończyło nauki z powodu wojny.
Wydziały:
L - Melioracyjny
Gorbik Antoni - - L 36 - - uczeń
http://www.stankiewicze.com/index.php/index.php?kat=29&sub=859 | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | Вячеслав Сачков
![Вячеслав Сачков](https://7img.net/users/2614/58/19/53/avatars/17-86.jpg)
Количество сообщений : 4350 Localisation : Москва / Троицк Дата регистрации : 2009-05-26
![Еще один "живой труп" из Катыни Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Еще один "живой труп" из Катыни Ср Июл 15, 2015 4:15 pm | |
| "Одет он был странно — в калошах на босу ногу и с зонтиком в руке. Однажды он приехал к нам верхом на какой-то тощей кляче, но со шпорами на босых ногах".
Значит, встреча была не зимой, не в январе. В мороз в калошах на босу ногу не ходят. Или Медведев описывает (не первую) встречу, происшедшую в другое время, явно после зимы. | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | Вячеслав Сачков
![Вячеслав Сачков](https://7img.net/users/2614/58/19/53/avatars/17-86.jpg)
Количество сообщений : 4350 Localisation : Москва / Троицк Дата регистрации : 2009-05-26
![Еще один "живой труп" из Катыни Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Еще один "живой труп" из Катыни Сб Июл 18, 2015 8:57 am | |
| Можно подвести некоторый предварительный итог. 1. Обнаружены года три назад в гитлеровском массовом захоронении трупы двух полицейских во Владимире Волынском. До Ямского под Столиным оттуда это сравнительно недалеко. Есть также т. наз. шведское свидетельство бывшего пленного одного из ОНов о нахождении его в оккупации в этом же самом Столине. Сатановский оказался в оккупации в Ровно. Это опять-таки примерно те же места. В его биографическом очерке притом указывается, что он 1918 г. р., т. е. в 1939 г. ему был 21 год, а следовательно, он подлежал мобилизации и, вполне вероятно, оказался затем в советском. Притом, поскольку работал учителем, т. е. имел высшее образование, то, опять же, скорее всего, рядовым не был. Далее сообщается, что был арестован советскими властями и из-под ареста бежал. Побегов из плена было много, более тысячи. Вот уже в сумме набирается 5 случаев В ОДНОМ РАЙОНЕ. 2. В очерке о 306 полицейском батальоне, охранявшем в 1941 г. советских пленных во фронтшталаге 307 в Бялой Подляске, сообщается, что в конце года по приказу командира б-на было расстреляло 10 польских офицеров из городской тюрьмы, одетых в гражданское. Источник: Curilla, Wolfgang: Die deutsche Ordnungspolizei und der Holocaust im Baltikum und in Weissrussland 1941 - 1944 Paderborn ; München [u.a.] 2006 S. 623-628. Это опять-таки тот же район. От Столина до Бялой Подляски не так уж и далеко. Откуда там тогда могли взяться 10 польских офицеров и с чего это вдруг их казнили. В то время там польское сопротивление еще не активизировалось. Более менее активные действия начались не раньше, чем где-то с весны 1942 г. И что за невидаль - польские офицеры в оккупированной Польше? Если они бежали из плена или скрывались от пленения, то нормальной процедурой было водворение в лагерь пленных. Могли добавить какой-то сравнительно непродолжительный срок тюремного / карцерного в лагере пленных заключения. Так поступали тогда обычным образом с поляками, бежавшими из плена. А тут расстрел. Как-то это необычно. Добавим этих десятерых к пятерым по первому пункту, получим в сумме 15. Это уже не так мало. 3. Описание побега Гробика в передаче Медведева мне представляется сомнительным, как и свидетельство Пыха. Казни производились вообще-то нормальным образом в светлое время дня, а в мае темнеет достаточно поздно. В темное время дня расстрел мог быть выполнен, по моему представлению, лишь по одной причине. Как тут уже высказывалось, Гробик входил в последнюю партию привезенных в Смоленск в 1940 г. Если у немцев имелись советские этапные списки, а все говорит о том, то и Гробик тоже должен был быть у них в последней партии. Видно, поэтому-то казнь и выполнили в темное время дня - чтобы не переносить на следующий день, закончить всю акцию. Как он сумел сбежать, незаметно забравшись на дерево, мне трудно представить. Ведь по его же словам, немцы были с собаками. Я допускаю, что немцы могли каким-то образом недоглядеть, но собаки на пресечение таких побегов натренированы. Они не должны были не отреагировать на это. Дальше ему предстоял очень длинный путь, а он с большой вероятностью должен был быть одет в польскую военную форму. Это для оккупированной Смоленщины принципиально то же, как если бы он был негром. 4. По образованию, специальности, Гробик землеустроитель. По месту его жительства в 1942 г. для него было много работы, так как Ямное находится в массиве большого заповедного леса, там есть обширные болота, есть что осушать под посевы. Но чтобы устроиться на такую работу, он должен был предъявлять диплом землеустроителя, а он ведь числился в советском этапном списке, который, с большой вероятностью, был и у немцев. Значит, себя выдавать. Кроме того, до войны он жил в совершенно другом месте, в Белостоке, где жила также семья командира польского партизанского отряда в составе бригады Сатановского Рожковского. Видно, как-то тут все не так просто было. Т. е. тут явно должны были сыграть роль родственные и дружеские связи. Это же, кстати, и объясняет, почему Медведев назвал его в своих воспоминаниях Горбовским. Потому что под настоящей фамилией он натурализоваться не мог. Если же ему удалось устроиться на работу по специальности, землеустроителем, то это обеспечивало ему свободное перемещение на большие расстояния - работа у землеустроителей такая - сегодня здесь, а завтра там. Так что, по всей видимости, Горбик не действовал там еще до встречи с партизанами в одиночку, а состоял в подпольной организации этнических поляков. Правда, непросто установить ее структурную принадлежность. Имя Горбовского упоминается в материалах, относящихся к отряду Медведева. А организация Сатановского структурно входила в отряд Сабурова. Правда, в донесениях сообщается, что у Медведева имелся польский разведотряд. Возможно, это и был именно отряд Горбика-Горбовского. Но дальше путаница с эпизодом подрыва путей на отрезке Клесов в 12 км восточней Клёсова. Его приписывают в одних источниках полякам Медведева, в других - Сабурова.
В общем, тут остается достаточно много неясных вопросов. | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | Юрий Н. Admin
![Юрий Н.](https://7img.net/users/2614/58/19/53/avatars/103-16.jpg)
Количество сообщений : 492 Дата регистрации : 2011-07-18
![Еще один "живой труп" из Катыни Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Еще один "живой труп" из Катыни Сб Июл 18, 2015 1:08 pm | |
| "а он ведь числился в советском этапном списке, который, с большой вероятностью, был и у немцев." Если бы у немцев имелся " с большой вероятностью" этапный список ,то они ни за что не попались бы на трюк с Бежанеком. О чём это говорит ? Об отсутствии у них этапных списков. Идем далее : эпизод с Бежанеком - далеко не единственный. В эксгумационных списках по меньшей мере ещё 24 человека , которых никоим образом не удаётся связать с отправленными в распоряжение Смоленского УНКВД. О чём это говорит ? Об отсутствии у немцев этапных списков ? Последнее. О том , что немцы постоянно сбиваются при воспроизведении этапных списков , писал не раз. И происходило это постоянно. То есть ,при наличии этапных списков немцы в них не заглядывали ? Очень сомнительно. Давно пора расстаться с идеями " у них могли быть этапные списки". | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | Вячеслав Сачков
![Вячеслав Сачков](https://7img.net/users/2614/58/19/53/avatars/17-86.jpg)
Количество сообщений : 4350 Localisation : Москва / Троицк Дата регистрации : 2009-05-26
![Еще один "живой труп" из Катыни Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Еще один "живой труп" из Катыни Сб Июл 18, 2015 2:44 pm | |
| - Юрий Н. пишет:
Если бы у немцев имелся " с большой вероятностью" этапный список ,то они ни за что не попались бы на трюк с Бежанеком. О чём это говорит ? Об отсутствии у них этапных списков.
Это утверждение нуждается в убедительном статистическом доказательстве. Хорошие правила только хорошо подтверждаются хорошими исключениями. Вопрос в том, что является правилом, и что исключениями из него. Правильные большие массивы (порядка тысяч) исключениями в количестве порядка немногих десятков (единиц процентов) не нарушаются. Правило остается. Вопрос в корректности его формулирования. Катыноведы упирают на то, что налицо имеется соответствие В ЦЕЛОМ этапных списков порядку захоронения (выявленному эксгумационно). Полный порядок протоколирования при эксгумации тысяч трупов соблюсти очень трудно. Так катыноведы объясняют неполное соответствие этапных списков расположению трупов в захоронениях. Задача (методика) опровержения состоит потому в корректной формулировке правила, каким бы оно в действительности ни выявилось. Мы можем выдвинуть здесь несколько гипотез. Навскидку. 1. Все запротоколированные идентифицирующие вещдоки были подкинуты по определенной системе, представленной в нашем совместном исследовании со Здрагером. 2. В распоряжении немцев имелись копии этапных списков, на основании которых они и фальсифицировали порядок захоронения, подкидывая вещдоки, которые также могли оказаться в их руках. 3. (Копии) этапных списков у немцев не было, но был общий список, по всей видимости, готовившийся Чапским. И т. п. - Цитата :
Идем далее : эпизод с Бежанеком - далеко не единственный. В эксгумационных списках по меньшей мере ещё 24 человека , которых никоим образом не удаётся связать с отправленными в распоряжение Смоленского УНКВД. О чём это говорит ? Об отсутствии у немцев этапных списков ?
Не однозначно. 24 - вполне в пределах допустимой статистической погрешности массива более 4 тыс. Идентифицирующие вещдоки этих людей вполне могли оказаться случайным образом у их знакомых, которых могли перепленить немцы. В итоге "бежанеки" оказались в эксгумационных списках. Тем самым грубо и явно нарушалось их соответствие этапным спискам. Но тут мы имеем парадокс эксперимента. Документы "бежанеков" - это то, что действительно могло быть найдено при добросовестной эксгумации. По ним одинаково можно выполнять и не выполнять идентификацию покойников. При обнаружении того, что Бежанек реально жив, отговариваемся: "Значит, труп, у которого были найдены его документы, - другого человека, которого не смогли опознать". Само по себе одно только это обстоятельство не подтверждает и не опровергает гипотезу о наличии у немцев копий этапных списков. Если копии списков у гитлеровцев были, представленного в них порядка могли придерживаться. Если не было, могли не придерживаться. Одно из этих двух взаимоисключающих утверждений надо убедительно доказать. - Цитата :
Последнее. О том , что немцы постоянно сбиваются при воспроизведении этапных списков , писал не раз. И происходило это постоянно. То есть ,при наличии этапных списков немцы в них не заглядывали ? Очень сомнительно. Давно пора расстаться с идеями " у них могли быть этапные списки". Так это звучит и выглядит неубедительно. Если бы то же самое было представлено, сформулировано на цифрах, статистически, тогда было бы совершенно другое дело. А так, на словах, описательно - непонятно и неубедительно. Переформулирую вопрос. Или, имея на руках копии списков, при протоколировании эксгумации немцы могли сбиваться, в результате чего образовывалось несоответствие В ПРЕДЕЛАХ ЧИСТОЙ СЛУЧАЙНОСТИ. Или, частичное совпадение запротоколированного порядка захоронения спискам присутствует аналогично В ПРЕДЕЛАХ ЧИСТОЙ СЛУЧАЙНОСТИ. Тогда действительно списков у немцев могло не быть. Однако вопрос о наличии у них списка Чапского (точнее, конкретно его части - по отправленным в Смоленск весной 1940 г.) тогда остается. По порядку расположения имен они, по всей видимости, не должны были совпадать. Но сами имена совпадать в целом могли. И из этого могли исходить немцы, делая фальсификацию. | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | Юрий Н. Admin
![Юрий Н.](https://7img.net/users/2614/58/19/53/avatars/103-16.jpg)
Количество сообщений : 492 Дата регистрации : 2011-07-18
![Еще один "живой труп" из Катыни Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Еще один "живой труп" из Катыни Сб Июл 18, 2015 3:43 pm | |
| Пустое. Немцы 25 раз отразили в списках лиц ,которых не было в нарядах на отправку из Козельского лагеря. При этом они якобы обладали копиями этапных списков. Они , по - вашему , были недоумками ?Им лень было сверить добытые фамилии с этапными списками ? Далее , по статистике . Вы невнимательно читаете . Ещё зимой написал , что среди первых 200 номеров присутствуют представители 9 этапов . То есть , немецко - польский реестр постоянно сбивается за крайне редким исключением при воспроизведении опознанных ими военнопленных. В лучшем для них случае воспроизводятся параллельно два - три этапа , затем следует резкий переход к четвёртому - пятому , начинаешь думать ,что о тех трёх забыли ,но нет - они вдруг возвращаются... Пример (достаточно выгодный для немцев , ибо долгое время указывается 1 этап ) : №№ 3997 - 4010 ( включая и неопознанных )- этап от 20 апреля. № 4011 - этап от 7 апреля. №№ 4012 - 4015 - этап от 20 апреля. № 4017 - этап от 15 апреля. № 4018 - этап от 17 апреля. № 4019 - этап от 9 апреля №№ 4020- 4024 -этап от 20 апреля № 4025 - этап от 4 апреля № № 4028 - 4029 - этап от 20 апреля № 4030 - этап от 15 апреля № 4031 - этап от 11 апреля № № 4033 - 4034 - этап от 20 апреля. № 4036 - этап от 11 апреля. №№ 4037- 4038 - этап от 20 апреля. № № 4040 - 4041 - этап от 11 апреля. №№ 4042 - 4049 - этап от 20 апреля. № 4050 - этап от 11 апреля. №№ 4051 - 4065 - этап от 20 апреля. № 4066 - этап от 15 апреля. №№ 4067 - 40 73 - этап от 20 апреля. № 4074 - этап от 15 апреля.
Необходимое дополнение : к тому времени опустели все могилы за исключением трёх (№1 ,№5 и № 8 ). Так что указанные лица извлекались из могилы № 1 . Восьмой отведены №№ с 4075 , пятой - с № 4085. Где здесь соответствие этапным спискам ?И статистические погрешности вы не сосчитаете , ибо сбиваются немцы постоянно. Я пробовал это проделать .По первым 1500 номерам насчитал ,по - моему , 158 переходов от одного этапа к другому. А ведь неопознанных учитывать не следует , так как неизвестно , кто они такие. Катыноведы же могут говорить всё , что им вздумается. Ссылки на их слова неуместны. Ибо их утверждения подлежат тщательнейшей проверке.
Последний раз редактировалось: Юрий Н. (Сб Июл 18, 2015 4:03 pm), всего редактировалось 2 раз(а) | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | Вячеслав Сачков
![Вячеслав Сачков](https://7img.net/users/2614/58/19/53/avatars/17-86.jpg)
Количество сообщений : 4350 Localisation : Москва / Троицк Дата регистрации : 2009-05-26
![Еще один "живой труп" из Катыни Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Еще один "живой труп" из Катыни Сб Июл 18, 2015 3:48 pm | |
| Это уже другое дело. Четко, ясно, понятно. Однако вопрос об использовании немцами списка Чапского или какого-то его факультативного, возможно, вовсе неизвестного нам заменителя остается. Ведь для того чтобы сфальсифицировать хотя бы часть идентифицирующих вещдоков, необходимо было откуда-то узнать имена... | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | Юрий Н. Admin
![Юрий Н.](https://7img.net/users/2614/58/19/53/avatars/103-16.jpg)
Количество сообщений : 492 Дата регистрации : 2011-07-18
![Еще один "живой труп" из Катыни Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Еще один "живой труп" из Катыни Сб Июл 18, 2015 3:51 pm | |
| "Документы Бежанеков могли быть найдены при добросовестной эксгумации..." Весь фокус в том , что "добросовестной эксгумации " не было , и документы в могилы попадали те , которые предварительно в них подбрасывались. Так что , казус "бежанеков" ставит крест на все измышления о наличии этапных списков у команды Геббельса. К чему ей изготавливать документы на тех , кто отсутствует в этапных списках ? | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | Юрий Н. Admin
![Юрий Н.](https://7img.net/users/2614/58/19/53/avatars/103-16.jpg)
Количество сообщений : 492 Дата регистрации : 2011-07-18
![Еще один "живой труп" из Катыни Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Еще один "живой труп" из Катыни Сб Июл 18, 2015 4:00 pm | |
| Согласен , что какой -то заменитель у немцев был. А для того , чтобы узнать имена могло хватить и обращений родственников "потерявшихся." Но ,какие - то данные у немцев имелись : в "дневниках военнопленных" чаще ( гораздо чаще ) приводятся верные даты отъезда тех или иных персон. Всех "дневников" прочесть не удалось - нет их в сети. А из прочитанных , на память назову следующие ошибки : Мушинский ( в дневнике Регера ), да и то , мог уехать днём позже. Дешерт ( в дневнике якобы Крука )- должен уехать 4 апреля , присутствует 7 числа.В "дневнике" он - Пешерт. "Дезик" (Дезюк на самом деле )- едет с Войдой 11 числа , срок отправки - 4. Причём ,в "Амтлихес" указан с теми , кто уезжал 3-5 апреля. Сам Крук , якобы расстрелянный 9 апреля , 16 только лишь покинул Козельск. Пацерковский ( в "дневнике Трепяка" уезжает , по моему , 20 апреля)- срок его отъезда - 11 апреля. Больше не припоминаю , остальное указано верно. | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | Вячеслав Сачков
![Вячеслав Сачков](https://7img.net/users/2614/58/19/53/avatars/17-86.jpg)
Количество сообщений : 4350 Localisation : Москва / Троицк Дата регистрации : 2009-05-26
![Еще один "живой труп" из Катыни Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Еще один "живой труп" из Катыни Сб Июл 18, 2015 4:04 pm | |
| - Юрий Н. пишет:
- документы в могилы попадали те , которые предварительно в них подбрасывались.
- Цитата :
- В том-то все и дело, что для того чтобы что-то подбросить, это нужно где-то каким-то образом взять или сфальсфицировать. И вариантов для этого миллион. Лагеря были захвачены, и в них можно было набрать большое число разнообразных вещдоков. Кроме того, если поляки были захвачены немцами живыми, то при них могли оказаться решительно любые бумажки, в т. ч. принадлежавшие их знакомым и родственникам бежанекам. Все собранные у живых и в лагерях подлинные документы вполне могли собрать в одну кучу, а при эксгумации их рассовать по карманам.
К чему ей изготавливать документы на тех , кто отсутствует в этапных списках ? Такой вопрос корректен при допущении, что все предположительно подкинутые документы были подделаны. Но если при живых имелись подлинные документы, то, во всяком случае, их подделывать было уже не нужно. | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | Юрий Н. Admin
![Юрий Н.](https://7img.net/users/2614/58/19/53/avatars/103-16.jpg)
Количество сообщений : 492 Дата регистрации : 2011-07-18
![Еще один "живой труп" из Катыни Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Еще один "живой труп" из Катыни Сб Июл 18, 2015 4:12 pm | |
| Не обязательно фальшивые. Фальшивые тоже имелись. При химиках находились дипломы философов , при агрономе - удостоверение учителя и т.п. В захоронениях были найдены : у 4 человек - паспорта жён у 5 - чужие сберкнижки По - моему , у 3 - чужие водительские права . В двух случаях - жён , а в третьем - не поймёшь чьи ,даже какого рода владелец. Какой-то ( какая -то ) Хення-- Савел Помимо этого , медицинские анализы 4- летней давности , 2 билета на провоз велосипеда в багажном отделении поезда , квитанция оплаты радио ... Они подлинные ? Думаю ,да. Откуда они ? Из дома , взяты при обысках. | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | Вячеслав Сачков
![Вячеслав Сачков](https://7img.net/users/2614/58/19/53/avatars/17-86.jpg)
Количество сообщений : 4350 Localisation : Москва / Троицк Дата регистрации : 2009-05-26
![Еще один "живой труп" из Катыни Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Еще один "живой труп" из Катыни Сб Июл 18, 2015 4:28 pm | |
| - Юрий Н. пишет:
- Согласен , что какой -то заменитель у немцев был.
А для того , чтобы узнать имена могло хватить и обращений родственников "потерявшихся." Обращений родственников, если они были, точно не должно было хватать. Здесь можно выдвинуть и рассмотреть две гипотезы. Под Смоленском немцы могли захватить значительное большинство или сравнительно малую часть пленных поляков. Так или иначе, но если допускать, что поляки в июле 1941 г. там действительно находились, то должно было быть так. Дальше стандартная процедура, которую немцы регулярно выполняли с пленными: заводили на них персональные карты, куда записывали все демоданные. На основании ПК сравнительно несложно было изготовить сводный список, реконструировать этапные списки. Технически сделать это было вполне реально. Чем больше народу было захвачено, тем более соответствовавшими оригинальным могли составиться реконструированные этапные списки. Примерно это самое по факту мы и получаем. Определенное соответствие, совпадения, однако с выявленными Вами грубыми изъянами, объяснить которые можно предположительно захватом не совпадающего, недостаточно подходящего количества людей. Тут, видимо, сыграл серьезную роль фактор количества захваченных. Им можно объяснить и резкое прекращение раскопок, и 9-ю могилу, и несоответствия этапным спискам, и т. п. Т. е. в количественно-статистическом аспекте следовало определить как бы золотую середину, что позволило бы избежать создания впечатления явной фальсификации при одновременном допущении определенного числа нарушений, которые можно было бы более менее правдоподобно списать на неизбежное при столь большом числе покойников нарушение порядка эксгумации, протоколирования и т. п.
Последний раз редактировалось: Вячеслав Сачков (Сб Июл 18, 2015 6:07 pm), всего редактировалось 2 раз(а) | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | Вячеслав Сачков
![Вячеслав Сачков](https://7img.net/users/2614/58/19/53/avatars/17-86.jpg)
Количество сообщений : 4350 Localisation : Москва / Троицк Дата регистрации : 2009-05-26
![Еще один "живой труп" из Катыни Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Еще один "живой труп" из Катыни Сб Июл 18, 2015 4:38 pm | |
| - Юрий Н. пишет:
Фальшивые тоже имелись. ... В захоронениях были найдены : у 4 человек - паспорта жён у 5 - чужие сберкнижки ... Помимо этого , медицинские анализы 4- летней давности , 2 билета на провоз велосипеда в багажном отделении поезда , квитанция оплаты радио ... Они подлинные ? Думаю ,да. Откуда они ? Из дома , взяты при обысках. Да это все я отлично знаю, собственными пальцами все это в эксельную базу загонял. Тут опять-таки все тот же статистический вопрос. Имелось у живых захваченных определенное количество подлинных идентифицирующих вещдоков. Более того, я даже допускаю, что их первоначально полностью изымали (когда они были у кого-то на руках) и переписывали, составляли их полный сводный список. Для подготовки фальсификации это было рационально - удобнее. После чего, вполне возможно, возвращали владельцам. Но документы были не у всех. Я даже сейчас затруднюсь сходу сказать, были они у большинства или нет. Этот вопрос заслуживает дополнительного изучения. А КРОМЕ них, согласен, доставались по обыскам у родственников и фальсифицировались документы на, может быть, в т. ч. и на захваченных живыми пленных, при которых документов не имелось, а также на не захваченных, которые были выявлены по допросам. Кроме того, до кучи и "убедительности" подкидывались документы на лиц, которые вовсе не были и не могли быть в плену. Просто большая куча (цифра) документальных вещдоков производит сильно убеждающее впечатление. Это уже другой отдельный вопрос, на фига с собой в плену таскать метрики бабушки, но он в голову не приходит доверчивым людям, а в пропагандных целях на широкую публику это отлично работает. Тут еще любопытно, что криминалистическая экспертиза документальных вещдоков никем никогда до сих пор вообще не выполнялась. Хотя должна была делаться по правилам. Между тем, по справкам о прививках у меня лично очень большой вопрос. Комиссия Бурденко их не находила и, может быть, и не должна была находить. В ее заключении о вещдоках, обнаруженных немцами, вовсе ни слова. А мне сдается, что справки о прививках вовсе не использовались в советском документообороте пленных. Тут даже и не требовалось экспертизы собственно этих справок. Достаточно бинарно заключить, использовались такие справки вообще или не использовались. Если же нет, то это удар серпом по яйцам геббельсовцам. Ничего больше тогда вообще доказывать не надо. Я понимаю, что в 1943 г. у членов комиссии Бурденко имелись серьезные основания не высказываться на этот счет. Но теперь-то что может мешать? Если тогда это было гостайной, то до настоящего времени перестало быть давным-давно. | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | | Еще один "живой труп" из Катыни | |
|
Похожие темы | ![+](https://illiweb.com/empty.gif) |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |
|