Вопросы к совместному "Заключению" УФСК и облпрокуратуры

Цитата :

Вы хотите поймать меня на слове? А я не хочу называть никаких имён.

Между тем, в книге воспоминаний ветеранов Тверского управления безопасности "Вспомним, товарищ!..", изданной в год 50-летия Великой Победы, приведены фотоснимки ветеранов Управления внутренних дел Калининской области - с боевыми наградами.

А чего Вас ловить и так всё видно.

Игорь Мангазеев пишет:

Между тем, в книге воспоминаний ветеранов Тверского управления безопасности "Вспомним, товарищ!..", изданной в год 50-летия Великой Победы, приведены фотоснимки ветеранов Управления внутренних дел Калининской области - с боевыми наградами.

Отчего бы ветеранам УНКВД фронтовой области не иметь боевых наград?

Мангазеев, фото ветеранов с боевыми орденами это не документ.
Поищите ещё чего более убедительного чем это - филькино фото.

геолог пишет:

Мангазеев, фото ветеранов с боевыми орденами это не документ.
Поищите ещё чего более убедительного чем это - филькино фото.

О ветеранах УНКВД КО периода Второй мировой войны рассказывавется во многих изданиях краеведческого характера. Как только наткнусь на НЕфилькино фото, сразу сообщу.

К слову, митрополита Филиппа (автора "филькиных грамот") Малюта Скуратов задушил именно в Твери. Географическая привязка: Речной вокзал на месте Отроч монастыря, между нынешним зданием УНКВД КО и Неопалимовским кладбищем.

Игорь Мангазеев пишет:

геолог пишет:

Мангазеев, фото ветеранов с боевыми орденами это не документ.
Поищите ещё чего более убедительного чем это - филькино фото.

О ветеранах УНКВД КО периода Второй мировой войны рассказывавется во многих изданиях краеведческого характера. Как только наткнусь на НЕфилькино фото, сразу сообщу.

К слову, митрополита Филиппа (автора "филькиных грамот") Малюта Скуратов задушил именно в Твери. Географическая привязка: Речной вокзал на месте Отроч монастыря, между нынешним зданием УНКВД КО и Неопалимовским кладбищем.

Документы на "боевые ордена" (наградные листы с датой и обоснованием) нашли?

Игорь Мангазеев пишет:

Отчего бы ветеранам УНКВД фронтовой области не иметь боевых наград, в том числе и за "исполнение"?

Токарев получил ордена в 43 и 44. К Токареву претензии есть?

zdrager пишет:

Игорь Мангазеев пишет:

Отчего бы ветеранам УНКВД фронтовой области не иметь боевых наград, в том числе и за "исполнение"?

Токарев получил ордена в 43 и 44. К Токареву претензии есть?

К Токареву в данном моменте претензий нет.
Но, как сообщали "мемориальцы", Дмитрий Степанович Токарев был как-то награжден до расстрела граждан Польши, поэтому-де его и обошли при раздаче наград.

Цитата :

К Токареву в данном моменте претензий нет.
Но, как сообщали "мемориальцы", Дмитрий Степанович Токарев был как-то награжден до расстрела граждан Польши, поэтому-де его и обошли при раздаче наград.

Где поимённый список "необойдённых"?

Игорь Мангазеев пишет:

zdrager пишет:

Игорь Мангазеев пишет:

Между тем, в книге воспоминаний ветеранов Тверского управления безопасности "Вспомним, товарищ!..", изданной в год 50-летия Великой Победы, приведены фотоснимки ветеранов Управления внутренних дел Калининской области - с боевыми наградами.

Отчего бы ветеранам УНКВД фронтовой области не иметь боевых наград?

Отчего бы ветеранам УНКВД фронтовой области не иметь боевых наград, в том числе и за "исполнение"?

Игорь Мангазеев пишет:

геолог пишет:

Мангазеев, фото ветеранов с боевыми орденами это не документ.
Поищите ещё чего более убедительного чем это - филькино фото.

О ветеранах УНКВД КО периода Второй мировой войны рассказывавется во многих изданиях краеведческого характера. Как только наткнусь на НЕфилькино фото, сразу сообщу.

Сроку на поиски - трое суток.
Если не найдете документов о том, что БОЕВЫЕ награды были получены сотрудниками Калининского УНКВД ДО начала войны с Германией - отправитесь в бан на неделю за звездобольство.

Цитата :

за звездобольство флудобольство.

Так точнее.


Flood - флуд

Цитата :

Флудом являются бессмысленные, бессодержательные, чаще всего короткие, реплики, поток повторяемой и/или ненужной информации, чрезмерная графоманская активность, массовое цитирование интернет-источников вместо приведения ссылки, копирование постов из других разделов форума, не относящимися к теме вопроса высказывания и т.п.
К флуду приравнивается захламление раздела однотипными темами (аналог кросспостинга, но в рамках одного раздела).

Admin пишет:

Сроку на поиски - трое суток.
Если не найдете документов о том, что БОЕВЫЕ награды были получены сотрудниками Калининского УНКВД ДО начала войны с Германией - отправитесь в бан на неделю за звездобольство.

Можно и не ждать три дня. Калининская область была пограничной.
Вот вам
"Приказ № 271 по управлению НКВД по Калининской области о награждении пограничников 2-го Себежского пограноторяда от 19 июля 1935 года.
В ночь с 6 на 7 мая 1935 года сторожевым нарядом 2-го Себежского пограничного отряда в составе пограничников тт. Гладких и Никитина был задержан нарушитель государственной границы из Латвии в СССР.
Задержанный оказался крупным разведчиком сопредельного с СССР государаства и перешел границу с определенными шпионскими целями.
За высокую бдительность по охране государственной границы, умелое и четкое действие, правильную оценку обстановки и распорядительность -
Награждаю:
1. Старшего наряда пограничника тов. Гладких - металлическими часами с надписью: "За бдительность по охране границы".
2. Пограничника тов. Никитина - деньгами в размере ста рублей.

Приказ прочесть во всех частях Пограничной и Внутренней охраны НКВД Калининской области.
Заместитель начальника управления НКВД по Калининской области Емец."

Игорь Мангазеев пишет:

Но, как сообщали "мемориальцы", Дмитрий Степанович Токарев был как-то награжден до расстрела граждан Польши, поэтому-де его и обошли при раздаче наград.

Месячный оклад я бы не стал называть "наградой", это так, поощрение.
А про награды Токарева можно спросить не у мемориальцев, а у меня. Я отвечу - Токарев был не как-то награжден, а орденом "Знак почета", и не до расстрела граждан Польши, а в разгар этого процесса - 26 апреля 1940 года.

Ранее он был награжден знаком «Почетный работник ВЧК—ГПУ (XV)», это была не юбилейная побрякушка, настоящая награда не уступающая по престижу ордену. За службу в Туркестане на границе.

Забавно, что на допросе хитрец Токарев умолчал о своем награждении орденом как раз тогда. Действительно, нелепо было бы поощрять сраным окладом человека, который и без того орден получает.

Во время войны получил два Красных знамени и орден Отечественной войны, после войны - два Трудовых красных знамени и Орден Ленина. Список наград внушает уважение, выше мог быть только Герой.

Игорь Мангазеев пишет:

Admin пишет:

Сроку на поиски - трое суток.
Если не найдете документов о том, что БОЕВЫЕ награды были получены сотрудниками Калининского УНКВД ДО начала войны с Германией - отправитесь в бан на неделю за звездобольство.

Можно и не ждать три дня. Калининская область была пограничной.
Вот вам
"Приказ № 271 по управлению НКВД по Калининской области о награждении пограничников 2-го Себежского пограноторяда от 19 июля 1935 года.

Нее, не пойдет. Условие не выполнено. Речь шла о сотрудниках Калининского УНКВД, а пограничники, при всем уважении, таковыми не являются. Список сотрудников Калининского УНКВД я тут где-то выкладывал, их было 56 человек, фамилии всех известны.

zdrager пишет:

Игорь Мангазеев пишет:

Admin пишет:

Сроку на поиски - трое суток.
Если не найдете документов о том, что БОЕВЫЕ награды были получены сотрудниками Калининского УНКВД ДО начала войны с Германией - отправитесь в бан на неделю за звездобольство.

Можно и не ждать три дня. Калининская область была пограничной.
Вот вам
"Приказ № 271 по управлению НКВД по Калининской области о награждении пограничников 2-го Себежского пограноторяда от 19 июля 1935 года.

Нее, не пойдет. Условие не выполнено. Речь шла о сотрудниках Калининского УНКВД, а пограничники, при всем уважении, таковыми не являются.

... не говоря уж о том, что часы с надписью и месячный оклад БОЕВЫМИ наградами отнюдь не являются.
Так что ищите лучше.
Время идет...

Кстати, орден Знак почета - не боевая награда. Это так, чтобы не было соблазна предъявить Токарева в роли сотрудника УНКВД, награжденного боевым орденом до войны. Знак «Почетный работник ВЧК—ГПУ (XV)» он получил, тоже кстати, когда еще не был сотрудником Калининского УНКВД.

zdrager пишет:

Нее, не пойдет. Условие не выполнено. Речь шла о сотрудниках Калининского УНКВД, а пограничники, при всем уважении, таковыми не являются. Список сотрудников Калининского УНКВД я тут где-то выкладывал, их было 56 человек, фамилии всех известны.

Существенным мне кажется то, что приказ зачитывался во всех частях Внутренней охраны НКВД Калининской области.

Чем же это существенно?

Игорь Мангазеев пишет:

zdrager пишет:

Нее, не пойдет. Условие не выполнено. Речь шла о сотрудниках Калининского УНКВД, а пограничники, при всем уважении, таковыми не являются. Список сотрудников Калининского УНКВД я тут где-то выкладывал, их было 56 человек, фамилии всех известны.

Существенным мне кажется то, что приказ зачитывался во всех частях Внутренней охраны НКВД Калининской области.

Про "мне кажется" забудьте - Ваши галлюцинации никого не интересуют.
Документы о награждении БОЕВЫМИ наградами СОТРУДНИКОВ Калининского УНКВД (перечисленных в списке, приведенном Здрагером) ПОСЛЕ окончания войны с Финляндией и ДО начала войны с Германией - на стол.

zdrager пишет:

Кстати, орден Знак почета - не боевая награда. Это так, чтобы не было соблазна предъявить Токарева в роли сотрудника УНКВД, награжденного боевым орденом до войны. Знак «Почетный работник ВЧК—ГПУ (XV)» он получил, тоже кстати, когда еще не был сотрудником Калининского УНКВД.

Не понял. Почему это?
Орденом "Знак Почета" награждали за разные заслуги, в том числе, за:
- за заслуги в укреплении обороноспособности страны;
- за смелые и находчивые действия, совершенные при спасении жизни людей, охране общественного порядка, в борьбе со стихийными бедствиями и другие проявления гражданской доблести.

Если штатский гражданин проявил гражданскую доблесть, неужели же он был не достоин "Знака Почета"?
Сам факт награждения крупного чина НКВД свидетельствует о том, что ВОХРовцев могли награждать за доблесть и укрепление обороноспособности.

Игорь Мангазеев пишет:

Орденом "Знак Почета" награждали за разные заслуги, в том числе, за:
- за заслуги в укреплении обороноспособности страны;
- за смелые и находчивые действия, совершенные при спасении жизни людей, охране общественного порядка, в борьбе со стихийными бедствиями и другие проявления гражданской доблести.

Боевые награды - это за БОЙ. То есть за участие в войне или действия, схожие с войной, типа, например, бандитов ловить. Укрепление обороноспособности и борьба со стихийными бедствиями - это не война. Подвиги можно совершать и там (в жизни всегда есть место подвигу), но в статуте Знака почета нет слов "за участие в боевых действиях" или что-то подобное.


Наград тогда было вообще немного

Орден Красного Знамени
Дата учреждения: 1 августа 1924 г.
Примечания: В РСФСР орден Красного Знамени учрежден 16 сентября 1918 г.

Орден Трудового Красного Знамени
Дата учреждения: 7 сентября 1928 г.
Примечания: В РСФСР орден Трудового Красного Знамени учрежден 28 декабря 1920 г.

Орден Ленина
Дата учреждения: 6 апреля 1930 г.

Орден Красной Звезды
Дата учреждения: 6 апреля 1930 г.

Орден «Знак Почета»
Дата учреждения: 25 ноября 1935 г.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

Наблюдается определенная система

Верхний уровень Орден Ленина
Второй уровень
Красное знамя (боевая награда) - Трудовое Красное знамя (небоевая)
Третий уровень
Красная звезда (боевая награда) - Знак почета (небоевая)

Боевыми орденами я б назвал ордена Красного знамени и Красной звезды, плюс Орден Ленина как высшую награду без разделения на боевую-небоевую.

Выбор невелик.

Хотя, строго говоря, поверхностное гугление не дало мне определение собственно термина "боевая награда". Это, похоже, и так всем понятно, что такое боевая награда или небоевая.

zdrager пишет:

Игорь Мангазеев пишет:

Орденом "Знак Почета" награждали за разные заслуги, в том числе, за:
- за заслуги в укреплении обороноспособности страны;
- за смелые и находчивые действия, совершенные при спасении жизни людей, охране общественного порядка, в борьбе со стихийными бедствиями и другие проявления гражданской доблести.

Боевые награды - это за БОЙ. То есть за участие в войне или действия, схожие с войной, типа, например, бандитов ловить. Укрепление обороноспособности и борьба со стихийными бедствиями - это не война. Подвиги можно совершать и там (в жизни всегда есть место подвигу), но в статуте Знака почета нет слов "за участие в боевых действиях" или что-то подобное.

В корне не согласен. А чем же тогда в годы Великой Отечественной войны занимался наркомат обороны? Разве не крепил оборону?
Военное министерство существовало очень недолго, а потом вновь стало министерством ОБОРОНЫ.

zdrager пишет:

...поверхностное гугление не дало мне определение собственно термина "боевая награда". Это, похоже, и так всем понятно, что такое боевая награда или небоевая.

А почему к боевым наградам нельзя отнести боевую лошадь, оружие, часы, разные предметы сурового армейского быта?
Я и писал: НАГРАДЫ. А мне почему-то рассказывают об орденах:

геолог пишет:

Игорь Мангазеев пишет:

Admin пишет:

Мангазеева, кстати, поймали на этом вранье за руку уже давным-давно

Неправда, я ни разу не соврал. Однажды опечатался, но тут же поправился.

Игорь Мангазеев пишет:

Помнится из местных публикаций, что исполнители были награждены наградами, а Дмитрий Степанович Токарев не был награжден, и Токарев этим обстоятельством доказывал якобы свою непричастность к непосредственной процедуре расстрела граждан Польши.

Опечатка?

...Я про Фому, мне про Ерёму.

НУ, не юли таким жалким образом

Вопрос был такой

Цитата :

Мангазеев, "исполнители получали боевые ордена"?..

а ответ такой

Цитата :

в книге воспоминаний ветеранов Тверского управления безопасности "Вспомним, товарищ!..", изданной в год 50-летия Великой Победы, приведены фотоснимки ветеранов Управления внутренних дел Калининской области - с боевыми наградами.

Если скажешь, что на груди у этих ветеранов висели не ордена, а наградные лошади, часы и другие предметы армейского быта, будет круто.

zdrager пишет:

Если скажешь, что на груди у этих ветеранов висели не ордена, а наградные лошади, часы и другие предметы армейского быта, будет круто.

Лошади не висят, а вместе с орденами и медалями висят и нагрудные знаки. Какие-то ведомственные цацки.
Ветераны органов внутрениих дел носят их с такой же гордостью, как бывшие члены КПСС носят награды от Сажи Умалатовой.

Блин, да ведь про БОЕВЫЕ ОРДЕНА был вопрос Геолога, и именно на него ты так глупо повелся. С упорством, достойным лучшего применения.

НУ признай, что все было честно. Никто тебя за язык не тянул. Не переживай, не первый бан, не последний. Проигрывать надо уметь.