Прибалтийские фобии

Цитата :

Государственный переворот в Литве произошел в 1926 г. Лидеры партии националистов (Tautininkai) Антанас Сметона и Аугистинас Волдемарас начали консультации с советским посольством еще в 1923. Тогда они просили советское правительство помочь подготовить благопрятные для переворота международные условия; потому что литовский переворот мог стать для Польши предлогом оккупировать Литву. Запрошена была и денежная помощь: Москву попросили финансировать издаваемую Сметоной газету Tautos Vairas в объеме 400$ в месяц. Статьи, которые бы публиковались в газете, должны были обсуждаться с советским послом. Москва не стеснялась тратить деньги на литовских политических деятелей в 1924-1926, чтобы шантажировать их и вбить клин между Литвой и другими прибалтийскими государствами и Польшей. В декабре 1926 Сметона и Волдемарас вместе с группой молодых офицеров захватили власть под предлогом защиты государства от коммунистической угрозы. Использование коммунистической угрозы в качестве предлога Москву особенно не смущало. Но чтобы оправдать переворот и продемонстрировать серьезность коммунистической угрозы, лидеры переворота решили расстрелять четырех коммунистов. Это стало для Советов неприятным сюрпризом. Посол Александровский советовал Москве шантажировать Сметону и Волдемараса в случае, если смертные приговоры не будут отменены. С одной стороны, это примеры советских подрывных действий против прибалтийских государств.

А документы, подтверждающие слова, выделенные красным, господин М. Ильмъярв привести просто забыл, я понимаю
Но сама по себе версия о перевороте, который годовился аж ТРИ ГОДА с поистине международным размахом - это да, это впечатляет. Даже сильнее впечатляет, чем статьи в какой-то литовской газетке, обсуждаемые с советским ПОСЛОМ
Так себе и представляю: дверь советского посольства.
- Тук-тук.
- Кто там?
- Это я, курьер из Tautos Vairas, статью на согласование принес.
- А, ну входите...
... и так продолжалось долгих три года...
Остается только выяснить, кто в этой ситуации самый большой идиот: СССР, решивший зачем-то финансировать националистическую газетенку (а не местную "красную" прессу), издатели этой газетенки (не побоявшиеся из-за 400 баксов в месяц сесть на содержание СССР - и заодно на крючок для шантажа) или литовская полиция, ухитрившаяся за три года ну ничегошеньки не заметить

Просто диву порой даешься какой бред могут нести "истинно независимые" истореги из Прибалтики.

robertas пишет:

Я как деревенский недоразвитый националист и ушлепом,НЕ ПОНИМАЮ ,ЧТО ЖИВУ В ИСКОННО РУССКОЙ ЗЕМЛЕ,которая по праву принадлежит России(сама Россия по праву “Золотой орде“ а она по праву потомкам монгола Чингиз Хана и Москва нам не столица а красавец Улан Батор)

Кстати - Урга (Улан-Батор с 1924 года) была основана в 1639 году - и столицей Монгольской империи никогда не была
Ставка Чингисидов находилась в Каракоруме.
Но откуда это знать ЛИТОВЦУ? Он ить у нас на ПРОСВЕЩЕННОМ ЗАПАДЕ живет

robertas пишет:

...не знаю что там о Ланзбергисе,но у Сталина за это укокошили бы не только его но и жену братьев сестер и родственников....хоть по ложным ОБВИНЕНИЯМ,шлепнули сотни тысяч „шпионов“ АНГЛИИ,ЯПОНИИ,РУМЫНИИ И ЗАНЗИБАРА

Слюной не брызгай, а?! Как деревенский валенок должен быть скромнее!

Лаврентий Б. пишет:

А документы, подтверждающие слова, выделенные красным, господин М. Ильмъярв привести просто забыл, я понимаю

Просто диву порой даешься какой бред могут нести "истинно независимые" истореги из Прибалтики.

http://p-w-w.ru/index.php?topic=6403.0

А вы все прочитайте.То что СССР через свои посольства манипулировали внутренней политикой Литвы не секрет.Могу дать на Литовском ,но лень переводить.
Парадокс Литва до 1926 года не раз предлагала компартии легализироваться ,признать Литовское государство,законы(центр запретил им нужна не легальная партия ,как в Германии а подпольная).1926 по приказам Москвы они в открытую призывали ,к восстанию и свержению буржуев.(Грузинский сценарий) .Но Москва и тут пожертвовала своими “пешками„ ради большой игры.

andmak пишет:

Слюной не брызгай, а?! Как деревенский валенок должен быть скромнее!

Покакал спускай воду.

robertas пишет:

andmak пишет:

Младенческому сознанию прибалтийского "националиста" трудно попробовать увидеть "свою" ситуацию со стороны: с точки зрения права Российской империи (к которой, надеюсь, у этих приблтийских придурков "антисталинских" претензий нет) все эти области, стали независимыми в результате незаконного отторжения территорий России в результате вражеского ВОЕННОГО ВТОРЖЕНИЯ (война 1914-1918) и их статус является НЕОПРЕДЕЛЕННЫМ до тех пор, пока он не будет урегулирован НА ВЗАИМНОЙ ОБОЮДНОЙ ОСНОВЕ без участия третьих и сторон. А правители НЕЗАКОННО ОТТОРГНУТЫХ территорий являлись БЕЗУСЛОВНО государственными изменниками по отношению к СВОЕЙ СТРАНЕ, в которой они родились и жили до 1918 года.
Поэтому Советское Правительство (Сталин) на ВПОЛНЕ ЗАКОННОМ ОСНОВАНИИ имели право судить и ОСУДИТЬ как государственных преступников и Пятса, и Улманиса, и Сметону!
Этой логики примитивный местечковый национализм прибалтов вынести и оценить не в состоянии - только брызги слюны...

Я как деревенский недоразвитый националист и ушлеп, НЕ ПОНИМАЮ ,ЧТО ЖИВУ В ИСКОННО РУССКОЙ ЗЕМЛЕ,которая по праву принадлежит России(сама Россия по праву “Золотой орде“ а она по праву потомкам монгола Чингиз Хана и Москва нам не столица а красавец Улан Батор)

Смотри, придурок, ты даже понять элементарных вещей европейской культуры не в состоянии, а туда же лезешь, в европы...
Россия - не является моноцациональной страной и никогда ею не была. Поэтому, деревенский урод из литовской провинции далекой, земля литовская НИКОГДА НЕ БЫЛА РУССКОЙ - запомни! Но она, литовская земля, входила в состав различных государств, в более ранние годы - в состав Западно-Русского (под названием Литва, ВКЛ), потом - в состав Польши (Речи Посполитой), ну а потом (когда РП накрылась медным тазом) - в состав России. Разницу понял? Или тупой как валенок и надо повторять еще пару раз?
То же касается и легендарной эпохи "Золотой Орды" (о ней все-таки известно слишком мало,чтобы вообще что-то конкретное изображать) - эта "Орда", если и была, то МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫМ ГОСУДАРСТВОМ... Далее логика таже, можно не повторяться. Это только в мозгу деревенского дебила с большими претензиями существует представление, что управлять должны те, кто является потомками древних управителей - вовсе нет! Любой правящий клан или сословие, династия - главное, чтобы он соблюдал интересы ВСЕХ ЖИВУЩИХ НА ЭТИХ ЗЕМЛЯХ НАРОДОВ и правил по справедливости.

Цитата :

Поскольку от Австрийской империи были незаконно оторвана Чехословакия ,Босния ,Хорватия,Словения

"Оторвана" ЗАКОННО - по праву силы победителями!
Просто ты в силу своей дебильности (хотя ведь тебе почти полтинник - вот что значит национальная тупость!) не понимаешь простых вещей. Заметь - не русскими придуманных!

Цитата :

Гитлер имел полное право ,как австриец“освободить“ эти земли и перестрелять всяких там ихних министров.По скольку Чехословакия добровольно отдала Судеты Германии 1938 ,

Имел! Это право он и реализовал - право на реваншистскую войну (иного не было предусмотерно Версалем). И проиграл. Получил по сусалам! Вместе с ним проиграла и Германия. Причем сильно проиграла. Ты же, сука, как показал наш предшествующий разговор, хорошо знаешь и понимаешь право сильного и право силы. Ведь ты так и не ответил на вопрос (что само по себе является ответом!), участвуют ли современные литовцы в убийствах и колониальных войнах на чужих территориях (Ирак, Афган...) - а ведь это и есть, другими словами, реализация права сильного...

Цитата :

тогда надо создать комиссию и передать эту территорию России

России ни такие говенные граждане, вроде тебя, которые давали в свое время военную присягу, и всегда были, выходит, готовы предать (как литовские полки в июне 1941 г.), ни такая провинция, населенные злобным и зловонным населением - не нужны. Уверяю тебя - можешь провести опрос на улицах Москвы, и тебе подавляющее большинство скажет: "шел бы ты на х...!" У нас нет потребности в ЧУЖИХ ЗЕМЛЯХ - своих хоть залейся. Только вопрос безопасности - потому что такие как ты ублюдки - опасны для окружающих. Как потенциальные фашисты, как будущие каратели и палачи русских по науськиванию всякой западной публики.
А вот тебе, как сегодняшнему настоящему унтерменшу, нужен жупел врага. Который только и может объединить свору деревенских маргиналов из литовской глубинки с большими претензиями и малыми возможностями...
Заметь, придурок, что ты побоялся и не смог ни слова сказать по существу мне в ответ. Вот что значит местечковый комплекс неполноценности маленькой "нации" - говно из всех щелей прет, а ума и понимания - ни на грош! Ты даже обсуждать не стал тот очевидный факт, что СТОИТ РЕАЛЬНО вопрос о легитимности провозглашения НИКОГДА В ИСТОРИИ РАНЕЕ НЕ СУЩЕСТВОВАВШИХ ГОСУДАРСТВ.
Вся легитимность вашей независимости опирается не на добровольный и справедливый Договор с БЫВШИМИ СОГРАЖДАНАМИ по общему государству - Российской империи, Советского Союза - о разделе имущества, прав и ответственности, а на решении о создании государств внешними силами: Германией, Антантой, Горбачевым... Кто будет следующий - Китай?
И каждый раз оказывается, что вы, литовцы, говно и болтаетесь как ... в проруби. Вас колдобит от ненависти к русским и России, но ведь если бы исчезла сегодня Россия (а вы делаете много для этого!), то вас всех, всю литву на следующий день уже закатали бы в асфальт и снова стали провинцией Пруссии или Восточных Кресов. Но до тебя, дурака, даже такие простые мысли не доходят. Потому что вы к сожалению так и не развились и ментально остались на уровне своих хуторков, коров, свиней и поросячьего быта.

Лаврентий Б. пишет:

Ставка Чингисидов находилась в Каракоруме.
Но откуда это знать ЛИТОВЦУ? Он ить у нас на ПРОСВЕЩЕННОМ ЗАПАДЕ живет

Так в “федеративной золотой орде“ не состояли.Не история моего края

Давай дискутировать без выпипонов.Вопрос - ответ,а не оскорбление

robertas пишет:

Лаврентий Б. пишет:

А документы, подтверждающие слова, выделенные красным, господин М. Ильмъярв привести просто забыл, я понимаю

Просто диву порой даешься какой бред могут нести "истинно независимые" истореги из Прибалтики.

http://p-w-w.ru/index.php?topic=6403.0
А вы все прочитайте.То что СССР через свои посольства манипулировали внутренней политикой Литвы не секрет.Могу дать на Литовском ,но лень переводить.
Парадокс Литва до 1926 года не раз предлагала компартии легализироваться ,признать Литовское государство,законы(центр запретил им нужна не легальная партия ,как в Германии а подпольная).1926 по приказам Москвы они в открытую призывали ,к восстанию и свержению буржуев.(Грузинский сценарий) .Но Москва и тут пожертвовала своими “пешками„ ради большой игры.

Это что-то вроде нашей фоменковщины или фольк-хистори. Одни пишут, другие читают. А своей головой подумать и уметь оценить - не получается...

Цитата :

Смотри, придурок, ты даже понять элементарных вещей европейской культуры не в состоянии, а туда же лезешь, в европы...

Слушайте “культурно воспитанный“ пока даю направление по литовски..... не заставлейте это написать по русски

Не исключено, что одним из главных финансистов ОУН (Организации украинских националистов) на первом этапе ее деятельности был Иосиф Сталин. По крайней мере, то, что сталинские деньги через посредников попадали к лидеру ОУН Евгению Коновальцу, можно считать фактом ». Об этом пишет украинский историк Сергей Грабовский в статье для издания «Украинская правда».

«Дело в том, что в середине 1990 г. литовские исследователи нашли документы, которые засвидетельствовали: Кремль помог осуществлению праворадикального переворота в Литве в 1926 году, в результате которого к власти пришел Антанас Сметона. И после переворота президент Сметона и его премьер Аугустинас Вольдемарас имели тесные связки с руководством СССР, а их партию подпитывали из Москвы», — отмечает автор. «В то же время президент Сметона поддерживал финансово украинских националистов, а Евгений Коновалец пользовался литовским паспортом. Причины понятны: Польша аннексировала значительную часть литовских земель с Вильнюсом включительно — и украинские и литовские националисты легко нашли общий язык», — продолжает он свою мысль.

«Знал ли Сталин, куда вкладывает Сметона полученные из Москвы деньги? Неизвестно. Однако до времени активная борьба ОУН против польской власти была ему объективно очень выгодна. А вот когда на повестку дня стала новая мировая война и марш Красной армии на запад, Павел Судоплатов получил приказ ликвидировать Коновальца — слишком опасной становилась ОУН для СССР при условиях, когда Украина должна была превратиться в один из главных театров военных действий», — резюмирует Грабовский.

http://vlasti.net/news/80768

robertas пишет:

Цитата :

Смотри, придурок, ты даже понять элементарных вещей европейской культуры не в состоянии, а туда же лезешь, в европы...

Слушайте “культурно воспитанный“ пока даю направление по литовски..... не заставлейте это написать по русски

А ты кто здесь такой, урод? Ты почему здесь, на русском интернет пространстве, позволяешь командовать и затыкать рот? Хе, других аргументов не нашлось? Ты у себя в в своей литовской деревне, пока твои сограждане окончательно не разбежались по всему миру, указывай что и как говорить, а здесь тебе быстро по рукам надают...
Ты, заметь, ни разу не смог аргументирвоанно ответить на поставленные вопросы, даже не понял большинство. Перечитай - ведь ты не мне должен что-то доказывать или опровергать, ты всему нашему форумному сообществу (а сюда очень даже многие заходят из очень многих стран!) представить что-то умное и дельное. Но... Обосрался по всем пунктам и этим самым показал всему миру, чего стоит "незалежная" Литва и современные "местечковые" литовские националы. Уроды - вот точная характеристика тебя и твоих братьев по разуму. И это не какое-гибудь там откровение - таких как ты уродов - пруд пруди, например, на Украине, бандеровцы называются, западенцы... У таджиков свои... У грузин - ... Ты показал, что литовцы ничем особенным не выделяются из олщего ряда: та же зависть, та же тяга к вещам и комфорту, не уровновешенная никакими сдержками культуры и знания, короче поздняя волна деревенской урбанизации, которая захлестнула (как татарская орда) города - что в СССР, что в современной Европе - и размывает и разрушает традиционные ценности и привычный культурный уклад.
Только один пример твоего литовского уродства - ты позволил себе попрекнуть нас Грузией 1922 года (а что ты знаешб об этом?) и войной в Грузии 2008 года. То есть представляя из себя культурного европейца, стремящегося к свободе народов и уважающего права и Право, ты грубо наплевал на право тех же абхазов и осетин жить отдельно отгрузин - тебе они (в силу политической конъюктуры) похрену... Ты как сын своего народа (то есть, игнорирующий любые факты, если они неудобны!) даже не потрудился уяснить себе, а была ли когда-либо в истории такая страна независимая - Грузия? Заметь, полдюжины княжеств и царств разных племен и наименований вовсе не одно и то же что единая страна с названием Грузия. Вот Россия - была всегда. Начиная с позднего Средневековья - была. И росла от раза к разу. А вот Грузии - не было. И Литвы - в твоем убогом понимании, как страны населенной "литовцами" - не было! Литвины - были, а "литовцев" - в современном понимании - как народа не было. Племена литовские - были. Но эти жемайте, алукшайте... ходили в шкурах - их близко не пускали в города!
Что Вильна - "литвский город"? Ха! А чего же в нем "литвцев" не жило? Даже СТО ЛЕТ ТОМУ НАЗАД - только на уровне прислуги и обслуги! Немцы - были, и в Вильно, и в Ковно! Русские - были! Евреи - были! Поляки? Конечно были, правящий класс, магнаты, шляхта - как же без поляков (правда, наполовину - это были ополяченные и окатоличенные РУССКИЕ служивые роды). А литовцев - НЕ БЫЛО! И поэтому - НЕ *нецензурная брань*!
(Приходится с тобою некультурно, резко говорить, иных слов современная деревня не понимает, хотя и лезет в столицы мировые)

robertas пишет:

Не исключено, что одним из главных финансистов ОУН (Организации украинских националистов) на первом этапе ее деятельности был Иосиф Сталин...

Зря я на него так насел, думал, что хоть какое-то подобие мозгов имееет. Все, снимаю все возражения, с ТАКИМИ дураками спорить грех, все равно, что малыша, ребенк обидеть...

Лаврентий Б. пишет:

Ставка Чингисидов находилась в Каракоруме...

Наверное, так и было. Но вот только где он был. Каракорум? Когда наши путешественники более ста лет назад наткнулись на развалины Хара-хото в пустыне Гоби, то и объявили, что нашли именно Каракорум. Но вот был ли этот городок реалной столицей всемирной империи?
Впрочем это все интересные и увлекательные темы, но далеких времен. Так же как и вопрос: где была столица Золотой Орды, да и сама Орда? Традиционная версия истории мало может помочь, а вот для исторических спекуляций дает большой простор. Например, русских часто попрекали неславянским происхождением (и бандеровцы-укры, и прибалты, например из эстонцев времен перестройки - Тийт Мааде, если не путаю). Писали, что "татарская кровь", и все тут. Впрочем этим не брезговал и Гитлер. А теперь проведенные генетические иследования показали, что вроде никаких примесей генов азиатских народов не заметно у руских. Поэтому я, например, и обращаю частенько внимание коллег на то, что традиционная версия истории "Золотой Орды" не надежна и скорее всего не верна.

robertas пишет:

andmak пишет:

Слюной не брызгай, а?! Как деревенский валенок должен быть скромнее!

Покакал спускай воду.

Это хорошо, что в детском саду (заметь - в СОВЕТСКОМ детском саду!!) тебя научили некоторым правилам поведения в культурном обществе. И это естественно, поскольку в деревенской жизни, которой жили твои предки, никаких "спускай воду" не было.
Только заметь себе, что сам ты еще слишком молодой, чтобы старших учить. Да и вообще - умный других слушать любит, а дурак - собою и своей "деревней" гордится и знать ничего не желает, "сам с усам".

robertas пишет:

Так в “федеративной золотой орде“ не состояли.Не история моего края. Давай дискутировать без выпипонов.Вопрос - ответ,а не оскорбление

Вот этот менталитет местечкового национализма (который сильнее развит разве лишь у части евреев) - обсуждаю и интересуюсь только МОИМ, все остальное - по барабану! И ладно бы с ним, но ведь имеют наглость такие типы истотрические делаит выводы МИРОВОГО МАСШТАБА И ЗНАЧЕНИЯ! Судить со своей местечковой кочки о том, КАК ДОЛЖЕН БЫТЬ УСТРОЕН МИР. И мотивация при этом - не выше простого обывателя: "комфорт подавай, хочу жить как ... в Лондоне". Почему, однако, в его деревне должен быть "Лондон", а не "Бангла-Деш", он даже не задумывается.
И также не задумываясь, пойдет убивать и холуйствовать, если господа (неважно какие) прикажут.
P.S. Приводит Робертик много цитат из разных книжек, но ведь ему бы еще и голову иметь надо на плечах. Чтобы понимать, что читает: например, говорит о событиях у Вильнюсской телебашни (кстати, кто ее построил? А? Наверное хуторские крестьяне из Паневежиса или Кейдан?), при этом даже не предполагает, что все подобные события могут являться результатом продуманной и спланированной провокации. КГБ или ЦРУ. Или обоих вместе. У него перед глазами прошли и Ливия-2011, и Оранжевый Майдан-2004, а он, как невинная девица...
Вот не пойму я до конца все-таки - действительно тупой, реально не может связать воедино в свои почти пятьдесят лет. Или у них всех мозг по другому устроен? Будет ругаться, плеваться, м.б. даже штаны снимет и покажет голый зад - а все равно от ответа по существу уклонится. Почему? Что-то все-таки такое лежит между нами, чего я лично понять не могу до конца...
Но тогда объясните мне, кто может, чем он, Робертас, и его "литовцы" (латыши, эстонцы) отличаются от хунвейбинов 1966 года? Или ничем?

robertas пишет:

Жандармерия (фр. gendarmerie) — полиция,
имеющая военную организацию.

Примите добрый совет. Никогда больше не ссылайтесь на википедию. В приличном обществе за цитирование вики канделябрами по мордасам бьют. А я добрый. Жандармерия - просто политическая полиция, а все остальное для нее - непринципиальные детали. В разных странах в разные времена существенно различно, а суть везде одна та, что я указал.

Цитата :

Только не на Циклоне б и не тысячами травили (как в СССР штабелями расстреливали)а по решению суда,я вам писал за попытку переворота ,когда СССР отказалась в 1926 году обменять 4 коммунистов на католических священников их расстреляли.

Опять в огороде бузина, в Киеве дядька.
1. Причем тут вообще СССР? К применению для казни газов в Литве в 1935 г. он имеет не большее отношение, чем Соединенные Штаты или Саудовская Аравия.
2. Назовите, пожалуйста, число и место, когда и где в СССР штабелями расстреливали. Притом потрудитесь назвать более-менее точное количество уложенных в штабеля. Или, проще, просто не врите.
3. Я Вам про 1935 г., Вы мне про 1926 г. Давайте не будем мелочиться, перескочим сразу к временам Гедиминов? Тут-то она вся правда про кровавый советский режим и вылезет.

Цитата :

Я родился 1963 году в Каунасе и почти всю жизнь в нем прожил (2 года в Армии,3 года в Англии,все форты в детстве излазил и историю по рассказам до военного поколения которых я еще застал ,в том числе и своих родственников

После того, что Вы написали о каунасском соборе, я полностью убедился в том, что в Каунасе Вы абсолютно точно никогда не были. Потому что в 1963 г. я лично жил на Лайсвес аллее, а этажом ниже под нами жил ксендз этого собора, который регулярно там служил. Костел работал за милую душу, никакого склада в нем в то время не было.
Дальнейшие Ваши вымыслы, извините, опускаю без ответа, утомился уже отвечать.

[quote="Вячеслав Сачков"]

robertas пишет:

Жандармерия - просто политическая полиция, а все остальное для нее - непринципиальные детали. В разных странах в разные времена существенно различно, а суть везде одна та, что я указал.

Повторяю ЖАНДАРМЕРИИ С ЕЕ ВООРУЖЕННЫМИ ЧАСТЯМИ НЕ БЫЛО.
ОГПУ,НКВД,МГБ,КГБ,ФСБ тоже жандармы? А пограничные войска РФ?
0

Цитата :

. Причем тут вообще СССР? К применению для казни газов в Литве в 1935 г. он имеет не большее отношение, чем Соединенные Штаты или Саудовская Аравия.
2. Назовите, пожалуйста, число и место, когда и где в СССР штабелями расстреливали. Притом потрудитесь назвать более-менее точное количество уложенных в штабеля. Или, проще, просто не врите. Very Happy

А при том что в СССР своих геноцидили по своему,в Франции криминальных в гильотину а в Литве в место расстрела газ Но не тысячами революционеров.Приказ президента о замене растрелов на газовую камеру поступил не 1935 а 1937 .01.28 .
Тут один эпизод из тысячи
http://infodon.org.ua/donetsk/150
http://anti-stalinism.livejournal.com/3246.html
http://a-tanj.livejournal.com/111214.html

В июне-начале июля участникам раскопок удалось, наконец, приблизиться к разгадке самой острой проблемы Рутченкова – уничтожению раненных военнослужащих и учащихся ФЗУ – детей «врагов народа» в октябре 1941 года, за несколько дней до оккупации Донецка нацистами. До лета 1989 года вся информация об этой трагедии «потихоньку» передавалась из уст в уста местными жителями. Однако с момента начала раскопок «воодушевленные» свидетели и те, кто об этом знал от своих близких запросто стали подходить к раскопанным траншеям и делиться с нами в открытую своими воспоминаниями. Одна из причин, по которой не все из нас готовы были сразу поверить в эту страшную историю, заключалась в том, что широкой гласности предали ее осенью 41-го немецко-фашистские оккупационные власти. По многочисленным свидетельствам очевидцев немцы согнали местных жителей в поле и продемонстрировали им недавно закопанные трупы. Естественно, нацисты использовали трагедию Рутченкова в своей пропаганде, да и лучшего «подарка» НКВД и ВКП (б) им оставить и не могли.

Цитата :

После того, что Вы написали о каунасском соборе, я полностью убедился в том, что в Каунасе Вы абсолютно точно никогда не были. Потому что в 1963 г. я лично жил на Лайсвес аллее, а этажом ниже под нами жил ксендз этого собора,

Хрен ты жил а если бы жил то знал что на ратушной площади Кафедральный костел,а на Лаисвес Алея в начале как мествие Каунаса называют СОБОРАС.

http://lt.wikipedia.org/wiki/Vaizdas:Kauno_soboras_2006-06-25.jpg

лит. Šv. Mykolo Arkangelo Kauno įgulos katalikų bažnyčia) Собор был построен в 1890-1895 годах русским архитектором, для нужд военных, живших в каунасском гарнизоне. Проект здания был разработан инженером Константином Лимаренко, бывшим подполковником. Он же осуществлял и надзор за строительными работами. Официальное освящение собора состоялось 17 сентября 1895 года. Церковь была православной до Первой мировой войны. Когда немцы пришли в Каунас собор стал служить немецкой евангелической вере. После войны храм перешел литовской армии. В 1938 году в нем был установлен орган. Здесь проходили концерты и выступали самые знаменитые оперные солисты.

Церковь - византийского стиля. Основа ее заложена более чем на четыре метра в глубину. Толщина стен - 1,4 метра. Башня была построена с использованием железобетонных конструкций, диаметр купола – шестнадцать метров, состоит он из полых кирпичей.

После Второй мировой войны, в церкви располагалась школа, тюремная больница, затем было решено сделать здесь филиал музея изобразительных искусств.

Только после восстановления независимости Литвы, благодаря усилиям каунасского священника и различным спонсорам, собор обрел свою вторую жизнь. Церковь получила новое оборудование, высокохудожественные ценности, произведения искусства. И стала центром духовной музыки.

Считается, что эта церковь место духовного спокойствия и уверенности. Говоря о ней, используют выражение: «Божье дыхание». Мощные звуки органа, как источник света для души. Продолжается традиция проведения концертов органной музыки каждое воскресенье 16.00 часов.

Находится по адресу: Nepriklausomybės a. 14A (аллея Неприклаусомибес, 14А)
Время работы: понедельник –воскресенье: 10.00-12.00
http://litva-tour.eu/kaunas/sights/486.html
http://altergeo.ru/p/123813

robertas пишет:

Повторяю ЖАНДАРМЕРИИ С ЕЕ ВООРУЖЕННЫМИ ЧАСТЯМИ НЕ БЫЛО.
ОГПУ,НКВД,МГБ,КГБ,ФСБ тоже жандармы?

Именно. В сущности - жандармы.

Цитата :

А пограничные войска РФ?

А пограничники - это пограничники. Тоже спецслужба, порой выполняющая также и жандармские функции, часто тесно сотрудничащая с жандармерией и даже вполне сливающаяся с нею. Иногда кое-где работающая от жандармерии (формально, по крайней мере) отдельно. В разных странах в разные времена по-разному.

Цитата :

А при том что в СССР своих геноцидили по своему,

Своих, единокровных, геноцидить невозможно по определению. Потому что для этого необходимо начинать с самих себя (геноцид - уничтожение людей по национальному принципу).

Цитата :

Тут один эпизод из тысячи

Белиберда какая-то. Я спрашивал конкретно: день, место, количество. А Вы мне очередной грязный миф. Донецк, октябрь 1941 г., больше ничего разобрать невозможно. Я Вас просил представить факт, где все ясно, как стеклышко. А тут очередная нацистская подделка. Таких тогда было у нас миллион, чуть ли не в каждом городе, который занимали фашисты. Уж с чем, с чем, а с покойниками у них никогда никаких проблем не было. Могли наделать где угодно в любое время в любом количестве и выдавать их за жертвы большевиков.

Цитата :

Хрен ты жил а если бы жил то знал что на ратушной площади Кафедральный костел,а на Лаисвес Алея в начале как мествие Каунаса называют СОБОРАС.

Вы уже решили со мной перейти на ты? А я ведь с Вами на брудершафт не пил и не собираюсь. Если же на меня рассердились, то ошибаетесь, как Юпитер.
Любой каунасец знает, что Лайсвес аллея - центральная улица города. И начинается она (верно!) с собора. Он, в переводе на русские реалии что кремль. Центральнее места нет и быть не может. А ратушная площадь - не центр. Если же Вы не в курсе этого, то в Каунасе уже абсолютно точно никогда не были.

Вячеслав Сачков пишет:

Своих, единокровных, геноцидить невозможно по определению. Потому что для этого необходимо начинать с самих себя (геноцид - уничтожение людей по национальному принципу).

Истребление режимом Пол Пота и Иенг Сари в 1975—1979 годах в Камбодже до трёх миллионов камбоджийцев (оно часто называется геноцидом, хотя национальность жертв не имела определяющего значения, если не говорить об отдельных национальных меньшинствах)

Цитата :

А пограничники - это пограничники. Тоже спецслужба, порой выполняющая также и жандармские функции,

Жандармерия (фр. gendarmerie) — полиция, имеющая военную организацию.
ОМОН жандармы?Они участвовали в боевых действиях. Вся российская полиция носит погоны по образцу армии.Жандармы? А дивизия имении Дзержинского?
Повторяю,не в одном из документов нету упоминаний о “Литовской жандармерии““

Цитата :

Белиберда какая-то. Я спрашивал конкретно: день, место, количество. А Вы мне очередной грязный миф.

Вам все преступления Сталинизма мифы.КУРОПАТЫ ,как

Куропаты— лесное урочище на северо-восточной границе Минска, где были обнаружены массовые захоронения расстрелянных в конце 1930 — начале 1940-х годов. По данным белорусской прокуратуры, урочище являлось местом расстрелов и захоронений репрессированных органами НКВД в 1937—1940 годах.

Цитата :

Вы уже решили со мной перейти на ты? А я ведь с Вами на брудершафт не пил и не собираюсь. Если же на меня рассердились

Извените,я погоричился

Цитата :

Любой каунасец знает, что Лайсвес аллея - центральная улица города. И начинается она (верно!) с собора. Он, в переводе на русские реалии что кремль. Центральнее места нет и быть не может. А ратушная площадь - не центр. Если же Вы не в курсе этого, то в Каунасе уже абсолютно точно никогда не были. Very Happy

Лаисвес алея начинается с подножья парка Витаутас потом пересекает проспект Витаутаса и только тогда за больницей “красного креста“ Собор.Потом Лайсвес алея переходит в улицу Вилниаус и по старому городу до Ратуши.Да эти улицы пешеходные.Весело когда человек бывший в Каунасе 1963 году мне коренному уроженцу экскурсию по городу делает
Родился в Шанчай ул. Пушину,потом ул. Партизану,потом дом купили..и т. д.
А центр считается городской сад у музыкального театра и городской самоуправы (раньше Исполком)

robertas пишет:

Лаврентий Б. пишет:

А документы, подтверждающие слова, выделенные красным, господин М. Ильмъярв привести просто забыл, я понимаю

Просто диву порой даешься какой бред могут нести "истинно независимые" истореги из Прибалтики.

http://p-w-w.ru/index.php?topic=6403.0

А вы все прочитайте.

Прочимтал. НИ ОДНОЙ ссылки на документы не обнаружил.

Цитата :

То что СССР через свои посольства манипулировали внутренней политикой Литвы не секрет.

См.выше. Это даже если не обращать внимания на то, что у СССР в 20-х годах приоритеты были малость другие - после 1923 года Сталин, Троцкий и Зиновьев дружно уповали на Китай и Сунь Ят-сена. Туда действительно средства шли - и немалые (включая и оружие и "военных советников"). На аналогичные фокусы на Западе у СССР тогда (после краха германской революции 1923 года и эстонской авантюры 1924 года) просто средств не было.

Цитата :

Могу дать на Литовском ,но лень переводить.

Ы-ы-ы-ы!!!

Цитата :

Парадокс Литва до 1926 года не раз предлагала компартии легализироваться ,признать Литовское государство,законы(центр запретил им нужна не легальная партия ,как в Германии а подпольная).
1926 по приказам Москвы они в открытую призывали ,к восстанию и свержению буржуев.(Грузинский сценарий) .Но Москва и тут пожертвовала своими “пешками„ ради большой игры.

Что умиляет - наш литовец только что цитировал того же самого М. Ильмъярва, который признает,что "угроза коммунистического восстания" в Литве была мнимой и притягивалась за уши только для оправдания переворота 1926 года.
Хоть бы свои же ссылки читал, что ли...

robertas пишет:

Вам все преступления Сталинизма мифы.КУРОПАТЫ ,как

Куропаты— лесное урочище на северо-восточной границе Минска, где были обнаружены массовые захоронения расстрелянных в конце 1930 — начале 1940-х годов. По данным белорусской прокуратуры, урочище являлось местом расстрелов и захоронений репрессированных органами НКВД в 1937—1940 годах.

Ма-а-а-аленькое уточнение...
Когда в 1989 году белорусские нацики поднмали вой вокруг Куропат, то они вещали именно про "захоронение жертв большого террора 1937-1938 гг."
Но когда организовали раскопки, то оказалось, что...
Цитирую по книге
"Куропаты: Следствие продолжается" -- М., Юридическая литература, 1990 г. 272 с.
Итак:


http://ru-history.livejournal.com/2747178.html

Цитата :

Представленные на исследование гильзы изготовлены в СССР
в 1928 году -- 3 шт.,
в 29-м -- 2,
в 30-м -- 6,
в 31-м -- 13,
в 32-м -- 1,
в 33-м -- 12,
в 34-м -- 6,
в 35-м -- 9,
в 36-м -- 1,
в 37-м -- 8,
в 39-м -- 74 штуки.

Понятное дело, что в 1937-1938 году крававая гебня ну никак не могла пользоваться патронами производства 1939 года
Потом пошли еще раскопки - и обнаружились находки еще смешнее.
Например - галоши с польскими товарными знаками и обрывки бумаг с еврейскими именами.
В общем - выяснилось, что вКуропатахлежат польские евреи,успевшие сбежать от вермахта в 1939, но не успевшие сделать ноги в 1941.
Просто их экономные германцы предпочли кончить из трофейных советских "наганов" и трофейными советскими патронами к ним (коих на склады ЗапВО в сентябре 1939 года завезено было много больше, чем потребовалось).
Поэтому про Куропаты современные российско-белорусские демки уже предпочитают помалкивать.
Но демки литовские на своем просвещенном западе о том все еще не знают

Лаврентий Б. пишет:

Поэтому про Куропаты современные российско-белорусские демки уже предпочитают помалкивать.
Но демки литовские на своем просвещенном западе о том все еще не знают

Им просто не позволяет "деревенская" натура - поскольку "они в городах не блещут / манерой аристократов..." Отсутствие культуры мысли и в то же время - сильнейший комплекс своей неполноценности. Все время "оглядываются по сторонам" - как бы оценивая, действительно ли выглядят как настоящие европейцы...

robertas пишет:

Истребление режимом Пол Пота и Иенг Сари в 1975—1979 годах в Камбодже до трёх миллионов камбоджийцев (оно часто называется геноцидом, хотя национальность жертв не имела определяющего значения, если не говорить об отдельных национальных меньшинствах)

Называть часто не значит называть правильно.

Цитата :

Повторяю,не в одном из документов нету упоминаний о “Литовской жандармерии““

Может быть, таковы особенности литовской деловой речи, а в наших документах (по осуждениям и т. п.) слово "жандарм" в применении к литовцам употребляется весьма нередко, хотя и реже, чем "агент политической полиции", "тюремный надзиратель" и т. п. Чаще всего встречается "жандармский осведомитель". Здесь важно правильно понимать суть: жандармерия и политическая полиция одно и то же. По крайней мере, в русском языке. Только "жандарм" имеет негативное содержание (французская жандармерия нам до балды, поэтому мы так ее и называем, а КГБ-ФСБ называем жандармерией, только когда хотим выразить презрение к этой спецслужбе), и потому это слово стараются подменять выражением "политическая полиция", что звучит нейтральней. Возможно, и в литовском так же.

Цитата :

Куропаты— лесное урочище на северо-восточной границе Минска, где были обнаружены массовые захоронения расстрелянных в конце 1930 — начале 1940-х годов. По данным белорусской прокуратуры, урочище являлось местом расстрелов и захоронений репрессированных органами НКВД в 1937—1940 годах.

Еще раз повторяю: на надо повторения мифов. Желаю от Вас услышать, что в таком-то городе в такой-то день расстреливали штабелями такое-то количество человек. И чтобы Вы привели неопровержимые доказательства такого факта. Помните старую песню: "Если кто-то кое-где у нас порой"? Так вот этого мне не надо. Конкретно: где (город), когда (дата - такой-то день такого-то года) и сколько (более-менее точное число жертв). Самое главное, чтобы не просто расстреливали (этого действительно хватало, спорить не буду), а именно штабелями, как Вы точно выразились.

Цитата :

Лаисвес алея начинается с подножья парка Витаутас потом пересекает проспект Витаутаса и только тогда за больницей “красного креста“ Собор.Потом Лайсвес алея переходит в улицу Вилниаус и по старому городу до Ратуши.Да эти улицы пешеходные.Весело когда человек бывший в Каунасе 1963 году мне коренному уроженцу экскурсию по городу делает
Родился в Шанчай ул. Пушину,потом ул. Партизану,потом дом купили..и т. д.
А центр считается городской сад у музыкального театра и городской самоуправы (раньше Исполком)

Ну ладно, теперь поверил.
Только Вам не следовало сочинять, будто собор был закрыт и использовался под склад. Чего не было, того в самом деле не было.

Лаврентий Б. пишет:

А вы все прочитайте.

Прочимтал. НИ ОДНОЙ ссылки на документы не обнаружил.
[/quote]
Значит 1 Российский канал тоже врет? Обязательно на следующей встрече с историками в Университете спрошу,о документах.

Цитата :

Ма-а-а-аленькое уточнение...
Когда в 1989 году белорусские нацики поднмали вой вокруг Куропат, то они вещали именно про "захоронение жертв большого террора 1937-1938 гг."

http://www.memo.ru/memory/martirol/index.htm
До некоторых мест немцы не-дошли,не на кого списать.У Лукошенко , Куропаты ,нежелательная тема ,и что там они напишут,можно верить ,как вашим „историкам„ из этого форума
http://gigamir.net/news/ukraine/region/pub147448/
Тут тоже конечно врут???

Цитата :

Что умиляет - наш литовец только что цитировал того же самого М. Ильмъярва, который признает,что "угроза коммунистического восстания" в Литве была мнимой и притягивалась за уши только для оправдания переворота 1926 года.Smile
Хоть бы свои же ссылки читал, что ли...

Может и мнимое,но шуму....Не-хер витрины бить нападать на офицеров ,чиновников.Срывать национальные флаги и на их место вешать красные тряпки,и угрожать БУРЖУЕВ УТОПИТЬ В СОБСТВЕННОЙ КРОВИ.Может Москва и не надеялось на восстание,но и не препятствовала этому процессу.Пускай буржуи “побьют“ Литовских коммунистов.Для пропаганды сгодится

Вячеслав Сачков пишет:

...Только Вам не следовало сочинять, будто собор был закрыт и использовался под склад. Чего не было, того в самом деле не было.

Но вот в Смоленске, увы, использовался - был какой-то стройтрест и склад.
Практически каждый день мимо него проходил. Сейчас поляки отреставрировали и расширили - всякие там пристрои.

Nenez84 пишет:

Но вот в Смоленске, увы, использовался - был какой-то стройтрест и склад.
Практически каждый день мимо него проходил. Сейчас поляки отреставрировали и расширили - всякие там пристрои.

А почему увы? Скорей, по-моему, к счастью. Если бы не использовался, снесли бы к чертовой матери, а так хоть уцелел. Думаете, до 1917 г. действовали по-другому? Абсолютно так же, один к одному. Церковь можно было купить и использовать по хозяйственному назначению. Сносили за милую душу, не жалели, даже древние ценные в архитектурном отношении, причем гораздо больше, чем после 1917 г., когда многие храмы были взяты под госохрану как памятники.
Другое здесь на самом деле играло роль. В Смоленске на момент его освобождения находилось менее тысячи человек. Город был капитальнейшим образом разрушен, в основном пожарами, ведь до войны 70% фонда было деревянные строения.
Где столько верующих католиков было взять, чтобы они и костел привели в подобающий вид, и ксендза оказались в состоянии содержать? Ниоткуда. Десятилетия должны были пройти для этого. Прошли, народились прихожане, и все вернулось на колея своя.