Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 "Практика загонять женщин и детей в болота..."

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий
АвторСообщение
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: "Практика загонять женщин и детей в болота..."   Чт Июл 16, 2009 4:04 pm

Вячеслав Сачков пишет:
Rus-Loh пишет:
Откель такая увлекательная статистика? Shocked
Легко считать. Число населения на момент до начала войны (известно - ищите, если не лень, я - уже поискал).

Гы! В 1931 году в Пинском воеводстве 1 132 000 чел. населения
В 1939... ну, допустим 1,2 млн.
Из них 10% евреи - то есть ок. 120 тысяч.

Вячеслав Сачков пишет:
Хинт: сейчас там 9% русских и 3,5% украинцев. Число уничтоженных там евреев (известно тоже). Остальное оценивается совсем просто. К слову: родители моего зятя, мои большие друзья, - родом из Пинска. Поляк и еврейка.

Гы!
Население Пинска в 1939 году - 36 тысяч
Население Пинска в 2009 году - 131 тыс. чел.
Остальное считается совсем просто bounce
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: "Практика загонять женщин и детей в болота..."   Чт Июл 16, 2009 4:08 pm

Rus-Loh пишет:

Гы!
Население Пинска в 1939 году - 36 тысяч
Население Пинска в 2009 году - 131 тыс. чел.
Остальное считается совсем просто bounce
Ничего не понял. Если сейчас русских 9%, то в 1941 г. эта доля должна была быть явно еще меньше. Все остальное к вопросу не относится.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: "Практика загонять женщин и детей в болота..."   Чт Июл 16, 2009 4:18 pm

Вячеслав Сачков пишет:
Rus-Loh пишет:

Гы!
Население Пинска в 1939 году - 36 тысяч
Население Пинска в 2009 году - 131 тыс. чел.
Остальное считается совсем просто bounce
Ничего не понял. Если сейчас русских 9%, то в 1941 г. эта доля должна была быть явно еще меньше. Все остальное к вопросу не относится.

Вот даже как!
А вот это кто писал?

Цитата :
Во время войны для Пинска владение русским языком было просто не актуально. Расклад национальностей: больше половины евреев, дальше поляки, потом белорусы, потом украинцы и русские в примерно равном распределении.

Опять же - владение русским языком в Пинске и в самом деле было неактуальным, поскольку городок входил в состав Польши и населен был в основном белорусами Very Happy
Но кто, спрашивается, говорил про владение РУССКИМ языком?
Речь-то ведь изначально шла о том, что ПОЛЬСКИЕ помещики и полицейские, которых нацисты рассаживали на "теплые места" понимали МЕСТНОЕ наречие. МЕСТНОЕ, мон шер, а не РУССКОЕ Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: "Практика загонять женщин и детей в болота..."   Чт Июл 16, 2009 4:27 pm

Rus-Loh пишет:

Остальное считается совсем просто bounce
Кстати, объясню статистику 1931 г. Тогда там современной системы загсов не существовало. Использовалась статистика конфессиональной регистрации рождений. Тутейший значило - крещен в костеле. Еврей = в синагоге. Русский - в православной церкви. Принцип такой. Т. е. большинство евреев проходило по графе "тутейшие". Объяснять - почему или не надо?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: "Практика загонять женщин и детей в болота..."   Чт Июл 16, 2009 4:35 pm

Вячеслав Сачков пишет:
Rus-Loh пишет:

Остальное считается совсем просто bounce
Кстати, объясню статистику 1931 г. Тогда там современной системы загсов не существовало. Использовалась статистика конфессиональной регистрации рождений. Тутейший значило - крещен в костеле. Еврей = в синагоге. Русский - в православной церкви. Принцип такой. Т. е. большинство евреев проходило по графе "тутейшие". Объяснять - почему или не надо?

Читаем еще раз:

Цитата :
По данным переписи 1931 года, население выросло до 1 132 200, плотность до 31 чел. на км^(2). 48,4 % населения были безграмотными — наиболее высокий процент в республике (средний уровень по II Речи Посполитой в 1931 — 23,1 %).
Национальность 1921 ____1931
Тутэйшие________42 %____62.6 %
Поляки__________25 %____15 %
Евреи___________17 %____10 %
Украинцы________8 %____5 %
Другие___________8 %____7,4 %

То есть тутэйших крестили в костеле... а поляков хде? Shocked
Опять же - евреи попавшие в число тутэйших, то есть КРЕЩЕНЫХ В КОСТЕЛЕ - эт сильна...
Идите-ка лучше спать...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: "Практика загонять женщин и детей в болота..."   Чт Июл 16, 2009 4:39 pm

Rus-Loh пишет:

Но кто, спрашивается, говорил про владение РУССКИМ языком?
Речь-то ведь изначально шла о том, что ПОЛЬСКИЕ помещики и полицейские, которых нацисты рассаживали на "теплые места" понимали МЕСТНОЕ наречие. МЕСТНОЕ, мон шер, а не РУССКОЕ Smile

Говорил тот товарищ, на реплику которого я реагировал. А между польскими и белорусскими полицейскими имеется весьма существенная разница.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: "Практика загонять женщин и детей в болота..."   Чт Июл 16, 2009 4:45 pm

Rus-Loh пишет:


То есть тутэйших крестили в костеле... а поляков хде? Shocked
Опять же - евреи попавшие в число тутэйших, то есть КРЕЩЕНЫХ В КОСТЕЛЕ - эт сильна...
Идите-ка лучше спать...
Странный Вы человек. Во-первых. Полякам в Польше незачем было стесняться и скрывать свою национальность. А у евреев соответствующие основания имелись. Основания - объяснять? Во-вторых. Я привел пример моих родственников. Иначе - случай смешанного брака. Тут вовсе не однозначно, в каком культовом заведении регистрировать ребенка. Но в той конкретной ситуации предпочтительнее было в костеле. А смешанные браки, как Вы должны понять, там были системой.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: "Практика загонять женщин и детей в болота..."   Чт Июл 16, 2009 5:03 pm

Вячеслав Сачков пишет:
Rus-Loh пишет:


То есть тутэйших крестили в костеле... а поляков хде? Shocked
Опять же - евреи попавшие в число тутэйших, то есть КРЕЩЕНЫХ В КОСТЕЛЕ - эт сильна...
Идите-ка лучше спать...
Странный Вы человек. Во-первых. Полякам в Польше незачем было стесняться и скрывать свою национальность. А у евреев соответствующие основания имелись. Основания - объяснять?

Не, мне не это интересно, а вот что:

Цитата :
Тутейший значило - крещен в костеле.
Цитата :

Национальность 1921 _____1931
Тутэйшие________42 %____62.6 %
Поляки__________25 %____15 %
Евреи___________17 %____10 %

Если "тутэйший" - это тот, кто крещен в костеле, то какая разница между "тутэйшим" и поляком?
Или поляков не в костелах крестили? Или в каких-то особенных костелах?
Проясните этот момент Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: "Практика загонять женщин и детей в болота..."   Чт Июл 16, 2009 5:08 pm

Rus-Loh пишет:


То есть тутэйших крестили в костеле... а поляков хде? Shocked
Опять же - евреи попавшие в число тутэйших, то есть КРЕЩЕНЫХ В КОСТЕЛЕ - эт сильна...
Идите-ка лучше спать...
Вы не поняли. Поляк есть крещеный в костеле и тот, для кого польский язык является родным, а также, факультативно, тот, кто является поляком по происхождению. Что элементарно проверяется. Тутейший есть просто крещеный в костеле. Т. е. в большинстве случаев белорус.
Еще понятнее объясню. Приходит опросчик в дом, спрашивает:
- Какой Вы национальности?
Ему отвечают по-белорусски:
- Та тутэйши.
Просит показать метрику. Записывают тутэйшим.


Последний раз редактировалось: Вячеслав Сачков (Пт Июл 17, 2009 4:12 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: "Практика загонять женщин и детей в болота..."   Чт Июл 16, 2009 11:14 pm

Цитата :
Опять фиксируем: фразу О судьбе выделенных в качестве политически нежелательных элементов решение принимает оперативная группа полиции безопасности и СД. ...
Офицеры будут подлежать многократному отбору в качестве политически нежелательных
Бурундук продолжает игнорировать Very Happy

Естественно, так как эта инструкция касалась советских военнопленных. А поляки в АБР-х, существуй они в реальности, никоим образом ими не являлись, а были "простыми советскими заключенными".

Цитата :

Вау!
Вас снова носом ткнуть?
http://katynbooks.narod.ru/vizh/1991-04_02.html

У мухиноидофф уже и сказки в исполнении Тартаковского за "свидетельства" почитаются? Просто прелестно.

Цитата :
Так что по крайней мере ОДНУ фамилию - ВЕКСЛЕР - я Вам называл Smile

Правда есть одна небольшая проблема, больше нигде кроме сказок дедушки Тартаковского эта фамилия не встречается. Ну и напомню, что в Козельске содержалось всего 5 солдат и сержантов и отправлены они были во Львовский лагерь, так что врет Борис Павлович. Вот и выходит, что ни одной фамилии вы не привели.

Цитата :
А после знакомства с "освободительной практикой" нацистов резко уменьшилось bounce

Так вы же сами привели примеры того, что отношение немцев к полякам было гораздо более лояльным, чем к другим. Так что рост просоветских настроений весьма сомнителен.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: "Практика загонять женщин и детей в болота..."   Пт Июл 17, 2009 1:16 am

<Ребята, заканчивайте про костелы, я ведь как-никак белорус :
http://ru.delfi.lt/misc/culture/article.php?id=21723008
.........................................................
"Кстати, в предисловии к мюнхенскому изданию драмы Купалы было написано: «...термином «тутэйшыя» народ наш за длинную эпоху угрозы преследования по национальному признаку и денациональному давлению с разных сторон приспособился обозначать самого себя как некоторый своеобразный национальный псевдоним..."
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: "Практика загонять женщин и детей в болота..."   Пт Июл 17, 2009 1:19 am

Booroondook пишет:
Цитата :
Опять фиксируем: фразу О судьбе выделенных в качестве политически нежелательных элементов решение принимает оперативная группа полиции безопасности и СД. ...
Офицеры будут подлежать многократному отбору в качестве политически нежелательных
Бурундук продолжает игнорировать Very Happy

Естественно, так как эта инструкция касалась советских военнопленных.

А читать умеем?

Цитата :
Секретно
Приложение к журналу № 39058/41
от 8.IX.41г.
Распоряжения об обращении с советскими военнопленными во всех лагерях военнопленных.
...
II. Обращение с лицами отдельных национальностей.
...уже произошло разделение военнопленных по признаку их национальной принадлежности. При этом имеются в виду следующие национальности: немцы (фольксдойче), украинцы, белорусы, поляки, литовцы, латыши, эстонцы, румыны, финны, грузины.

Поляки, румыны, финны... и все "советские военнопленные" Smile
Не смешите хоть мои тапочки - к "советским" относились ВСЕ пленные. ВЗЯТЫЕ НА ТЕРРИТОРИИ СССР.

Booroondook пишет:
А поляки в АБР-х, существуй они в реальности, никоим образом ими не являлись, а были "простыми советскими заключенными".

Я Вам страшную тайну открою - чтобы попасть в "советские аоеннопленные" не обязательно было даже быть не то, что военным, но даже и совершеннолетним:

http://foren.germany.ru/arch/discus/f/8382399.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=7&vc=1
DVS
(старожил)
Re: В 1941 г. польские могилы в Медном спасли Москву
11/7/07 10:51 В ответ anabis2000 10/7/07 18:40
Последний раз изменено 11/7/07 10:52 (DVS)

Прошу прощения, это опять же не тема данной ветки, но обсуждение по кол-ву сов. в/п во время ВОВ уже было. Там я изложил свои скромные мысли и мысли авторов известных монографий. Число попавших в плен и числившихся пропавшими без вести военнослужащих Сов. Армии за 6 мес. и 9 дней 1941 г., т.е. за весь 1941 г., подчитано абсолютно точно: 2.335.482 человек. Нем. источники называют макс. 2,5-3,0 млн., опять же за 1941 г., а не за 2 месяца. Хвастливый Гитлер в речи от 11.12.1941 назвал число в 3.800.000 пленных красноармейцев. В "Военном дневнике ОКВ" оно было официально понижено до 3.350.000. Опять же за весь 1941 г. Если кратко сказать, есть две главных причины различия данных в нем. и постсоветских/советских архивных источниках, как за 1941 г., так и за всю ВОВ:
1. Немцы зачастую "зачисляли" в пленных гражданское население, которое не имело никакого отношения к армии. В "шталагах" содержались мирных жители, взятые в качестве заложников в районах активности партизан, строители, гражданские рабочие, которых затем переводили в статус "остарбайтеров", даже советские уголовники. Статус позднее изменялся, но люди уже "проходили" в качестве "военнопленных" через Wehrmachtsauskuftstelle и "оседали" в статистике. Р. Отто публикует учетную карточку "военнопленного", в которой в графе "звание" написано "Zivilist". Это был 16-тилетний пацан из белорусского села, включенный в группу для отправки в Германию, будущий "остарбайтер".
Такие случаев многие десятки тысяч. Только гражданских строителей, "записанных" в "военнопленные" было захвачено в начале войны 136.000 чел.


Последний раз редактировалось: Rus-Loh (Пт Июл 17, 2009 1:22 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: "Практика загонять женщин и детей в болота..."   Пт Июл 17, 2009 1:20 am

http://slovo.ws/izlog/bel/Yanka_Kupala/09.html
Слова «тутэйшы» нейкі час было амаль адэкватна слову «беларус» (калі апошняе афіцыйна забаранялася і не адно пакаленне вырасла, не ведаючы, як завецца родны край). Аднак у першыя дзесяцігоддзі XX ст. сітуацыя карэнным чынам змянілася. Ад беларуса гісторыя запатрабавала не толькі любові да сваёй зямлі і хаты, да простай «тутэйшай» мовы, але ўсведамлення сябе, як народа са сваёй гісторыяй, культурай, адметным складам характару і светабачання.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: "Практика загонять женщин и детей в болота..."   Пт Июл 17, 2009 1:38 am

Booroondook пишет:

Цитата :
Вау! Вас снова носом ткнуть?
http://katynbooks.narod.ru/vizh/1991-04_02.html
У мухиноидофф уже и сказки в исполнении Тартаковского за "свидетельства" почитаются? Просто прелестно.

Очень характерный подход - ну их га хрен те свидетельства, которые, которые нам не ндравятся.

Booroondook пишет:

Цитата :
Так что по крайней мере ОДНУ фамилию - ВЕКСЛЕР - я Вам называл Smile
Правда есть одна небольшая проблема, больше нигде кроме сказок дедушки Тартаковского эта фамилия не встречается.

Гы! В катыноведческих списках "жертв Катыни" вообще до хера фамилий, которые невесть откуда взялись. Вофка Абаринов, помнится этому факту зело удивлялся, когда список Мощиньского просматривал.
А уж про "Алфавитный список" ПКК 1944 года вообще молчу Smile


Booroondook пишет:
Ну и напомню, что в Козельске содержалось всего 5 солдат и сержантов и отправлены они были во Львовский лагерь, так что врет Борис Павлович. Вот и выходит, что ни одной фамилии вы не привели.

В изумлении протираю глаза - Бурундук уже походя похерил катыноведческую версию о ПОГОЛОВНОМ расстреле "козельских" поляков Smile
Кстати:


Цитата :
Документально подтвержденные данные о дислокации этих трех лагерных отделений Вяземлага следующие [в квадратных скобках – даты из выявленных к настоящему времени рассекреченных документов, в которых упоминаются фамилии начальников этих трех АБР] :


Купринский АБР №10 (лагерь №1-ОН)

Место дислокации штаба АБР - дер.Тишино Смоленского р-на Смоленской обл.
Название станции поставки стройматериалов - ст.Куприно, ст.Гнёздово
Участок строящейся трассы Москва-Минск, закрепленный за АБР - 392-434 км
Место дислокации жилой зоны лагеря з/к з/к - дер.Тишино
Количество польских з/к з/к по состоянию на 26 июня 1941 г. – 2.932 человека
Лица, исполнявшие обязанности начальника Купринского АБР:
Питишкин Александр Дмитриевич, 1890 г.р., [14.01.40, 05.02.40, 05.03.41 упомянут как "бывший начальник"]
Бессмертный Валентин Соломонович, 1909 г.р., [31.12.40, 27.01.41, 01.02.41, 05.03.41, 21.03.41]
Ветошников В.М. [25.06.41, 10.07.41, 13.07.41]


Смоленский АБР №9 (лагерь №2-ОН)

Место дислокации штаба АБР - дер.Печерск Смоленского р-на Смоленской обл.
Название станции поставки стройматериалов - р.Пискариха
Участок строящейся трассы Москва-Минск, закрепленный за АБР - 362-392 км
Место дислокации жилой зоны лагеря з/к з/к - пос.Катынь
Количество польских з/к з/к по состоянию на 26 июня 1941 г. – «примерно 1.500, максимум 2.000 человек»
Лица, исполнявшие обязанности начальника Смоленского АБР:
Макаревич Константин Михайлович, 1895 г.р., [09.12.39, 05.02.40, 16.02.40, 23.02.40, 16.03.40, 29.10.40]
Невский Всеволод Владимирович, 1910 г.р. – [01.02.41]


Краснинский АБР №11 (лагерь №3-ОН)

Место дислокации штаба АБР - ст.Красное Краснинского р-на Смоленской обл.
Название станции поставки стройматериалов - ст.Красное
Участок строящейся трассы Москва-Минск, закрепленный за АБР - 434-471 км
Место дислокации жилой зоны лагеря з/к з/к - ст.Красное (дер.Буда)
Количество польских з/к з/к по состоянию на 26 июня 1941 г. – «более 3.000 человек»
Лица, исполнявшие обязанности начальника Краснинского АБР:
[14.01.40] должность начальника Краснинского АБР была вакантна.
Сморгунов Константин Иванович, 1909 г.р., [30.11.40, 01.02.41]
Бессмертный Валентин Соломонович, 1909 г.р. [27.01.41]

Циферки сами сложите, али помочь?


Booroondook пишет:

Цитата :
А после знакомства с "освободительной практикой" нацистов резко уменьшилось bounce
Так вы же сами привели примеры того, что отношение немцев к полякам было гораздо более лояльным, чем к другим. Так что рост просоветских настроений весьма сомнителен.

А читать умеем?
Цитата :
"национальная политика" нацистов была ... многообразна (так скажем).
Например - сперва нацисты позволили украинским националистам устроить во Львове резню поляков, а потом включили Львов в состав "генерал-губернаторства" и стали там щемить уже свидомых укров.


Так что "благожелательное" отношение нацистов к полякам в Белоруссии ничуть не мешало тем же нацистам поощрять пускание в расход нацукрами тех же поляков во Львове Laughing
Так что не надо вертеться на пупе - бесполезно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: "Практика загонять женщин и детей в болота..."   Пт Июл 17, 2009 1:49 am

Цитата :
Очень характерный подход - ну их га хрен те свидетельства, которые, которые нам не ндравятся.

Немного поправлю: ну их на хрен те свидетельства, в которых сплошное вранье Smile

Цитата :
В катыноведческих списках "жертв Катыни" вообще до хера фамилий, которые невесть откуда взялись. Вофка Абаринов, помнится этому факту зело удивлялся, когда список Мощиньского просматривал.

Это вы про те 26 фамилий? Так это уже давно разъяснилось, в список Мощиньского по ошибке попали фамилии военнопленных, интернированных из Прибалтики. Да и вы вроде в курсе этого.


Цитата :
В изумлении протираю глаза - Бурундук уже походя похерил катыноведческую версию о ПОГОЛОВНОМ расстреле "козельских" поляков

Ой, дураак. Никто и не говорил о ПОГОЛОВНОМ расстреле "козельских поляков". 205 офицеров отправили в Грязовец, 5 солдат и сержантов отправили "на строительство № 1".

Цитата :

"национальная политика" нацистов была ... многообразна (так скажем).
Например - сперва нацисты позволили украинским националистам устроить во Львове резню поляков, а потом включили Львов в состав "генерал-губернаторства" и стали там щемить уже свидомых укров.

И тем не менее "свидомых укров" немцы в товарных количествах не расстреливали, а наоборот их использовали. "Нахтигаль", "Галичина" ну вы в курсе Wink


Последний раз редактировалось: Booroondook (Пт Июл 17, 2009 2:00 am), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: "Практика загонять женщин и детей в болота..."   Пт Июл 17, 2009 1:53 am

Ненец84 пишет:
<Ребята, заканчивайте про костелы, я ведь как-никак белорус :
http://ru.delfi.lt/misc/culture/article.php?id=21723008

Кто ж с этим спорит? Very Happy
Разве что В.Сачков, который почему-то уверен, что православные белорусы крестили детей в католических костелах rabbit
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: "Практика загонять женщин и детей в болота..."   Пт Июл 17, 2009 2:06 am

Booroondook пишет:
Цитата :
Очень характерный подход - ну их га хрен те свидетельства, которые, которые нам не ндравятся.
Немного поправлю: ну их на хрен те, свидетельства, в которых сплошное вранье Smile

Ой! А как же тогда феерические "показания" Токарева и Сопруненко?

Booroondook пишет:
Цитата :
В катыноведческих списках "жертв Катыни" вообще до хера фамилий, которые невесть откуда взялись. Вофка Абаринов, помнится этому факту зело удивлялся, когда список Мощиньского просматривал.
Это вы про те 26 фамилий?

Нет, это я про "Алфавитный список" ПКК 1944 года. Который во-первых КОРОЧЕ немецкого эксгумационного 1943 года и во-вторых включает фамилии, которых в том немецком списке НЕТУ

Booroondook пишет:
Так это уже давно разъяснилось, в список Мощиньского по ошибке попали фамилии военнопленных, интернированных из Прибалтики. Да и вы вроде в курсе этого.

А еще я в курсе. как Дасси метался, не зная куда из этих 26 "абариновских поляков" пристроить Антония Михалека (умершего 7 января 1941 года в Козельске и опознанного немцами в Козьих Горах в 1943 Smile)

Booroondook пишет:
Цитата :
В изумлении протираю глаза - Бурундук уже походя похерил катыноведческую версию о ПОГОЛОВНОМ расстреле "козельских" поляков
Ой, дураак. Никто и не говорил о ПОГОЛОВНОМ расстреле "козельских поляков". 205 офицеров отправили в Грязовец, 5 солдат и сержантов отправили "на строительство № 1"


Ну-ка, ну-ка об этом поподробнее Smile
С докУментами, плиз...

Booroondook пишет:
Цитата :
"национальная политика" нацистов была ... многообразна (так скажем).Например - сперва нацисты позволили украинским националистам устроить во Львове резню поляков, а потом включили Львов в состав "генерал-губернаторства" и стали там щемить уже свидомых укров.
И тем не менее "свидомых укров" немцы в товарных количествах не расстреливали, а наоборот их использовали. "Нахтигаль", "Галичина" ну вы в курсе Wink


Следим за руками пана Бурундучка: ему про то, что в одном месте нацисты ляхов использовали, а в другом в расход пущали, а он - про "Нахьтигаль" и "Галичину" Smile
Экое неловкое верчение. Раньше изящнее получалось Cool
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Бешеный Хомяк



Количество сообщений : 82
Дата регистрации : 2009-07-13

СообщениеТема: Re: "Практика загонять женщин и детей в болота..."   Пт Июл 17, 2009 2:13 am

Цитата :
Нет, это я про "Алфавитный список" ПКК 1944 года. Который во-первых КОРОЧЕ немецкого эксгумационного 1943 года и во-вторых включает фамилии, которых в том немецком списке НЕТУ

???
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://crazy-homjak.livejournal.com/
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: "Практика загонять женщин и детей в болота..."   Пт Июл 17, 2009 2:14 am

Цитата :

Поляки, румыны, финны... и все "советские военнопленные" Smile
Не смешите хоть мои тапочки - к "советским" относились ВСЕ пленные. ВЗЯТЫЕ НА ТЕРРИТОРИИ СССР.

СССР был многонациональным государством и в нем проживали и поляки, и румыны, и финны. Так что ничего удивительного, в том, что они попадали в немецкий плен. Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: "Практика загонять женщин и детей в болота..."   Пт Июл 17, 2009 2:22 am

Цитата :
Ой! А как же тогда феерические "показания" Токарева и Сопруненко?

А нет в них ничего феерического. Smile

Цитата :

Ну-ка, ну-ка об этом поподробнее Smile
С докУментами, плиз...

ОК. http://www.katynbooks.narod.ru/1940_2000/19402000.html#34doc

Цитирую документ:

Цитата :

2. Козельский лагерь
Всего содержится в лагере — 4599 чел.
Из них: а)адмиралов — 1 чел.
б) генералов — 4 "
в) полковников — 26 "
г) подполковников — 72 "
д) майоров — 232 "
е) капитанов — 647 "
ж) капитанов Морфлота — 12 "
з) капитанов Морфлота I ранга — 2 "
и) капитанов Морфлота II ранга — 3 "
к) др[угих] офицеров — 3480 "
л) ксендзов — 8 "
м) помещиков — 9 "
н) крупных государствен[ных] чиновников — 61 "
о) солдат и мл. комсостава
(отправляются на строит[ельст]во № 1). — 5 "

п) прочих
(проверяются для решения вопроса о дальнейшем направлении) — 37 "

Цитата :
Следим за руками пана Бурундучка: ему про то, что в одном месте нацисты ляхов использовали, а в другом в расход пущали, а он - про "Нахьтигаль" и "Галичину" Smile
Экое неловкое верчение. Раньше изящнее получалось Cool

Ну ваш уровень мастерства верчения на пупе мне все равно не переплюнуть Smile Каюсь, в этом вопросе я по сравнению с вами новичок Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: "Практика загонять женщин и детей в болота..."   Пт Июл 17, 2009 2:23 am

Booroondook пишет:
Цитата :

Поляки, румыны, финны... и все "советские военнопленные" Smile
Не смешите хоть мои тапочки - к "советским" относились ВСЕ пленные. ВЗЯТЫЕ НА ТЕРРИТОРИИ СССР.

СССР был многонациональным государством и в нем проживали и поляки, и румыны, и финны. Так что ничего удивительного, в том, что они попадали в немецкий плен. Smile

А читать умеем? Тогда еще разок:
Цитата :
1. Немцы зачастую "зачисляли" в пленных гражданское население, которое не имело никакого отношения к армии. В "шталагах" содержались мирных жители, взятые в качестве заложников в районах активности партизан, строители, гражданские рабочие, которых затем переводили в статус "остарбайтеров", даже советские уголовники. Статус позднее изменялся, но люди уже "проходили" в качестве "военнопленных" через Wehrmachtsauskuftstelle и "оседали" в статистике. Р. Отто публикует учетную карточку "военнопленного", в которой в графе "звание" написано "Zivilist". Это был 16-тилетний пацан из белорусского села, включенный в группу для отправки в Германию, будущий "остарбайтер". Такие случаев многие десятки тысяч. Только гражданских строителей, "записанных" в "военнопленные" было захвачено в начале войны 136.000 чел.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: "Практика загонять женщин и детей в болота..."   Пт Июл 17, 2009 2:27 am

Бешеный Хомяк пишет:
Цитата :
Нет, это я про "Алфавитный список" ПКК 1944 года. Который во-первых КОРОЧЕ немецкого эксгумационного 1943 года и во-вторых включает фамилии, которых в том немецком списке НЕТУ
???

http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?pid=620
Цитата :

Sergey Strygin
#36 19-05-2006 11:38:11
"Швейцарский список" или "Белая книга" - это брошюра на польском языке формата А4 (300 х 210 мм) в 37 страниц. Полное название: "Lista alfabetyczna zwlok odkopanych w masowych grobach w Katyniu". В эти 37 страниц входят: обложка, титульный лист, 2 страницы предисловия, 1 страница со списком сокращений и 32 страницы - алфавитный перечень фамилий. Брошюра издана швейцарским представительством польского Красного Креста в Женеве в 1944 г.
Данные об авторах, издателе, количестве отпечатанных экземпляров отсутствуют.
Качество печати очень плохое. Фактически, брошюра представляет из себя отпечатанный на пишущей машинке текст, позднее размноженный каким-то электрографическим способом (предшественником ксерокса). Текст блеклый, часть букв читается плохо или не читается вообще, поэтому программы оптического распознавания текста после сканирования его не читают.
В списке всего 2.641 фамилия.
Так что это поле для большого исследования - какие именно 174 фамилии из опознанных немцами в 1943 г. 2815 человек поляки в 1944 г. не стали включать в свой список и по каким причинам.

Цитата :
Dassie
#38 19-05-2006 10:31:43
Мошиньский сам пишет, что некоторых фамилий из "швейцарского" списка нету в немецком списке (аналогично, некоторых из немецкого списка нету в швейцарском).
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: "Практика загонять женщин и детей в болота..."   Пт Июл 17, 2009 7:25 am

Rus-Loh пишет:
Ненец84 пишет:
<Ребята, заканчивайте про костелы, я ведь как-никак белорус :
http://ru.delfi.lt/misc/culture/article.php?id=21723008

Кто ж с этим спорит? Very Happy
Разве что В.Сачков, который почему-то уверен, что православные белорусы крестили детей в католических костелах rabbit
По мне без разницы - в костелах или православных церквях крестили евреев, включенных в графу тутэйшие. К слову, по идее в Пинске должно было быть бОльшее распространение католичества.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: "Практика загонять женщин и детей в болота..."   Пт Июл 17, 2009 7:28 am

Вячеслав Сачков пишет:
По мне без разницы - в костелах или православных церквях крестили евреев, включенных в графу тутэйшие.

Very Happy affraid Basketball cheers
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: "Практика загонять женщин и детей в болота..."   Пт Июл 17, 2009 6:24 pm

Rus-Loh пишет:
Вячеслав Сачков пишет:
По мне без разницы - в костелах или православных церквях крестили евреев, включенных в графу тутэйшие.

Very Happy affraid Basketball cheers

Ничего не понял. Какое это вообще имеет значение? И о чем тут вообще спор? О доле евреев в Пинске? Мне на то насрать. Какой бы она ни была, есть факт - 7 тысяч убитых евреев. Речь идет об этом количестве. Все остальное не имеет никакого отношения к вопросу. Все остальное вокруг - пустейшее бесплодное словоблудие. Зачем его разводить - ума не приложу.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: "Практика загонять женщин и детей в болота..."   Сегодня в 3:09 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
 
"Практика загонять женщин и детей в болота..."
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 2 из 4На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий
 Похожие темы
-
» бесплатный семинар "Куда выгодно вкладывать деньги осенью?" - 22.09.11
» "Храм Христа Спасителя очистят молитвенным "стоянием"
» В ЭЭГ "признаки дисфункции подкорковых струтур". Что это значит?
» Из чего состоит тариф "Содержание и ремонт общего имущества МКД"?
» Чем может "грозить" неаттестация в 1 классе?

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Документы :: Документы Третьего Рейха-
Перейти: