Кино-Катынь на форуме "Известий"

http://forum.izvestia.ru/?thread=390213#Post390213

Kurvimetr
Сообщение №205

Цитата :

adam
писал 6 апреля 2010 17:18

Цитата :

1-й Тюземец
писал 6 апреля 2010 17:07
Пан Адам, Вы можете решить небольшую задачку.
Каким образом 10 поляков из организации Тодда, летом 1942 года смогли с помощью одной лопаты и кирки взятыми у Порфирия Киселёва установить ДВА КРЕСТА над могилами в Катынском лесу, если обер-лейтенант Арнес уже видел их в декабре 1941 года?

Пишите ето не мне но Господину Путину. Он завтра встречается з Г. Туском и не знаэт о Вашеи " новости" и может потвердить что ето советскиэ власти розстелали Поляков.

Хе-хе... Потек шляхтич...
Счас будем добивать.
Конкретно по кино "Катынь" пана Вайды - надеюсь, что пан Адам сей фильмец тоже смотрел.
Итак...
Центральный сюжет фильма: некая польская генеральша скучает по своему супружнику в КРАКОВЕ. Причем дама сия еще далеко не старуха... И ей блаародные нацисты даже передают крестик ейного муженька...
А теперь смотрим на документы
Дело в том, что немцы объявили о том, что нашли в Козьих Горах всего ДВУХ генералов - Мечислава Сморавиньского (Smorawinski, Mieczysław,) и Бронислава Богатыревича (Bogaterewicz, Bronislaw).
Откуда же эти паны ушли на войну?
Об этом можно узнать из мемуаров Б.Меньшагина, служившего во время оккупации Смоленска у немцев бургомистром. Читаем:

http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_pages.xtmpl?Key=18872&page=132

Цитата :

Отдельно лежали трупы двух генералов. Один - Сморавинский из Люблина, и второй - Богатеревич из Модлина, - около них лежали их документы. Около трупов были разложены их письма. На письмах адрес был: Смоленская область, Козельск, почтовый ящик - ох, не то 12, не то 16, я сейчас забыл уже. Но на конвертах на всех был штемпель: Москва, Главный почтамт. Ну, число трупов было так около пяти - пяти с половиной тысяч.

Спрашивается - какого хрена пан Вайда перетащил вдовушку в Краков? Ась?
А такого хрена, что
а) именно заминированный немцами КРАКОВ был спасен от разрушения усилиями русских разведчиков
б) именно при штурме Кракова советское командование запретило использовать тяжелую артиллерию - и пожертвовало жизнями нескольких тысяч солдат, чтобы сохранить его архитектурные красоты.
Подлецы всегда более всего ненавидят именно тех, кому должны быть благодарны(с)

А что до сюжета с крестиком, то тут ножки растут вот откуда:

http://www.unilib.neva.ru/dl/327/Theme_11/Sources/Katin/Getl.htm

Цитата :

Фердинанд ГЕТЛЬ
[Отчет о посещении Катыни 11 апреля 1943 года]
Среди разложенных вокруг домика трупов были опознанные уже останки генералов Сморавиньского и Бохатыревича. По моей просьбе доктор Бутц срезал один генеральский погон с мундира Сморавиньского и снял ленточку ордена "Виртути Милитари" с шипели генерала Бохатыревича. Этот погон, орденскую ленточку, несколько пуговиц с мундиров других офицеров и горсть земли из могил я забрал с собой в Варшаву. Реликвии эти я сохранял до самого Варшавского восстания, когда они сгорели вместе с моей квартирой и домом.

Так что пан Вайда не удержался от того, чтобы не плюнуть в русских и не облагородить нацистов...
С кем вы, мастера польской культуры?

http://forum.izvestia.ru/?thread=390251#Post390251

Kurvimetr
Сообщение №213

Продолжаем просвещение пана Адама.
Опять говорим про кинцо.
Там, помнится, нацисты, предлагают "краковской генеральше" выступить по радио с осуждением русских. Та гордо отказывается, нацисты ее сперва стращают отправкой в Освенцим, но потом ограничиваются ... показом кинохроники. От которой паненка, само собой, валится в обморок.

Но самое интересное начинается потом - к ней приходит некий майор Ежи (который был ранее в списках опознанных трупов!) и сообщает, что нацисты "опознали" вместо него ейного супружника... по бирке на свитере.
О том, как нацисты в таком случае узнали, что орденок надлежит отдавать именно пани генераольше - непонятно.
Но цимес не в этом!
Он в том, что в настоящий момент точно известны ДВА "катынских зомби" - это Ремигиуш Бежанек (Bierzanek, Remigiusz Henryk, №1105 в немецком списке) и Францишек Бирнацкий (Вiernacki Francieczek) документ на его имя приведен нацистами в иллюстарциях, но в списке опознанных тел его почему-то НЕТ
Из этой парочки один (Бежанек) в советском плену ВООБЩЕ не был, а второй после войны отнюдь не застрелился

Kurvimetr, запредельная вежливость - наше всё.

Rus-Loh пишет:

Но самое интересное начинается потом - к ней приходит некий майор Ежи (который был ранее в списках опознанных трупов!) и сообщает, что нацисты "опознали" вместо него ейного супружника... по бирке на свитере.
О том, как нацисты в таком случае узнали, что орденок надлежит отдавать именно пани генераольше - непонятно.

Это не к генеральше Ежи приходил, а к майорше, или какое у него там звание было. К жене того, который дал присягу из плена не убегать и дневник писал.

Отлично - прямиком в копилку для "Вече"! :

Мдя, надо все-таки попытаться пересмотреть "КатУнь" без "Русского стандарта" и тырнета ....

На известинском формуме возникла ссылка
http://wyborcza.pl/katyn/10,105383,7723148,Przesluchanie_Dmitrija_Tokariewa__20_marca_1991_r___.html

Это кусоче того самого знаменитого и страшно секретного допроса Токарева на русском.

Я не могу оттуда скачать видео, может, кто знает, как это сделать?

Пока просто расшифровал

Токарев: Я говорил в начале нашей беседы, что вместе с Блохиным и Синегубовым приехал начальник Главного Управления конвойных войск Кривенко. Он привел туда целый поезд тюремных вагонов. Вот в этих вагонзаках перевозились военнопленные с Осташкова до Калинина. А в автозаках уже перевозились со станции Калинин во внутреннюю тюрьму. Вот и вся технология.
Яблоков: Со станции Калинин во внутреннюю тюрьму, да?
Токарев: Да.
Яблоков: А вот, в Осташкове, где грузили? И как вообще. Вот они вышли из лагеря, например, военнопленные…
Токарев: От лагеря до Осташкова их гнали в строю, безусловно. До Осташкова.
Яблоков: До Осташкова.
Токарев: В Осташкове грузили их в вагоны, в вагонзаки.
Яблоков: В самом Осташкове или на каком-то разъезде
Токарев: Ей-богу не знаю, я ни разу не ездил.
Яблоков: Там грузили их в вагоны. Как правило, по сколько вагонов отправляли?
Токарев: Боюсь, боюсь сказать. Ну я вам должен сказать так, что первый раз привезли 300 человек, и это оказалось слишком много, ночь уже была короткая, и надо было как-то укладываться во время сумеречное. Стали потом по 250. Вот и считай, сколько вагонов потребуется для того, чтобы битком набить туда заключенных. Несчастных заключенных.
Яблоков: Два вагона, мне кажется.
Токарев: Нет, да что вы. Пять, шесть, семь, восемь.
Яблоков: Значит, пять вагонов, да?
Токарев: Да.
Яблоков: Понятно. Значит, везли их прямо в Калинин?
Токарев: Прямо в Калинин.
Яблоков: И там автозаки подходили.
Токарев: Там автозаки и во внутреннюю тюрьму.
Яблоков: А автозаки, это откуда были, от вас?
Токарев: Управления нашего.
Яблоков: У вас в управлении много автозаков было?
Токарев: По-моему, один
Яблоков: Один, да?
Токарев: Да.
Яблоков: И одним успевали все это
Токарев: За (????) перевезет много. УПД. За день перевезет много.
Яблоков: Только автозаками возили, другим транспортом нет?
Токарев: Нет, нет.
Яблоков: А водители, не помните, кто
Токарев: Не помню…


Вот так этот фрагмент выглядит в известном обратном переводе

Токарев: В начале нашей беседы я говорил, что вместе с Блохиным и Синегубовым приехал начальник Главного Управления конвойных войск - Кривенко. Вместе с ним приехал целый поезд тюремных вагонов. В этих „вагонзаках" перевозили военнопленных из Осташкова в Калинин, а в „автозаках" перевозили их со станции Калинин во внутреннюю тюрьму [НКВД]. Вот и вся технология.
Яблоков: Со станции Калинин во внутреннюю тюрьму, да?
Токарев: Да.
Яблоков: А в Осташкове, где погружали? И как? Они вышли из лагеря военнопленных...
Токарев: Из лагеря до Осташкова их гнали в колоннах пешком. В Осташкове грузили в „вагонзаки".
Яблоков: В самом Осташкове, разве на какой-то mijance где-то там?
Токарев: Ради Бога, не знаю, ни разу не ездил.
Яблоков: Там погружали в вагоны? По сколько вагонов отправляли?
Токарев: Да боюсь, боюсь сказать. Но я должен сказать вам, что первый раз привезли 300 человек. Оказалось, слишком много. Ночь была короткая, а нужно заканчивать уже на рассвете. Затем стали завозить по 250. Посчитайте, сколько надо вагонов, чтобы набить их доверху заключёнными?
Яблоков: Два вагона.

Токарев: Нет, да что вы: 5, 6, 7, 8!
Яблоков: Понимаю. Значит - везли напрямик до Калинина.
Токарев: Напрямик до Калинина.
Яблоков: А там подъезжали „автозаки"? А откуда они были? От вас?
Токарев: Из нашего Управления.
Яблоков: Много ли „автозаков" было у вас, в Управлении?
Токарев: По-моему один.
Яблоков: Да?
Токарев: Да.
Яблоков: В одном успевали это всё?
Токарев: В течение дня можно перевезти много.
Яблоков: Только „автозаком" возили, а другим транспортом нет?
Токарев: Нет, нет!
Яблоков: А водители? Вы не помните, кто был водителем „автозака".
Токарев: Ради Бога - не могу. …


ДОлжен сказать, смысловых отклонений не нашел. Слова местами другие, ну это естественно при двух переводах. Чего Дасси так боялся, что русский текст станет известным?

И где остальные куски, на сайте я не нашел.

Цитата :

Токарев: Боюсь, боюсь сказать. Ну я вам должен сказать так, что первый раз привезли 300 человек, и это оказалось слишком много, ночь уже была короткая, и надо было как-то укладываться во время сумеречное.
...
Токарев: За (????) перевезет много.
Токарев: В течение дня можно перевезти много.

геолог пишет:

Токарев: За (????) перевезет много.
Токарев: В течение дня можно перевезти много.

Да, отчего-то вчера не мог разобрать слово. Сегодня послушал свежим ухом, там точно Токарев говорит "за день".

Свидетельские "показания" Токарева всё больше становятся похожи на легенду прикрытия?
Надо бы отдельную ветку на них завести и не торопясь перемыть в них все букофки.

геолог пишет:

Свидетельские "показания" Токарева всё больше становятся похожи на легенду прикрытия?
Надо бы отдельную ветку на них завести и не торопясь перемыть в них все букофки.

а еще бы и Сыромятниковых и Сопруненковых (и проч.) бы...

В разделе Документы СССР.
Чую гимнастика для ума будет знатная.

Цитата :

На известинском формуме возникла ссылка
И где остальные куски, на сайте я не нашел.

Вторая часть:
http://wyborcza.pl/katy/10,105383,7723215,Przesluchanie_Dmitrija_Tokariewa__20_marca_1991_r___.html

Memento пишет:

Цитата :

На известинском формуме возникла ссылка
И где остальные куски, на сайте я не нашел.

Вторая часть:
http://wyborcza.pl/katy/10,105383,7723215,Przesluchanie_Dmitrija_Tokariewa__20_marca_1991_r___.html

Спасибо. Как-то они там хитро зарыты. А еще там есть? Я не могу найти.

Сюда переходим

https://katyn.editboard.com/forum-f19/tema-t620.htm

Цитата :

А еще там есть?

Нет, только эти два отрывка.

Жалко, что известный фрагмент про вальтеры не вывесили.

Memento пишет:

Цитата :

А еще там есть?

Нет, только эти два отрывка.
Жалко, что известный фрагмент про вальтеры не вывесили.

Хм, а разве он не в первой части был вывешен Памятных-Беспамятных?

Ненец-84 пишет:

Memento пишет:

Цитата :

Жалко, что известный фрагмент про вальтеры не вывесили.

Хм, а разве он не в первой части был вывешен Памятных-Беспамятных?

Не видел. Ссылкой не поделитесь? Уж больно хочется на это вживую посмотреть.

Memento пишет:

Ненец-84 пишет:

Memento пишет:

Цитата :

Жалко, что известный фрагмент про вальтеры не вывесили.

Хм, а разве он не в первой части был вывешен Памятных-Беспамятных?

Не видел. Ссылкой не поделитесь? Уж больно хочется на это вживую посмотреть.

Периодически вырубается тырнет по поводу наладки нового регионального оптоволоконного кабеля...
Конечно, если пропустит, собака!!!

http://katynbooks.narod.ru/polish/tokarev_ru_pl.html
Яблоков; Дмитрий Степанович, какое оружие имели вы и другие офицеры НКВД?

Токарев: Оружие штатное - ТТ. Я, правда, имел маленький карманный немецкий пистолет Вальтер. Но когда приехали Блохин, Синегубов и Кривенко, то привезли целый чемодан пистолетов. Оказазалось, что эти пистолеты быстро изнашиваются. Поэтому привезли их целый чемодан.

Яблоков: А какие пистолеты?

Токарев: Пистолеты Вальтер, по-моему, Вальтер.

Яблоков: А других не было?

Токарев: Не помню. Может позже были другие.

Яблоков: А какие патроны были к тем пистолетам?

Токарев: Ну Вальтер - известные пистолеты. Вальтер 2, а какой калибр - я не знаю,... когда-то знал.

Яблоков: Наши патроны к нему не подходят?

Токарев: Наши патроны нет. Только немецкие.

Яблоков: А патроны фирмы „Геко"?

Токарев: Какие?

Яблоков: „Геко", „Геко".

Токарев: Даа, не знаю, не могу сказать. Но, по крайней мере, я знаю наверняка не больше, чем знают другие.

Яблоков: А другие офицеры НКВД? Например, в вашем Управлении, в центральном аппарате, какие были пистолеты?

Токарев: Ну что ж, полагались ТТ - такой наш тульский, тульский „Токарева".

Яблоков: А как правило какие были?

Токарев: Простите?

Яблоков: Как правило какие были?

Токарев: Трудно, трудно сказать... Что ж, не было запрещено иметь другое оружие.

Яблоков: А где его можно было приобрести, это другое оружие?

Токарев: Знаете где? Вот я, например, раздобыл у партизан. Во время войны достал Вальтер. Но раньше, наверное, был другой пистолет. Пожалуй, были ещё Наганы. Пожалуй так, однако я не могу утверждать, прошло ведь свыше полувека...

Яблоков: Понятно, так.

Токарев: Партизаны подарили мне раз Вальтер, другой раз Парабелум, в третьем случае (здесь идут непонятные слова) убили немецкого генерала и подарили, преподнесли мне [этот пистолет].

На видео пока не нашел

Ненец-84 пишет:

На видео пока не нашел

Ну я, собственно, видеозапись допроса и имел в виду.

К сожалению, нахождение др. фрагментов в сети неизвестно ни мне, ни моим камрадам. Наверное, как-то сработала ассоциация с фрагментом допроса Сопруненко....
Там, конечно, тоже юмора хватало с точки зрения адекватности происходящего как действа.