Эхо путча ГКЧП в Твери

Эта статья даёт общее представление об общественно-политической обстановке в Твери на момент проведения следственных действий под селом Медным в августе 1991 года.
***
С ГОРДОСТЬЮ ЗА ЧЕСТЬ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ЖУРНАЛИСТИКИ

Утром 19 августа 1991 года никто не знал, что ждало бы Тверь, если бы пал Белый дом. В Медном шли раскопки могил польских офицеров, на следственных действиях можно было поставить крест.
В тот день тверские участники Демсоюза и анархо-синдикалисты издали дополнительным тиражом брошюрку «Военное положение. Как с ним бороться» и начали распространять ее в электричках Тверь — Москва. Но это была капля в море.
«Где-то прячутся наши тверские народные депутаты, сторонники «комросов»: А.И. Ильенков, Л.Г. Остренков, Л.Г. Смольский, Ю.М. Краснов, — вспоминает народный депутат России Вячеслав Брагин в своей книге «Против течения» (2011). — Переворот в один день сорвал всякие политические маски и сразу показал обществу, кто есть кто… С гордостью за честь отечественной журналистики я могу назвать и газету моей родной земли — «Вече Твери». Взгляды таких журналистов, как Дмитрий Званцев, Валерий Смирнов, Галина Феоктистова, позволили уже в номере от 20 августа (!) опубликовать обращение «К гражданам России», подписанное законным руководством России, Указ Президента РСФСР Бориса Ельцина, в котором он определил постановления ГКЧП антиконституционными…»
«Вече Твери» также сообщала читателю: «Напротив Моссовета проходит стихийный митинг… Народ перекрыл Тверскую улицу… К центру города движутся бронетранспортеры. Они остановлены собравшимся перед Моссоветом народом. На БТР забрались демонстранты с лозунгами «Нет фашизму!»… Борис Ельцин призывает всех к забастовке… В окне Моссовета вывешен трехцветный флаг России».
Такая информация была «глотком кислорода в затхлой атмосфере» передач Центрального радио и телевидения. Депутаты Тверского горсовета народных депутатов из фракции «Демократическая Россия», прослышав о возможности ареста этого номера «Вече Твери», организовали дежурство в типографии и контролировали весь путь газеты до читателя. Затем матрицу первой страницы перенаправили в другую типографию, где с нее отпечатали листовки.
Народный депутат РСФСР Виктор Белов рассказал Брагину о политических баталиях в областном центре. 19 августа В.И. Белов вместе с депутатами облсовета Ю. Шарковым, С. Глушковым и Б. Зискиндом направили председателю облсовета Михаилу Шестову и председателю Тверского горсовета Сергею Киселеву заявление с требованием «немедленно осудить позицию путчистов». А утром 20 августа Белову пришлось сделать еще один демарш против «заговора молчания», который пытались организовать в области. Белов обратился к председателю областного комитета по телевидению и радиовещанию Борису Гуськову, умудрившемуся пройти через бурные политические события конца 80-х — начала 90-х «совершенно незамеченным».
Президиум горсовета проголосовал 20 августа за «восстановление передач российского радио и возобновление издания всех газет». Против открыто голосовали лишь бывший функционер облсовпрофа Алексей Азарьев и преподаватель Академии ПВО Виктор Матвеев. Начальник курса той же академии Станислав Якубовский воздержался.
Брагина не удивила позиция этих людей: «Названные депутаты-военные и раньше проявляли себя достойными выучениками своего патрона — начальника академии генерал-полковника Анатолия Хюппенена, отличающегося крайней реакционностью взглядов».
О демократическом митинге 21 августа на площади Славы, на котором довелось выступить и автору этих строк, написано немало. Хотелось бы назвать тех тверичей, которые уехали на защиту Белого дома. Это, в частности, «республиканцы» Евгений Маринушкин, Николай Лагутенков и Владимир Шоков, «христианский демократ» Валерий Колтовой, «деморосс» из Торжка Евгений Евсеев, бывший десантник Сергей Скородумов, четверокурсник мединститута Дмитрий Бардин, вагоностроитель Виталий Калинин, неформальные журналисты и члены ДС Владимир Тишинин и Александр Скуратов (увы, оба теперь покойные).
21 августа председатель исполкома облсовета Владимир Суслов заявил в областной прессе: «Методы решения политических вопросов выводом танков на улицы бесперспективны». Через два дня городская газета «Вече Твери» так оценила выступление В.А. Суслова: «Именно Суслов первый и единственный из руководителей в местных пределах открыто, не таясь, без уверток дал оценку путчистам и заявил о поддержке ВС России со стороны Тверского облисполкома. В такой недобрый час такой поступок дорого стоит».
«Вече Твери» дала нелицеприятную оценку председателю областного облсовета Михаилу Шестову: «Каким жалким и безликим выглядел (на тверском телевидении) этот воспитанник партократии!.. Как искусно отпил в пустословии свою неспособность выразить и защитить интересы тверичей».
После провала путча некоторые тверские руководители продемонстрировали чудеса политической эквилибристики, и первым среди них Брагин называет председателя горсовета Сергея Киселева, от которого не было слышно «ни малейшего намека на несогласие с позицией самых закоренелых противников преобразований в КПСС и общественной жизни в самой Твери: Н.Ф. Татарчука, М.А. Шествоа, Г.Н. Аксенова или Н.И. Гусевой».
Молодой прокурор из Лихославльского района Олег Виноградов публично и однозначно назвал попытку переворота преступлением, но тверичи не дождались подобной оценки от его старшего товарища — прокурора области Николая Шишова.
Это время теперь вспоминается не пустыми полками в магазинах — эка невидаль в советском государстве! — а подлинным духом свободы и надеждой на возрождение России.
Впрочем, еще 11 февраля 1989 года в поселке Элеватор группа из десяти жителей Калинина явочным порядком создала парторганизацию ДС как альтернативу областной организации КПСС. Таким образом было положено начало многопартийности в общественной жизни Калининской области: «Политическая декларация» ДС вобрала в себя все общепризнанные демократические нормы, и они присутствуют сегодня в уставах почти всех партий и движений. Может быть, читатель не найдет в биографиях политических первопроходцев ничего героического. Но не забудем, что они были первыми организованными неформалами, бросившими вызов могучей компартии, в рядах которой в Тверской области даже на 1 июля 1991 года состояло 111 тысяч коммунистов.
Игорь Мангазеев, "Вече Твери", 19.08.2011, стр. 3.

Игорь Мангазеев пишет:

"Может быть, читатель не найдет в биографиях политических первопроходцев ничего героического."

Чесслово - по первому разу прочитал "политических первопроходимцев"...

Очень любопытная статейка.
1. Хорошо видно мозаичность сознания и мышления действующих лиц. Собрать в нечто целое - неспособны. В таких условиях свобода слова и дела - это свобода дурдома!
2. Любопытно наблюдать здесь нарастающий вал низовой анархии и шелупени, всяческих маргиналов и мелких прорходимцев, которые, не и способные выдвинуться при прежней системе, начинают бурную активность, чтобы выскочить наверх. (Вспомним таких корифеев Августа как Старовойтову и Юшенкова, поднявшихся на этой волне, а впоследствии - убитых в ходе собственных денежных воровских махинаций - естественный завершающий конец!)
3. И наконец, наш друг - "Сэма Брук" ("обогнал меня на круг") - Мангазей. Судя по всему - это он распространял в электричках пособия о борьбе с военным положением и создавал ячейки ДС в зарослях крапивы на окраинах Калинина. Дорогие граждане! Подумайте спокойно и сопоставьте всего две последовательные мангазеевские "публикации" здесь - эту и другую, немного более раннюю, в которой он рассказывал, как он 413-й раз прыгнул (как ветеран!) с высоты в сколько-то там километров. Задайте себе вопрос: что может быть общего у спортсмена-профессионала, с железной волей и калеными нервами, испытывающего гамму чувств от одного только пребывания "на краю", и дурачком-придурком, шляющимся по электричкам и раздающим бредовые листки с шизоидными инструкциями? Да еще и добавьте сюда, что и двадцать лет спустя - никаких ни сожалений, ни колебаний... Что общего? Ответ еще более очевидный, и я не побоюсь его повторять постоянно - КГБ. Длительное и целенаправленное, осмысленное сотрудничество. Раньше, лет сто назад, это называлось провокаторством.
Вот так-то, "Сэма Брук"! Уж лучше бы ты помалкивал в тряпочку - сошел бы за умного!

andmak пишет:

Что общего? Ответ еще более очевидный, и я не побоюсь его повторять постоянно - КГБ. Длительное и целенаправленное, осмысленное сотрудничество. Раньше, лет сто назад, это называлось провокаторством.

Один в один Володя Данилов из ДС. Была у него тогда могучая теория, о том, что всем в стране в действительности заправлял КГБ, а партия и все остальные органы власти служили бутафорией. Еще, если не путаю (давно это очень было), он говорил (еще до августа 1991 г.) о сговоре КГБ и ЦРУ образовать единую мировую власть.
Типа, если в кране нет воды, выпили чекисты, факультативно в сговоре с цэрэушниками.

Вячеслав Сачков пишет:

Один в один Володя Данилов из ДС. Была у него тогда могучая теория, о том, что всем в стране в действительности заправлял КГБ, а партия и все остальные органы власти служили бутафорией. Еще, если не путаю (давно это очень было), он говорил (еще до августа 1991 г.) о сговоре КГБ и ЦРУ образовать единую мировую власть.
Типа, если в кране нет воды, выпили чекисты, факультативно в сговоре с цэрэушниками.

Тонкое замечание, Вячеслав!
Знаю Володю Данилова. Он вместе с Валерией Ильиничной Новодворской сидел в Лефортово в августе 1991 года, - когда ее выпустили, он еще продолжал сидеть. Последний политический узник КГБ, как его впоследствии называли в неформальных кругах. А когда в Твери начался процесс над студенткой ТвГУ Тамарой Ивановной Целиковой, обвиненной в оскорблении президента СССР Михаила Горбачева, Данилов приехал в Тверь для участия в акциях протеста дээсовцев и неформалов. Щеголял в темной футболке с надписью на спине "Горбачев фашист", но его милиция не забирала. В 1993 году он был в числе организаторов "теневого кабинета" - Правительства национального единства, и вписал меня так называемым функционером ПНЕ. На Тверской у него была точка сбыта печатной продукции.

А я водил Данилова в отдел общественных организаций ЦК КПСС вроде как на экскурсию. Смотрел со стороны на то, как он общался с чиновником этого отдела (он же тогда возглавлял движение синих ("Синий интернационал", близкое к Союзу реалистов), участнику Ротари-клуба). Юрий, а фамилия, кажется, Юкань, точно подзабыл. Очень даже мило беседовали, как шерочка с машерочкой. А мне со стороны смотреть на них было очень забавно. Я тогда уже точно был уверен, что настанет время, когда радикальные коммунисты будут выходить на одни митинги в защиту демократии с (бывшими) дээсовцами и дэпээровцами под одними и теми же лозунгами. И сидеть на одних нарах. Но когда я кому-то это тогда говорил, крутили пальцами у виска, мол, у меня не все дома, исключено.
Мы имеем это сейчас (Л. Пономарев и др. активно выступают в защиту С. Удальцова) и еще далеко не вечер...
Кстати, подзабыл. Он, вроде бы, в Гражданский путь не входил? И притом воевал с Молчановым?

Вячеслав Сачков пишет:

... Я тогда уже точно был уверен, что настанет время, когда радикальные коммунисты будут выходить на одни митинги в защиту демократии с (бывшими) дээсовцами и дэпээровцами под одними и теми же лозунгами. И сидеть на одних нарах. Но когда я кому-то это тогда говорил, крутили пальцами у виска, мол, у меня не все дома, исключено.
Мы имеем это сейчас (Л. Пономарев и др. активно выступают в защиту С. Удальцова) и еще далеко не вечер...

Вывод очевидный - ведь кураторы остались прежними... А насчет воды в кране, то из нашей страны выпито было столько за эти двадцать лет, что только совсем чокнутые интеллигенты продолжают цепляться за старые обветшалые басни про права и свободы...
Лучше уж верить в масонов, чем в шизоидные идеи правозащитников и самого Андрея Дмитриевича. Чтобы доказать эту максиму, стоит лишь посмотреть на Л.Алексееву в последнем ангажементе у Сванидзе-Кургиняна. Неужели, Вячеслав, Вам все еще хочется походить на такое ...? А Пономарев - это же сволочь, только поменьше рангом, или нет?

andmak пишет:

Лучше уж верить в масонов, чем в шизоидные идеи правозащитников и самого Андрея Дмитриевича. Чтобы доказать эту максиму, стоит лишь посмотреть на Л.Алексееву в последнем ангажементе у Сванидзе-Кургиняна. Неужели, Вячеслав, Вам все еще хочется походить на такое ...? А Пономарев - это же сволочь, только поменьше рангом, или нет?

Я этой политики накушался давным-давно по самое нехочу. Могу поделиться воспоминаниями, а современная меня не интересует. Сванидзе-Кургиняна с участием Алексеевой не смотрел и совершенно не жалею. Чего и Вам желаю. Пора уйти в медитации, в историю, думать о вечном, перестать заниматься мирской суетой.

Вячеслав Сачков пишет:

А я водил Данилова в отдел общественных организаций ЦК КПСС вроде как на экскурсию. Смотрел со стороны на то, как он общался с чиновником этого отдела (он же тогда возглавлял движение синих ("Синий интернационал", близкое к Союзу реалистов), участнику Ротари-клуба). Юрий, а фамилия, кажется, Юкань, точно подзабыл. Очень даже мило беседовали, как шерочка с машерочкой. А мне со стороны смотреть на них было очень забавно. Я тогда уже точно был уверен, что настанет время, когда радикальные коммунисты будут выходить на одни митинги в защиту демократии с (бывшими) дээсовцами и дэпээровцами под одними и теми же лозунгами. И сидеть на одних нарах. Но когда я кому-то это тогда говорил, крутили пальцами у виска, мол, у меня не все дома, исключено.
Мы имеем это сейчас (Л. Пономарев и др. активно выступают в защиту С. Удальцова) и еще далеко не вечер...
Кстати, подзабыл. Он, вроде бы, в Гражданский путь не входил? И притом воевал с Молчановым?

Он говорил, что всегда будет с Валерией Новодворской. С Эдуардом Молчановым, редактором "Свободного Слова" особо не воевал. В расколе редакции и последующем выпуске дубля - апокрифического издания "Свободного Слова" зловещую роль сыграла агент влияния КГБ Ирина Николаевна Алёшина.

Тогда придется, если быть честным и логичным, воздержаться и от оценок многих. В том числе и насчет "масонов", поскольку это - конкретно-исторические современные процессы и технологии. А у Вас не получается: хочется и в медитацию уйти, и сохранить за собой право суждений (по своему выбору и, в общем-то, произволу). Здесь - логическая и моральная ошибка. Либо "не судимы...", и тогда и других - е стоит, либо - "какой мерой меряете..."
Давайте лучше о другом: хотел бы спросить Вас о числе жертв на Садовом кольце в ночь с 20-го на 21-е. Я хорошо помню, как встретил кого-то из друзей в институте утром 21-го (или 22-го), и он рассказал, что был на Садовом у БД и что погибло больше народа, чем объявили, остальные просто по пьяни и недоразумению, поскольку пытались препятствовать движению бронетехники, двигавшейся по Садовому кольцу из Москвы в свои места постоянного расположения. Слышали ли Вы что-то об этом?

andmak пишет:

Я хорошо помню, как встретил кого-то из друзей в институте утром 21-го (или 22-го), и он рассказал, что был на Садовом у БД и что погибло больше народа, чем объявили, остальные просто по пьяни и недоразумению, поскольку пытались препятствовать движению бронетехники, двигавшейся по Садовому кольцу из Москвы в свои места постоянного расположения. Слышали ли Вы что-то об этом?

Один погиб точно, максимум трое в подземном проезде под Новым Арбате. А не фига в такие места лезть, да еще на танки, да еще закрывать танкам обзорные щели. По-настоящему они сами себя укокошили по собственной дурости либо по пьяни.
Какой нормальный человек даже в нормальной обстановке полезет в подземный проезд, да еще на движущийся транспорт? А тут еще в стремной ситуации, да на танки. Практически это самоубийственно. Шансы остаться целыми близки к нулю. Повезло еще, танкисты быстро среагировали, могла быть каша из десятков покойников, как в Останкине в 1993 г. Собственными глазами видел. Сначала обстреляли с крыш домов, потом по лежащим поехали. Кто-то, возможно, из раздавленных еще жив был.
Вот эта цифра многажды интереснее. Ее даже следователи прокуратуры по сей день не установили. Очевидно, что минимум много десятков, а точней неизвестно, может 100, может, 200...
Не хочется вспоминать.

Спасибо! Насколько я понимаю, там не только в подземном переходе дело было - на Садовой. Тролейбусами перегородили проезд по Садовому кольцу - поперек. Полностью - и БМП стали таранить и пытаться сдвинуть тролейбусы, чтобы создать щель для проезда. И все эти логичные, в общем-то, действия возбудили толпу, и молодежь стала нападать на проходящие БМП. Осбенно это было характерно для Кричевского - он, судя по всему, впал в сильный раж ... и получил, кажется, рикошетную пулю... И везде - водка! Помню сильно не поверил старлею, командиру танка, который стоял около Манежа 20 августа (я просто днем проходил мимо и с любопытством приглядывался к происходящему), так вот - тот говорил окружавшей его небольшой толпе, что они (танкисты около Белого Дома) получают водку от граждан и поэтому "не совсем в себе"... Говорил добродушно и с известным армейским отношением как бы к молодым салагам.
Заодно расскажу небольшую характерную сценку. В нашем институте (небольшом) 20 августа директор (надо еще сказать, что это была публика из совершенно номенклатурной среды ЦКБ) написал срауз официальное отношение на несколько человек из дирекции для оформления круглосуточного пропуска в связи с введением комендантского часа. А 22 августа было собрано партийное собрание, на котором они (члены) приянли решение о роспуске парторганизации!..

andmak пишет:

Спасибо! Насколько я понимаю, там не только в подземном переходе дело было - на Садовой.

Только в подземном переезде (по переходам танки не ездят!). Я работал тогда в первом доме по Малой Грузинской за зоопарком, до Белого дома оттуда самым медленным шагом максимум 10 минут, поэтому первый день все своими глазами видел, а в ночь вылетел в Варшаву.

Цитата :

Тролейбусами перегородили проезд по Садовому кольцу - поперек. Полностью - и БМП стали таранить и пытаться сдвинуть тролейбусы, чтобы создать щель для проезда.

Развернутые троллейбусы с разбитыми стеклами (были, вроде, даже и перевернутые) видел. Таранов БМП в первый день не было точно. Да и таранить было вовсе ни к чему, троллейбусы хоть выглядят массивные, но буксируются очень легко, чуть ли не легковушками.

Цитата :

И все эти логичные, в общем-то, действия возбудили толпу, и молодежь стала нападать на проходящие БМП.

Днем нападений не было. Наоборот. Я собственными глазами видел, что отношения между солдатиками в технике и участниками манифестаций были вполне доброжелательными и мирными.
С озверелыми омоновцами в 1993 г. никак не сравнить. В 1993 г. они неожиданно набрасывались на входивших - выходивших из метро Баррикадная радиальная, избивали люто с интервалами примерно в полчаса - час. И внизу - на самой платформе станции, тоже.

Цитата :

Осбенно это было характерно для Кричевского - он, судя по всему, впал в сильный раж ... и получил, кажется, рикошетную пулю...

Это уже полная лажа, деза. Ни одного выстрела в те три дня сделано не было, потому что солдатикам не было выдано боевых патронов. Да и омоновца я не видел ни одного.

Все, что я написал, относится ТОЛЬКО к ночи с 20-го на 21-е августа - и это понятно, был дан приказ на выход подразделений из города.
Насчет стрельбы - думаю, что Вы ошибаетесь. Тогда я подробно читал все публикации на этот счет, иодин из троих погибших был точно убит пулей, отразившейся от задней дверцы БМП при стрельбе изнутри. Еще один, выпивши, бросился на открытую дверцу БМП и стал что-то делать (лупить ломиком по корпусу?). И упал, соскользнув, ударившись затылком об асфальт. Кричевский, если не ошибаюсь, активно (истерично?) наскакивал на БМП и может даже бутылку с бензином кидал. Сейчас не помню уже читанное, а искать - лень газеты.

andmak пишет:

Все, что я написал, относится ТОЛЬКО к ночи с 20-го на 21-е августа - и это понятно, был дан приказ на выход подразделений из города.

Однако интересно. Получается, что защитники демократии не давали военной технике выходить из города.

Цитата :

Насчет стрельбы - думаю, что Вы ошибаетесь. Тогда я подробно читал все публикации на этот счет, и один из троих погибших был точно убит пулей, отразившейся от задней дверцы БМП при стрельбе изнутри.

1. Вспоминается незабвенный профессор Преображенский: никогда не читайте с утра антисоветских газет. Боевые патроны выданы ТОЧНО не были. А кто стрелял тогда в действительности (не находившиеся в БМП военнослужащие), если вообще стрелял, вопрос, в самом деле, получается интересный.
2. По свежачку никогда не пишут правды. За последние 20 лет подметил: малыми дозами она начинает просачиваться где-то примерно не раньше, чем через полгода после происшедших событий. И, конечно же, не в официозных СМИ.

Вячеслав Сачков пишет:

Однако интересно. Получается, что защитники демократии не давали военной технике выходить из города.

Но "защитники" же не знали, что техника выводится. А те, кто стоял за их спинами - накалял атмосферу и кричал в истерике о путче - был только заинтересован в любой заварушке. Хороший пример массового психоза и истерии, который имеет место при подобных массовых движениях. Вспомните, Вячеслав, собственные полубезумные представления тех дней, которые наверное сейчас сами рассматриваете как детские и неправдоподобные.
А вот с Мангезевым - дело иное. Но я много писал о логике его поведения, повторяться не буду.

Вячеслав Сачков пишет:

Цитата :

Насчет стрельбы - думаю, что Вы ошибаетесь. Тогда я подробно читал все публикации на этот счет, и один из троих погибших был точно убит пулей, отразившейся от задней дверцы БМП при стрельбе изнутри.

1. Вспоминается незабвенный профессор Преображенский: никогда не читайте с утра антисоветских газет. Боевые патроны выданы ТОЧНО не были. А кто стрелял тогда в действительности (не находившиеся в БМП военнослужащие), если вообще стрелял, вопрос, в самом деле, получается интересный.
2. По свежачку никогда не пишут правды. За последние 20 лет подметил: малыми дозами она начинает просачиваться где-то примерно не раньше, чем через полгода после происшедших событий. И, конечно же, не в официозных СМИ.

1. В эпоху Преображенского не было АНТИсовестких газет, первое. Второе, сравнение некорректное, мягко говоря, поскольку профессор имел ввиду газеты официальные - это был безусловно вполне определенный контекст. Газеты первых лет Соввласти отличались безудержной пропагандой и ложью. А в "Эпоху перемен" всегда надо читать газеты, тем более что я читал тогда массу самопальных листков и подобной прочей литературы, которая неизбежно в таких условиях содержит массу достоверной информации.
Хотел бы напомнить Вам, Вячеслав, другую максиму советской эпохи, которая очень здесь будет уместна: "Главный враг советской власти - вчерашняя газета".
Короче, мне лень снова окунаться во все эти перипетии, но уверяю Вас, что стерльба была, случайной стрельбой (не на поражение) был убит не то Комарь, не то Кричевский. А на что Вы опираетесь, когда говорите, что патроны не выдавались? Не на те же ли газеты?

andmak пишет:

Вспомните, Вячеслав, собственные полубезумные представления тех дней, которые наверное сейчас сами рассматриваете как детские и неправдоподобные.
А вот с Мангезевым - дело иное. Но я много писал о логике его поведения, повторяться не буду.

Не знаю, как у Вас, а у меня тогда представления были самыми трезвыми. Наверно, потому что я тогда был в возрасте, близком к возрасту Христа. Раньше и позже бывали, тогда - нет. Мне кажется, к Игорю это относится тоже, так как тогда мне доводилось с ним встречаться и беседовать.

Цитата :

уверяю Вас, что стерльба была, случайной стрельбой (не на поражение) был убит не то Комарь, не то Кричевский. А на что Вы опираетесь, когда говорите, что патроны не выдавались? Не на те же ли газеты?

Возможно, стрельба и была, как я отмечал. Но из этого автоматически вовсе не следует, что боевые патроны выдавались солдатам, они стреляли и т. д. Прямой логической связи между первым и вторым нет. Вполне могли быть и какие-то другие варианты в той суматохе. Т. е. я считаю, что если стрельба вообще и была, то не армейцев. Впрочем, что стоит одеть военную форму и сделать выстрел из имеющегося оружия? А там поди разбери, кто стрелял, настоящий срочник или ряженый.

Вячеслав Сачков пишет:

Не знаю, как у Вас, а у меня тогда представления были самыми трезвыми.

У нас, наверное, разные представления о трезвости - по крайней мере, я с бабой Лерой не только никогда не имел дел, но и в голову такое не могло бы придти. Ладн, не будем о печальном.

Вячеслав Сачков пишет:

Возможно, стрельба и была, как я отмечал. Но из этого автоматически вовсе не следует, что боевые патроны выдавались солдатам, они стреляли и т. д. Прямой логической связи между первым и вторым нет. Вполне могли быть и какие-то другие варианты в той суматохе. Т. е. я считаю, что если стрельба вообще и была, то не армейцев. Впрочем, что стоит одеть военную форму и сделать выстрел из имеющегося оружия? А там поди разбери, кто стрелял, настоящий срочник или ряженый.

Вы все время "спекулируете", т.е. творчески фантазируете, а вот вспоминаю, что о стрельбе солдат речь шла в материалах следственного дела. В таком случае - все Ваши слова ни к чему. И это не впервой - очень часто восторженность и определеный гипноз собственных и чужих слов ведет к подмене хладнокровного и фактологического восприятия. Я сам, будучу по профессии сугубу экспериментатором, не раз встречал такой "гуманитарный" подход. При котором очень трудно найти общий язык с оппонентом, поскольку мы пребываем с ним в разных пространствах.

andmak пишет:

У нас, наверное, разные представления о трезвости ...

Что да, то да. Торчикоз "andmak"-а очевиден любому и каждому.

Мангазей! Учись у Вячеслава - он занят производством интеллектуалньой и духовной продукции (пусть не всегда остается на твердой почве фактов), а ты, зная за собой грешки немалые, можешь лишь пукать и писать кипятком. А по существу - нуль, сказать нечего. Потому что Вячеслав в Демсоюзе был по убеждению, а ты - по заданию!

andmak пишет:

Мангазей! Учись у Вячеслава - он занят производством интеллектуалньой и духовной продукции (пусть не всегда остается на твердой почве фактов), а ты, зная за собой грешки немалые, можешь лишь пукать и писать кипятком. А по существу - нуль, сказать нечего. Потому что Вячеслав в Демсоюзе был по убеждению, а ты - по заданию!

Я вообще никогда ни в какой партии не состоял, не состою и вступать не собираюсь. Смотрю на занятых политиканской возней, как на насекомых. Одни беленькие, другие серенькие, у одних крылышки большие, другие умеют скакать. Все забавные, каждый по-своему, друг с дружкой грызутся, страдают фигней. Интересно сверху наблюдать - пока не наскучит... А мне уже давно окончательно наскучило. Ибо все суета сует и всяческая суета. А вот в истории действительно интересно (богатыри - не мы).

Сгинь, нечистая сила, ...!

Мангазеев, не нарывайтесь. Я ж могу не сильно напрягаясь и вернуть Вам "статус ква" назад. (геолог)

Мнение автора данной темы см. также здесь:
https://katyn.editboard.com/t1072-topic#31946