Вопросы к совместному "Заключению" УФСК и облпрокуратуры

zdrager пишет:

НУ признай, что все было честно. Никто тебя за язык не тянул. Не переживай, не первый бан, не последний.

"Ну, хорошо". (Фрунзик Мкртчян)

zdrager пишет:

Боевые награды - это за БОЙ.

Не всё так однозначно.Например:

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 4 марта 1938 года
О награждении работников Авиационного Орденоносного завода № 22
Москва, Кремль. 4 марта 1938г.
За выдающиеся успехи в деле освоения в производстве новой авиационной техники и укрепления боевой мощи Красного Воздушного Флота наградить работников Авиационного Орденоносного завода № 22
.....ОРДЕНОМ КРАСНАЯ ЗВЕЗДА
Дмитриева Сергея Константиновича - начальника конструкторской группы.
Кулакова Сергея Васильевича - инженера-конструктора.
Нейштадта Семена Захаровича - начальника цеха.
Сухарева Алексея Сергеевича - директора завода.
Шкляревича Константина Николаевича - бортмеханика...

Т.е. наградная система страны только развивалась,не было многообразия орденов и медалей на все достойные наград деяния,поэтому многое зависело от видения событий награждающими.А под укреплением обороноспособности можно понимать при желании и сдачу норм ГТО.
Из личного опыта: в 1987 году в 39-й ОДШБр был награждён ст.лейтенант,командир минвзвода медалью "За боевые заслуги".В приказе отмечалась его работа над боевой подготовкой взвода в результате которой взвод показал выдающиеся результаты на стрельбах,поразившие окружное начальство.Ну и марш-бросок они пробегали отлично-первое место по бригаде(моя родная инженерно-саперная рота - на втором ).

нагель пишет:

zdrager пишет:

Боевые награды - это за БОЙ.

Не всё так однозначно.Например:

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 4 марта 1938 года
О награждении работников Авиационного Орденоносного завода № 22
Москва, Кремль. 4 марта 1938г.
За выдающиеся успехи в деле освоения в производстве новой авиационной техники и укрепления боевой мощи Красного Воздушного Флота наградить работников Авиационного Орденоносного завода № 22
.....ОРДЕНОМ КРАСНАЯ ЗВЕЗДА
Дмитриева Сергея Константиновича - начальника конструкторской группы.
Кулакова Сергея Васильевича - инженера-конструктора.
Нейштадта Семена Захаровича - начальника цеха.
Сухарева Алексея Сергеевича - директора завода.
Шкляревича Константина Николаевича - бортмеханика...

Т.е. наградная система страны только развивалась,не было многообразия орденов и медалей на все достойные наград деяния,поэтому многое зависело от видения событий награждающими.А под укреплением обороноспособности можно понимать при желании и сдачу норм ГТО.
Из личного опыта: в 1987 году в 39-й ОДШБр был награждён ст.лейтенант,командир минвзвода медалью "За боевые заслуги".В приказе отмечалась его работа над боевой подготовкой взвода в результате которой взвод показал выдающиеся результаты на стрельбах,поразившие окружное начальство.Ну и марш-бросок они пробегали отлично-первое место по бригаде(моя родная инженерно-саперная рота - на втором ).

Правильно, Нагель!
Но то же наблюдалось не только в 1930-е годы.

В 1975 - 1987 годах - в разгар афганской кампании - я работал на инженерных должностях на Ташкентском авиационном производственном объединении им. Чкалова. Объединение выпускало модификации Ил-76, здесь внедрялось производство плоскостей и центроплана Ан-124 "Руслан". Выпускались узлы и агрегаты наземного оборудования к "Бурану". На заводе ремонтировались Ил-76, получившие повреждения в Афганистане, а заводской аэродром являлся перевалочной базой, в том числе и для "Чёрных тюльпанов".
Некоторые передовики и начальники были награждены государственными наградами, в том числе - и боевыми орденами.

"Эти люди скромны, не речисты,
Мы не все их знаем имена,
Но недаром лучшие чекисты
Боевые носят ордена".

(с) Песня.

Не спорю с вышеприведенными примерами, но все же тенденция общая была разделять награды на боевые и небоевые. Так, Токарев мой любимый до войны получил Знак почета, во время войны - два ордена Красного знамени и орден Отечественной войны (точнее, в 46, но определенно за войну), а после войны - опять получал небоевые награды - еще два ордена Красного знамени, но уже Трудового Красного знамени. Определенно видно, что в мирное время - небоевые награды, в военное время - боевые.

Повторю, не спорю с вышеприведенными примерами.

zdrager пишет:

"Эти люди скромны, не речисты,
Мы не все их знаем имена,
Но недаром лучшие чекисты
Боевые носят ордена".
(с) Песня.

Не спорю с вышеприведенными примерами...

Как же не спорите!
Генерал Иван Иванович Масленников не стал бы Героем Советского Союза, если бы не провёл немецко-фашистских извергов под Медным. А вы, мухиновианцы, убеждены, что армия Масленникова, бывшего заместителя Берии по войскам, чуть ли не случайно оказалась под Медным.

Угу. А оберстгауптманштандартенгеноссе Айнцвайштайн получил Железный крест за то, что поддался на провокацию Масленникова и взял Медное во главе своего шанцепанцерабтайлунга.

zdrager пишет:

...Определенно видно, что в мирное время - небоевые награды, в военное время - боевые.

Условная трактовка,вот к примеру:
"29 декабря 1941 года орденом "Знак Почета" была награждена группа командиров Красной Армии, сотрудников органов госбезопасности и гражданских лиц, отличившихся при обороне Одессы. В 1942 году орденом были награждены 170 партизан, в числе которых был комиссар партизанского соединения Ковпака - Руднев С.В."
http://mondvor.narod.ru/OZnPoch.html
И кстати:"Последними награжденными орденом "Знак Почета" 23 декабря 1988 года были граждане Польской Народной Республики, удостоенные этой награды за активное участие в создании книги "Память", посвященной советским воинам, павшим в боях за освобождение Польши от гитлеровских захватчиков. Среди награжденных Наталья Ковальская - преподаватель Варшавского университета, Роман Мураный - польский журналист и Ханна Прокопчук - редактор польского агентства "Интерпресс".(без поляков-никуда )

нагель пишет:

"29 декабря 1941 года орденом "Знак Почета" была награждена группа командиров Красной Армии, сотрудников органов госбезопасности и гражданских лиц, отличившихся при обороне Одессы. В 1942 году орденом были награждены 170 партизан, в числе которых был комиссар партизанского соединения Ковпака - Руднев С.В."
http://mondvor.narod.ru/OZnPoch.html

Любопытно. Впрочем, такое использование ордена не очень типично, все другие примеры по ссылке - о награждении балерин, спортсменов, колхозников и т.д.

Цитата :

Награждение орденом “Знак Почета” производится:

за высокие производственные показатели в промышленности, сельском хозяйстве, на транспорте, строительстве, связи, торговле, общественном питании, жилищно-коммунальном хозяйстве, бытовом обслуживании населения и других отраслях народного хозяйства;
за достижение высокой производительности труда, улучшение качества продукции, снижение материальных и трудовых затрат на ее изготовление, успехи в повышении эффективности общественного производства;
за высокие результаты в социалистическом соревновании по выполнению и перевыполнению плановых заданий;
за внедрение в производство новой техники, технологии, передового опыта, особо ценные изобретения и рационализаторские предложения;
за успехи в научно-исследовательской деятельности;
за творческие достижения в области советской культуры, литературы и искусства, успехи в обучении и коммунистическом воспитании подрастающего поколения, подготовке высококвалифицированных кадров, медицинском обслуживании населения, развитии физической культуры и спорта и иной общественно полезной деятельности;
за заслуги в укреплении обороноспособности страны;
за плодотворную государственную и общественную деятельность;
за заслуги в развитии экономических, научно-технических, культурных и иных связей между СССР и другими государствами;
за смелые и находчивые действия, совершенные при спасении жизни людей, охране общественного порядка, в борьбе со стихийными бедствиями и другие проявления гражданской доблести.

Интересно, как формулировались приказы о награждении одесситов и партизан. Под какой пункт статута они подходили.

zdrager пишет:

Интересно, как формулировались приказы о награждении одесситов и партизан. Под какой пункт статута они подходили.

Действительно любопытно,как и приказ о награждении Токарева.Вышеприведенная редакция статута 1980-го года,возможно исходный вариант 1935-го был несколько другим,пока я его не нашел...

Токареву, помимо ордена, еще и звание присвоили, стал майором ГБ из полковников.
По сути понятно, за что. Раз пять его предшественников закончили карьеру весьма печально, то, вероятно, в Калининской области был мрак в сфере ответственности НКВД, Токарев прослужил там два года, и, похоже, навел порядок, за что и был повышен в звании и награжден.

Формулировка наверно была типа
"за плодотворную государственную деятельность"

Служба в НКВД - это ведь государственная деятельность?

zdrager пишет:

Служба в НКВД - это ведь государственная деятельность?

Государственная, zdrager.

Из статьи «Память о безвинно казнённых нужна всем».
В.А.Басаев, начальник подразделения Главного управления ФСК по Тверской области.
(Книга Памяти жертв политических репрессий Калининской области. Том 2. Стр. 601)

«По результатам работы в начале февраля 1995 года Управлением ФСБ [? не ФСК? – И.М.] было подготовлено заключение, подписанное начальником Управления и прокурором Тверской области. А в ноябре 1995 года выводы, сделанные в заключении, были подтверждены полковником органов госбезопасности «К». Он являлся сотрудником бывшего 10-го отдела КГБ СССР и по роду своей работы был осведомлён о местах массовых захоронений жертв политических репрессий не только на территории Калининской области, но и в других регионах СССР. В беседе с бывшим начальником Управления ФСБ Виноградовым Г.П. «К» сообщил, что тела расстрелянных вывозились в район села Медного и на Волынское кладбище в г. Твери [? Правильно: в г. Калинине. – И.М.]. Захоронения производились в общих могилах. Около ста человек было захоронено непосредственно на территории УНКВД в том месте, где ныне находится новое здание медицинской академии. При его строительстве были найдены человеческие останки, которые сильно пострадали от воздействия кислотных грунтовых вод. Для прикрытия мест захоронения в с. Медном в 40-х годах руководством НКВД СССР было принято решение о постройке на территории в 11,9 га ведомственных дач. Всего было построено 12 дачных деревянных домов: 7 из них принадлежали в последующем органам госбезопасности, 5 – органам внутренних дел. По словам «К», под тремя дачами УНКВД УКГБ и под двумя дачами УВД находились могилы жертв политических репрессий. Самое большое захоронение расположено в северо-восточной части дачного посёлка на том месте, где до 1984 года находилась т.н. «гостиница» УКГБ. Ранее это место было обнесено забором из колючей проволоки. В настоящее время этот участок находится в южной части польского кладбища. «К» отметил, что каких-либо официальных документов о местах захоронений репрессированных в Тверской области граждан не сохранилось».

***
Дополнительный комментарий. Покойный Юрий Алексеевич Шарков приводил воспоминания жён сотрудников УВД и УКГБ, которые собирали землянику на территории дачного посёлка. Земляника была красной и крупной, ее сок окрашивал руки дам едва ли не по локоть.

1. Этот "К" наверняка Йозеф, строго по Кафке.
2. Учитывая, кем рождена "Земляничная поляна", стоит всерьез задуматься о совершенно новой версии расстрела поляков их мелкобритскими союзниками, вклинившимися в период между отступлением РККА и вступлением вермахта!
Леннон и МакКартни не могли поступиться страшной правдой и дали наводку на истинного виновника!
"Бонд. Джеймс Бонд!" (с)

Nenez84 пишет:

1. Этот "К" наверняка Йозеф, строго по Кафке.

Качин. А если Качин, то показания его потрясающе хилые. Зам. Токарева, весной 1940 г. точно работал ножками много больше начальника, соответственно много больше конкретного мог бы сообщить на допросе. Но сообщил именно желтую (не красную) клубничку для бульварных газеток, явно исполнив дурака. Или дурацкими представили его показания в своем пересказе сотрудники ГВП - потому что были дураки сами.

zdrager пишет:

Формулировка наверно была типа
"за плодотворную государственную деятельность"

Пока нашел только кусочек первоначального статута ордена"Знак Почета",видимо не такого развернутого как в редакции 1980-го года:
"В постановлении ЦИК СССР от 25 ноября 1935 г. «Об установлении ордена «Знак Почета» говорится:
«...2. Орденом «Знак Почета» награждаются как отдельные граждане, так и коллективы за высокие производственные показатели в промышленности, сельском хозяйстве, на транспорте, в торговле, за особые достижения в научно-исследовательской, культурной и спортивной деятельности, за внесение во все области социалистического строительства технических улучшений и изобретений, имеющих крупное экономическое значение, за заслуги по повышению боеспособности Красной Армии и обороноспособности Союза ССР"
ИМХО, с такой широкой трактовкой можно награждать за что угодно,основная идея-награжденный должен стать примером для остальных в той сфере деятельности,где он трудится.

нагель пишет:

"... за заслуги по повышению боеспособности Красной Армии и обороноспособности Союза ССР".
ИМХО, с такой широкой трактовкой можно награждать за что угодно, основная идея - награждённый должен стать примером для остальных в той сфере деятельности, где он трудится.

Боеспособность Красной Армии и обороноспособность Союза ССР - разные вещи?
Уважаемый нагель, весной 1940 года Генштаб РККА подчинялся Наркомату обороны СССР?

Игорь Мангазеев пишет:

нагель пишет:

"... за заслуги по повышению боеспособности Красной Армии и обороноспособности Союза ССР".
ИМХО, с такой широкой трактовкой можно награждать за что угодно, основная идея - награждённый должен стать примером для остальных в той сфере деятельности, где он трудится.

Боеспособность Красной Армии и обороноспособность Союза ССР - разные вещи?
Уважаемый нагель, весной 1940 года Генштаб РККА подчинялся Наркомату обороны СССР?

От боеспособности Красной Армии безусловно зависела обороноспособность Союза ССР-если Вы об этом.
Но я хотел сказать другое,Токарев награждался орденом "Знак Почета" в соответствии со статутом ордена принятом в 1935-м году.В этом положении не было формулировки "за плодотворную государственную деятельность",которая появилась в редакции 1980 г..Ну и насколько я понял,логика награждения орденом-"все равняемся на NN в деле усиления,увеличения,углубления и пр.!"

Любопытным мне кажется и то, что в статуте "Красной звезды" третий пункт прямо для Токарева мог бы быть применен

Цитата :

За личное мужество и отвагу в боях, отличную организацию и умелое руководство боевыми действиями, способствовавшими успеху наших войск;
За успешные боевые действия воинских частей и соединений, в результате которых противнику был нанесен значительный урон;
За заслуги в обеспечении государственной безопасности и неприкосновенности государственной границы СССР;
За мужество и отвагу, проявленные при исполнении воинского или служебного долга, в условиях, сопряженных с риском для жизни;
За образцовое выполнение специальных заданий командования и другие подвиги, совершенные в условиях мирного времени;
За большие заслуги в поддержании высокой боевой готовности войск, отличные показатели в боевой и политической подготовке, овладении новой боевой техникой и другие заслуги в укреплении оборонной мощи СССР;
За заслуги в развитии военной науки и техники, подготовке кадров для Вооруженных Сил СССР;
За заслуги в укреплении обороноспособности государств социалистического содружества.

Однако все же ему дали не "Звезду", а "Знак почета".

zdrager пишет:

Любопытным мне кажется и то, что в статуте "Красной звезды" третий пункт прямо для Токарева мог бы быть применен.
Однако все же ему дали не "Звезду", а "Знак почета".

"Мог бы быть применён", - но в других условиях. Вы забываете о необходимости соблюдения режима секретности (действовала соответствующая инструкция, подписанная ещё Николаем Ивановичем Ежовым).

Вручение "Знака Почёта" вместо "Красной Звезды" etc - это косвенное доказательство того, что Дмитрий Степанович Токарев имел отношение к трагическим событиям в Калинине и Медном весной 1940 года.

А его замы вообще не были награждены. Это еще более убедительное доказательство.

Nenez84 пишет:

Учитывая, кем рождена "Земляничная поляна", стоит всерьез задуматься ...

Земляничные поля - от Strawberry Fields Forever ("The Beatles»).

zdrager пишет:

А его замы вообще не были награждены. Это еще более убедительное доказательство.

Орденами, может быть, и не награждены.
А путёвками на дачи под Медным?

zdrager пишет:

Любопытным мне кажется и то, что в статуте "Красной звезды" третий пункт прямо для Токарева мог бы быть применен

Цитата :

За личное мужество и отвагу в боях, отличную организацию и умелое руководство боевыми действиями, способствовавшими успеху наших войск;
За успешные боевые действия воинских частей и соединений, в результате которых противнику был нанесен значительный урон;
За заслуги в обеспечении государственной безопасности и неприкосновенности государственной границы СССР;
За мужество и отвагу, проявленные при исполнении воинского или служебного долга, в условиях, сопряженных с риском для жизни;
За образцовое выполнение специальных заданий командования и другие подвиги, совершенные в условиях мирного времени;
За большие заслуги в поддержании высокой боевой готовности войск, отличные показатели в боевой и политической подготовке, овладении новой боевой техникой и другие заслуги в укреплении оборонной мощи СССР;
За заслуги в развитии военной науки и техники, подготовке кадров для Вооруженных Сил СССР;
За заслуги в укреплении обороноспособности государств социалистического содружества.

Однако все же ему дали не "Звезду", а "Знак почета".

Почему Токарев должен был награждаться в 1940-м году исходя из статута ордена в редакции 1980-го года?

Цитата :

Орден «Красная Звезда» учрежден Постановлением Президиума ЦИК СССР от 6 апреля 1930 г. Статут ордена утвержден Постановлением Президиума ЦИК СССР от 5 мая 1930 г.
В дальнейшем в вопросы, связанные с награждением орденом, вносились уточнения и частичные изменения Общим положением об орденах СССР (Постановление ЦИК и СНК СССР от 7 мая 1936 г.). Указами Президиума Верховного Совета СССР от 19 июня 1943 г., 26 февраля 1947 г., 15 октября 1947 г. и 16 декабря 1947 г.

В редакции статута 1947 года(не 1936-й,но ближе по времени):

Цитата :

«1. Орденом «Красная Звезда» награждаются военнослужащие рядового и начальствующего состава Красной Армии, войсковые части и корабли, а также их соединения, коллективы, учреждения, предприятия и общественные организации, оказавшие выдающиеся услуги в деле обороны СССР как в военное, так и в мирное время:
а) за выдающуюся деятельность, способствовавшую крупному успеху наших войск в военное время;
б) за отдельные подвиги, совершенные в условиях мирного
времени;
в) за выдающуюся деятельность в области улучшения и повышения боевой подготовки трудящихся Союза ССР;
г) за выдающиеся изобретения и имеющие государственное значение технические улучшения в военном деле;
д) за особо успешную деятельность, результатами которой явилось повышение боеспособности Советской Армии и укрепление обороноспособности Союза ССР...»

Да, верно.

Игорь Мангазеев пишет:

Вручение "Знака Почёта" вместо "Красной Звезды" etc - это косвенное доказательство того, что Дмитрий Степанович Токарев имел отношение к трагическим событиям в Калинине и Медном весной 1940 года.

Если бы был расстрел,к которому бы имел отношение Д.С.Токарев,логичнее было бы награждать его орденом Красного Знамени,это была бы действительно боевая операция,ИМХО.Знак Почета-"примерный парень,достоин уважения,трудяга" как я понимаю.