Межкультурное недопонимание

По роду своей деятельности иногда сталкиваюсь с данным явлением.
Первое что делаю влипнув в такую ситуацию это слушаю чего-нибудь из классики.

Рекомендую например Сергея Яковлевича
http://intoclassics.net/news/2010-01-31-13425

Затем начинаю искать пункт вызвавший наибольшее неприятие двух и более конфликтующих сторон, когда нашёл начинаю думать как устранить это противоречие.
Не всегда удается, но чаще скорее "да" чем "нет".

"Ребята, давайте жить дружно" (с)

геолог пишет:

Рекомендую например Сергея Яковлевича
http://intoclassics.net/news/2010-01-31-13425

Спасибо, качаю

Вячеслав, хотел ответы написать, так таймаут на неделю рефери объявил. Не буду нарушать правила, подождем гонга.

геолог пишет:

"Ребята, давайте жить дружно" (с)

А по-моему, хорошо посидели. Мне понравилось.

zdrager пишет:

Вячеслав, хотел ответы написать, так таймаут на неделю рефери объявил. Не буду нарушать правила, подождем гонга.

Полагаю, что это улучшит качество ответа.

Цитата :

А по-моему, хорошо посидели. Мне понравилось.

Мне тоже. Хотя я единственный трезвый был, оказался самым виноватым.

zdrager, прежде чем начнёте "срывать покровы" на основе парочки аэрофотоснимков и одной нечёткой фотки рва с трупами.
Может целесообразнее будет всё-таки более детально ознакомиться с некоторыми доступными материалами по теме.

Например вот здесь http://militera.borda.ru/?1-3-120-00001055-000-40-0

Кстати, овражно-балочную сеть в Киеве знаю не виртуально. Периодически проезжаю через эти места. А в школьные годы наш класс ездил здавать нормы ГТО (кросс на лижах) как раз в эти места. Потом с горки в него спускались. И глубина у него не один метр с хвостиком.

ИМХО. На гитлеровских цветных фотках изображён как раз Бабий яр.

Вы мне хорошую мысль подсказали, попробую вычислить изменение уровня дна яра между глубиной указанной на довоенных топокартах и этих цветных фотках.

геолог пишет:

zdrager, прежде чем начнёте "срывать покровы"

Посрываем, конечно. Но позднее. Через неделю не стоит возобновлять закрытую тему в другой ветке, "уважайте труд уборциц админов".

Вячеслав Сачков пишет:

Полагаю, что это улучшит качество ответа.

Ну, наверно. Или наоборот, забуду все, что вчера напридумывал.

Вячеслав Сачков пишет:

Хотя я единственный трезвый был, оказался самым виноватым.

Так всегда бывает. Чего еще ожидать? Приходит в пьяную компанию трезвый интеллегент в очках и начинает говорить, что он тут один ДАртаньян... Хорошо еще, что мы заочно общались, а то бы и без мордобоя не обошлось

истина в вине

zdrager пишет:

геолог пишет:

zdrager, прежде чем начнёте "срывать покровы"

Посрываем, конечно. Но позднее. Через неделю не стоит возобновлять закрытую тему в другой ветке, "уважайте труд уборциц админов".

При всём уважении к труду админа, не могли бы Вы примерно оценить ширину и длину "проталин" на аэрофотографии.
Надо бы проверить, пока будем зализывать синяки и шишки, свидетельство о ширине и длине могил в яру одного из очевидцев.

[quote="геолог"]

zdrager пишет:

геолог пишет:

zdrager, прежде чем начнёте "срывать покровы"

При всём уважении к труду админа, не могли бы Вы примерно оценить ширину и длину "проталин" на аэрофотографии.
Надо бы проверить, пока будем зализывать синяки и шишки, свидетельство о ширине и длине могил в яру одного из очевидцев.

Про проталины, пожалуй, скажу, поскольку никакого отношения к теме той ветки они не имеют. При повтороном взгляде эти проталины оказались полыньями на Днепре.

[quote="zdrager"]

геолог пишет:

zdrager пишет:

геолог пишет:

zdrager, прежде чем начнёте "срывать покровы"

При всём уважении к труду админа, не могли бы Вы примерно оценить ширину и длину "проталин" на аэрофотографии.
Надо бы проверить, пока будем зализывать синяки и шишки, свидетельство о ширине и длине могил в яру одного из очевидцев.

Про проталины, пожалуй, скажу, поскольку никакого отношения к теме той ветки они не имеют. При повтороном взгляде эти проталины оказались полыньями на Днепре.

"Век живи, век учись ..." (с)


Сразу АФС из-за безпечности не сохранил, а теперь при повторном заходе вибрасывает на сайт и выйти на заинтриговавший меня зимний снимок 25 марта 1942 года стало проблематично.
Может Вы его здесь разместите и укажете признаки по которым определи, что на нём указано совсем другое место, а не Бабин яр?

Ссылку я тоже потерял, но вот сама картинка


Если повернуть на 90 град вправо, то все кажется ясно. Это вид Киева с очень большой высты, Бабий Яр там тоже где-то есть, но очень мелко.

М-да... С "летающими тарелками" и "проталинами на могилами" мы явно погорячились.


Поищу ка я АФС по Бабиному яру, дешифровкой которого занимался наш старый знакомец то ли британский, то ли канадский спец Джон Болл.

http://katyn.chat.ru/katmaps.htm

zdrager пишет:

Ссылку я тоже потерял, но вот сама картинка


Если повернуть на 90 град вправо, то все кажется ясно. Это вид Киева с очень большой высты, Бабий Яр там тоже где-то есть, но очень мелко.

Вот, похоже, тот же район с той же высоты
http://wikimapia.org/#lat=50.4802305&lon=30.4870605&z=13&l=0&m=b
хотя не вполне уверен, современные очертания не очень совпадают с тем снимком. Но если верить подписи, что там именно Киев должен быть, то вроде по другому быть не может.

John Clive Ball

http://www.vho.org/GB/Books/dth/fndaerial.html

http://www.vho.org/D/gzz/BallBabijarg.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=o6lHwIgPcpk

Фюююю... Ню-ню..

геолог пишет:

Поищу ка я АФС по Бабиному яру, дешифровкой которого занимался наш старый знакомец то ли британский, то ли канадский спец Джон Болл.
http://katyn.chat.ru/katmaps.htm

Удивляет меня полное отсутствие СОВЕТСКИХ АФС. Сентябрь 43 года это ведь, наши к Днепру вышли, Киев стал прифронтовым городом, и, как крупнейший центр коммуникаций и важнаейшая цель наступления, он не мог не быть объектом усиленных наблюдений советской разведки. И где эти снимки? "Власти скрывают" (с)

zdrager пишет:

Удивляет меня полное отсутствие СОВЕТСКИХ АФС. Сентябрь 43 года это ведь, наши к Днепру вышли, Киев стал прифронтовым городом, и, как крупнейший центр коммуникаций и важнаейшая цель наступления, он не мог не быть объектом усиленных наблюдений советской разведки. И где эти снимки? "Власти скрывают" (с)

1. Вообще-то советская военная воздушная разведка и по положению на время до начала ВОВ была на порядок слабее немецкой - соответствующих самолетов было кот наплакал, и технически они были значительно хуже немецких. Но и то, что имелось, подверглось сокрушительному разгрому в самые первые дни войны. По-настоящему она начала появляться только как раз где-то с осени 1943 г.
2. Логично, как раз, наоборот, наличие немецких снимков. Вроде бы, зачем им свои собственные позиции снимать? Чтобы проверить качество маскировки 1005.

Вячеслав Сачков пишет:

1. Вообще-то советская военная воздушная разведка и по положению на время до начала ВОВ была на порядок слабее немецкой -

Да, это, кажется, справедливо. В обзоре действий советской авиации на киевском направлении
http://www.victory.mil.ru/lib/books/h/vvs_su/10.html
разведка упомянута лишь один раз и то вскользь.

http://www.historyfoundation.ru/ru/news_item.php?id=962 “Фонд Историческая память” 02.02.2010
На продажу выставлен дневник нацистского врача Освенцима
Сегодня на аукционе в США выставлен дневник доктора Йозефа Менгеле – самого разыскиваемого нацистского преступника, «ангела смерти», как его прозвали узники Освенцима. Этот человек известен своими бесчеловечными медицинскими опытами, которые он ставил в том числе и над детьми, сообщает ИТАР-ТАСС.
Несмотря на розыски мировых спецслужб, Интерпола, израильской разведки и «охотника» за нацистами Симона Визенталя, Менгеле удалось уйти от правосудия. После Второй мировой войны врач-убийца провел некоторое время в британском госпитале для интернированных лиц, но затем исчез. Ему удалось перебраться в Рим в 1949 г., а оттуда по поддельным документам в Буэнос-Айрес, где он умер в 1979 году.
Менгеле начал вести дневник в 1960 году в возрасте 49 лет. Эти записи, а также письма «ангела смерти», по предварительным данным, оцениваются в 65 тыс. долл. Сотрудники аукционного дома Alexander Autographs отмечают, что многие коллекционеры нацистской символики горят желанием приобрести этот дневник.
Однако известие о том, что дневник Менгеле будет выставлен на аукцион, вызвало волну протеста со стороны американских организаций, представляющих интересы жертв Холокоста и их потомков, сообщает «Агентство еврейских новостей». «Это возмутительное и циничное использование в целях наживы записок, сделанных одним из самых страшных нацистских преступников. Если аукционный дом не откажется от проведения торгов, мы потребуем от властей запретить продажу дневника Менгеле», - заявили вчера руководители Объединения жертв Холокоста.
----------------------------------------------------------
Мааааленькое уточнение: "... в целях НЕ НАШЕЙ наживы..."

Цитата :

http://gulagraf.narod.ru/hoess-title.html

KOMMANDANT IN AUSCHWITZ

Autobiographische Aufzeichnungen
von Rudolf Höß

Eingeleitet und kommentiert von Martin Broszat

1958

DEUTSCHE VERLAGS-ANSTALT
STUTTGART





КОМЕНДАНТ ОСВЕНЦИМА

Автобиографические записки Рудольфа Гесса

Предисловие и комментарии Мартина Брозата

1958

Deutsche Verlags-Anstalt Штутгарт

1958, Deutsche Verlags-Anstalt, Gmbh., Stuttgart

Юрий Чижов, перевод с немецкого

Рекомендую для общего ознакомления.
Есть у него немного и о пепле... Вывозили толи в лес, толи в Вислу?
Надо логистику попробовать просчитать.

геолог пишет:

Autobiographische Aufzeichnungen
von Rudolf Höß[/b]
Рекомендую для общего ознакомления.

А критические соображинея не рекомендуете? Исключительно, конечно, для общего ознакомления.

http://hronos.km.ru/libris/lib_g/graf09.html

Я вот думаю, надо ли это читать? Как ваше мнение?

Цитата :

Я вот думаю, надо ли это читать? Как ваше мнение?

Для того, что бы разобраться в спорном вопросе (не только по истории) и составить своё аргументированное мнение о нём - читаю всё.

zdrager пишет:

http://hronos.km.ru/libris/lib_g/graf09.html

Я вот думаю, надо ли это читать? Как ваше мнение?

Не стоит. Я по диагонали просмотрел, смотрел и раньше (у меня манера читать с целью поиска ответов на конкретно интересующие меня вопросы; неинтересующее я пропускаю вскользь, интересующие места читаю внимательно, по несколько раз). Граф обходит полным молчанием собственную отчетность айнзатцгрупп - будто бы айнзайтцгрупп вовсе не существовало, а если они и были, то занимались чем-то другим, а не массовыми казнями. Вопрос о том, как относиться к отчетности айнзатцгрупп остается у него поэтому без ответа. Аналогично и с документацией по Освенциму и т. д. Для него это все фальшивки. Он считает, что уничтожение евреев как таковое в сколько-нибудь крупных масштабах началось только со времени проведения Ваннзейской конференции, а потому до того массовых убийств на территории оккупированного СССР, в число которых включают Бабий Яр, не было и не могло быть.
Соответственно, по газовым камерам он абсолютно игнорирует материалы и документы Нюрнбергского процесса, где речь идет конкретно о свойствах соединения синильной кислоты, называемого Циклоном Б. Пишет о синильной кислоте. Как разъяснил мне зять химик, это предельно растяжимое понятие. Синильная килота в природном виде содержится, в частности, в вишневых косточках. Однако от ее употребления в них еще никогда никто не умирал. Короче, тут все зависит от конкретных свойств конкретного соединения синильной кислоты, о которой Граф пишет исключительно вообще, не конкретизируя.

"материалы и документы Нюрнбергского процесса, где речь идет конкретно о свойствах соединения синильной кислоты, называемого Циклоном Б."

Не соединение, а сама "синилка" (HCN - газ), находящаяся в адсорбированном состоянии. Для десорбции требуется определенная энергия, т.е. нагревание.

Пишет о синильной кислоте. Как разъяснил мне зять химик, это предельно растяжимое понятие.

Бред! HCN - вполне конкретное понятие. Соединения ее - цианиды - то же, KCN (NaCN) - цианистый калий (цианистый натрий) - сильнейший яд.

Синильная килота в природном виде содержится, в частности, в вишневых косточках.

Безграмотный бред. Не синильная кислота содерджится, а ее соединения. Некоторые комплексы могут быть не ядовитыми, сама синилка в чистом виде быть не может - очень быстро вступает во взаимодействие с окружающей средой. (На стенах т.н. "газовых камер" обязательно должны были бы остаться следы цианидов! Это стойкие к химически агрессивным веществам и температурам соединения. Но их никто ниге не видел!

Однако от ее употребления в них еще никогда никто не умирал. Короче, тут все зависит от конкретных свойств конкретного соединения синильной кислоты, о которой Граф пишет исключительно вообще, не конкретизируя.

Неча на других кивать, если... Циклон Б - используется для дезинсекции именно потому, что выделяет в газовую фазу HCN! Все остальное - от лукавого.

(Никакие зондеркомады не могут заменить школьный учебник химии, а самоуверенность еще ни разу не компенсировала неумение пользоваться логическими процедурами)

Образец логики:
"Синильная килота в природном виде содержится, в частности, в вишневых косточках. Однако от ее употребления в них еще никогда никто не умирал".

Однако 4 миллиона евреев именно от нее, как нам говорят "шибко вумные люди", поумирали, причем требовалось лишь 8 минут на все про все! М-да-а...

Синильная кислота как средство ликвидации межкультурного недопонимания.
( )