Правда и ложь о Катыни
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяПоискПоследние изображенияРегистрацияВход

 

 Прибалтийские фобии

Перейти вниз 
+8
marmeladnyi
robertas
геолог
andmak
Вячеслав Сачков
zdrager
Лаврентий Б.
Nenez84
Участников: 12
На страницу : Предыдущий  1 ... 6, 7, 8 ... 13 ... 19  Следующий
АвторСообщение
robertas

robertas


Количество сообщений : 512
Возраст : 61
Localisation : А генетика - это тебе не шиномонтаж и не ремонт кузовов автомобилей.
Дата регистрации : 2011-11-19

Прибалтийские фобии - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Прибалтийские фобии   Прибалтийские фобии - Страница 7 Icon_minitimeПт Дек 02, 2011 11:43 am

Ненец-84 пишет:
Тем не менее, глупить в геополитической игре у Литвы не было ни малейшего права.
Томас Джефферсон
В вопросах стиля плыви по течению; в вопросах принципа стой твердо, как скала.
Вернуться к началу Перейти вниз
robertas

robertas


Количество сообщений : 512
Возраст : 61
Localisation : А генетика - это тебе не шиномонтаж и не ремонт кузовов автомобилей.
Дата регистрации : 2011-11-19

Прибалтийские фобии - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Прибалтийские фобии   Прибалтийские фобии - Страница 7 Icon_minitimeПт Дек 02, 2011 11:45 am

Ненец-84 пишет:
robertas пишет:
zdrager пишет:
Шутить-то конечно шутим. Но если серьезно, то все равно Прибалтика вернется в Россию. Не знаю, когда, но это неизбежно. Европе вы не нужны, вроде это уже все поняли.
Кишка не тонка или „завоеватель“ под кайфом от нефти иглы? Что Европе ненужны тебе лично из Брюсселя “доложили„?Раньше мозги пудрили о неизбежности краха Америки и победы Коммунизма во всем мире.Аппетиты у русских поубавились теперь на повестке дня выборы президента Путина (калины) и „возвращение Прибалтики.А как с Финляндией и Аляской?Вы разом Росбалт под ником Чешусь напишете? Тот обещает лагеря всем в Сибири
Оооо, ну, ведь ирония же, Робертас, врубись наконец. Sleep

YES Врубил рубильник
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Прибалтийские фобии - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Прибалтийские фобии   Прибалтийские фобии - Страница 7 Icon_minitimeПт Дек 02, 2011 11:46 am

robertas пишет:
Ненец-84 пишет:
Тем не менее, глупить в геополитической игре у Литвы не было ни малейшего права.
Томас Джефферсон
В вопросах стиля плыви по течению; в вопросах принципа стой твердо, как скала.
До войны не было скалы, не было вообще ничего. Дело хозяйское.
Вернуться к началу Перейти вниз
zdrager

zdrager


Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

Прибалтийские фобии - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Прибалтийские фобии   Прибалтийские фобии - Страница 7 Icon_minitimeПт Дек 02, 2011 12:24 pm

Не совсем ирония. Завоевания не обещаю, полагаю, что все решится добровольно, согласно демократическому волеизъявлению народа. Как в 1940.

Разница с 1940 годом будет в том, что с просьбой о воссоединении выступят сами прибалтийские страны, а РФ будет раздумывать и ставить условия. И еще не факт, что сразу согласится. Будет, наверно, установлен какой-то испытательный срок.
Вернуться к началу Перейти вниз
andmak
Admin



Количество сообщений : 1202
Дата регистрации : 2008-03-23

Прибалтийские фобии - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Прибалтийские фобии   Прибалтийские фобии - Страница 7 Icon_minitimeПт Дек 02, 2011 1:25 pm

Небольшое дополнение по современной Литве - к вчерашнему разговору на моему на книжной ярмарке: мой собеседник (кстати, человек вполне заслуживающий доврия, человек-кремень. Фамилию называть не стану, но он представился - довольно известное имя, отсидел за свои взгляды не менее 9 лет в лагере). Так вот, он сказал, что началась тенденция ВОЗВРАТА литовцев на родину - в Европах и работы меньше из-за кризиса, и в шею их гонят в первую очередь в рамках ужесточения общего климата в ЕС. А что им делать в Литве? нечего!
Зря этот глупый Робертик хорохорится, с ним пытались по-хорошему поговорить, без эмоций, но он включать голову не умеет за отсутствием таковой. Истории не знает, а лезет что-то докзывать. В общем-то эта картина характерна для всего постсоветского пространства. И наши деревни пустые стоят, и у нас в провинции с работой как правило хреново. Единстенное отличие - в том, что здесь русские живут, другая культурная традиция другие люди, другая прочность...
Одно замечание по поводу татаро-монгольских исторических глупостей робертика. Когда я написал в начале про касимовских татар, Робертас выдал истерику и стал пересказывать Википедию по поводу литовских татар. Дурачок даже не догадывается, что под этнонимом ТАТАРЫ скрывается с полдюжины совершенно различных народов (причем это различие легко устанавливается даже биолого-генетическими исследованиями). Есть Литовские татары-караимы-тюрки. Есть казанские татары-квазиславяне (ничего общего с кочевниками-тюрками не имеющие), есть крымские ЮЖНОБЕРЕЖНЫЕ татары, про которых в соответствующем томе Описания России Семенова-Тянь-Шанского писалось, что много среди них ГОЛУБОГЛАЗЫХ БЛОНДИНОВ (предположительно - потомки готов-немцев раннего Средневековья). И есть степные крымские татары - кипчаки-тюрки. А в башке у гениального мыслителя и воображающего себя истинным европейцем Робертаса весь этот компот собран, слит воедино и без всякий различий. А касимовские татары - поселенцы части Уллуг-Махмедовской Орды, мусульмане - это середина 15-го века, время Василия II. А вот МЕЩЕРСКИЕ выходцы - христиане - поселенные в середине 14-го (!) века в районе Оки - откуда онивышли покрыто туманом. В первые сто лет Ига очень многие "выходили из Орды", но что тогда подразумевалось под "Ордой", где она была, какие отношения были с Русью - если говорить серьезно, науке это на сей день не известно! Можно только одно довольно твердо утверждать: ни кочевниками, ни ойратами-монголами они не были, и никакого центра-столицы,чуть ли не миллионного города Сарай, в низовьях Волги никогда не было - никаких ресурсов не хватило бы!. Поэтому когда наши боярские роды возводили своих предков к "выехавшим из Орды", то судя по всему это означало что-то иное - не кочевое.
Но ни моего самолюбия, ни нашего общего русского все эти загадки, насколько я понимаю, не затрагивают. Наша история и свершения исторические настолько грандиозны, что развивать в себе чувства ущемленного завистливого маленького человечка нет никаких оснований.
Вот, к примеру, уже двести лет идет спор вокруг норманской теории происхождения русского государства. Споры ожесточенные - но они не были и не могут быть поводом для нашего русского чувства собственной неполноценности. Я вот тут назвал нашего"друга" Робертаса "молодым балбесом". Наверное, я был не прав. Во-первых, он не такой уж и молодой - по возрасту.По уму - да, молодой. И глупый, но они все там в Прибалтике - недалеко ушли... Во-вторых, это не совсем справедливо: у нас русских - тоже много балбесов. Вот только что вернулся с книжной ярмарки, с общения с "народом" - довольно много в Москве таких же "балбесов" самого различного возраста. Вопрос в другом - что делать, как быть дальше.
Вернуться к началу Перейти вниз
Вячеслав Сачков

Вячеслав Сачков


Количество сообщений : 4350
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

Прибалтийские фобии - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Прибалтийские фобии   Прибалтийские фобии - Страница 7 Icon_minitimeПт Дек 02, 2011 2:01 pm

robertas пишет:

Гитлер и без Мюнхена занял Клайпеду. Да между прочим самый первый судебный процесс над нацистами был в Литве 1935

И впервые в истории в каунасском шестом форту в том же году был применен для смертной казни коммунистов Циклон - Б.

Правда, насчет судебного процесса над нацистами не слыхал. По всей видимости, Вы нацистов с коммунистами спутали.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://libelli.ru
andmak
Admin



Количество сообщений : 1202
Дата регистрации : 2008-03-23

Прибалтийские фобии - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Прибалтийские фобии   Прибалтийские фобии - Страница 7 Icon_minitimeПт Дек 02, 2011 2:02 pm

zdrager пишет:
Разница с 1940 годом будет в том, что с просьбой о воссоединении выступят сами прибалтийские страны, а РФ будет раздумывать и ставить условия. И еще не факт, что сразу согласится. Будет, наверно, установлен какой-то испытательный срок.
Раздумывать не будут! Просто к этому моменту они перережут друг друга и внутри своих стран, и между прибалтийскими странами, и с Польшей потом поцапаются... с такими головами иных решенийнадвигающихся проблем прибалтов не просматривается. А из остальных кто-то еще разбежится по заграницамили пойдет воевать "за демократию" где-нибудь в Венесуэле (помните поляков на Гаити в составе французских войск в 1802? Там вс и померли в основном).
Вернуться к началу Перейти вниз
robertas

robertas


Количество сообщений : 512
Возраст : 61
Localisation : А генетика - это тебе не шиномонтаж и не ремонт кузовов автомобилей.
Дата регистрации : 2011-11-19

Прибалтийские фобии - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Прибалтийские фобии   Прибалтийские фобии - Страница 7 Icon_minitimeСб Дек 03, 2011 2:44 am

zdrager пишет:

Разница с 1940 годом будет в том, что с просьбой о воссоединении выступят сами прибалтийские страны, а РФ будет раздумывать и ставить условия. И еще не факт, что сразу согласится. Будет, наверно, установлен какой-то испытательный срок.

Когда рак на горе свистнет.Древняя мечта литовца это быть или в Польской речпосполите,или в Германском Рейхе или В Российской империи,на правах губернии.Ну не в коком случаи не иметь национального государства.
Вернуться к началу Перейти вниз
robertas

robertas


Количество сообщений : 512
Возраст : 61
Localisation : А генетика - это тебе не шиномонтаж и не ремонт кузовов автомобилей.
Дата регистрации : 2011-11-19

Прибалтийские фобии - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Прибалтийские фобии   Прибалтийские фобии - Страница 7 Icon_minitimeСб Дек 03, 2011 4:10 am

Вячеслав Сачков пишет:


И впервые в истории в каунасском шестом форту в том же году был применен для смертной казни коммунистов Циклон - Б.

Правда, насчет судебного процесса над нацистами не слыхал. По всей видимости, Вы нацистов с коммунистами спутали.

Опять фентази. 1926 были растреляны 4 коммуниста (немец ,поляк,еврей и литовец)за подготовку переворота.Переворот был но устроили офицеры чтобы остановить большевицкий.В СССР до 1940 шлепнули окало 200 литовских коммунистов
Единственный сучий казни 1937 когда во время беспорядков Александр Марушайтис убил полицейского,когда забастовку фермеров некоторые „борцы“ превратили в разгромы гос учреждений молочных пунктов и поджоги имущества молочных акционерных обществ.Командуший армии ,oтказался выделит для расстрелов людей и не кокой Циклон Б
Конструкция газовой камеры включает в себя ложе с фиксирующими ремнями; трубу, по которой поступает цианид,препятствует распространению кислорода из
крови в клетки


До 1925 года в Литве не было смертной казни.А потом ввели за Жестокие убийства ,политические убийства за попытку переворота (после попытки 1933 года группой офицеров переворота к смертной казни приговорили десяток,но помиловали и в реалии они „отсидели“ по 3 года 1939 пополнили „измена родине“
В первые смертный приговор ядовитыми газами приведен в Америке в штате Невада в 1924 ,какому то убийце Gee Jon
Из обьявленых смертных приговоров кроме за бандитизм и жестокие убийства в Литве приведено в исполнение окало 20%-остолные заменены на тюремные сроки.Карусель смертных казней закрутилась после „вступления в СССР„
По всей видимости, Вы нацистов с коммунистами спутали
Нет там не коммунисты там социалисты правда только национал
1934-1935 г.Первый в Европе суд над нацистами, процесс Ноймана – Сасса.
Осуждены представители действовавших в Клайпедском крае нацистских
партий, участвовавших в заговоре с целью отторжения Клайпеды от Литвы.


http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/sud_nad_nacistami_v_klajpede_v_1935_godu/
Цитата :
Впервые для массового уничтожения людей «Циклон Б» был применён в сентябре 1941 г. в лагере уничтожения Освенцим по инициативе первого заместителя коменданта лагеря Карла Фрича к 600 советских военнопленных и 250 других узников ....«Циклон Б» до сих пор производится в Чехии, в городе Колине, под торговой маркой «Uragan D2»
Вернуться к началу Перейти вниз
robertas

robertas


Количество сообщений : 512
Возраст : 61
Localisation : А генетика - это тебе не шиномонтаж и не ремонт кузовов автомобилей.
Дата регистрации : 2011-11-19

Прибалтийские фобии - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Прибалтийские фобии   Прибалтийские фобии - Страница 7 Icon_minitimeСб Дек 03, 2011 4:12 am

Цитата :
Раздумывать не будут! Просто к этому моменту они перережут друг друга и внутри своих стран,
В Литве за неправильную харю нережут ,как в Москве
Вернуться к началу Перейти вниз
robertas

robertas


Количество сообщений : 512
Возраст : 61
Localisation : А генетика - это тебе не шиномонтаж и не ремонт кузовов автомобилей.
Дата регистрации : 2011-11-19

Прибалтийские фобии - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Прибалтийские фобии   Прибалтийские фобии - Страница 7 Icon_minitimeСб Дек 03, 2011 4:19 am

Цитата :
Зря этот глупый Робертик хорохорится,
Перестань туфту гнать.....У меня знакомый вернулся из России рассказывал ,люди едят дохлую конину,на каждом углу бандиты стреляют из Калашникова и ездят на санях запряженных в медведей
Вернуться к началу Перейти вниз
glover

glover


Количество сообщений : 393
Дата регистрации : 2011-04-15

Прибалтийские фобии - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Прибалтийские фобии   Прибалтийские фобии - Страница 7 Icon_minitimeСб Дек 03, 2011 7:56 am

robertas пишет:
Цитата :
Зря этот глупый Робертик хорохорится,
Перестань туфту гнать.....У меня знакомый вернулся из России рассказывал ,люди едят дохлую конину,на каждом углу бандиты стреляют из Калашникова и ездят на санях запряженных в медведей
То-то я смотрю: перестали встречаться грузовики с литовскими номерами. Раньше нет-нет, да заявится какой под погрузку. Оказывается медведей пужаются... scratch
Вернуться к началу Перейти вниз
robertas

robertas


Количество сообщений : 512
Возраст : 61
Localisation : А генетика - это тебе не шиномонтаж и не ремонт кузовов автомобилей.
Дата регистрации : 2011-11-19

Прибалтийские фобии - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Прибалтийские фобии   Прибалтийские фобии - Страница 7 Icon_minitimeСб Дек 03, 2011 8:45 am

glover пишет:
о-то я смотрю: перестали встречаться грузовики с литовскими номерами. Раньше нет-нет, да заявится какой под погрузку. Оказывается медведей пужаются... scratch
Медведи конечно не кошки,при хозяйстве скотина полезная
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Прибалтийские фобии - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Прибалтийские фобии   Прибалтийские фобии - Страница 7 Icon_minitimeСб Дек 03, 2011 10:54 am

http://www.apn-spb.ru/publications/article9755.htm 2011-12-02 АПН Северо-Запад
Трупный яд Юрия Нерсесова
Цитата :
Два с половиной года назад выпускающий редактор «АПН Северо-Запад» Юрий Нерсесов опубликовал статью, в которой жестко осудил любую попытку привлечения в международную политику моральных категорий и так называемых общечеловеческих ценностей. Статья вызвала бурные дискуссии и была перепечатана на многих электронных ресурсах. Это подтолкнуло автора превратить её в книгу с эпатирующим названием «Трупный яд покаяния», где на примере Второй мировой войны и других событий всемирной истории показывается, что любая страна, призывая соседа к покаянию и восстановлению исторической справедливости, стремится прямо или косвенно нажиться за его счёт. Поэтому Россия никому ничего не должна: ни за Советский Союз, ни за Российскую Империю. Как бы ни стоял на карачках в Катыни лидер «Единой России» Владимир Путин и не обличал российских императоров за подавление польских восстаний депутат от той же партии, режиссер Станислав Говорухин. Политика любого уважающего себя государства должна во главу угла ставить благополучие своих граждан, а население окружающих территорий рассматривать, за редким исключением, как средство достижения такового. Из приведённого здесь отрывка видно, что лучше всего такую политику проводили Британская империя и США, чему чрезвычайно благоприятствовало отсутствие у них сухопутных границ с опасными соседями.
Начав наступление против Франции, Бельгии, Нидерландов и Люксембурга 10 мая 1940 года, германская армия одержала блестящую победу, несмотря на перевес противника в численности, танках и артиллерии. Франция капитулировала 22 июня, а основная часть британских экспедиционных сил в количестве 338 226 человек с 26 мая по 4 июня с трудом успела эвакуироваться из Дюнкерка через пролив Ла-Манш, побросав на побережье всю боевую технику. Впоследствии именно они стали ядром возрождённой английской армии.

Вот с этой-то эвакуацией до сих пор и остаются вопросы. Согласно официальной версии, фюрер 24 мая приостановил наступление танковых дивизий на последний порт, через который могли эвакуироваться британцы, лишь 26 мая разрешил продолжить его, но главным образом силами пехоты, чтобы сохранить танки для грядущего наступления на Париж. Некоторые уточняют, что фюрер перенервничал, когда после британского контрудара под Аррасом малоуязвимые для немецких противотанковых орудий танки «Матильда» 21 мая прорвали позиции дивизии СС «Мёртвая голова». Подтянув 105-мм пушки и 88-мм зенитки, немцы раздолбали «Матильды», но прежде чем Адольф Алоизович успокоился, англичане воспользовались задержкой, смогли перевести дух, подвести к Дюнкерку отставшие от вырвавшихся вперёд немецких танков дивизии, окопаться и начать эвакуацию. Также считается, что на ошибочное решение Гитлера повлияли командующий наносящей главный удар группы армий «А» генерал-полковник Герд фон Рунштедт и глава военно-воздушных сил рейхсмаршал Герман Геринг. Первый переоценил потери в танках и опасность вражеских контрударов, второй самоуверенно клялся потопить драпающих через Ла-Манш британцев с помощью авиации, но не сдержал слова.

Версию насчёт Геринга отметаем сразу, поскольку наступление возобновилось 26 мая, когда эвакуация только началась. Потери в танках и желание их сохранить на первый взгляд выглядят куда более веской причиной. Но вот что пишет принимавший непосредственное участие в операции Гейнц Гудериан, командовавший тогда 19-м корпусом в составе 1-й, 2-й и 10-й танковых дивизий, 20-й моторизованной дивизии и мотопехотного полка «Великая Германия»:

«В ночь с 26 на 27 мая корпус снова начал наступление. 20-я мотодивизия, которой были приданы полк лейб-штандарт «Адольф Гитлер» и пехотный полк «Великая Германия», усиленная тяжёлой артиллерией, получила задачу наступать на Ворму. 1-й танковой дивизии было приказано, действуя с правого фланга, присоединиться к наступающим войскам для развития успеха. Пехотный полк «Великая Германия» при эффективной поддержке 4-й танковой бригады из состава 10-й танковой дивизии достиг своей цели - высоты Крошти-Питгам. Танковый разведывательный батальон 1-й танковой дивизии занял Брукер. Было замечено усиленное движение морских транспортов противника из Дюнкерка через пролив. До 28 мая мы вышли к Ворму и Бурбур. 29 мая 1-я танковая дивизия овладела Гравлином. Однако захват Дюнкерка произошёл без нашего участия, 19-й армейский корпус был сменён 29 мая 14-м армейским корпусом. Эта операция была бы проведена значительно быстрее, если бы верховное командование не останавливало несколько раз войска 19-го армейского корпуса и не препятствовало его успешному продвижению». («Воспоминания солдата»).

Странно получается: Гитлер останавливает наступление 24-го, опасаясь за сохранность танков, но на Дюнкерк с 26-го по 29-е наступает именно танковый корпус! То есть фюрер сначала решил поберечь ценные танки для июньских боёв в центральной Франции, спустя два дня передумал и снова пустил их в бой, постоянно тормозя, а ещё через трое суток передумал окончательно и стал отводить корпус Гудериана с позиций, когда до победы было уже рукой подать! Немецкие танки того периода не слишком хорошо бронированы, и подобное топтание на месте, вместо стремительных атак, наоборот приводит к росту потерь. Значит, дело не в желании поберечь бронетехнику, а в чём-то ином. В чём же именно?

Оставим пока этот вопрос открытым и посмотрим, что произошло несколько месяцев спустя, когда фюрер, призвав Англию к мирным переговорам и не получив ответа, решил добиться своего с помощью мощного авиационного наступления и почти достиг успеха.

«Последние два дня августа оказались особенно неудачными для истребительного командования. – Пишет один из крупнейших британских исследователей Второй Мировой войны Бэзил Лиддел Гарт. – Примечательно, что небольшие группы немецких бомбардировщиков (15-20 самолётов) сопровождались втрое большим числом истребителей. 31 августа английская авиация понесла самые тяжёлые во всей битве потери — 39 самолетов; у немцев потери составляли 41 самолет. При немногочисленности сил английской авиации такие потери были недопустимыми, тем более что противника отпугнуть не удалось. Большинству аэродромов на юго-западе Англии был причинен серьёзный ущерб, а некоторые из них совершенно вышли из строя… В течение августа истребительное командование потеряло в боях 338 самолетов «Харрикейн» и «Спитфайер»; кроме того, серьёзные повреждения получили еще 104 самолета. Немцы потеряли 177 самолётов Ме-109, еще 24 таких самолёта получили повреждения. Соотношение потерь в истребителях было 2 : 1, если учесть, что по различным другим причинам из строя вышли 42 английских и 54 немецких самолёта. Таким образом, в начале сентября у Геринга были все основания полагать, что он близок к своей цели - сокрушению мощи английской истребительной авиации и уничтожению её баз на юго-востоке Англии». («Вторая Мировая война»).

Итак, британские ВВС на последнем издыхании. С 24 августа по 6 сентября они теряют только сбитыми 295 истребителей. Ещё 171 машина серьёзно повреждена, и далеко не все севшие с пробоинами от вражеских пулемётов британские истребители удаётся вернуть в строй. Построить и отремонтировать за этот период их удаётся всего 269, эскадрильи тают на глазах, редеют ряды подготовленных лётчиков. Из менее 1000 пилотов, имевшихся в наличии, с 24 августа по 6 сентября 103 убиты и 128 тяжело ранены, а с учётом предыдущих потерь некомплект личного состава превысил 40%. Кажется, ещё одно усилие… но 3 сентября Гитлер решает перейти к бомбардировкам Лондона, чтобы деморализовать население и вынудить Великобританию к миру. Немцы несут большие потери, англичане получают передышку и приходят в себя. С 8 по 21 сентября у них сбито всего 139 истребителей, а с 22 сентября по 5 октября - лишь 116, промышленность с лихвой восполняет потери, и Англия выигрывает воздушное сражение. Считается, что фюрер разозлился за удары британских бомбардировщиков по германским городам, но те начали их бомбить сразу же после начала немецкого наступления во Франции. И вообще странно как-то: второй раз подряд в течение четырёх неполных месяцев Германия имеет отличные шансы добить Англию сперва на земле, потом в воздухе, и прекращает добивание. Но и это ещё не всё. Начатая в то же время подготовка к высадке десанта на британском побережье ведётся так, что сами германские генералы не верят в серьёзность замысла.

«В те недели, когда шла подготовка к операции, я лишь ещё больше укрепился в моем убеждении, что она никогда не будет начата. – Вспоминал впоследствии командовавший 2-м воздушным флотом Альберт Кессельринг. – В отличие от периодов подготовки к предыдущим кампаниям в люфтваффе не было проведено ни одного совещания, на котором детали предстоящей операции обсуждались бы с командующими авиагруппами или с представителями вспомогательных служб ВВС, не говоря уже о встречах с представителями высшего командования или самим Гитлером. Беседы в моем штабе на побережье пролива с Герингом и представителями командования сухопутных и военно-морских сил, назначенными для руководства операцией «Морской лев», были скорее неформальными разговорами, нежели деловыми дискуссиями, налагающими определенные обязательства. («Люфтваффе: триумф и поражение. Воспоминания фельдмаршала Третьего рейха»).

На суше не добили, в воздухе не добили, а десантом только пугать собрались? Как-то не похоже на человека, который только что с ничтожными потерями подчинил себе почти всю континентальную Европу. Чтобы понять столь странное поведение создателя Третьего Рейха, очень полезно заглянуть в его главный труд – книгу «Моя борьба». Когда дело доходит до анализа англо-германских отношений перед Первой мировой войной, страдающая душа автора прямо-таки плачет кровавыми слезами. Какой исторический шанс упустил растяпа кайзер Вильгельм! Не захотел договориться с цивилизованными братьями-островитянами и с их помощью накостылять диким москалям!

«Приняв решение раздобыть новые земли в Европе, мы могли получить их, в общем и целом только за счет России. В этом случае мы должны были, препоясавши чресла, двинуться по той же дороге, по которой некогда шли рыцари наших орденов. Немецкий меч должен был бы завоевать землю немецкому плугу и тем обеспечить хлеб насущный немецкой нации. Для такой политики мы могли найти в Европе только одного союзника: Англию. Только в союзе с Англией, прикрывающей наш тыл, мы могли бы начать новый великий германский поход. …Представим себе только на одну минуту, что наша германская иностранная политика была бы настолько умна, чтобы в 1904 году взять на себя роль Японии. Представьте себе это хоть на миг, и вы поймете, какие благодетельные последствия это могло бы иметь для Германии. Тогда дело не дошло бы до «мировой» войны. Кровь, которая была бы пролита в 1904 году, сберегла бы нам во сто раз кровь, пролитую в 1914–1918 годах. А какую могущественную позицию занимала бы в этом случае ныне Германия!» (Глава IV. Мюнхен).

Вот и получили объяснения странные решения Гитлера в 1939-40 гг. Адольф Алоизович искренне не хотел краха Британской Империи, постоянно спасал её вооружённые силы, когда те находились уже на последнем издыхании, – и до последнего надеялся помириться. Отсюда и отвод танковых дивизий из-под Дюнкерка, и британская авиация, которую фюрер отказался добивать, уже почти выиграв воздушную «Битву за Англию», и оказавшийся грандиозным блефом «Морской Лев». Ну и, конечно, загадочный перелёт в Шотландию ближайшего соратника Гитлера, его заместителя по партии Рудольфа Гесса, подробности беседы с которым в Лондоне до сих пор скрывают.

Описывая совещание, на котором Гитлер приказал остановить наступление, начальник оперативного отдела 4-ой армии Гюнтер Блюментритт вспоминал, что фюрер «удивил нас своими восторженными высказываниями о Британской империи, о необходимости её существования и о цивилизации, которую Англия принесла миру... Он сказал, что все, чего он хочет от Англии, так это чтобы она признала положение Германии на континенте. Возвращение Германии ее колоний желательно, но это несущественно... В заключение он сказал, что его целью является заключение мира с Англией на такой основе, которую она сочла бы совместимой с её честью и достоинством».

Цитируя Блюментритта в своей книге «Гибель нацистской империи», американский журналист Уильям Ширер дополняет: «С подобного рода суждениями Гитлер часто выступал в последующие несколько недель перед своими генералами, перед Чиано (министр иностранных дел Италии – Ю.Н.) и Муссолини и, наконец, публично. Месяц спустя Чиано был поражён, узнав, что нацистский диктатор, находясь в зените славы, высказывался о важности сохранения Британской империи как «фактора мирового равновесия», а 13 июля Гальдер отметил в своем дневнике, что фюрера крайне занимает вопрос, почему Англия до сих пор не ищет мира: «... Он считает, что придётся силой принудить Англию к миру. Однако он несколько неохотно идет на это.... Разгром Англии будет достигнут ценой немецкой крови, а пожинать плоды будут Япония, Америка и др.» Хотя многие в этом сомневались, но, возможно, Гитлер остановил свои танки перед Дюнкерком для того, чтобы избавить Англию от горького унижения и тем самым содействовать миру. Это был бы, по его словам, мир, в котором Англия предоставила бы Германии свободу снова направить свои усилия на Восток, на этот раз против России».

Насколько были оправданы мечты Гитлера? Кажется, любой человек, хоть сколько-нибудь знакомый с лондонской политикой, должен понимать полную их оторванность от реальности.

«У нас нет ни постоянных врагов, ни постоянных друзей, - писал двукратный премьер-министр Великобритании Генри Пальмерстон королеве Виктории, - у нас есть только постоянные интересы...» Впоследствии ту же мысль повторил его оппонент и в то же время единомышленник в борьбе с Россией Бенджамин Дизраэли, также дважды возглавлявший британское правительство. Геополитическая ситуация требовала от британцев иметь мощнейший в мире флот и постоянно препятствовать объединению континентальных держав, поддерживая их непрерывное противостояние. В противном случае эти державы могли объединить свои военно-морские ресурсы и, завоевав господство на воде, высадить в Англии армию много сильнейшую, чем защищающие остров войска.

Впервые такая политика отчётливо проявилась в конфликтах, сотрясавших Европу в 1665-1675 гг. В 1665 году Англия нападает на Нидерланды. В 1668-ом, едва закончив войну, образовывает с бывшим врагом коалицию, направленную против Франции. В 1672-ом снова атакует голландцев в союзе с французами, но через два года выходит из войны, заключив с Голландией сепаратный мир. В результате в начале XVIII века Англия окончательно становится ведущей морской державой. Нидерланды же на сто с лишним лет превращаются в её младшего партнёра, сыграв существенную роль в войне за Испанское наследство, покончившей с французской гегемонией в Западной Европе.

Вторично разрушив французскую гегемонию в Европе в 1814 году с помощью усилившейся Российской Империи, Лондон нанёс поражение России с помощью Франции в Крымской войне 1853-56 гг. А в ходе Первой мировой войны 1914-18 гг. силами главным образом русской и французской армий сокрушил нового европейского гегемона - кайзеровскую Германию. В конце войны, чтобы не допустить Россию к разделу добычи, Лондон способствовал её падению в пучину и без того назревающей революции, однако, недооценив большевиков, сам получил от них немало хлопот в своих колониях и полуколониях. Более успешно ту же политику впоследствии проводили ставшие геополитическим наследником Британской империи Соединённые Штаты. В 80-е годы прошлого века США сумели существенно ослабить Советский Союз, поддержав афганских моджахедов и уговорив арабские страны подорвать советскую нефтеторговлю, резко сбросив цены на «чёрное золото». И хотя основные причины краха СССР, как и падения Российской империи, лежали внутри страны, эти действия способствовали началу перестройки, вступлению части бывших советских республик в НАТО и появлению на постсоветском пространстве американских военных баз. Которые в свою очередь немало помогли проникновению США в тот же Афганистан…

Были у Гитлера основания думать, что для него сделают исключение? Да, были! Все 30-е годы Лондон потворствовал ему во всех начинаниях! Отмена унизительных статей завершившего Первую мировую войну Версальского договора, ограничивающих численность армии жалкими 100 тысячами, без танков, авиации и подводных лодок? Пожалуйста! Отказ от получения репараций, которые Германия обязывалась выплатить согласно тому же договору? Ради бога! Кредит на развитие военной промышленности? Получите без малого миллиард фунтов стерлингов от Банка Англии – вернёте, как сможете. С авиадвигателями проблема? «Роллс-Ройс Кестрел» мощностью 695 лошадиных сил для первых моделей «мессершмиттов» - на блюдечке с голубой каёмочкой! Австрию присоединить? Судетскую область у Чехословакии забрать? Щас бантиком перевяжем!

После того, как Гитлер, вопреки данным Англии и Франции обещаниям, 14 марта посодействовал отделению Словакии от Чехии, вынудил чешское руководство согласиться на германскую оккупацию, а Словакию превратил в вассала, Лондон и Париж, на первый взгляд, неожиданно озаботились возросшими аппетитами Рейха. Французское правительство уже 15 марта выступило с резким протестом, а британского премьера Невилла Чемберлена, изначально выступившего с примирительным заявлением, его собственные соратники вынудили уже через двое суток радикально изменить позицию и осудить Гитлера.

Однако дальнейшие действия ведущих европейских демократий кажутся непоследовательными. Они молча позволяют Германии отобрать у Литвы Мемель 23 марта 1939 года, но 21 марта Великобритания торжественно обещает Польше защитить её от любой агрессии. Тогда же англичане предлагают Франции и СССР срочно начать переговоры по обузданию немцев. Что же случилось? Превратив Чехию в свой протекторат, Гитлер впервые вышел за рамки прежнего курса на присоединение германских территорий, каковыми являлись Австрия, Судетская область и Мемель. При этом оккупировалась не территория СССР, куда фюрера усиленно подталкивали вторгаться, а европейская страна, гарантами безопасности которой Лондон и Париж выступили в Мюнхене. Правда, юридически Мюнхенское соглашение не нарушалось. Гарантии давались Чехословакии, которая после провозглашения независимости Словакией и Закарпатской Украиной перестала существовать. Однако по факту Гитлер кушал англо-французского вассала, нанося, таким образом, мощный удар по репутации сеньоров. Требуя от Праги капитуляции в Мюнхене, англо-французы могли ссылаться на обоснованность германских требований и стремление судетских немцев воссоединиться с соотечественниками, а теперь у них такого обоснования не было.

Приходилось поневоле вступаться и за Польшу. Как уже говорилось, германские требования к ней были весьма умеренными, но Великобритания и Франция принять их не могли. С передачей Рейху Данцига, где 95% населения составляли немцы, согласиться было ещё можно. И со строительством экстерриториальных дорог через польское Поморье к германской Восточной Пруссии, пожалуй, тоже. Но вот присоединение Польши к ведомому Германией Антикоминтерновскому пакту означало выпадение Варшавы из сферы влияния Лондона и Парижа и превращение её в берлинского вассала.

Хотя формально пакт создавался для координации борьбы с международным коммунистическим движением, на самом деле это был военно-политический блок, помогавший участникам удовлетворить свои территориальные претензии за счёт соседей. Все его европейские члены, за исключением державшейся несколько в стороне Испании, неудержимо превращались в вассалов Гитлера, и подобная эволюция Польши совершенно не устраивала Англию с Францией. Одно дело - участие Варшавы в походе на Москву и разделе советских территорий, и совсем другое - превращение её из восточного противовеса Берлину в его сателлита.

Случись такое, да ещё и сразу же после оккупации Чехии, - международный авторитет столпов европейской демократии падал сильно ниже плинтуса. Спросите любого пережившего 90-e годы братка из Тамбовской или Солнцевской группировки, и он подтвердит, что для бизнеса подобное поведение – чистое самоубийство. Владельцы всех крышуемых группировкой кабаков и магазинов, увидев, что крыша дырявая, тут же начнут искать нового покровителя.

Точно так же ориентировавшиеся на Британию малые страны Европы, Азии и Южной Америки видели, что 1 марта 1939 года поддержанный Гитлером и Муссолини генерал Франко уничтожил признанную Англией и Францией Испанскую республику, а 14 марта того же года немцы докушали чехов. Потом вспоминали, что ещё раньше Германии дали присоединить Австрию, а Италии - завоевать Эфиопию и Албанию. Затем осознавали, что согласно акту британского парламента от 11 декабря 1931 года доминионы (самоуправляемые государства в составе империи) Австралия, Ирландия, Канада и Южно-Африканский союз признаны полностью самостоятельными, то есть фактически отделились от Великобритании… А тут ещё и Польша…

Поневоле вставал вопрос, не одряхлела ли данная империя, не смотря на всю хитроумность политических комбинаций её властителей? И не пора ли её вассалам искать новых покровителей в лице Германии, США и Советского Союза? Тщательно выстроенные против Москвы и Берлина восточноевропейские блоки трещали по швам. С падением Праги ушла в небытие Малая Антанта, объединявшая Чехословакию, Румынию и Югославию, но потеря Польши с гарантией приканчивала (и в 1940 году прикончила) также Балканскую Антанту (Югославия, Румыния, Греция и Турция) и Балтийскую Антанту (Литва, Латвия и Эстония).

Мало того: подобные настроения могли охватить и авторитетных общественных деятелей в английских и французских колониях. После вступления немецких войск в Париж и разгрома японцами британских контингентов в Бирме, Малайзии и Сингапуре именно так и случилось, но ещё до японского вторжения - 14 августа 1941 года - тяжелейший удар по колониальной системе Великобритании нанесли США. В этот день президент США Франклин Рузвельт заставил Черчилля подписать так называемую Атлантическую хартию, к которой 29 сентября того же года присоединился Советский Союз.

«Президент и премьер-министр от имени Соединенных Штатов и Соединенного Королевства сделали следующее заявление, – вспоминал впоследствии сын хозяина Белого Дома Эллиот Рузвельт:
1. Что их страны не стремятся к территориальным или другим приобретениям.
2. Что они не согласятся ни на какие территориальные изменения, не находящиеся в согласии со свободно выраженным желанием заинтересованных народов.
3. Что они уважают право всех народов избирать себе форму правления, при которой они хотят жить; что они стремятся к восстановлению суверенных прав и самоуправления тех народов, которые были лишены этого насильственным путем.
4. Что они, соблюдая должным образом свои существующие обязательства, будут стремиться обеспечить такое положение, при котором все страны — великие или малые, победители или побеждённые — имели бы доступ на равных основаниях к торговле и к мировым сырьевым источникам, необходимым для экономического процветания этих стран…» («Его глазами»).

В переводе с дипломатического пункт 1 обозначает, что Великобритания, Франция и любая другая страна не смогут получить ни одного квадратного дюйма земель, которые принадлежат Германии или её союзникам. Никакого раздела, например, итальянских колоний, подобного разделу германских после Первой мировой войны, не будет. Пункты 2 и 3 прямо предписывают колониальным державам не препятствовать обретению независимости собственными колониями. И, наконец, пункт 4 пресекал попытки, превратив эти колонии в доминионы или что-то подобное, отгородить их таможенными или протекционистскими барьерами от победного шествия американского доллара, либо препятствовать американским корпорациям выгребать из недр освобождённых колоний всё вкусное.

Но весной 1939-го подобное развитие событий ещё не было предопределено, и европейские демократии пытались поддерживать престиж, одновременно не теряя надежды договориться с Германией. То есть с одной стороны Польше обещали помочь, с другой стороны сделали это в довольно расплывчатой форме, а с третьей на переговоры в Москву о конкретных мерах противодействия Германии послали второстепенных военных, не имевших сколь-нибудь реальных полномочий. Неудивительно, что начавшиеся 11 августа 1939 года переговоры провалились, и СССР предпочёл договориться с Гитлером, предложившим взаимовыгодный пакт о ненападении.

Англо-французы же, объявив 3 сентября 1939 года войну Третьему Рейху, как уже говорилось, не сдвинулись с места, явно намекая на возможность компромисса. В свою очередь фюрер, оставаясь непоколебимым англофилом, Франции не симпатизировал, и поскольку та начала первой, решил взять реванш за поражение в Первой мировой войне и ликвидировать сухопутный фронт на Западе. После этого можно было достичь соглашения с Англией и возглавить поход континентальной Европы на Москву.

Французов удалось разгромить неожиданно легко, но Лондон на мировую не пошёл. Поскольку содержание переговоров с Гессом так и не рассекречено до сих пор, очевидно: торг шёл серьёзнейший и британские предложения выглядели настолько цинично, что их и сейчас боятся озвучивать. Причины подобной боязни разъяснил в 1948 году Аллен Даллес, работавший в годы войны сперва представителем Управления секретных служб США при американской резидентуре британской разведки MI-6, а затем резидентом УСС в Швейцарии.

«Черчилль знал, что если Германия сконцентрирует свои силы на борьбе с Англией, последняя будет разбита. - Сообщал в беседе с руководством Республиканской партии США будущий директор ЦРУ. – Всё, что ему оставалось, это затягивать время, искать союзников и создавать второй фронт. Он хотел, чтобы его союзниками стали две страны - Соединенные Штаты и Советы. Но для Советов, которые сотрудничали тогда с Германией, было бы слишком опасно идти на риск войны с Гитлером. Вот почему Черчилль оказался перед необходимостью сделать так, чтобы Гитлер сам объявил войну Советам… Британская разведка в Берлине установила контакт с Рудольфом Гессом и с его помощью нашла выход на самого Гитлера. Гессу было сказано, что если Германия объявит войну Советам, Англия прекратит военные действия. Гесс убедил Гитлера, что всему этому можно верить… Британская разведка сфабриковала приглашение за подписью Черчилля и переправила его Гессу. Гесс оказался в Шотландии после своего тайного перелета и получил возможность встретиться с английскими официальными лицами. Он заявил, что Гитлер нападет на Россию. Ему же в ответ было сказано, что Англия свою часть договоренности также выполнит». («Вопросы истории», №4, 1998).

Как известно Англия свою часть договорённости не выполнила, но некоторые примечательные события потом всё же имели место. Например, 11-13 февраля 1942 года, когда германская эскадра в составе линейных крейсеров «Шарнхорст» и «Гнейзенау», тяжёлого крейсера «Принц Ойген» и сопровождавших их эсминцев, успешно проскочила через насквозь простреливаемый, заминированный и постоянно патрулируемый Ла-Манш из французского Бреста в германский Вильгельмсхафен. Депутаты парламента набросились на Черчилля, гневно вопрошая, почему британские береговые батареи, авиация и корабли действовали столь неэффективно.

«По мнению Адмиралтейства, с которым я поддерживаю самую тесную связь, - невозмутимо ответил сэр Уинстон, - уход немецкой эскадры из Бреста привел к решительному изменению военной ситуации в нашу пользу». (Т. Тулейя «Сумерки морских богов»). И депутаты, поняв, что ушедшие корабли будут использованы против русских, заткнулись, смирившись также с тем, что результаты обещанного премьером расследования будут надёжно засекречены.

Светлому образу цитадели парламентаризма интриги Лондона не соответствуют, а потому с публикацией документов по истории с Гессом британцы не спешат. Мало того, когда СССР, ранее выступавший категорически против освобождения из тюрьмы Гесса, приговорённого к пожизненному заключению на Нюрнбергском процессе, стал допускать возможность его выхода на свободу, 17 августа 1987 года старик срочно повесился, а его личные вещи были уничтожены. Правда экспертиза, которую смог провести сын покойного, показала, что старичку, перед тем как накинуть на шею провод, крепко двинули по голове, но её выводы демонстративно проигнорировали. Ну а совсем недавно - 20 июля 2011 года - под предлогом частых посещений могилы неонацистами останки ближайшего соратника фюрера выкопали и сожгли, а прах рассеяли по ветру. По существу, это равносильно признанию в убийстве и подтверждению версии Даллеса.

Лично я сэра Уинстона не осуждаю. С точки зрения интересов любимой родины, он действовал совершенно правильно. Взаимоуничтожение гитлеровского Евросоюза и СССР лежало полностью в русле многовековой английской традиции – не допускать доминирования какой-либо державы на континенте, и непонятно, с какого перепугу Черчиллю следовало отказываться от столь проверенной традиции. Заботится же о жизнях советских граждан и сохранности социалистической собственности британский премьер не подряжался, а потому упрекать его мы не имеем права.

Зато взять на вооружение подобную политику, ввиду тяжёлой политической, экономической и демографической ситуации, российское руководство, которое рано или поздно сменит нынешних ставленников США и Евросоюза, просто обязано. Если какой-то грядущий Бен Ладен, вздумает долбануть, скажем, по Лондону и перед этим попытается заручиться невмешательством Кремля, ему следует дать все возможные гарантии, но и не препятствовать ответному удару. Ну, а потом можно и поторговаться: кого, когда, чем и за сколько поддержать. Подлинно демократическая власть должна думать, прежде всего, о своих избирателях, а британцы ей без надобности.
Вернуться к началу Перейти вниз
Вячеслав Сачков

Вячеслав Сачков


Количество сообщений : 4350
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

Прибалтийские фобии - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Прибалтийские фобии   Прибалтийские фобии - Страница 7 Icon_minitimeСб Дек 03, 2011 11:56 am

robertas пишет:

В первые смертный приговор ядовитыми газами приведен в Америке в штате Невада в 1924 ,какому то убийце Gee Jon
Пардон, должен был добавить - не в мире, а в Европе. В старину в музее 9 форта демонстрировалась модель газовой камеры, использовавшейся для смертной казни Сметоной в 6 форте. Осталась ли она там до сих пор, не знаю, но будет случай, при посещении 9 форта обратите на нее внимание.
Цитата :


Из обьявленых смертных приговоров кроме за бандитизм и жестокие убийства в Литве приведено в исполнение окало 20%-остолные заменены на тюремные сроки.Карусель смертных казней закрутилась после „вступления в СССР„
Карусель? Так сказать нельзя. К тому же Вы утверждаете вполне голословно. Насколько мне самому удалось разобраться, смертные приговоры в отношении литовских жандармов и полицейских, отправленных в 1940-41 гг. в гулаг, начали выноситься и исполняться лишь с 1943 г. Порядка десятков - немногих сотен всего.
Цитата :

Нет там не коммунисты там социалисты правда только национал
1934-1935 г.Первый в Европе суд над нацистами, процесс Ноймана – Сасса.
Осуждены представители действовавших в Клайпедском крае нацистских
партий, участвовавших в заговоре с целью отторжения Клайпеды от Литвы.
Причем здесь вообще нацизм? Тут чисто территориальные вопросы. Вот шаулисы, которых никто никогда нигде не преследовал в сметоновской Литве (да и сам Сметона со своей свитой известно куда унес ноги - в гитлеровскую Германию) были нацистами безусловно.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://libelli.ru
robertas

robertas


Количество сообщений : 512
Возраст : 61
Localisation : А генетика - это тебе не шиномонтаж и не ремонт кузовов автомобилей.
Дата регистрации : 2011-11-19

Прибалтийские фобии - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Прибалтийские фобии   Прибалтийские фобии - Страница 7 Icon_minitimeСб Дек 03, 2011 1:43 pm

Вячеслав Сачков пишет:

Пардон, должен был добавить - не в мире, а в Европе. В старину в музее 9 форта демонстрировалась модель газовой камеры, использовавшейся для смертной казни Сметоной в 6 форте. Осталась ли она там до сих пор, не знаю, но будет случай, при посещении 9 форта обратите на нее внимание.
Цитата :


Из обьявленых смертных приговоров кроме за бандитизм и жестокие убийства в Литве приведено в исполнение окало 20%-остолные заменены на тюремные сроки.Карусель смертных казней закрутилась после „вступления в СССР„
Карусель? Так сказать нельзя. К тому же Вы утверждаете вполне голословно. Насколько мне самому удалось разобраться, смертные приговоры в отношении литовских жандармов и полицейских, отправленных в 1940-41 гг. в гулаг, начали выноситься и исполняться лишь с 1943 г. Порядка десятков - немногих сотен всего.
Цитата :

Нет там не коммунисты там социалисты правда только национал
1934-1935 г.Первый в Европе суд над нацистами, процесс Ноймана – Сасса.
Осуждены представители действовавших в Клайпедском крае нацистских
партий, участвовавших в заговоре с целью отторжения Клайпеды от Литвы.
Причем здесь вообще нацизм? Тут чисто территориальные вопросы. Вот шаулисы, которых никто никогда нигде не преследовал в сметоновской Литве (да и сам Сметона со своей свитой известно куда унес ноги - в гитлеровскую Германию) были нацистами безусловно.

В Литве Жандармского корпуса не было .Была общественная полиция ,криминальная полиция ,пограничная полиция,военная разведка (жвалгыба),департамент гос.безопасности.В 9 форте до войны была тюрьма ,и я видел только макет газовой камеры,в 6 форте до войны военная гауптвахта,во время войны лагерь военнопленных(много умерли от голода) после войны склады Советской Армии.В Франции в то время за аналогичные преступления на гильотину и публично.В СССР в затылок наганом
Организация шаулисов была создана из добровольцев которые в свободное время учились партизанской тактике (аналог национальной гвардии) схожие организации имели многие страны.Финляндия ,Эстония.Латвия ,Польша ,Норвегия...и т.д.

Аэро клуб союза шаулей
http://www.plienosparnai.lt/e107_files/public/1286397562_58_FT4593_003-insi_01.jpg
http://www.plienosparnai.lt/e107_files/public/1286397179_58_FT4593_klemm_kl_35b_copy.jpg
http://www.plienosparnai.lt/e107_files/public/1286396312_2_FT4593_lss-klemas.jpg

Цитата :
Цитата :

Нет там не коммунисты там социалисты правда только национал
1934-1935 г.Первый в Европе суд над нацистами, процесс Ноймана – Сасса.
Осуждены представители действовавших в Клайпедском крае нацистских
партий, участвовавших в заговоре с целью отторжения Клайпеды от Литвы.
Причем
здесь вообще нацизм? Тут чисто территориальные вопросы. Вот шаулисы,
которых никто никогда нигде не преследовал в сметоновской Литве (да и
сам Сметона со своей свитой известно куда унес ноги - в гитлеровскую
Германию) были нацистами безусловно.
Ну президенты Латвии и Эстонии не куда не бежали и сгинули в тюрьмах НКВД.А куда Сметона должен был бежать? В Швецию на лотке? В востоке СССР в западе Германия .Правда потом он 1940 переправился в США.
А аннексия Судетов и война с Польшей тоже не нацизм а территориальные споры?[/quote]
Вернуться к началу Перейти вниз
Вячеслав Сачков

Вячеслав Сачков


Количество сообщений : 4350
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

Прибалтийские фобии - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Прибалтийские фобии   Прибалтийские фобии - Страница 7 Icon_minitimeВт Дек 06, 2011 1:44 pm

robertas пишет:

В Литве Жандармского корпуса не было .Была общественная полиция ,криминальная полиция ,пограничная полиция,военная разведка (жвалгыба),департамент гос.безопасности.
Департамент гобезопасности и жандармерия - абсолютно одно и то же, только называется разными словами.
Цитата :

В 9 форте до войны была тюрьма ,и я видел только макет газовой камеры
Значит, все-таки тоже видели? Прекрасно. Следовательно, газовая камера существовала и действовала - до войны, с того времени, которое я назвал.
Цитата :

в 6 форте до войны военная гауптвахта
Давно хотел Вас спросить, да все опасался обидеть ненароком. Вы вообще когда-нибудь хоть раз бывали в Литве? В 6-м форте была не только военная гауптвахта (которая, в сущности, тоже обыкнованная тюрьма, но только для военных, а не для всех, в т. ч. гражданских), но также в ней было отделение для политических преступников, в которую помещали осужденных, следственные дела которых вела жандармерия (госдепбез). А вообще, и в советское время тоже, подавляющее большинство заключенных Литвы содержали в тюрьме Вильнюса. По сравнению с ней тюрьмы других городов, в т. ч. Каунаса, были маленькими.
Цитата :

во время войны лагерь военнопленных(много умерли от голода)
Шталаг 344.
Цитата :

после войны склады Советской Армии.В Франции в то время за аналогичные преступления на гильотину и публично.В СССР в затылок наганом
В огороде бузина, в Киеве дядька?
Цитата :

Организация шаулисов была создана из добровольцев которые в свободное время учились партизанской тактике (аналог национальной гвардии) схожие организации имели многие страны.Финляндия ,Эстония.Латвия ,Польша ,Норвегия...и т.д.
Только учились шаулисы не партизанской тактике, а технологии массовых убийств, только не в Литве, а в Италии, аншлюсированной Австрии, практику проходили весной 1940 г. в Югославии, убивая многие тысячи сербов...
Цитата :
Ну президенты Латвии и Эстонии не куда не бежали и сгинули в тюрьмах НКВД.
И прекрасно - понесли заслуженное суровое возмездие.
Цитата :

А куда Сметона должен был бежать? В Швецию на лотке? В востоке СССР в западе Германия .
В СССР Сметоне не имело смысла бежать, в самом деле, потому что Литва добровольно вступила в СССР. А в Германии противников нацизма определяли в концлагеря. Для высокопоставленных противников имелся специальный внутренний лагерь в Бухенвальде. Но раз его туда не определили и явно не собирались определять, значит, противником его не признали. И в самом деле, никаким антифашистом он никогда вообще не был.
Цитата :

А аннексия Судетов и война с Польшей тоже не нацизм а территориальные споры?
Нацизм начинается с идеи о превосходстве одной нации над другой. В только что названном Вами случае Польша под шумок захватила Тешинскую область Чехии. Как и Литва Мемельскую область в 1918 г. Тут вообще не причем нацизм.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://libelli.ru
robertas

robertas


Количество сообщений : 512
Возраст : 61
Localisation : А генетика - это тебе не шиномонтаж и не ремонт кузовов автомобилей.
Дата регистрации : 2011-11-19

Прибалтийские фобии - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Прибалтийские фобии   Прибалтийские фобии - Страница 7 Icon_minitimeСр Дек 07, 2011 3:27 am

Вячеслав Сачков пишет:

Департамент гобезопасности и жандармерия - абсолютно одно и то же, только называется разными словами.
Опять мимо
Жандармерия (фр. gendarmerie) — полиция,
имеющая военную организацию. Такого рода подразделения существовали в
разное время и существуют сейчас в ряде стран. Сотрудники таких
подразделений называются жандармами.Такие подразделения могут по традиции носить название жандармерия или называться иначе, выполняя сходные функции. Например, в Италии, Молдавии и Чили они называются карабинеры, в Израиле — пограничная полиция, а в России — внутренние войска.
Цитата :
Значит, все-таки тоже видели? Прекрасно.
Следовательно, газовая камера существовала и действовала - до войны, с
того времени, которое я назвал.


Только не на Циклоне б и не тысячами травили (как в СССР штабелями расстреливали)а по решению суда,я вам писал за попытку переворота ,когда СССР отказалась в 1926 году обменять 4 коммунистов на католических священников их расстреляли.Они могли остаться живыми ,но из „центра“(Москвы) им запретили писать просьбу о помиловании.
А газовая камера и Электро стул в Америке,Гильотина в Франции,Виселица в Англии.

Цитата :
Давно хотел Вас спросить, да все опасался обидеть
ненароком. Вы вообще когда-нибудь хоть раз бывали в Литве? В 6-м форте
была не только военная гауптвахта (которая, в сущности, тоже
обыкнованная тюрьма, но только для военных, а не для всех, в т. ч.
гражданских), но также в ней было отделение для политических
преступников, в которую помещали осужденных, следственные дела которых
вела жандармерия (госдепбез). А вообще, и в советское время тоже,
подавляющее большинство заключенных Литвы содержали в тюрьме Вильнюса.
По сравнению с ней тюрьмы других городов, в т. ч. Каунаса, были
маленькими.
Я родился 1963 году в Каунасе и почти всю жизнь в нем прожил (2 года в Армии,3 года в Англии,все форты в детстве излазил и историю по рассказам до военного поколения которых я еще застал ,в том числе и своих родственников
Политических ,которые вели свои действия по свержению государства содержали в Расейней
Из воспоминаний матерого НКВДшника Нахман Душанский

Г.К. - Кстати, о «либеральных» временах. Это
вымысел, что в тридцатые годы в Литве открыто, продавались советские
газеты «Правда» и «Известия» на русском языке?Н.Д. -
У литовского буржуазного правительства был договор о дружбе с СССР, и
поэтому, некоторые советские газеты продавались в определенных местах,
какое-то количество экземпляров распространялось в Литве, нам даже
несколько раз товарищи в тюрьму передавали «русские газеты». Кстати,
литовское правительство неоднократно проводило с Советской Россией обмен
политзаключенными. Так был обменян на одного ксендза, «литовца -
контрреволюционера», один из руководителей литовской компартии Снечкус,
но он потом все равно нелегально вернулся в Литву для продолжения
подпольной коммунистической работы. Литва в какой-то степени больше
тяготела к Советской России, находясь «между молотом и наковальней» - с
запада немцы, захватившие Мемельский край (Клайпеда), да еще поляки,
аннексировавшие Вильнюсский край. Приходилось выбирать с кем дружить.
Например,
в 1939, еще за год до ввода Красной Армии в Литву, согласно первому
договору о ненападении подписанному странами Прибалтики и СССР, для
размещения частей Красной Армии предоставлялись три военных базы на
территории Литвы: авиационная база в Шауляе, военная база в Алитусе, на
которой разместились кавалеристы, и еще одна - в районе Побраде, это уже
ближе к Вильнюсу. Так что, сами, делайте выводы.
Г.К. - Что представляла собой политическая тюрьма в Расеняй?
Н.Д.
- Новая тюрьма, выстроенная по итальянскому проекту , так сказать -
«Привет от Муссолини». Трехэтажное каменное здание, внутри «колодец» с
лестницей по центру, от которого отходили лестничные пролеты на этажи.
За зданием тюрьмы - еще ограда, караульные вышки и различные пристройки.
Первый этаж предоставлялся для размещения администрации и охраны, а
также для заключенных, занятых в обслуге. Второй этаж - по 10 одиночек
на каждой стороне, предназначенных для контингента - «средней степени
опасности». Третий этаж - «для особо опасных политзаключенных». Карцер
находился в подвале здания, как заведено. Всего в тюрьме было 60
одиночных камер, и я оказался в первом этапе, прибывшем в новую тюрьму в
Расеняй. Но постоянно «шло очередное пополнение», и скоро в каждой
«одиночке» поставили второй ярус нар и поместили по 4 человека в камеру.
Так и получилось - 60 камер - 240 заключенных.
Г.К. - Тюрьма для политзаключенных в Расеняе считалась самой жестокой?
Н.Д.
- Нет, это было относительно «спокойное место». Самых опасных бунтарей -
коммунистов направляли сидеть в Каунас в крепость « Девятый Форт», там
условия были каторжные, и политические заключенные сидели в камерах
вместе с уголовниками- рецидивистами. Да и целенаправленная,
преднамеренная жестокость надзирателей была там обыденным явлением. Из
нашей тюрьмы переводили в Каунас в качестве наказания, с целью сломить
дух коммунистического сопротивления. Существовала еще отдельно женская
тюрьма для коммунисток в Зарасае, этот город находится ближе к
латвийской границе.
Г.К. - Как кормили заключенных?
Н.Д.
- Голода не было. Утром давали 500 грамм черного хлеба, кусочек сала и
молоко. В обед: суп из капусты с картошкой, иногда с куском сала.
Вечером мы снова получали пайку хлеба, картошку и кислое молоко. В
тюрьме разрешалось получать посылки от родных. И нам, через подставные
адреса присылали посылки из МОПР (Международное общество помощи
революционерам). Из этих продуктов, мы делали запасы, которые хранили в
тайниках - для товарищей, сидящих в карцере и так далее.
Г.К. - Политзаключенные
имели свой комитет самоуправления?
Н.Д. -
Официально - нет, но конечно у нас был свой подпольный комитет. И
тюремное начальство прекрасно знало, что имеет дело с монолитно
сплоченной группой коммунистов и комсомольцев, и попусту старалось не
обострять ситуацию. Нами негласно руководили опытные коммунисты, что
интересно - все бывшие офицеры Литовской Армии - литовцы Мацкявичус и
Годляускас, и еврей Любецкис, инженер по профессии. Их камеры находились
на третьем этаже. Поскольку я был самым молодым и «шустрым» и имел
самый малый срок заключения в тюрьме, знал несколько языков, то меня
комитет назначил «переговорщиком» с администрацией тюрьмы. На деле это
выглядело так - вызывает начальник тюрьмы и заявляет - «Если вы будете
шуметь и праздновать в камерах 1-ое Мая (или, скажем, 7-ое Ноября) - то
всех лишим посылок и прогулок на два - три, или на шесть месяцев». Он
знал, что я найду возможность сообщить старшим товарищам об «очередном
ультиматуме». Но не было такого, чтобы меня схватили надзиратели и били
смертным боем, мол, выдавай, кто у вас здесь главный?!
Г.К. - Как осуществлялось связь между заключенными в тюрьме? Имелась ли связь с волей?
Н.Д. - Почему вас так интересуют детали тюремной жизни? Вы вроде только историей войны занимаетесь.
Г.К.
- Но и, жизнь политзаключенных - это тоже пласт истории 20-го века. Я
думаю, многим интересно будет узнать, как жили заключенные коммунисты в
литовских тюрьмах «для политиков». Ведь почти все будущее руководство
Советской Литвы прошло через эту «школу жизни». Как сидели заключенные
всоветких тюрьмах в конце тридцатых годов - многие знают. А что
творилось в странах «буржуазной демократии» в этом аспекте? Хотелось бы
сравнить.
Н.Д. - Ну, если вы считаете эту информацию нужной,
тогда продолжим. На этажах была общая уборная, поскольку в самих камерах
никакого «санузла» не предусматривалось. В уборных были сделаны
специальные тайники, в которых прятались записки, и эти, выражаясь на
современном «тюремном жаргоне» - «малявы», передавались нужному
адресату. Мы всегда знали, что происходит на этажах, но не всегда могли
предвидеть или узнать точное время повального обыска в тюрьме. Обычно
привозили тюремщиков из других мест, и вместе с нашими надзирателями,
они переворачивали камеры вверх дном, в поисках тайников, холодного
оружия, прочих запрещенных предметов и так далее. Мне много раз
приходилось проглатывать записки , чтобы их не нашли при обыске. А по
поводу - «связи с волей» - у нас был свой человек среди надзирателей, по
фамилии, кажется, Климас, который нам сочувствовал и через него мы
держали канал связи с подпольным комитетом Компартии Литвы.
Г.К. - Каковы были условия содержания в карцере?
Н.Д.
- Каменный мешок, который никогда не отапливался, пол залит водой по
щиколотку. Закрывали в карцер на трое суток, на хлеб и воду. Лечь было
невозможно, и приходилось стоять на ногах три дня, без сна, опираясь на
холодную стену. Мне это « сомнительное удовольствие» пришлось испытать.
Но был молодой, здоровый, выдерживал эту экзекуцию относительно
спокойно, по крайней мере - карцера не боялся.
Г.К. - Заключенных выводили с территории тюрьмы?
Н.Д.
- Были прогулки в тюремном дворе по 30 минут в день, но это в «хорошие
периоды», когда мы не были с администрацией тюрьмы «на ножах». Еще,
иногда, летом, выводили заключенных на окрестные поля болота для добычи
торфа, которым в тюрьме топили печи зимой, и на заготовку картошки,
которую мы копали под охраной. Но за пределы тюрьмы выводили только
заключенных со сроком - не выше 10 лет.
Г.К. - Администрация тюрьмы пыталась внедрить своих провокаторов в среду политзаключенных?
Н.Д.
- Вряд ли, таких бы сразу разоблачили, а потом…, в худшем варианте -
«несчастный случай». Тюремщики прекрасно понимали, что нас не
перевоспитать, и ничем нашу веру в правоту партийного дела не
поколебать. Провокаторов не было, но были, так называемые, «отступники»,
люди, отошедшие от партии и от революционной борьбы, и желавшие после
освобождения из тюрьмы вести спокойную жизнь мелкого обывателя. Таких,
было среди нас очень мало, помню только человека по фамилии Соболевичус.
Другие заключенные к ним относились спокойно, никто их не упрекал в
предательстве и не третировал. «Стукачи» были, немцы - националисты из
Клайпеды.
Г.К. - Националистов тоже сажали в «тюрьму для политических преступников»?
Н.Д.
- В 1938 году тюрьма получила такой «подарок». К нам посадили группу
клайпедских национал - социалистов, немецких агентов, все из германской
разведки, пойманных при попытке организации фашистского переворота в
районах сопредельных с Мемелем. Помню их фамилии - Шмидт, Засс, Энгельс,
и еще несколько человек. Их поместили в отдельные «немецкие камеры».
Они периодически воровали продукты из наших тайников, за это мы их
нещадно и с удовольствием били, до крови. Немцы потом огрызались - «Вы
слышите, какие песни наши пограничники поют? Скоро вас всех вырежем!». А
рядом граница по Неману, и слышно как немцы поют - «Еврейская кровь
течет из под ножа»… Я еще до войны прочел на немецком языке книгу
Гитлера «Майн Кампф», так что, не сомневался в том, что немцы
обязательно поголовно уничтожат всех евреев.
Г.К. - Был произвол и издевательства со стороны надзирателей?
Н.Д.
- Отдельные эксцессы были, но надо сказать честно, что в нашей тюрьме
измывательство над заключенными и их правами не было возведено в ранг
нормы. Ненависти между нами не было. Они делали свою работу, охраняли
«противников существующего строя», так что мы были должны ждать от них ?
пряников? Все было относительно терпимо. Лучше к политзаключенным
относились надзиратели-поляки, чем тюремщики-литовцы. А начальником
тюрьмы был бывший ксендз, свое время сидевший «за политику» в России, и
обменянный, кстати, на коммунистического руководителя Снечкуса. Имел
прозвище «Горбатый», у него был горб. С нами он вел перманентную борьбу в
меру своих прав и возможностей. В 1939 году, после договора о
ненападении и дружбе между странами Прибалтики и СССР, режим в тюрьме
стал более мягким, например, к заключенным стали пропускать газеты.
Прекратили препятствовать свиданиям с родными, которые по закону
разрешались раз в месяц. Я даже в тюрьме смог закончить заочно восемь
классов средней школы и получить соответствующий документ. Сестра
присылала мне учебники и задания, а я, отсылал выполненные контрольные
работы обратно.
Г.К. - Коммунисты в тюрьме анализировали события, происходящие в предвоенной Европе?
Н.Д.
- Конечно. С воли и из литовских газет, мы черпали информацию о
«тлеющем огне будущего пожара мировой войны ». Нам было ясно, что война
неизбежна, и что независимой буржуазной Литве не устоять в предстоящей
схватке между нацистами и коммунистами. Мы только не могли угадать, под
чью пяту попадет Литва. О том, что ведутся тайные переговоры между
Риббентропом и Молотовым мы узнали еще в 1938 году от «клайпедских
немцев», про которых я вам уже рассказывал. Нам было трудно поверить,
что ВКПб будет брататься с фашистами. Эту информацию передали на волю,
Снечкусу, и он, через своего заместителя, Ицхака Мескупаса, имевшего
контакты с Георгием Димитровым, передал эти сведения в Коминтерн.А
что случилось дальше с этой информацией - мы знать не могли. И когда в
1939 году после пакта Молотова - Риббентропа наши сомнения о грядущих
трагических событиях - полностью развеялись, то мы, не зная карту
раздела Восточной Европы, по прежнему, до самой аннексии Литвы, терялись
в догадках, кому достанется Литва, осознавая, что если придут немцы -
то нас непременно уничтожат, уже на следующий день. Я помню, как в
начале сентября, сразу после германского вторжения в Польшу, надзиратели
принесли в тюрьму радиоприемник, поставили его на первом этаже и мы
слышали в камерах, как тревожный голос польского диктора сообщает о
начале очередного немецкого авианалета на Варшаву -«Увага! Увага!»(
Внимание! Внимание!).

Вильнюс отошел Литве 1939 в конце сентября и там центральная тюрьма Лукишкес на всю “проектную мощность“ заработала после прихода Советской власти...мимо батенька ,мимо

Цитата :
Только учились шаулисы не партизанской тактике, а
технологии массовых убийств, только не в Литве, а в Италии,
аншлюсированной Австрии, практику проходили весной 1940 г. в Югославии,
убивая многие тысячи сербов...
Советская чушь.
Шаулисы были как бы неофициально в оппозиции режиму Сметоны, и сам Сметона не раз хотел распустить эту организацию.
Военизированная организация.
СЛС был создан летом 1919 г. В 1927 г. был подчинен военному министру. В 1940 г. запрещен.
Восстановлен 5 мая 1990 г. 24 ноября 1990 г. прошел Всеобщий съезд, принявший устав и основные программные положения и избравший Центральное правление. Председателем был избран Гедиминас Янкус.
Основная цель Союза - защита независимости Литвы. Поэтому в СЛС не принимают лиц, высказывавшихся против независимости Литвы и членов организаций, чья деятельность, по мнению СЛС, направлена против независимости Литовского государства
Дальше кто простые сельские учителя,крестяни интеллигенты готовились ,к массовым расстрелам,Советская ЛЖИВАЯ ПРОПАГАНДА...В СОВЕТСКИЙ ПЕРИОД НЕЗАВИСЕМОСТЬ Литвы ИСКОЖАЛАСЬ В ПОЛНОМ НЕГАТИВЕ А <<аншлюсированной Австрии, практику проходили весной 1940 г. в Югославии, убивая многие тысячи сербов...>> ТАКОВА БРЕДА ЕЩЕ НЕ ДОВЕЛОСЬ СЛЫШАТЬ
Цитата :
В СССР Сметоне не имело смысла бежать, в самом
деле, потому что Литва добровольно вступила в СССР. А в Германии
противников нацизма определяли в концлагеря. Для высокопоставленных
противников имелся специальный внутренний лагерь в Бухенвальде. Но раз
его туда не определили и явно не собирались определять, значит,
противником его не признали. И в самом деле, никаким антифашистом он
никогда вообще не был.
Ка́рлис А́вгустс Вильге́льмс У́лманис (латыш. Kārlis Augusts Vilhelms Ulmanis, в Российской империи Карл И́ндрикович); 23 августа (4 сентября) 1877 — 20 сентября 1942) — латвийский политический и государственный деятель. Президент Латвии в 1934—1940 годах.
После ввода советских войск в Латвию, 21 июля 1940 года ушёл в отставку, обратился к советскому правительству с просьбой о пенсии и выезде в Швейцарию. 22 июля 1940 года депортирован в административном порядке через Москву в Ворошиловск (Ставрополь), куда попал 29 июля. 4 июля 1941 года был арестован. 1 августа 1942 года переправлен в город Красноводск (ныне Туркменбаши) в Туркмении. Рассказывают, что в дороге подхватил дизентерию и умер 20 сентября 1942 года. Похоронен на местном кладбище, но могила не найдена.

Константи́н Пятс (эст. Konstantin Päts; 23 февраля 1874, Лифляндская губерния — 18 января 1956, Калининская область) — 1-й Президент Эстонии.
Пятс потерял власть в июне 1940 года в период проведения мероприятий по присоединению Эстонии к СССР. Он был арестован советскими властями и депортирован вместе с семьёй в ссылку в Уфу в конце июля 1940 года — ещё до официального присоединения государства к СССР, произошедшего 6-го августа того же года. В 1942 году помещён Казанскую тюремно-психиатрическую больницу без предъявления обвинения. Только в 1952 году Пятсу объявили приговор — 25 лет лишения свободы с конфискацией всего имущества.
Находясь в тюрьме, Пятс смог передать на свободу три своих знаменитых письма, которые в 70-е годы оказались на Западе. В первом из них он обращался к Генсеку ООН и обвинял СССР в аннексии прибалтийских государств.
Второе письмо с призывом сопротивляться советской власти было
адресовано соотечественникам. Третье письмо было биографическое, в нём
президент рассказывал о своей жизни в тюрьме. Первый президент Эстонии
скончался 18 января 1956 года в психиатрической клинике в посёлке Бурашево в Калининской области РСФСР. Его останки были перезахоронены в 1990 году на таллинском кладбище

Анта́нас Смето́на (лит. Antanas Smetona — произносится как Анта́нас Смято́на; 10 августа 1874(18740810), дер. Ужуленис, ныне Укмяргского района — 9 яПосле предъявления 14 июня 1940 года Советским Союзом ультиматума Литве передал полномочия президента Антанасу Меркису и бежал с семьей в Германию, позднее переехал в Швейцарию. Последние месяцы провёл в США. Погиб во время пожара в Кливленде, штат Огайо.нваря 1944, Кливленд, США)
(ПОГОВАРИВАЮТ ЧТО НЕ БЕЗ ПОМОЩИ СПЕЦ СЛУЖБ К КОНЦУ ВОЙНУ ОН БЫЛ НЕУДОБЕН КАК ПРЕЗИДЕНТ АННЕКСИРОВАННОЙ ЛИТВЫ)
<<Литва добровольно вступила в СССР>> этот бред рассказывайте своим „братьям по вере“ а не мне.Была четвертая кандидатура „добровольно вступить в СССР“ Финляндия,да вод облом получился
Цитата :
В только что названном Вами случае Польша под
шумок захватила Тешинскую область Чехии. Как и Литва Мемельскую область в
1918 г. Тут вообще не причем нацизм.

Не 1918 а 1922 и Мемель с начало от Германии под свой контроль оторвала Антанта.
И чем “захват“ Мемеля-Клайпеды Литвой отличается от “освобождения“ Выборга -Випури русскими?
Вернуться к началу Перейти вниз
andmak
Admin



Количество сообщений : 1202
Дата регистрации : 2008-03-23

Прибалтийские фобии - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Прибалтийские фобии   Прибалтийские фобии - Страница 7 Icon_minitimeСр Дек 07, 2011 4:29 am

Младенческому сознанию прибалтийского "националиста" трудно попробовать увидеть "свою" ситуацию со стороны: с точки зрения права Российской империи (к которой, надеюсь, у этих приблтийских придурков "антисталинских" претензий нет) все эти области, стали независимыми в результате незаконного отторжения территорий России в результате вражеского ВОЕННОГО ВТОРЖЕНИЯ (война 1914-1918) и их статус является НЕОПРЕДЕЛЕННЫМ до тех пор, пока он не будет урегулирован НА ВЗАИМНОЙ ОБОЮДНОЙ ОСНОВЕ без участия третьих и сторон. А правители НЕЗАКОННО ОТТОРГНУТЫХ территорий являлись БЕЗУСЛОВНО государственными изменниками по отношению к СВОЕЙ СТРАНЕ, в которой они родились и жили до 1918 года.
Поэтому Советское Правительство (Сталин) на ВПОЛНЕ ЗАКОННОМ ОСНОВАНИИ имелиправо судить и ОСУДИТЬ как государственных преступников и Пятса, и Улманиса, и Сметону!
Этой логики примитивный местечковый национализм прибалтов вынести и оценить не в состоянии - только брызги слюны. Надо будет написать, когда будет время, подробный разбор психологии мышления современного "деревенского" прибалтийского "националиста" - наши дсикуссии дают для этого великолепный материал. Беру на себя "соцобязательство".
Вернуться к началу Перейти вниз
Лаврентий Б.
Admin
Лаврентий Б.


Количество сообщений : 1159
Дата регистрации : 2009-07-18

Прибалтийские фобии - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Прибалтийские фобии   Прибалтийские фобии - Страница 7 Icon_minitimeСр Дек 07, 2011 4:45 am

robertas пишет:
Только не на Циклоне б и не тысячами травили (как в СССР штабелями расстреливали)а по решению суда,я вам писал за попытку переворота ,когда СССР отказалась в 1926 году обменять 4 коммунистов на католических священников их расстреляли.Они могли остаться живыми ,но из „центра“(Москвы) им запретили писать просьбу о помиловании.

Вот только не надо сказки рассказывать, ладно?
17 декабря в Литве произошел военный переворот в ходе которого (как написано в Википедии) "власть перешла от демократически избранного лево-центристского правительства Миколаса Слежявичюса к консервативному авторитарному правительству во главе с А. Вольдемарасом."
А.Вольдемарас - это, если кто забыл, глава литовских фашистов - "Железных волков".
В ТОТ ЖЕ ДЕНЬ были арестованы Каролис Пожела, Юозас Грейфенбергерис, Раполас Чарнас и Казис Гедрис - их обвинили в "в подготовке к коммунистическому восстанию" и расстреляли 27 (!) декабря.
От ареста до казни - 10 дней. Завидная оперативность. НКВД отдыхает.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://lavrentij-b.livejournal.com
Лаврентий Б.
Admin
Лаврентий Б.


Количество сообщений : 1159
Дата регистрации : 2009-07-18

Прибалтийские фобии - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Прибалтийские фобии   Прибалтийские фобии - Страница 7 Icon_minitimeСр Дек 07, 2011 4:49 am

robertas пишет:
Анта́нас Смето́на (лит. Antanas Smetona — произносится как Анта́нас Смято́на; 10 августа 1874(18740810), дер. Ужуленис, ныне Укмяргского района — 9 яПосле предъявления 14 июня 1940 года Советским Союзом ультиматума Литве передал полномочия президента Антанасу Меркису и бежал с семьей в Германию, позднее переехал в Швейцарию. Последние месяцы провёл в США. Погиб во время пожара в Кливленде, штат Огайо.нваря 1944, Кливленд, США)
(ПОГОВАРИВАЮТ ЧТО НЕ БЕЗ ПОМОЩИ СПЕЦ СЛУЖБ К КОНЦУ ВОЙНУ ОН БЫЛ НЕУДОБЕН КАК ПРЕЗИДЕНТ АННЕКСИРОВАННОЙ ЛИТВЫ)

ПОГОВАРИВАЮТ, вообще-то несколько иное:
Википедия
Цитата :
После предъявления 14 июня 1940 года Советским Союзом ультиматума Литве передал полномочия президента Антанасу Меркису [2][3][4] и бежал с семьей в Германию, позднее переехал в Швейцарию. Последние месяцы провёл в США. Погиб во время пожара в Кливленде, штат Огайо. По сообщениям советских источников[источник не указан 129 дней], Сметона бросился спасать ценную шубу оказавшуюся в доме во время пожара и в результате погиб сам.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://lavrentij-b.livejournal.com
Лаврентий Б.
Admin
Лаврентий Б.


Количество сообщений : 1159
Дата регистрации : 2009-07-18

Прибалтийские фобии - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Прибалтийские фобии   Прибалтийские фобии - Страница 7 Icon_minitimeСр Дек 07, 2011 5:10 am

Лаврентий Б. пишет:
А.Вольдемарас - это, если кто забыл, глава литовских фашистов - "Железных волков".

Биография, кстати, у этого дяденьки, тоже презабавная:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Вольдемарас,_Аугустинас
Цитата :
Военный переворот в Литве
Основная статья: Военный переворот в Литве (1926)
Один из инициаторов государственного переворота («фашистского», по определению советской историографии) и стал премьер-министром XIV правительства (17 декабря 1926 — 23 сентября 1929), одновременно министром иностранных дел и с 22 ноября 1928 г. временно исполняющим обязанности министра обороны. 6 мая 1929 года на него было совершено покушение. Из-за разногласий с другими лидерами литовских националистов в 1929 г. был выведен из правительства. В конце 1929 года был выслан в Платяляй и затем жил под надзором полиции в Зарасай.

[править]Поздние годы
Участник путча 7 — 8 июня 1934 года, предпринятой организацией Железный волк; после провала был приговорён к двенадцати годам тюремного заключения. В 1938 году в связи с двадцатилетием литовского государства был амнистирован и выслан за границу.
Вернулся в июне 1940 года в Литву, уже занятую советскими войсками. Был арестован литовскими советскими органами. Жил в Орджоникидзе как ссыльный, затем был арестован и заключён в тюрьму в Москве. Неясные обстоятельства возвращения и жизни в СССР позволяли некоторым исследователям, опиравшимся к тому же на письма Вольдемараса, выдвигать предположение о его давнем сотрудничестве с советской разведкой.

Умер 16 декабря 1942 года в московской Бутырской тюрьме.

Предтеча Ландсбергиса, так сказать Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
http://lavrentij-b.livejournal.com
robertas

robertas


Количество сообщений : 512
Возраст : 61
Localisation : А генетика - это тебе не шиномонтаж и не ремонт кузовов автомобилей.
Дата регистрации : 2011-11-19

Прибалтийские фобии - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Прибалтийские фобии   Прибалтийские фобии - Страница 7 Icon_minitimeСр Дек 07, 2011 8:37 am

andmak пишет:
Младенческому сознанию прибалтийского "националиста" трудно попробовать увидеть "свою" ситуацию со стороны: с точки зрения права Российской империи (к которой, надеюсь, у этих приблтийских придурков "антисталинских" претензий нет) все эти области, стали независимыми в результате незаконного отторжения территорий России в результате вражеского ВОЕННОГО ВТОРЖЕНИЯ (война 1914-1918) и их статус является НЕОПРЕДЕЛЕННЫМ до тех пор, пока он не будет урегулирован НА ВЗАИМНОЙ ОБОЮДНОЙ ОСНОВЕ без участия третьих и сторон. А правители НЕЗАКОННО ОТТОРГНУТЫХ территорий являлись БЕЗУСЛОВНО государственными изменниками по отношению к СВОЕЙ СТРАНЕ, в которой они родились и жили до 1918 года.
Поэтому Советское Правительство (Сталин) на ВПОЛНЕ ЗАКОННОМ ОСНОВАНИИ имелиправо судить и ОСУДИТЬ как государственных преступников и Пятса, и Улманиса, и Сметону!
Этой логики примитивный местечковый национализм прибалтов вынести и оценить не в состоянии - только брызги слюны. Надо будет написать, когда будет время, подробный разбор психологии мышления современного "деревенского" прибалтийского "националиста" - наши дсикуссии дают для этого великолепный материал. Беру на себя "соцобязательство".

Я как деревенский недоразвитый националист и ушлепом,НЕ ПОНИМАЮ ,ЧТО ЖИВУ В ИСКОННО РУССКОЙ ЗЕМЛЕ,которая по праву принадлежит России(сама Россия по праву “Золотой орде“ а она по праву потомкам монгола Чингиз Хана и Москва нам не столица а красавец Улан Батор)
Поскольку от Австрийской империи были незаконно оторвана Чехословакия ,Босния ,Хорватия,Словения -Гитлер имел полное право ,как австриец“освободить“ эти земли и перестрелять всяких там ихних министров.По скольку Чехословакия добровольно отдала Судеты Германии 1938 ,тогда надо создать комиссию и передать эту территорию России
После сих „гениальных“ мыслей оппонента я вспомнил В.Высоцкого


Но если туп как дерево - родишься баобабом

И будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь.
Вернуться к началу Перейти вниз
robertas

robertas


Количество сообщений : 512
Возраст : 61
Localisation : А генетика - это тебе не шиномонтаж и не ремонт кузовов автомобилей.
Дата регистрации : 2011-11-19

Прибалтийские фобии - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Прибалтийские фобии   Прибалтийские фобии - Страница 7 Icon_minitimeСр Дек 07, 2011 9:35 am

Лаврентий Б. пишет:


Вот только не надо сказки рассказывать, ладно?
17 декабря в Литве произошел военный переворот в ходе которого (как написано в Википедии) "власть перешла от демократически избранного лево-центристского правительства Миколаса Слежявичюса к консервативному авторитарному правительству во главе с А. Вольдемарасом."
А.Вольдемарас - это, если кто забыл, глава литовских фашистов - "Железных волков".
В ТОТ ЖЕ ДЕНЬ были арестованы Каролис Пожела, Юозас Грейфенбергерис, Раполас Чарнас и Казис Гедрис - их обвинили в "в подготовке к коммунистическому восстанию" и расстреляли 27 (!) декабря.
От ареста до казни - 10 дней. Завидная оперативность. НКВД отдыхает.

В декабре 1926 года в Литве произошёл военный переворот, ... одна из главных причин выживания Литвы.

М. Ильмъярв

Формирование внешнеполитической ориентации Эстонии, Латвии и Литвы и потеря независимости. От середины 1920-ых до аннексии




История международных отношений в период между двумя мировыми войнами была изучена весьма исчерпывающе .В большинстве из них страны Прибалтики рассматриваются с геополитической
точки зрения; как объекты Большой Политики. Прибалтийские государства
описаны как простые игрушки Великих держав, которые были принесены в
жертву в интересах Великих держав в международных политических
комбинациях и больших политических играх.В течение советского периода в Прибалтике какое бы то ни было честное и
объективное рассмотрение данной темы оказалось невозможным. Будучи
инструментом советской пропаганды, историческая наука сосредоточилась на
вопросах рабочего класса и революционного движения, причем последнее
расцененивалось действительно как неотделимый аспект внешней политики.
Внешняя политика Советского Союза изображалась советскими практиками
исторической науки как чрезвычайно положительная, в то время как на
прибалтийские страны был повешен ярлык «реакционеров». Согласно общему
представлению, в число целей внешней политики этих трех стран входила
подготовка антисоветских заговоров и даже агрессия, и, соотвественно,
авторитарные режимы прибалтийских государств были заклеймлены как
фашистские. Они изобилуют сознательной ложью, фальсификациями и содержат прямые
оскорбления. Методология, используемая в работах, изданных в 1970-ых и
1980-ых несколько более рациональна, прибалтийские страны более не
обвиняются в подготовке антисоветской агрессии; зато им дается
определение плацдарма для агрессоров.
Главная цель политики Советского Союза в Прибалтике между двумя войнами
состояла в том, чтобы воспрепятствовать заключению союза между
приграничными странами. Страны Прибалтики, как ожидалось, будут
продолжать нейтральную внешнюю политику. Для того, чтобы предотвратить
формирование польско-прибалтийского блока использовались как
политические, так и экономические инструменты. Любые средства были
хороши, чтобы помешать нормализации польско-литовских отношений. Если
требовалось, должны были предприниматься и экономические санкции; в
общем, советское экономическое влияние должно было быть использовано для
того, чтобы противодействовать любым планам сформировать Прибалтийский
блок. Одним из методов достижения этой цели было вовлечение действующих
политических деятелей и оппозиционеров в бизнес и помощь для их прихода к
власти.
Государственный переворот в Литве произошел в 1926 г. Лидеры партии националистов (Tautininkai) Антанас Сметона и Аугистинас Волдемарас начали консультации с советским посольством еще в 1923. Тогда они просили советское правительство помочь подготовить благопрятные для переворота международные условия; потому что литовский переворот мог стать для Польши предлогом оккупировать Литву. Запрошена была и денежная помощь: Москву попросили финансировать издаваемую Сметоной газету Tautos Vairas в объеме 400$ в месяц. Статьи, которые бы публиковались в газете, должны были обсуждаться с советским послом. Москва не стеснялась тратить деньги на литовских политических деятелей в 1924-1926, чтобы шантажировать их и вбить клин между Литвой и другими прибалтийскими государствами и Польшей. В декабре 1926 Сметона и Волдемарас вместе с группой молодых офицеров захватили власть под предлогом защиты государства от коммунистической угрозы. Использование коммунистической угрозы в качестве предлога Москву особенно не смущало. Но чтобы оправдать переворот и продемонстрировать серьезность коммунистической угрозы, лидеры переворота решили расстрелять четырех коммунистов. Это стало для Советов неприятным сюрпризом. Посол Александровский советовал Москве шантажировать Сметону и Волдемараса в случае, если смертные приговоры не будут отменены. С одной стороны, это примеры советских подрывных действий против прибалтийских государств.
Краеугольными камнями внешней политики Литвы была Лига Наций и коллективная безопасность. Внешняя политика Каунаса была основана на доверии к Советскому Союзу, дружбе с Великобританией и Францией и на надежде в случае необходимости получить помощь. Под давлением Германии и Польши прибалтийские страны в сентябре 1938 объявили о том, что они оставляют за собой право решать о степени применения Статьи 16 Устава Лиги Наций. Для Латвии и Литвы это означало отказ от основных принципов их политики.
В октябре 1938 прибалтийские государства выработали свои принципы политики нейтралитета. Безоговорочный нейтралитет был в интересах Германии. Нейтралитет был политикой мирного времени, который был приемлем как для народов Прибалтики, так и для остального мира. После того, как была развязана война, пришло время для политики военного времени. И в Берлине и в Москве не скрывали того, что странам Прибалтики и Финляндии будет невозможно оставаться вне войны. Глубина территории за линией фронта определяет зону военных действий. Прибалтика и Финляндия были такой приграничной зоной для Германии в войне против Советского Союза.
Вернуться к началу Перейти вниз
robertas

robertas


Количество сообщений : 512
Возраст : 61
Localisation : А генетика - это тебе не шиномонтаж и не ремонт кузовов автомобилей.
Дата регистрации : 2011-11-19

Прибалтийские фобии - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Прибалтийские фобии   Прибалтийские фобии - Страница 7 Icon_minitimeСр Дек 07, 2011 9:42 am

Лаврентий Б. пишет:
Цитата :
Участник путча 7 — 8 июня 1934 года, предпринятой организацией Железный волк; после провала был приговорён к двенадцати годам тюремного заключения. В 1938 году в связи с двадцатилетием литовского государства был амнистирован и выслан за границу.
Вернулся в июне 1940 года в Литву, уже занятую советскими войсками. Был арестован литовскими советскими органами. Жил в Орджоникидзе как ссыльный, затем был арестован и заключён в тюрьму в Москве. Неясные обстоятельства возвращения и жизни в СССР позволяли некоторым исследователям, опиравшимся к тому же на письма Вольдемараса, выдвигать предположение о его давнем сотрудничестве с советской разведкой.
Умер 16 декабря 1942 года в московской Бутырской тюрьме.
Предтеча Ландсбергиса, так сказать Smile

не знаю что там о Ланзбергисе,но у Сталина за это укокошили бы не только его но и жену братьев сестер и родственников....хоть по ложным ОБВИНЕНИЯМ,шлепнули сотни тысяч „шпионов“ АНГЛИИ,ЯПОНИИ,РУМЫНИИ И ЗАНЗИБАРА
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Прибалтийские фобии
Вернуться к началу 
Страница 7 из 19На страницу : Предыдущий  1 ... 6, 7, 8 ... 13 ... 19  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Отстойник :: Кабачок "У Робертаса"-
Перейти: