Правда и ложь о Катыни
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяПоискПоследние изображенияРегистрацияВход

 

 Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения

Перейти вниз 
+5
геолог
Nenez84
andmak
8K14
Игорь Мангазеев
Участников: 9
На страницу : 1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
Игорь Мангазеев

Игорь Мангазеев


Количество сообщений : 1050
Возраст : 71
Localisation : Тверь
Дата регистрации : 2010-05-31

Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения Empty
СообщениеТема: Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения   Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения Icon_minitimeВт Мар 29, 2011 7:07 am

В каких условиях и при каких обстоятельствах создавались места захоронения после освобождения областного центра Калинина и окрестных районов?
Отмечено, что санитарно-эпидемиологическая служба находилась в тяжелейшем положении. Калининская областная санбаклаборатория была совершенно разрушена немецкими оккупантами. Бомбардировками с воздуха была разрушена Торжокская санбаклаборатория.
В освобожденных районах при первых же подворных обходах выявлялось по 100-150 больных сыпным тифом, в Калинине – до 100 больных брюшным тифом. Для борьбы с очагами инфекции были созданы временные эпидотряды областной санитарно-эпидемиологической станции…
Лишь в январе 1942 года была восстановлена областная санбаклаборатория, которую возглавил А.У.Черкесов, и областная санитарно-эпидемиологическая станция, возглавляемая А.И.Корженевской.
Утверждается, что «в целях усиления контроля по борьбе с малярией в области были разработаны и впервые применены эпидемиологические карты» («Здравоохранение Калининской области за 50 лет». 1967).

С октября 1941 года по ноябрь 1943 года медицинскую службу Калининского фронта возглавлял Аветик Игнатьевич Бурназян. В его биографии примечательно, что после того, как он возглавлял санитарную службу артиллерийской дивизии, «с 1939 года служил в 10-й армии (г. Белосток)».
***
Я попытался в областной медицинской библиотеке найти какие-нибудь публикации по правилам и практике захоронений военных лет в Калининской области. Заведующая библиотекой знает фонды хорошо, но такую информацию представить не могла – ни по советским, ни по немецким захоронениям.

Вернуться к началу Перейти вниз
Игорь Мангазеев

Игорь Мангазеев


Количество сообщений : 1050
Возраст : 71
Localisation : Тверь
Дата регистрации : 2010-05-31

Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения Empty
СообщениеТема: Исчезнувшие и закрытые кладбища Твери.   Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения Icon_minitimeВт Апр 05, 2011 7:29 am

Волынское кладбище – на правом берегу Тверцы, возле ручья Соминка.

Старообрядческое (единоверческое) кладбище, рядом с Волынским.

Смоленское кладбище – возле реки Лазури, вокруг храма иконы Смоленской Божией Матери. Ныне там возведены средняя школа № 22, индустриальный колледж им. Коняева, спортплощадка.

Лютеранское («немецкое») кладбище – слева от Станционного шоссе, если двигаться с севера к железнодорожному вокзалу, на территории между ипподромом и Волоколамским проспектом.

Кладбище при церкви Иконы Божией Матери Неопалимая Купина – в Затверечье, ближе к берегу Волги, в продолжении современной улицы Кропоткина.

Кладбище при Покровской церкви (у современного Центрального рынка).

Кладбище при церкви Иоанна Предтечи, довольно значительное. Ныне в конце Беляковского переулка.

Три кладбища возле Христорождественского женского монастыря: одно на его территории, другое ближе к Тьмаке, а третье, самое большое - южнее, на Каулинских Горках (ныне жилой массив).

Николо-Малицкое кладбище – слева от Петербургского шоссе, за Горбатым мостом, в Комсомольской роще.

Бобачевское кладбище – по обе стороны Хлебного ручья.

Кладбище возле Старого Власьева.



Вернуться к началу Перейти вниз
Игорь Мангазеев

Игорь Мангазеев


Количество сообщений : 1050
Возраст : 71
Localisation : Тверь
Дата регистрации : 2010-05-31

Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения Empty
СообщениеТема: Воинские захоронения в Калинине (Твери) периода В.О.в.   Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения Icon_minitimeВт Апр 05, 2011 7:40 am

Братская могила в поселке Дмитрово-Черкассы, похоронено 178 младших командиров и рядовых.

Братская могила в посёлке Сахарово – похоронено 146 человек.

Воинское захоронение на Волынском кладбище, здесь похоронены 1407 воинов, из них 629 неизвестны.

Воинское захоронение на Смоленском кладбище, здесь похоронены 178 человек, из них 13 неизвестны.

Воинское захоронение в посёлке Керамического завода, здесь лежать останки 565 воинов, из них 24 неизвестны.

Воинское захоронение в посёлке Элеватор, похоронены 132 воина.

Воинское захоронение в Бобачёвской роще, самое крупное в Твери: здесб похоронены 3859 младших командиров и рядовых, имена 39 из них неизвестны.

Воинское захоронение в посёлке Мигалово, здесь похоронены 627 воинов, из них 409 неизвестны.

Братская могила в центре Твери, на площади Ленина, здесь похоронены 9 офицеров и генералов.

Всего на территории Твери похоронены 5987 воинов В.О.в., из них 1114 безымянны.
(Из книги «Улицы города Твери», 2006).
Вернуться к началу Перейти вниз
8K14




Количество сообщений : 13
Дата регистрации : 2011-01-08

Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения Empty
СообщениеТема: Re: Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения   Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения Icon_minitimeПт Апр 08, 2011 11:38 pm

Ув. И.М. ! Не могли бы Вы пояснить образовавшуюся разницу в почти 1700 военнослужащих, захороненных в Больших Перемерках ?
Вы приводите из «Улиц города Твери» данные о 3859 младших командиров и рядовых. В то же время на официальном сайте Администрации г.Твери (сообщение от 26.04.2010г) указывается: «Глава администрации Василий Толоко посетил воинский участок кладбища «Бобачевский бор», самую крупную братскую могилу в Твери - здесь похоронено более пяти с половиной тысяч военнослужащих».
Корреспондентка «Тверского проспекта» И.Кондрашова (27.04.2010г.) при-водит конкретную цифру: «Воинский участок Бобачевского кладбища состоит из семи братских могил. Здесь покоятся останки солдат и офицеров 256, 243, 247, 252 и 5 стрелковых дивизий, погибших в боях за освобождение Калинина, и умерших от тяжелых ранений в военных госпиталях. Всего на плитах братской могилы выгравировано 5518 фамилий воинов-освободителей.» Кто ошибается ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Игорь Мангазеев

Игорь Мангазеев


Количество сообщений : 1050
Возраст : 71
Localisation : Тверь
Дата регистрации : 2010-05-31

Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения Empty
СообщениеТема: Re: Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения   Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения Icon_minitimeСб Апр 09, 2011 2:50 am

8K14 пишет:
Ув. И.М. ! Не могли бы Вы пояснить образовавшуюся разницу в почти 1700 военнослужащих, захороненных в Больших Перемерках ?
Вы приводите из «Улиц города Твери» данные о 3859 младших командиров и рядовых. В то же время на официальном сайте Администрации г.Твери (сообщение от 26.04.2010г) указывается: «Глава администрации Василий Толоко посетил воинский участок кладбища «Бобачевский бор», самую крупную братскую могилу в Твери - здесь похоронено более пяти с половиной тысяч военнослужащих».
Корреспондентка «Тверского проспекта» И.Кондрашова (27.04.2010г.) при-водит конкретную цифру: «Воинский участок Бобачевского кладбища состоит из семи братских могил. Здесь покоятся останки солдат и офицеров 256, 243, 247, 252 и 5 стрелковых дивизий, погибших в боях за освобождение Калинина, и умерших от тяжелых ранений в военных госпиталях. Всего на плитах братской могилы выгравировано 5518 фамилий воинов-освободителей.» Кто ошибается ?
Никто.

Сведения, которые Вы приводите по воинскому участку Бобачёвского кладбища были уточнены, по всей вероятности, после выпуска книги "Улицы города Твери", изданной в 2006 году "по заказу администрации города Твери". Вступительную статью написал тогдашний глава города Олег Станиславович Лебедев.

Могу дать Вам "контакт", по которому Вы получите количественную картину. Это Фонд "Жить и помнить" имени Георгия Харитонова. Связываться нужно с подполковником запаса Александром Михайловичем Терентьевым. Фонд издаёт газету «Жить и помнить», рассылаемую по Тверской области в 500 адресов.
По советским воинским захоронениям у Александра Михайловича Терентьевым самые достоверные данные на сегодняшнюю дату.
Вернуться к началу Перейти вниз
Игорь Мангазеев

Игорь Мангазеев


Количество сообщений : 1050
Возраст : 71
Localisation : Тверь
Дата регистрации : 2010-05-31

Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения Empty
СообщениеТема: Re: Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения   Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения Icon_minitimeВс Апр 10, 2011 3:24 am

8K14 пишет:
Ув. И.М. ! Не могли бы Вы пояснить образовавшуюся разницу в почти 1700 военнослужащих, захороненных в Больших Перемерках ?
Вы приводите из «Улиц города Твери» данные о 3859 младших командиров и рядовых. <...> Всего на плитах братской могилы выгравировано 5518 фамилий воинов-освободителей.»

А вообще говоря, численная разница, на которую Вы обратили внимание, работает на мою гипотезу, впервые упомянутую в статье "Не только Медное" в газете Демократического Союза "Свободное слово " 7 декабря 1991 г.
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=307

Эта статья подводит читателя к выводу о том, что военнопленных граждан Польши расстреливали в Калинине не только в подвале УНКВД по Калининской области, и что хоронили их на разных городских и пригородных кладбищах г. Калинина, а не только на территории дач НКВД под Медным.
Вернуться к началу Перейти вниз
andmak
Admin



Количество сообщений : 1202
Дата регистрации : 2008-03-23

Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения Empty
СообщениеТема: Re: Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения   Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения Icon_minitimeВс Апр 10, 2011 3:47 am

Игорь Мангазеев пишет:
8K14 пишет:
Ув. И.М. ! Не могли бы Вы пояснить образовавшуюся разницу в почти 1700 военнослужащих, захороненных в Больших Перемерках ?
Вы приводите из «Улиц города Твери» данные о 3859 младших командиров и рядовых. <...> Всего на плитах братской могилы выгравировано 5518 фамилий воинов-освободителей.»

А вообще говоря, численная разница, на которую Вы обратили внимание, работает на мою гипотезу, впервые упомянутую в статье "Не только Медное" в газете Демократического Союза "Свободное слово " 7 декабря 1991 г.
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=307

Эта статья подводит читателя к выводу о том, что военнопленных граждан Польши расстреливали в Калинине не только в подвале УНКВД по Калининской области, и что хоронили их на разных городских и пригородных кладбищах г. Калинина, а не только на территории дач НКВД под Медным.
А не пробовали Вы предлагать свои идеи и разработки прокуратуре? ГВП?
Что Прокуратура думает о Ваших изысканиях, опоровергающих даные их ОФИЦИАЛЬНОГО следствия о расстреле 2 мильонов 6 тысяч поляков в подвале областногго управления?
Вернуться к началу Перейти вниз
Игорь Мангазеев

Игорь Мангазеев


Количество сообщений : 1050
Возраст : 71
Localisation : Тверь
Дата регистрации : 2010-05-31

Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения Empty
СообщениеТема: Re: Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения   Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения Icon_minitimeВс Апр 10, 2011 4:38 am

andmak пишет:
А не пробовали Вы предлагать свои идеи и разработки прокуратуре? ГВП?

Не пробовал.
Как правило, анархисты и "слабовики" (представители творческих союзов) добровольно не сотрудничают с силовиками - полицией, прокуратурой, ФСБ и т.д.

andmak пишет:
Что Прокуратура думает о Ваших изысканиях, опоровергающих даные их ОФИЦИАЛЬНОГО следствия о расстреле ... 6 тысяч поляков в подвале областного управления?

Мне неизвестно, было ли ещё дополнительное заключение, кроме этого "Заключения УФСК и Прокуратуры Тверской области от 9 февраля 1995 г.":
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=423
Вернуться к началу Перейти вниз
andmak
Admin



Количество сообщений : 1202
Дата регистрации : 2008-03-23

Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения Empty
СообщениеТема: Re: Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения   Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения Icon_minitimeВс Апр 10, 2011 6:38 am

Но получается, в таком случае, шизофреническая ситуация.
1. Ваши данные не соответствуют официальной версии - фактически ставят под сомнение добросовестность и надежность выводов Прокуратуры.
2. Следовательно, выводы Прокуратуры могут быть НЕНАДЕЖНЫМИ И СОМНИТЕЛЬНЫМИ и в других местах ее заключения.
Тогда к Вам возникают следующие вопросы:
1) Почему Вы отстаиваете в целом выводы Прокуратуры, если в частном случае опровергаете их? Что позволяет Вам так избирательно относиться к процедуре юридической проверки следственных материалов? (Может Ваш анархизм? Тогда на хрен он нужен такой?)
2) Почему Вы последние годы с таким ломовым напором наезжаете на Стрыгина, Шведа, Рус-Лоха, изображая из себя кристально честного поборника Истины (да еще про сибирских поляков, "агрессии Коминтерна против Польши и прочую пургу уместно здесь упомянуть), если сами так "прохладительно" относитесь к явным натяжкам и пробелам основной геббельсовской версии, отстаиваемой властями РФ?
3) Почему Вы, якобы убежденно исповедуя (как я понял) анархистские взгляды, все последние годы энергично поддерживаете именно официальные власти путинской РФ, а не частную инициативу по расследованию обстоятельств катынского дела?
У меня - Вы можете с этим не соглашаться, конечно, - все-таки складывается твердое убеждение, что Вы неискренни и действуете либо в связке с некоторыми властными силами и структурами, либо просто по прямому их указанию или под их руководством. (Вот в Израилевке, например, уже созданы бригады подобных гавриков для идеологической и пропагандистской борьбы в интеренет-пространстве).
Вы, конечно, можете плюнуть на все мои "мысли в слух" (здесь дело не во мне, любой грамотный аналитик сделает точно такие же выводы), отмахнуться как от назойливой мухи. Но ведь другие читатели и посетители форума (хе! Вы ведь прежде всего ради них стараетесь?! Нес па?) - они-то ведь не отмахнуться! Они-то - задумаются!
Иногда даже закрадывается в душе некое чувство жалости к Вам: начальство Вас может взгреть сильно, но ... гоню его прочь. Что уж тут делать - раз занимаешься поганым делом, должен быть готов и отвечать за него. Или может быть Вам все-таки, последовав примеру своего отца-фронтовика, уйти, уволиться из органов МГБ - лучше поздно, чем никогда.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения Empty
СообщениеТема: Re: Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения   Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения Icon_minitimeВс Апр 10, 2011 6:40 am

andmak пишет:
...может быть Вам все-таки, последовав примеру своего отца-фронтовика, уйти, уволиться из органов МГБ - лучше поздно, чем никогда.
Да, да, нужно жить не по лжи!!! cheers
Вернуться к началу Перейти вниз
Игорь Мангазеев

Игорь Мангазеев


Количество сообщений : 1050
Возраст : 71
Localisation : Тверь
Дата регистрации : 2010-05-31

Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения Empty
СообщениеТема: Re: Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения   Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения Icon_minitimeВс Апр 10, 2011 6:48 am

andmak пишет:
Но получается, в таком случае, шизофреническая ситуация.
1. Ваши данные не соответствуют официальной версии - фактически ставят под сомнение добросовестность и надежность выводов Прокуратуры.
2. Следовательно, выводы Прокуратуры могут быть НЕНАДЕЖНЫМИ И СОМНИТЕЛЬНЫМИ и в других местах ее заключения.
Тогда к Вам возникают следующие вопросы:
1) Почему Вы отстаиваете в целом выводы Прокуратуры, если в частном случае опровергаете их? Что позволяет Вам так избирательно относиться к процедуре юридической проверки следственных материалов? (Может Ваш анархизм? Тогда на хрен он нужен такой?)
2) Почему Вы последние годы с таким ломовым напором наезжаете на Стрыгина, Шведа, Рус-Лоха, изображая из себя кристально честного поборника Истины (да еще про сибирских поляков, "агрессии Коминтерна против Польши и прочую пургу уместно здесь упомянуть), если сами так "прохладительно" относитесь к явным натяжкам и пробелам основной геббельсовской версии, отстаиваемой властями РФ?
3) Почему Вы, якобы убежденно исповедуя (как я понял) анархистские взгляды, все последние годы энергично поддерживаете именно официальные власти путинской РФ, а не частную инициативу по расследованию обстоятельств катынского дела?
У меня - Вы можете с этим не соглашаться, конечно, - все-таки складывается твердое убеждение, что Вы неискренни и действуете либо в связке с некоторыми властными силами и структурами, либо просто по прямому их указанию или под их руководством. (Вот в Израилевке, например, уже созданы бригады подобных гавриков для идеологической и пропагандистской борьбы в интеренет-пространстве).
Вы, конечно, можете плюнуть на все мои "мысли в слух" (здесь дело не во мне, любой грамотный аналитик сделает точно такие же выводы), отмахнуться как от назойливой мухи. Но ведь другие читатели и посетители форума (хе! Вы ведь прежде всего ради них стараетесь?! Нес па?) - они-то ведь не отмахнуться! Они-то - задумаются!
Иногда даже закрадывается в душе некое чувство жалости к Вам: начальство Вас может взгреть сильно, но ... гоню его прочь. Что уж тут делать - раз занимаешься поганым делом, должен быть готов и отвечать за него. Или может быть Вам все-таки, последовав примеру своего отца-фронтовика, уйти, уволиться из органов МГБ - лучше поздно, чем никогда.

Чихня все ваши измышлизмы, господин а., потому что вы ставите телегу впереди лошади.

Совершенно неважно, как выстраивается политическая линия государства РФ, - ведь моя позиция остается неизменной без малого уже 20 лет. Если государство предпочло следовать за мной в кильватере, то это никак не моя проблема.
Вернуться к началу Перейти вниз
Игорь Мангазеев

Игорь Мангазеев


Количество сообщений : 1050
Возраст : 71
Localisation : Тверь
Дата регистрации : 2010-05-31

Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения Empty
СообщениеТема: Re: Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения   Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения Icon_minitimeВс Апр 10, 2011 7:03 am

N пишет:
a пишет:
...может быть Вам все-таки, последовав примеру своего отца-фронтовика, уйти, уволиться из органов МГБ - лучше поздно, чем никогда.
Да, да, нужно жить не по лжи!!! cheers
Я и живу не по лжи. Smile

А моего отца как взяли в органы в 1949 году, так и уволили через два года.

То, что фронтовиков брали в органы, не было каким-то исключительным, сногсшибательным явлением. Володя Шарапов в фильме "Место встречи изменить нельзя" - типичный собирательный образ.
Правда, не то Станислав Говорухин, не то братья Вайнеры приврали: в фильме события развиваются в первый послевоенный год, а на самом деле, как утверждает телеведущий Леонид Каневский, это был 1949 год.

Карьера в МГБ, судя по всему, отца не прельщала. Когда его уволили "вовсе", он стал работать в родном районе директором сельской семилетней школы. Причем так и оставался в партии и в звании младшего техника-лейтенанта - до 1959 года, когда его не стало. Мне шёл шестой год...
Вернуться к началу Перейти вниз
andmak
Admin



Количество сообщений : 1202
Дата регистрации : 2008-03-23

Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения Empty
СообщениеТема: Re: Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения   Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения Icon_minitimeВс Апр 10, 2011 8:42 am

Игорь Мангазеев пишет:
...А моего отца как взяли в органы в 1949 году, так и уволили через два года ...

Так и Токарева (как и многих других чекистов бериевского набора) также взяли в органы с простой армейской службы. Что же Вы его фактически стараетесь обгадить вот уже сколько лет? Где логика?
Да и других чекистов - которые, например, стали армейскими командирами и заслонили в начале войны страну - тоже стараетесь обкакать - вся Ваша оригиналньая (без кавычек) идея о повороте 3-й танковой группы на Калинин...
Во всей Вашей пурге Вы исходите (камрады могут подтвердить -спросите их, если мне не верите) из положения, что чекист, НКВД - это исходно, по определению - Зло. Всегда и везде. Никогда и ни в чем ИМ верить нельзя. А после этого Вы нам рассказываете историю своего отца-фронтовика (нисколько ни в коей мере не собираюсь на него какую-либо тень бросать. Все претензии у меня были и остаются только к Вашей персоне), которая иходит из совершенно иных посылов.
Не подумайте, что я мечтаю Вас переубедить или перевоспитать, вовсе нет! Я все-таки постарше вас буду и наивностью не страдаю. Да к тому же некоторый опыт жизненный - также имеется, в том числе и насчет "смурной, смурной, а мыла не хавает..."
В полемику с ами я вступать не буду, это могло бы отвлечь Вас от плодотворной работы по поиску могил и захоронений. Только я еще раз напомню Вам, что ведь наши дискуссии и "обмен мыслями" происходит открыто и публично. Поэтому о доводах Ваших и моих, о том "живете ли вы не по лжи" и о том, по какой именно "не по лжи" Вы живете (у нас похоже другая"не по лжи") - судить будут не мы с вами, а коллеги, камрады. Не забывайте этого, представляя все новые новые и новые "инетерсные" идеи.
P.S.
Игорь Мангазеев пишет:
"ведь моя позиция остается неизменной без малого уже 20 лет..."
Здесь Вы сказали правду, надо это признать. И именно эта ваша позиция вызывает ярое неприятие и ее, и Вашей личности. Поскольку неизменно, в течение 20 лет, отстаивая изменническую, предательсткую позицию оправдания геббельсовской акции в Катыни и опорочивания нашей родины, Вы безусловно (в той же степени, что и Ваш коллега Дасси) становитесь человеком непорядочным и безусловно "нерукопожатым" (в терминологии Людмилы Алексеевой). Вот так-то!
Вернуться к началу Перейти вниз
Игорь Мангазеев

Игорь Мангазеев


Количество сообщений : 1050
Возраст : 71
Localisation : Тверь
Дата регистрации : 2010-05-31

Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения Empty
СообщениеТема: Re: Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения   Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения Icon_minitimeВс Апр 10, 2011 10:01 am

a. пишет:
Так и Токарева (как и многих других чекистов бериевского набора) также взяли в органы с простой армейской службы. Что же Вы его фактически стараетесь обгадить вот уже сколько лет? Где логика?

Во-первых, не трёкайте попусту, а укажите, если сумеете, где и когда я конкретно "обгадил" Токарева. Во-вторых, Катынское дело признано преступным, и все, кто участвовал в этом преступлении - воленс-неволенс - считаются преступниками. Токарева пощадили, потому что он пошел на сделку со следствием, дал чистосердечные показания.

А в 1949-1951 годах МГБ не участвовало в преступлениях такого масштаба, по крайней мере, международных преступлениях. Мне неизвестно, считается ли сегодня международным преступлением борьба против вооруженных западноукраинских и прибалтийских сепаратистов.

a. пишет:
Да и других чекистов - которые, например, стали армейскими командирами и заслонили в начале войны страну - тоже стараетесь обкакать - вся Ваша оригиналньая (без кавычек) идея о повороте 3-й танковой группы на Калинин...
Лжёте, господин а. Наоборот, я говорю о блестящей операции стратегического значения, проведённой в октябре 1941 года под Медным (Ржевом и Калининым) с помощью войсковых генералов НКВД.
Москва была спасена.
Для того, чтобы спасти Россию в 1812 году, требовалось сжечь Москву.
Для того, чтобы спасти Москву в 1941 году, требовалось сжечь Калинин и заманить гитлеровцев в Медное.

a. пишет:
... (в той же степени, что и Ваш коллега Дасси) становитесь человеком... безусловно "нерукопожатым" (в терминологии Людмилы Алексеевой).
Даже не мечтайте о моем рукопожатии - с анонимами принципиально не миндальничаю, ибо они всегда ведут себя бестактно и совершенно развязно. И вы не исключение.

Посмотрите на посты Вячеслава Сачкова: предельно выдержан, потому что бережёт своё имя. Достаточно бы раз ему сказать, что мы с ним в неравных условиях, и он ввёл в ник свою фамилию. А это обязывает к корректному разговору. Вам же хоть кол на голове теши!
Берите пример у Вячеслава Сачкова, пользы будет намного больше, чем от вашего бесконечного переливания из пустого в порожнее.

Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения Empty
СообщениеТема: Re: Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения   Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения Icon_minitimeВс Апр 10, 2011 10:15 am

Всё-таки плОтют за раскрытие ников, плОтют! Так ведь душевно по Вячеславу прозвучало - прям поэма, а не оперативная уловка! Чуть было не заплакал.... Crying or Very sad

Он говорил, я прослезился,
Стал утешать меня старик.
Морозной пылью серебрился
Его бобровый воротник... (с)
Вернуться к началу Перейти вниз
andmak
Admin



Количество сообщений : 1202
Дата регистрации : 2008-03-23

Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения Empty
СообщениеТема: Re: Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения   Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения Icon_minitimeВс Апр 10, 2011 1:54 pm

"Уважаемый колега" , И.М.!
Думаете, для чего я столько времени потратил на Ваши глупости? Именно, для того, чтобы Вы были уверены: каждый раз, как Вы будете выкатывать свою белиберду (среди Ваших материалов много интересного в кареведческом смысле, это никак не меняет общего погано-презрительного к Вам отношения, поскольку прием растворения подрывной пропаганды и позорных материалов разного рода при проведении "активных мероприятий" в большом объеме нормальной информации хорошо известен ще с подрывных акций английской пропаганды времен Первой мировой войны), будете получать соответствующую позорную "оплеуху", чтобы все неискушенные в подлянках посетители форума могли видеть истиное лицо современного демократического анархизма.
И именно так - в открытом разбирательстве: мы не будем Вас банить, а за ушко - и на солнышко. На всеобщее обозрение. Так-то вот.
Вернуться к началу Перейти вниз
andmak
Admin



Количество сообщений : 1202
Дата регистрации : 2008-03-23

Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения Empty
СообщениеТема: Re: Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения   Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения Icon_minitimeВс Апр 10, 2011 2:11 pm

Игорь Мангазеев пишет:
...не трёкайте попусту, а укажите, если сумеете, где и когда я конкретно "обгадил" Токарева.
Да вот же, с-н с-н, вот же! Повторяешь наглую клевету и брехню, распространяемую на заслуженного военного:
Цитата :
Катынское дело признано преступным, и все, кто участвовал в этом преступлении - воленс-неволенс - считаются преступниками. Токарева пощадили, потому что он пошел на сделку со следствием, дал чистосердечные показания.

Когда и каким судом рассмотрено Катынское дело и вынесен судебный вердикт? Ну ты, анархист гребанный! Ответь - когда? Ты якобы 20 лет выступаешь против государства как такового, а тут же вопреки всякой логике и здравому смыслу принимаешь бездоказательные авантюрные заявления не прошедшие никакой юридической процедуры, и втюхиваешь нам все это как бесспорную истину? Смердяков ты наш дорогой, как же ты умом своим до такой жизни дошел? Расскажи, облегчи душу!
Ты сам пишешь, что Токарева ВЫНУДИЛИ пойти на сделку со следствием - и смеешь тут же утверждать, что ты на него не гадишь. Нет уж, лучше я помолчу и не буду продолжать - такое твое паскудное поведение вызывает у всех нормальных людей неуемное желание, если не пощечину дать, то уж забанить по полной. А я этого не хочу! Не хочу быть провокатором, пусть и невольным. Пусть все открыто наблюдают твое подлое поведение и испытывают закоонное чуство гадливости ипрезрения.

Цитата :
А в 1949-1951 годах МГБ не участвовало в преступлениях такого масштаба, по крайней мере, международных преступлениях. Мне неизвестно, считается ли сегодня международным преступлением борьба против вооруженных западноукраинских и прибалтийских сепаратистов.

Это - в анналы. Когда еще такое услышиь...
Вернуться к началу Перейти вниз
Игорь Мангазеев

Игорь Мангазеев


Количество сообщений : 1050
Возраст : 71
Localisation : Тверь
Дата регистрации : 2010-05-31

Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения Empty
СообщениеТема: Re: Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения   Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения Icon_minitimeВс Апр 10, 2011 2:30 pm

a. пишет:
...На всеобщее обозрение. Так-то вот.

Вот неугомонный старик!.. (с) jocolor

Слава Богу, что я не забыл Девятое блаженство Нагорной проповеди: "Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах…"

Бог попускает многим оскорблять праведника. Оскорбил тебя кто - перенеси благодушно, а перенесешь благодушно, если будешь думать не об обиде только, но и о достоинстве Повелевшего переносить ее, и переносить с кротостью.
Понудь себя и постарайся радоваться, когда кто скажет тебе оскорбительное слово или осудит тебя, или проявит презрение к тебе.
Огорчаться или не огорчаться оскорблениями - это зависит не от тех, которые причиняют их, но от тех, которые им подвергаются. Да и из-за чего тебе огорчаться? Если тебя оскорбили несправедливо, в таком случае приличнее всего не негодовать, а жалеть оскорбителя, если же справедливо, то тем более надо быть спокойным.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения Empty
СообщениеТема: Re: Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения   Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения Icon_minitimeВс Апр 10, 2011 7:08 pm

Игорь Мангазеев пишет:
...Бог попускает многим оскорблять праведника...
Однааааако, заявочка!!! И нимб персональный, небось, себе уже заказал перед явлением народу Калининско-Тверской проповеди ...
Гггггггггггггггггггггггггггггггггггг drunken Basketball bom cheers lol!
Вернуться к началу Перейти вниз
геолог

геолог


Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения Empty
СообщениеТема: Re: Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения   Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения Icon_minitimeВс Апр 10, 2011 10:53 pm

Знатно троллит Мангазеев.
По существу 0.1%, всё остальное информационная мутня.
lol!

Громадяны, разрешите отправить данную тему в персональный угол.
Во избежание зафлуживания данного раздела.
Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Игорь Мангазеев

Игорь Мангазеев


Количество сообщений : 1050
Возраст : 71
Localisation : Тверь
Дата регистрации : 2010-05-31

Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения Empty
СообщениеТема: Re: Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения   Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения Icon_minitimeВс Апр 10, 2011 11:09 pm

г. пишет:

Громадяны, разрешите отправить данную тему в персональный угол.
Во избежание зафлуживания данного раздела.
"Во избежание зафлуживания данного раздела" [и всех других] примите воспитательные меры к некому andmak-у.
Вернуться к началу Перейти вниз
геолог

геолог


Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения Empty
СообщениеТема: Re: Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения   Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения Icon_minitimeВс Апр 10, 2011 11:33 pm

Игорь Мангазеев пишет:
г. пишет:

Громадяны, разрешите отправить данную тему в персональный угол.
Во избежание зафлуживания данного раздела.
"Во избежание зафлуживания данного раздела" [и всех других] примите воспитательные меры к некому andmak-у.

Цитата :

-Испытывал, ли подсудимый личную неприязнь, к П. П. Мезондари?

-ДАААААА, испытывал. Он мне говорил, - слушааай, я такой личный нэприязнь испытываю к этому потерпевшему, что кушать не могу.


Razz
Вернуться к началу Перейти вниз
andmak
Admin



Количество сообщений : 1202
Дата регистрации : 2008-03-23

Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения Empty
СообщениеТема: Re: Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения   Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения Icon_minitimeПн Апр 11, 2011 12:14 am

Ни в коем случае!
Дайте ему себя самого обкакать - он после этого сам надолго заткнется. Да и не таким буйным будет: обратите внимание, как сдулся наш коллега по сравнению с тем временем, когда он тролил на Стрыгинском сайте вместе с его братом по разуму Дасси.
Дайте, дайте ему себя проявить во всей красе!
Вернуться к началу Перейти вниз
Игорь Мангазеев

Игорь Мангазеев


Количество сообщений : 1050
Возраст : 71
Localisation : Тверь
Дата регистрации : 2010-05-31

Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения Empty
СообщениеТема: Re: Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения   Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения Icon_minitimeПн Апр 11, 2011 12:30 am

andmak пишет:
...наш коллега по сравнению с тем временем...
Ваши коллеги, повторю, в овраге лошадь доедают.
Вернуться к началу Перейти вниз
andmak
Admin



Количество сообщений : 1202
Дата регистрации : 2008-03-23

Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения Empty
СообщениеТема: Re: Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения   Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения Icon_minitimeПн Апр 11, 2011 12:35 am

Игорь Мангазеев пишет:
andmak пишет:
...наш коллега по сравнению с тем временем...
Ваши коллеги, повторю, в овраге лошадь доедают.

Во! Уже пузыри пошли!
А ведь это только начало.
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Санэпидобстановка в Калинине, окрестности после освобождения
Вернуться к началу 
Страница 1 из 3На страницу : 1, 2, 3  Следующий
 Похожие темы
-
» Медное: неудачная попытка увековечения памяти воинов 29-й А
» Военно-тактический аспект оккупации и освобождения Медного
» Приговоры полякам ПОСЛЕ "Катыни"
» Кладбища немецких солдат и офицеров в Калинине в 1941 году
» 1-я Конная армия минимум на четверть состояла из иностранцев

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Отстойник :: Уголок Игоря Мангазеева-
Перейти: