![Правда и ложь о Катыни](https://illiweb.com/fa/xand/logo.gif)
Правда и ложь о Катыни Форум против фальсификаций катынского дела |
| | Сопоставим два свидетельства . | |
| | Автор | Сообщение |
---|
Юрий Н. Admin
![Юрий Н.](https://7img.net/users/2614/58/19/53/avatars/103-16.jpg)
Количество сообщений : 492 Дата регистрации : 2011-07-18
![Сопоставим два свидетельства . Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Сопоставим два свидетельства . Чт Мар 17, 2016 2:15 pm | |
| Да , попробуем сопоставить. Вначале познакомимся с цитатой , извлечённым нашим общим знакомым Дасси - Памятных в тот момент , когда на него обрушился вполне закономерный вопрос : "Если в Медном обнаружили лишь 2 тысячи тел якобы военнопленных Осташковского лагеря , то куда девались прочие ?" " Цитирую Юстина Сковрона, руководителя археологических работ в Медном в 1994-1995 годах:
"Эксгумации <...> сильно затрудняла вода, заполнявшая всю яму. Именно наличие воды вместе с органическими частями делала невозможным полное документирование. Зачастую уровень воды составлял от 30 до 100 см над слоем тел. Тем самым было затруднено даже точное определение границ раскопанных могил, а откачивание воды и осушение в несколько раз продлило бы время, предназначенное на проведение работ." http://dassie2001.livejournal.com/192900.html Всем понятно ? Вода - вода , кругом вода. Однако послушаем другого очевидца "Директор строительства мемориального комплекса Борис Николаевич Ещенко отмечает: «Работы здесь начались в 1991 году, а последнюю дачу КГБ снесли в июне 1995-го. Списки всех расстрелянных поляков есть, поскольку были списки интернированных, списки групп, конвоированных из лагеря в Тверь. Зафиксировано все, вплоть до рациона пленных, конвойных и даже их собак. По-видимому, из-за спешки польских военных и полицейских не только не раздевали перед расстрелом, но и не обыскивали: в карманах, в сапогах были обнаружены документы, значки или дипломы полицейских, письма из дома, газеты, фотографии. Поэтому удалось опознать около 2 тысяч расстрелянных. У нас была прямая связь с Польшей, и идентификация получалась практически моментальной - мы передавали номер найденного значка, а через сорок минут из Польши сообщали фамилию человека. " http://www.istpravda.ru/bel/excursions/7803/ Театр абсурда ! Если всё вокруг залито водой , серьёзно ли вести о речи о сохранившихся документах , письмах , газетах ? Кстати , работники НКВД отчего - то упорно не обыскивали ни в одном из спецлагерей военнопленных Однако , если от домыслов Ещёнко перейти к документам , то картина представляется совершенно иная : " Во время обыска военнопленных кр-ец 12 р. Аблакирев отобрал у военнопленного ручку с вечным пером и присвоил ... Ряд красноармейцев отбирали свистки и оставляли у себя... " РГВА ф. 18444 оп. 2 д. 278 л. 136 (об) Кто -то станет утверждать , что отбирали лишь упомянутые предметы ? Или что тверская вода - особая и может позволить делу сохранения писем и документов осташковских поляков ? | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | Юрий Н. Admin
![Юрий Н.](https://7img.net/users/2614/58/19/53/avatars/103-16.jpg)
Количество сообщений : 492 Дата регистрации : 2011-07-18
![Сопоставим два свидетельства . Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Сопоставим два свидетельства . Пт Мар 18, 2016 1:58 am | |
| Не менее интересно было бы сравнить две цитаты самого Памятных .Вот он , немного ранее в той же заметке утверждает : " Итак, одно из возможных объяснений «сенсации» - что Кулиговский и Маловейский попали в Осташковский лагерь без своих полицейских жетонов. Косвенным доводом в пользу подобной версии служит то, что при раскопках в Медном в 1991, 1994 и 1995 годах обнаружены около 70 полицейских жетонов. Почему 70, а не, скажем, 700 или 1000, там ведь лежат полицейские – это доказано формой одежды и массой найденных документов, открыток и вещей? Да просто потому, что у многих жетоны были изъяты при пленении или последующих обысках либо просто утерялись в многочисленных перемещениях. И «сенсация» мухинцев лопается как мыльный пузырь." Скорее всего он и сам не замечает абсурдности ситуации : просто каждый раз решает локальную задачу.То необходимо объяснить причины прекращения раскопок польскими учёными ,то доказать недоказуемое - то , что Маловейского и Кулиговского не было во Владимире - Волынском. Отговорка катыноведов понятна : разбираем её. " Дополнительных, поскольку по Маловейскому имеется справка (и она опубликована в сборниках катынских документов), что он весной 1940 года отправлен в Осташковский лагерь из больницы в Шепетовке. И вообще, в плен он попал при ранении – по всей вероятности, на Украине. В своих разных мытарствах и перемещениях он запросто мог лишиться своего полицейского жетона (например, при обыске или каких-то сменах одежды), то есть мог попасть в Осташков без жетона. И вопрос в таком случае снимается." Вопрос снимается лишь тогда , когда предположения ( а именно из них соткано пламенное выступление Дасси ) получают необходимые доказательства и становятся истиной. Конечно же , Маловейский мог лишиться жетона , но лишился ли ? И второй вопрос : тот , кто "лишил" его жетона , так два года и ходил ,держа конфискованную ( похищенную ,найденную ) вещь в кармане ? И прямо с нею направился на казнь ? Не слишком ли много допущений ? Ещё интереснее ситуация с Кулиговским . " А чем хуже или лучше Кулиговский? Кстати, в интернете имеется фотография полицейского жетона, признанного поляками жетоном Кулиговского. Вот этот жетон с обеих сторон, то есть с лицевым номером и подкладкой, на которой исследователи усмотрели римскую цифру II – второй округ, лодзинский..." " Другое возможное, но, по-моему, менее правдоподобное объяснение – а был ли мальчик? Был ли Юзеф Кулиговский в Осташковском лагере? Не остался ли он в тюрьме на Украине? Дело в том, что в этапных списках счет идет на тысячи, какие-то ошибки и неточности неизбежны. По Осташковским этапным спискам на основе дополнительных документов зафиксированы 34 ошибки, то есть 34 человека из этапных списков не были в реале отправлены в Калининский УНКВД. 16 из них ранее умерли в лагере и захоронены на деревенском кладбище, 6 человек вообще никогда не были в Осташковском лагере, на одного человека предписание было выписано дважды, двое были направлены ранее в Черниговскую тюрьму, а 9 человек были задержаны до особого распоряжения (такие данные приводит, например, Н.С.Лебедева в своей известной книге о катынском преступлении). Почему бы Кулиговскому не оказаться 35-м ошибочным? " Потому , гражданин Дасси. При таком повороте событий следует предположить , что Кулиговского не только ошибочно внесли в предписание на отправку ,но и ошибочно кого-то отправили вместо него.Ищите сами ,гражданин, подтверждение своей идее. И чем же поляки 90-х годов , проводившие раскопки , принципиально отличаются от гитлеровских "искателей " польских могил 40 - х ? Те тоже отыскали уйму документов в могилах ,залитых водой ( особенно , пятой. ) . Тот же Памятных радостно бьёт в ладоши : "Ура ! В пятой могиле находились поляки одного этапа !" И в том случае , и в истории с Медным налицо явная фальсификация. И не случайно ни нацисты , ни польские "исследователи " так и не провели ни одной из экспертиз своих "обнаружений". Более того , поляки ( в отличие от немцев ) даже не опубликовали эксгумационных отчётов с перечнем установленных в ходе раскопок фамилий и обнаруженных при них предметах. Тем не менее , им продолжают верить. | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | | Сопоставим два свидетельства . | |
|
Похожие темы | ![+](https://illiweb.com/empty.gif) |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |
|