Пропущенные немцами эксгумационные номера.

Сразу скажу - их не 91 , как утверждается многими , а гораздо больше.
Привожу их перечень : 6, 10 , 12, 15 , 16, 18 - 22, 24,26, 29,30,32, 34,35,40, 49,50,54,56 - 58, 65 - 67, 70 - 75, 78 - 80, 88 -90, 94 - 98, 100,102,133,135,136,138,140,142,145,147 - 151, 154 - 156, 160,164,166,169,177,180,181,183,186,189,190,192 - 194, 198,204,222, 226,251,271,281,284,285,328,377,383,390,399,413, 422 .
Это уже 91 ,но предлагаю вернуть нацистам один номер , они дважды указали 300 .
Продолжим : 619,677, 764, 830, 881, 884, 971 - 980, 1398,1400,1413, 1479,1636, 1701, 2163, 2200,2482,2533, 2663,2708,3151,3373,3656,3723,3851,3941,4081, 4130 - 4142.
Если не ошибаюсь , это ещё 48. Итого - 138.
Обращают на себя постоянные сбои немецкой комиссии в начале работы ,затем при эксгумации поляков под номерами 971 - 980, и уж совсем ни в какие рамки не лезет финиш деятельности лжеэкспертов.
Кого именно удалили немцы из итогового списка ? Думается , здесь возможны три варианта :
1. Указанное лицо было живо в 1943 (Бежанека , однако , оставили нетронутым).
2. Военнопленный находился не в Козельском лагере , а в Старобельском либо Осташковском.
3. Был перевезён из Козельска в Смоленск в мае 1940 , т.е. в эксгумационном списке его присутствие не оправдано , т.к. "обитателей" могилы № 8 немцы в отчёт не включили , а на роль майской претендует лишь она.

Ув. коллега, Юрий Н.,

Я раньше тоже проводил этот подсчёт. В моём файле Excel пропущенными числятся следующие номера - 131 по количеству:

6
10
12
15
16
18
19
20
21
22
_____
24
26
29
30
32
34
35
40
49
50
_____
54
56
57
58
65
66
67
70
71
72
_____
73
74
75
78
79
80
88
89
90
94
_____
95
96
97
98
100
102
133
135
136
138
_____
140
142
145
147
148
149
150
151
154
155
_____
156
160
164
166
169
177
180
181
183
186
_____
189
190
192
193
194
198
204
222
226
227
_____
251
271
281
284
285
328
377
383
390
399
_____
413
422
619
677
764
830
881
884
971
972
_____
973
974
975
976
977
978
979
980
1398
1400
_____
1413
1479
1636
1701
2081
2200
2533
2663
4130
4131
_____
4132
4133
4134
4135
4136
4137
4138
4139
4140
4141
_____
4142

Номер 300, который числится дважды, я бы не назвал "пропуском" или "дыркой" в списке, а наоборот, двойным учётом по этому конкретному номеру.

С уважением,

Mythcracker

Уважаемый коллега Mythcracker !
Пропусков 413 и 1398  я действительно не учёл (это то , что проверить успел ), а вот в моём списке нет и скажем , номера 3373.
3372. Szulakowski, Waclaw, Obltn., Lodz, ul. Zagajnikowa 48 m 4. Visitenkarte, Offz.-Ausweis, Zettel mit Notizen.
Offz.-Ausweis, Regt.-Abz.

3374. Uniformierter.
2533 нет и у меня. 2663 - тоже.
Больше проверить не успеваю пока что.
А номер 300 я и предложил вычесть из полученной суммы.
Тоже с Уважением к Вам !

1636 и 2081 - Ваша правда . 224 у себя из сообщения убираю , имеется этот номер. 2163
2162. Hauptmann.
Quittung für Asservate.

2164. Uniformierter.
Как видите , пропущен.
2708 тоже нет.

2707. Zivilist.
Erkennungsmarke, Medaillon, Kriegsbeorderung.

2709. Daniekiewicz, Edward, Hptm. Postsparbuch, Abzeichen, Monogramm D. E.
2762 спрятался любопытным образом, встав в одну строку с 2761. Такой номер имеется , исправляю.
3151 - аналогично. 3511 - также спрятан. 3642 имеется. 3656 отсутствует.
3655. Marszałkiewicz, Stanislaw, Ltn. Beamtenausweis, 1 Trauschein, Medaillon.
Eugeniusz, Ltn.
3657. Sladki (?), Kazimierz, Zivilist. Postkarten.

3723 пропущен.

3722. Mankowski, Leon, Ltn.
Erk.-Marke, geb. 5. 8. 1902. 3723 Uniformierter.
Kleines Notizbuch, Medaillon mit Kette.

3724. Uniformierter.
1 Zettel mit Adresse: Kwiatkowska, Maria, Raubertow, ul. Okoniewszka 22 m. 9, 1 beschriebener Zettel, 1 Plakette
Brief mit Abs.: Rosinska Christina, Kreis Opatow, Gemeinde Podgajsze, 2 Rgt.-Abzeichen.

3851 также.

3850. Uniformierter.
Dmowski-Str. 23. Zivilist. Foto, Notizbuch.

3852. Rzepka, Józef, Ltn.
2 Briefe, Taschenkalender, Medaill


3941 вновь написан в одной строке с предыдущим номером . Убираю.
4081 отсутствует.

4080. Porazinski, Jerzy, Obltn.
Marschbefehl, Requirierungsschein,
1 Brief. 4081.Switow, Aleksander, Uniformierter.
4 Briefe.

4082. Jaremkiewicz, Julian, Uniformierter. Briefe, Telegramm, 1

4120 , как часто бывало , потерял свою строку.

Итого 138.

Юрий Н. пишет:

Уважаемый коллега Mythcracker !
Пропусков 413 и 1398  я действительно не учёл (это то , что проверить успел ), а вот в моём списке нет и скажем , номера 3373.
3372. Szulakowski, Waclaw, Obltn., Lodz, ul. Zagajnikowa 48 m 4. Visitenkarte, Offz.-Ausweis, Zettel mit Notizen.
Offz.-Ausweis, Regt.-Abz.

3374. Uniformierter.
2533 нет и у меня. 2663 - тоже.
Больше проверить не успеваю пока что.
А номер 300 я и предложил вычесть из полученной суммы.
Тоже с Уважением к Вам !

Юрий, добрый день!

1. Номер 3373

Не пропуск. В моём списке там указан "Wizbe . . . . . . ., Henryk, Obltn. Offz.-Ausweis, Regt.-Abz.".

С уважением,

Mythcracker

Ув. Юрий Н.,

Мои комментарии по пунктам:

Юрий Н. пишет:

1636 и 2081 - Ваша правда .

Добро.

Юрий Н. пишет:

224 у себя из сообщения убираю ,

Добро.

Юрий Н. пишет:

имеется этот номер. 2163
2162. Hauptmann.
Quittung für Asservate.

2164. Uniformierter.
Как видите , пропущен.

2163 в списке есть - "2163. Wilkon, ....?; Major. Quittung fûr Asservate."

Юрий Н. пишет:

2708 тоже нет.

2707. Zivilist.
Erkennungsmarke, Medaillon, Kriegsbeorderung.

2709. Daniekiewicz, Edward, Hptm. Postsparbuch, Abzeichen, Monogramm D. E.

2708 в списке есть - "2708. Olszyński, .....?, Ltn, geb. 1902. Erkennungsmarke, Medaillon, Kriegsbeorderung."

Юрий Н. пишет:

2762 спрятался любопытным образом, встав в одну строку с 2761. Такой номер имеется , исправляю.

Добро.

Юрий Н. пишет:

3151 - аналогично.

Добро.

Юрий Н. пишет:

3511 - также спрятан.

Добро.

Юрий Н. пишет:

3642 имеется.

Добро.

Юрий Н. пишет:

3656 отсутствует.
3655. Marszałkiewicz, Stanislaw, Ltn. Beamtenausweis, 1 Trauschein, Medaillon.
Eugeniusz, Ltn.
3657. Sladki (?), Kazimierz, Zivilist. Postkarten.

3656 в списке есть - ". . . . . . ogunski, Henryk, Son von Eugeniusz, Ltn. Brief mit Abs.: Rosinska Christina, Kreis Opatow, Gemeinde Podgajsze, 2"

Юрий Н. пишет:

3723 пропущен.

3722. Mankowski, Leon, Ltn.
Erk.-Marke, geb. 5. 8. 1902. 3723 Uniformierter.
Kleines Notizbuch, Medaillon mit Kette.

3724. Uniformierter.
1 Zettel mit Adresse: Kwiatkowska, Maria, Raubertow, ul. Okoniewszka 22 m. 9, 1 beschriebener Zettel, 1 Plakette
Brief mit Abs.: Rosinska Christina, Kreis Opatow, Gemeinde Podgajsze, 2 Rgt.-Abzeichen.

3723 в списке есть - "3723 Uniformierter. Kleines Notizbuch, Medaillon mit Kette."

Юрий Н. пишет:

3851 также.

3850. Uniformierter.
Dmowski-Str. 23. Zivilist. Foto, Notizbuch.

3852. Rzepka, Józef, Ltn.
2 Briefe, Taschenkalender, Medaill

3851 в списке есть - "3851. Kul . . . .?, Adam, Thorn, Roman-Dmowski Str. 23. Zivilist. Foto. Notizbuch."

Юрий Н. пишет:

3941 вновь написан в одной строке с предыдущим номером . Убираю.

Добро.

Юрий Н. пишет:

4081 отсутствует.

4080. Porazinski, Jerzy, Obltn.
Marschbefehl, Requirierungsschein,
1 Brief. 4081.Switow, Aleksander, Uniformierter.
4 Briefe.

4082. Jaremkiewicz, Julian, Uniformierter. Briefe, Telegramm, 1

4081 в списке есть -  "4081.Świtow, Aleksander, Uniformierter. 4 Briefe."

Юрий Н. пишет:

4120 , как часто бывало , потерял свою строку.

Добро.

Юрий Н. пишет:

Итого 138.

У меня по-прежнему выходит 131.

Добавлю ещё, что у одного трупа был найден список каких-то поляков. Не знаю как его трактовать, но вот эти люди (нумерация моя собственная). По какой причине я вставил их в список с 310-го номера я сейчас не помню. Т.е. имеем дополнительно 27 человек, которые не числятся в самом списке "Amtliches".

310 e01 Rychalski Stefan Lieutenant Colonel
311 e02 ....rzack Marian <>
312 e03 Sikorski ... Major
313 e04 Goszczynski Zdzisaw <>
314 e05 Gajewski Ludwig Captain
315 e06 Nieniewski Marian Captain
316 e07 Fjedorowicz Tadeusz Captain
317 e08 Majer Eugeniusz Captain
318 e09 Antoniewicz ... Captain
319 e10 Nowak ... Captain
320 e11 Żebrowski ... Captain
321 e12 Woltenberg ... Captain
322 e13 Stawikowski ... Captain
323 e14 Mantel Stanislaw Captain
324 e15 Giżycki Aleksander Captain
325 e16 Mitek Waclaw Lieutenant
326 e17 Lech Stefan Lieutenant
327 e18 Iwicki Kazimierz Lieutenant
328 e19 ...ckiewicz Josef Lieutenant
329 e20 Budkiewicz Wincenty Lieutenant
330 e21 Grodz Wladyslaw Lieutenant
331 e22 Jakubowski Henryk Lieutenant
332 e23 Tyrk ... Lieutenant
333 e24 Albrecht ... Lieutenant
334 e25 Tagoda ... Lieutenant
335 e26 Poczewski Karel, Wlady Lieutenant
336 e27 Landansk Wiklow Lieutenant

С уважением,

Mythcracker

Добрый вечер и Вам , Уважаемый коллега Mythcracker !
Из Ваших последних сообщений следует , что Вы пользуетесь более качественным файлом, кто бы мог подумать , что один файл не равен другому. Немедленно вношу поправки в статистику обнаруженных у поляков предметов. Спасибо ! В принципе следует учесть ещё одну записную книжку.
А перечень поляков , имевшихся у одного из них , где -то в начале , помню его , и трактовать его по - видимому следует лишь как список некоего сообщества .

Добавлю еще по 1-й тысяче переведенных мной в эксель.
Номер 300 использован дважды, а к номеру 505 добавлены 505а и 505b.

Так что из числа пропущенных надо вычесть 3.

Вячеслав Сачков пишет:

Номер 300 использован дважды, а к номеру 505 добавлены 505а и 505b.

Вячеслав, проверьте пожалуйста ещё раз. В моём Excel под номером 505 следующий комментарий: "505. Leutnant. 2 Fotos, Zigarettenspitze." Никаких номеров 505a и 505b я не вижу.

Пардон - 550, а не 505.

http://libelli.ru/z/katyn.xls

Здесь по 1038-й номер включительно 107 пропущенных номеров. Из последних минус 3, итого фактически 934 вместо 1038.

Вячеслав Сачков пишет:

Пардон - 550, а не 505.

http://libelli.ru/z/katyn.xls

Здесь по 1038-й номер включительно 107 пропущенных номеров. Из последних минус 3, итого фактически 934 вместо 1038.

550, да, там три человека указано.

Кстати, я когда составлял свой файл Excel, то хотел посмотреть по военным чинам, как они рапределялись по ходу выкапывания трупов. Такое ощущение, что майоров и полковников в первой тысяче намного больше, чем в последующих. Попытаюсь составить примерную статистику. Думаю она будет всем интересна.

Без всякого сомнения.
А я собираюсь посчитать , сколько раз немцы ошиблись , указывая воинские звания. Вчера подобное обнаружил.

Mythcracker пишет:

Такое ощущение, что майоров и полковников в первой тысяче намного больше, чем в последующих.

Не случайно список начинается с генерала.
Объясняют это тем, что якобы его могила была отдельной, если не путаю? Т. е. выходит, что как ткнули впервые лопатой, так сразу на генерала попали, что ли? Потрясное совпадение.
Или случайно же на нее вышли, начав с раскапывания одной из других, крупных могил?
Тогда, во втором случае, получается, что заполнять вещдоками и нумеровать конверты начали не тотчас же строго в порядке выемки трупов, а какое-то время спустя.
Это вроде бы мелочь, но если вдуматься...

Мистика какая -то - занят проверкой данных по военнопленным , указанным Амтлихес , и вновь не нахожу никого под № 3642

3641. Herduch, Jan, Stanislaw, Ltn. Res.-Offz.-Ausweis, Visitenkarte, Waffenschein, 1 Brief.
Postkarte m. Adr.: Mariakowa, Stef., 1 Brief.

3643. Hess, Kazimiersz, Uniformierter, Lehrer in Psków.
Beamtenausweis, Führerschein, 1 Erk.-Marke a. Namen: Krywoszanski Jozef, Obltn., geb. 1901.

Там открытка фигурирует или имеется фамилия ?

Юрий Н. пишет:

Мистика какая -то - занят проверкой данных по военнопленным , указанным Амтлихес , и вновь не нахожу никого под № 3642

3641. Herduch, Jan, Stanislaw, Ltn. Res.-Offz.-Ausweis, Visitenkarte, Waffenschein, 1 Brief.
Postkarte m. Adr.: Mariakowa, Stef., 1 Brief.

3643. Hess, Kazimiersz, Uniformierter, Lehrer in Psków.
Beamtenausweis, Führerschein, 1 Erk.-Marke a. Namen: Krywoszanski Jozef, Obltn., geb. 1901.

Там открытка фигурирует или имеется фамилия ?

3641. Herduch, Jan, Stanislaw, Ltn.
Res.-Offz.-Ausweis, Visitenkarte, Waffenschein, 1 Brief.

3642. Mariak, К . . . . . ., ? Uniformierter.
Postkarte m. Adr.: Mariakowa, Stef., 1 Brief.

3643. Hess, Kazimiersz, Uniformierter, Lehrer in Psków.
Beamtenausweis, Führerschein, 1 Erk.-Marke a. Namen: Krywoszanski Jozef, Obltn., geb. 1901.

Спасибо ,Уважаемый коллега ! Это мало что нам даёт , но всё - же , если появятся полные списки нарядов на отправку из Козельского лагеря , то стоит поискать Мариана К. среди нарядов 035 , именно они усиленно воспроизводятся на этом отрезке Амтлихес.

Уважаемый коллега Mythcracker ! Не поделитесь ли информацией о номере 2427 ?
Он у Вас в списке пропущенных не значится. А в электронной версии нахожу какие -то обрывки :
2426. Krul, Józef, Obltn.
1 Postkarte, 1 Zettel mit Adressen.
ter, Schulleiter in Glowczyn, Kreis
Grojec.
Beamtenausweis.

Здесь явно имеется информация не только о Юзефе Круле : не был он школьным директором , а служил в банке города Ярослав. Заранее благодарен Вам.

Юрий Н. пишет:

Уважаемый коллега Mythcracker ! Не поделитесь ли информацией о номере 2427 ?
Он у Вас в списке пропущенных не значится. А в электронной версии нахожу какие -то обрывки :
2426. Krul, Józef, Obltn.
1 Postkarte, 1 Zettel mit Adressen.
ter, Schulleiter in Glowczyn, Kreis
Grojec.
Beamtenausweis.

Здесь явно имеется информация не только о Юзефе Круле : не был он школьным директором , а служил в банке города Ярослав. Заранее благодарен Вам.

2427. ........chlewicz, Jan, Uniformierter, Schulleiter in Glowczyn, Kreis Grojec. Beamtenausweis.

Спасибо , ещё раз , Уважаемый коллега !

Перегонку списка с katyn.ru в эксель закончил. Теперь приобрел актуальность вопрос о пропущенных номерах. Нужна версия в пдф, что ли. Где она?

Вячеслав Сачков пишет:

Перегонку списка с katyn.ru в эксель закончил. Теперь приобрел актуальность вопрос о пропущенных номерах. Нужна версия в пдф, что ли. Где она?

http://mythcracker.com/katyn/katynbibliotek.htm

Спасибо, внес поправки. В итоге 130 нулевых позиций из 4146. Пронумерованных конвертов 4016. Напоминаю ссылку моей базы http://libelli.ru/z/katyn.xls . Рубрикацией я не вполне доволен. Не очень понятно, что такое Kriegsbeordnung, Marschbefehl, Mob. Karte, в том смысле, указаны ли в них ФИО и прочие личные данные, насколько полно, в каком формате и т. д. Я развел документы, в которых личные данные должны быть безусловно (разные удостоверения, паспорта), с документами, где персональные данные не обязательно должны быть (типично, просто Quittungen). Это существенно в идентификационном плане. Вопрос в следующем. Если указаны ФИО и в списке вещдоков Pers. Ausweis, понятно, что личность идентифицирована по этому документу. Но есть немало случаев, по которым вообще непонятно, как это было сделано. Я имею в виду, когда никаких вещдоков вообще нет или они есть, но по ним идентифицировать личность невозможно. Например, только какая-нибудь Eintrittskarte и никаких документов больше.

Спасибо, Вячеслав. Это большой труд. И очень полезный.

Основная плотность пропущенных номеров приходится на первые 4 сотни - 98. Далее 413 и 422 (в сумме набирается итого ровно 100), а затем уже идет седьмая сотня. 23 апреля был эксгумирован капеллан Циолковский, № 487. 487 - 100 = 387. 26 апреля сообщалось о 600 эксгумированных. С учетом пропущенных конвертов реально на тот день могло быть 700.
100 пропущенных в первых четырех сотнях были, по-видимому, явно не польские трупы, о находке которых сообщалось в донесении от 10 апреля. По идее, советская рота охраны.

Mythcracker пишет:

Юрий, добрый день!

1. Номер 3373

Не пропуск. В моём списке там указан "Wizbe . . . . . . ., Henryk, Obltn. Offz.-Ausweis, Regt.-Abz.".

С уважением,

Mythcracker

Уважаемый коллега Mythcracker ! Не уверен , что Вам необходимо уточнение , пишу на всякий случай. Ваша информация помогла , такой польский военнопленный существовал , немцы в данном случае не солгали -
Хенрик Визбек , припущена всего -то одна буква фамилии , а столько точек.
http://nekropole.info/pl/Henryk-Wizbek
Наряд на отправку указан верно , уже проверил. Порядковый номер в списке 76.