Прибалтийские фобии

zdrager пишет:

Можно еще встречный иск вчинить. Потребовать у Литвы компенсацию за Вильнюс и Клайпеду, которые были бесплатно подарены Литве только усилиями СССР.

Принято говорить в этом контексте об одной только Клайпеде, но это существенно неточно. Клайпеда, тогдашний Мемель, был всего лишь главным городом достаточно немалой одноименной области, тянувшейся от моря на юг по всей границе Литвы и Восточной Пруссии до стыка границ с Белоруссией и Польшей. Эта область входила в состав Литвы исторически только в течение двух межвоенных десятилетий, когда ее под шумок событий первой мировой войны и революций литовцы оттяпали у немцев. Считаю, что они поступили тогда правильно, но остается фактом, что ранее никогда в истории Мемельский край в состав исторической литовской территории не входил. Немцы считают до сих этот край своей исконной территорией. У России не меньше оснований претендовать на нее, поскольку, как известно, ее отвоевал у гитлеровской Германии СССР, а в продолжение довольно долгого времени в 19 веке она была под российской короной.

Короче, по моему мнению, было бы идеально, если бы Мемельский край остался навечно в составе ЛитССР в составе Советского Союза. Но не сложилось.

robertas пишет:

glover пишет:

robertas пишет:

По моим сведением литовские солдаты не застрелили не одного иракца и не одного афганца и 100 литовцев основном охранял штаб Датской дивизии,к которой были прикомандированы...

" - Вы, русские, такие агрессивные!...
- Это почему ж?!"
- Вы напали на шведов под Полтавой"(С)

Между прочим в той войне с Швецией,Петр применил тактику вызженой земли,в шведском тылу сотнями резали эстонских крестьян

Ну, пипец! Ты вообще подумал: а как шведы оказались под Полтавой?(С)
Какая связь между наступлением шведских войск в направлении на Смоленск, тактикой "выжженой земли", примененной русской армией перед наступающим агрессором и "резаньем" эстонских крестьян? Эти эстоонские крестьяне проживали в Польше?(пишут, на территории Польши впервые начали применять такую тактику) Может эстонцы были расселены в окресностях Смоленска? Или ты считаешь, что армии других стран не применяли что-то аналогичное?
Говоришь, русские "неправильно" воевали? Ну, извини, для борьбы с агрессором все средства хороши; позже, в других войнах русские применяли еще и оригинальную тактику в полевых сражениях, когда наступающие войска поддерживала артиллерия, ведя навесную стрельбу по позициям противника через головы собственных атакующих полков. Это ж тоже было не по правилам! У нас вообще очень многие вещи делаются не по правилам, может, потому и выжили, и врага в конце концов били.
Знаешь чего, ты погугли справочную инфу о Е. Э. Месснере, офицере русского генштаба, эмигранте, выдающимся деятеле отечественной мысли в области военной культуры, и просто очень интересном человеке. Ему наиболее полно удалось обобщить опыт ведения иррегулярных войн в разные времена, разных странах и предсказавшем с удивительной точностью распространенность и преобладание именно такой стратегии и тактики в будущем. Ага..

М-да, а М. Н. Задорнов оказался прав, приведя в качестве иллюстрации, казалось бы, тривиальную байку. Ан - нет, все абсолютно справедливо и закономерно по отношению к забугорному оппонету...

Сегодня встретил на книжной ярмарке и поговорил с человеком, неодноркатно бывавшем в современной Литве.Вот что он расказал:
1) Впечатление от Литвы - очень мало что внешне изменилось по сравнению с советским периодом, немного чище стало; в городках провинциальых действительно пусто, не слышно детей, на удицах почти нет прохожих - все, кто мог, уехал на заработки. Правда сейчас, в связи с кризисом, многих выдавливают обратно. Но в Литве - заниматься нечем! Работы нет - деревня развлена, только сельский туризм кое-где.
2) Интересные изменения в отношении к русским. Если в советское время часто можно было встретить скрытую, но чувствовавшуюся враждебность, то сейчас этого совершенно нет. К русским относятся не просто предупредительно и хорошо, но очень заискивают, "хвостом метут", стараются по мелочи услужить - почти как к американцам! Когда я спросил, что наверное это связано с тем, что русские, приезжающие сейчас в Литву, нагружены Баблом по самое... На что расказчик ответил: "Конечн. Кто ездит-то? Кто может поехать отдохнуть? Люди денежные".
Вот такие дополнения к дискурсу.

геолог пишет:

zdrager пишет:

Можно еще встречный иск вчинить. Потребовать у Литвы компенсацию за Вильнюс и Клайпеду, которые были бесплатно подарены Литве только усилиями СССР.

Никаких встречных исков каким-то эксгуберниям РИ.
Никто никому никаких подарков не делал.
СССР (как правопреемник РИ) просто восстанавливал свою территориальную целосность.
А то, что немножко Мемеля с 1/3 Восточной Пруссии аннексировали у Германии, так это маленькая частичная территориальная компенсация по итогам за первую и вторую мировые войны.

Татарстан ,как наследник орды или Монголия ,как наследник Чингис-хана Австрия ,как наследник империи Габсбургов,,,ЧЕШСКИЕ СВИНОПАСЫ ВОН ИЗ ВАШЕЙ ПРАГИ.А ТАКЖЕ РОССИЯ “ПОДАРИЛА“
ЧЕХАМ СУДЕТЫ КОТОРЫЕ ОНИ „САМИ ОТДАЛИ“ 1938.Вышли из Соц. Лагеря(звучит то как) пускай возвращают,там Советские солдаты кровь проливали и будет анклав России

robertas пишет:

...Татарстан ,как наследник орды или Монголия ,как наследник Чингис-хана Австрия ,как наследник империи Габсбургов,,,ЧЕШСКИЕ СВИНОПАСЫ ВОН ИЗ ВАШЕЙ ПРАГИ.А ТАКЖЕ РОССИЯ “ПОДАРИЛА“
ЧЕХАМ СУДЕТЫ КОТОРЫЕ ОНИ „САМИ ОТДАЛИ“ 1938.Вышли из Соц. Лагеря(звучит то как) пускай возвращают,там Советские солдаты кровь проливали и будет анклав России

Я так понимаю: ты хочешь оправдать Запад за
предательство: 1. Австрии. 2. Чехословакии 3. Польши.
???

andmak пишет:

1) Впечатление от Литвы - очень мало что внешне изменилось по сравнению с советским периодом, немного чище стало; в городках провинциальых действительно пусто, не слышно детей, на удицах почти нет прохожих - все, кто мог, уехал на заработки. Правда сейчас, в связи с кризисом, многих выдавливают обратно. Но в Литве - заниматься нечем! Работы нет - деревня развлена, только сельский туризм кое-где.
2) Интересные изменения в отношении к русским. Если в советское время часто можно было встретить скрытую, но чувствовавшуюся враждебность, то сейчас этого совершенно нет. К русским относятся не просто предупредительно и хорошо, но очень заискивают, "хвостом метут", стараются по мелочи услужить - почти как к американцам! Когда я спросил, что наверное это связано с тем, что русские, приезжающие сейчас в Литву, нагружены Баблом по самое... На что расказчик ответил: "Конечн. Кто ездит-то? Кто может поехать отдохнуть? Люди денежные".
Вот такие дополнения к дискурсу.

Опять брешешь...не удивляюсь И Лень МНЕ С ТОБОЙ СПОРИТЬ....Да РУССО ТУРИССТО по провинции накатается
Сегодня был в провинции в округе Шакей городок из 2000 зкителей Лукшей. городок красив и детишки шли ис школы,и людей достаточно.....А вот знакомый был у родственников под Невельем РФ....мертвые деревни

Ненец-84 пишет:

robertas пишет:

...Татарстан ,как наследник орды или Монголия ,как наследник Чингис-хана Австрия ,как наследник империи Габсбургов,,,ЧЕШСКИЕ СВИНОПАСЫ ВОН ИЗ ВАШЕЙ ПРАГИ.А ТАКЖЕ РОССИЯ “ПОДАРИЛА“
ЧЕХАМ СУДЕТЫ КОТОРЫЕ ОНИ „САМИ ОТДАЛИ“ 1938.Вышли из Соц. Лагеря(звучит то как) пускай возвращают,там Советские солдаты кровь проливали и будет анклав России

Я так понимаю: ты хочешь оправдать Запад за
предательство: 1. Австрии. 2. Чехословакии 3. Польши.
???

Копай глубже и за Ялту 1945

robertas пишет:

Ненец-84 пишет:

robertas пишет:

...Татарстан ,как наследник орды или Монголия ,как наследник Чингис-хана Австрия ,как наследник империи Габсбургов,,,ЧЕШСКИЕ СВИНОПАСЫ ВОН ИЗ ВАШЕЙ ПРАГИ.А ТАКЖЕ РОССИЯ “ПОДАРИЛА“
ЧЕХАМ СУДЕТЫ КОТОРЫЕ ОНИ „САМИ ОТДАЛИ“ 1938.Вышли из Соц. Лагеря(звучит то как) пускай возвращают,там Советские солдаты кровь проливали и будет анклав России

Я так понимаю: ты хочешь оправдать Запад за
предательство: 1. Австрии. 2. Чехословакии 3. Польши.
???

Копай глубже и за Ялту 1945

Подражая: копай глубже - Мюнхен...

Контора глубокого бурения советуе пощупать Версаль.

zdrager пишет:

Да, кажется, я глупость сказал.

Зато другую идею предлагаю. В целях сохранения исторической справедливости по отношению к ВКЛ, после возврата Прибалтикив Россию надо будет создать объдиненную белорусско-литовскую губернию. И всем будет хорошо.

Встречная предложение ,когда я во главе танковой колоны НАТО веду в вашу деревню ,ты первым представься .Старостой назначу....
http://ns.sitecity.ru/fimages/n/nato/storage/ltext_2711174514.p_2811232305.1.jpg
Если под юрисдикцию Литвы попадете,строго требовать знания литовского языка не буду.Пей лимоновй чай и не кашляй

Ненец-84 пишет:

[] Подражая: копай глубже - Мюнхен...

Гитлер и без Мюнхена занял Клайпеду. Да между прочим самый первый судебный процесс над нацистами был в Литве 1935

robertas пишет:

zdrager пишет:

Да, кажется, я глупость сказал.
Зато другую идею предлагаю. В целях сохранения исторической справедливости по отношению к ВКЛ, после возврата Прибалтикив Россию надо будет создать объдиненную белорусско-литовскую губернию. И всем будет хорошо.

Встречная предложение ,когда я во главе танковой колоны НАТО веду в вашу деревню ,ты первым представься .Старостой назначу....Если под юрисдикцию Литвы попадете,строго требовать знания литовского языка не буду.Пей лимоновй чай и не кашляй

Интересно, а как у НАТО-вских оккупантов с юмором - так же туго, как и у их свежевошедших членов?!?

robertas пишет:

Ненец-84 пишет:

[] Подражая: копай глубже - Мюнхен...

Гитлер и без Мюнхена занял Клайпеду. Да между прочим самый первый судебный процесс над нацистами был в Литве 1935

Совсем замечательно: оказывается, для направления на Восток Алоизычу даже формального повода не требовалось.
О процессе - подробнее, пожалуйста.

геолог пишет:

Контора глубокого бурения советуе пощупать Версаль.

Версаль у побежденных отнимал и новым странам отдавал.Мюнхен у французов и Англичан желание ,да берите лишь бы небыль войны.А Ялта товарищ Сталин требует свою долю от Европейского пирога взамен на участие в войне с Японией

robertas пишет:

когда я во главе танковой колоны НАТО веду в вашу деревню ,ты первым представься .Старостой назначу....

Да не пугайся так. Никто больше литовцев в Сибирь переселять не будет. ... Всех, по крайней мере, точно не будем.

Останется в Литовском уезде Белорусской области национально-культурная автономия, с фольклорными танцевальными ансамблями, все будут довольны.

Вильнюсу, конечно, вернем историческое название - Вильно, Вольный.

А Клайпеду переименуем в Александро-Григорьевск. Батько заслужил. Он наведет порядок. А то до чего дошли, сокращение зарплат в Литве уже подвигом считают. Колхозы восстановит, Игналинскую АЭС. Кирзовые сапоги и ватники завезет, на всех хватит. Так что не теряй надежды, не отчаивайся пока. Все будет хорошо.

robertas пишет:

На уровне колеги zdrager.Шутим.

Шутить-то конечно шутим. Но если серьезно, то все равно Прибалтика вернется в Россию. Не знаю, когда, но это неизбежно. Европе вы не нужны, вроде это уже все поняли. Своих ресурсов никаких нет. Европе вам нечего дать. Зато с точки зрения России у Прибалтики есть один важный ресурс - географическое положение на естественной северо-западной границе, по берегу Балтики. Потому России вы можете предложить этот ресурс в обмен на все остальное, типа хлеба и тепла. Тогда и поторгуемся.

Понимаю, что пока сложно это представить, но это случится. Маятник тикает.

robertas пишет:

геолог пишет:

Контора глубокого бурения советуе пощупать Версаль.

Версаль у побежденных отнимал и новым странам отдавал.Мюнхен у французов и Англичан желание ,да берите лишь бы небыль войны.А Ялта товарищ Сталин требует свою долю от Европейского пирога взамен на участие в войне с Японией

То есть международные отношения это просто игра в покер?

Ненец-84 пишет:

Алоизычу даже формального повода не требовалось.
О процессе - подробнее, пожалуйста.

И правда - как только край отошел к Литве, Германия начала лезть во
внутренние дела Литвы и мутить воду в крае. В 1928 году литовская служба
безопасности первый раз демаскировала группировку, готовящую при
содействии национал-социалистов восстание в Клайпеде. О присоединении
Клайпеды заговорили высшие чины Рейха и сам фюрер.

В июне 1931
года на собрании нацистов в Тилже (Тилзит), Йозеф Геббельс прямо
заявил, что Германия должна восстановить довоенные границы. В 1933 г. в
Клайпеде начали действовать первые нацистские организации: Союз рабочих
христиан-социалистов и Социалистический народный союз, под
предводительством Теодора фон Сасса и Эрнста Нойманна. На самом же деле
их руками действовал Консул Германии в Тилже (Тилзит). В марте 1933 г. в
Караляучусе (Кенигсберге) делегацию нацистов Клайпеды принял сам
А.Гитлер. Он пообещал, что слово своё он будет держать, и край будет
возвращён Германии. После этой встречи деятельность нацистов начал
координировать личный секретарь А.Гитлера Рудольф Гесс. Началась
правовая, дипломатическая и разведывательная борьба за край.
Нацисты в свою деятельность пытались втянуть как можно больше жителей
края, особенно - молодежи. Вскоре в их организациях состояло около 8000
членов. Создавались ударные группировки и группы террористов. Под
прикрытием набиравшей силу Германии боевики маршировали по дорогам края.

В
августе 1933 года мимо одного отряда марширующих боевиков проезжал
губернатор края. Его боевики со свастиками на рукавах поздравили
нацистским приветствием, и немного не хватило до того, чтобы они
закидали автомобиль камнями. После этого инцидента Правительство
запретило деятельность нацистов и их политическую агитацию, на дорогах
были выставлены военные патрули, а униформированных боевиков стали
арестовывать.

Через год Литва еще более ужесточила законы - было решено привлечь к
ответственности всех, кто пользуется средствами других государств для
своей деятельности, носит запрещенную униформу, унижает литовскую нацию,
государственные учреждения и т.д. Вскоре нацистские вожаки в Клайпеде
были арестованы, деятельность двух нацистских организаций остановлена,
конфисковано большое количество оружия.

Германия
немедленно выразила протест и потребовала отозвать новый закон. Литва
попросила не встревать в её внутренние дела. Тогда Германия запретила
импорт сельхозпродукции из Литвы. Этот период в Литве прозван «гусиной
войной», потому что весь объем экспорта гусей в Германию должны были
выкупить чиновники и госслужащие Литвы (в том числе и военные).

Тем
временем госбезопасность Литвы внедрила несколько своих агентов в самые
высшие эшелоны нацистских организаций края. Следует заметить, что за
любую информацию «великолитовцам»
нацисты угрожали смертью, и свои обещания они претворяли в жизнь. Был
убит свидетель по делу нацистов, вахмистр Клайпедского суда Ясут
(Jesutto), который в своих показаниях признал, что обе нацистские
организации Клайпеды поддерживают связи с Германскими нацистами.

Но
последний гвоздь в гроб нацистов вбили показания Адама Молинуса. По его
показаниям, нацисты собирались спровоцировать столкновения с местными
шаулистами и воинской частью, обвинить их в нападении и попрании прав
автономии и призывать всех к восстанию. Это все планировалось проделать
21 апреля - они хотели подарить Клайпедский край фюреру на день
рождения.

Было проведено более 800 обысков, арестовано
более 1200 человек. Запрещена вся нацистская пресса, всех участников
нацистских организаций (госслужащих) уволили. На скамью подсудимых
посадили 126 обвиняемых.

Небольшому государству в этот
момент очень пригодилась бы помощь извне. А как же на все это
отреагировала Европа? А как на сенсационную выскочку, вместо помощи
посыпались мрачные нравоучения. Великобритания, допустим, посоветовала «не
дразнить немцев». Нацистов защищал известный британский адвокат
Александр Лоуренс (Aleksander Lawrence)... Нацистские щупальца тянулись
ко всем соседям Литвы - датскому Шлезвигу, чехословацким Судетам,
польскому Гданьску, Австрии, Латвии, Эстонии - но только одна Литва
решилась на такой большой процесс над нацистами.

«Наглость
литовцев не имеет границ. Что они себе позволяют?» - кричали все
немецкие издания. Германия провела военные маневры в Пруссии рядом с
литовской границей, в них принимал участие Герман Геринг.

Но
это не остановило суд. Как было сказано выше, государственные
обвинители больше всего опирались на показания Адама Молинуса. Но так
никто и не узнал, что он был не кто иной, как агент литовской
госбезопасности под псевдонимом «Али»...

Судебный
процесс длился больше 3 месяцев - 101 день. 26 марта 1935 года был
озвучен приговор. Только небольшая группа (в основном - молодежь) была
оправдана. Четыре боевика были осуждены на смерть.

После
оглашения приговора в окна литовцев Тилже (Тилзита) полетели камни. В
Караляучусе (Кенигсберге), Штутгарте, Франкфурте на Майне и др. местах
проводились демонстрации. В Берлине наци маршировали мимо рейхстага с
криками «Долой Литву» - и в поддержку им показался сам фюрер....

Очень
жаль, что во время немецкой оккупации пропало огромное количество
документов. В 1941 г. гестапо арестовало главного следователя по этому
делу Матаса Кригериса и тайного агента Адама Молинуса, и они были
расстреляны. В 1942г. гестапо арестовало и заключило в Заксенхаузен
прокурора, который вел процесс, Дионизаса Монставичюса, в том же году в
Маутхаузене умер другой свидетель по делу Мартинас Рейзгис.`
http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/sud_nad_nacistami_v_klajpede_v_1935_godu/

[quote="Ненец-84" То есть международные отношения это просто игра в покер? [/quote]
Реалии 1945.Война началась из за Польши,а Польшу в Ялте отдали Сталину.СПАСИБО РУЗВЕЛТУ

robertas пишет:

Ненец-84 пишет:

Алоизычу даже формального повода не требовалось. О процессе - подробнее, пожалуйста.

И правда - как только край отошел к Литве, Германия начала лезть во
внутренние дела Литвы и мутить воду в крае...

Тут понятно: у прибалтов никогда не было и не могло быть ни малейшей любви к немцам. Увы, это достижение большевиков - русофобия в Прибалтике. Тем не менее, глупить в геополитической игре у Литвы не было ни малейшего права.

robertas пишет:

Ненец-84 пишет:

То есть международные отношения это просто игра в покер?

Реалии 1945.Война началась из за Польши,а Польшу в Ялте отдали Сталину.СПАСИБО РУЗВЕЛТУ

Так что, финансовые претензии переадресуем этому покойнику?

zdrager пишет:

Шутить-то конечно шутим. Но если серьезно, то все равно Прибалтика вернется в Россию. Не знаю, когда, но это неизбежно. Европе вы не нужны, вроде это уже все поняли.

Кишка не тонка или „завоеватель“ под кайфом от нефти иглы? Что Европе ненужны тебе лично из Брюсселя “доложили„?Раньше мозги пудрили о неизбежности краха Америки и победы Коммунизма во всем мире.Аппетиты у русских поубавились теперь на повестке дня выборы президента Путина (калины) и „возвращение Прибалтики.А как с Финляндией и Аляской?
Вы разом Росбалт под ником Чешусь напишете? Тот обещает лагеря всем в Сибири

Ненец-84 пишет:

robertas пишет:

Ненец-84 пишет:

То есть международные отношения это просто игра в покер?

Реалии 1945.Война началась из за Польши,а Польшу в Ялте отдали Сталину.СПАСИБО РУЗВЕЛТУ

Так что, финансовые претензии переадресуем этому покойнику?

Ага только банковский счет дайте

robertas пишет:

zdrager пишет:

Шутить-то конечно шутим. Но если серьезно, то все равно Прибалтика вернется в Россию. Не знаю, когда, но это неизбежно. Европе вы не нужны, вроде это уже все поняли.

Кишка не тонка или „завоеватель“ под кайфом от нефти иглы? Что Европе ненужны тебе лично из Брюсселя “доложили„?Раньше мозги пудрили о неизбежности краха Америки и победы Коммунизма во всем мире.Аппетиты у русских поубавились теперь на повестке дня выборы президента Путина (калины) и „возвращение Прибалтики.А как с Финляндией и Аляской?Вы разом Росбалт под ником Чешусь напишете? Тот обещает лагеря всем в Сибири

Оооо, ну, ведь ирония же, Робертас, врубись наконец.