Жетоны из Катынских могил?

-"То, чего нет". Это Вы о своих доказательствах, про то, что у поляков небыло жетонов? Ну а раз анекдоты ходили значит таки ввели и с прорезями и с дырками. Учите матчасть, дедушка.

Ребята, "дедушка" и "внучок", умерьте свой пыл!

Поисковик пишет:

-"То, чего нет". Это Вы о своих доказательствах, про то, что у поляков небыло жетонов? Ну а раз анекдоты ходили значит таки ввели и с прорезями и с дырками. Учите матчасть, дедушка.

О ля-ля, вместо первичных документов. Такие анекдоты даже в Страсбурге проигнорируют.


Поисковик, небольшой урок историческаго расследования.

Есть основная контрверсия и есть вспомогательные.

Моя основная контрверсия - опознавательные жетоны найденные в Катынских могилах выдавались захваченным вермахтом в/п полякам в середине июля-начала августа 1941 года.

Первая вспомагательная к основной - в польской армии применялась "австрийская" система (ладунки с бумажными вкладышами) учёта безвозвратных потерь. О дублировании или замене "австрийской на "германскую" систему (по опознавательным жетонам) пока никто никаких достоверных документов кроме различных анекдотов не предоставил.
Отсюда следует, что в польской армии обр. 1939г. вероятнее всего опознавательных жетонов не было.

Вторая вспомогательная - на всякий случай, если вдруг совершенно случайно будут найдены достоверные документы о введении в польской армии обр.1939г. опознавательных жетонов пока не прорабатывается.
Надо сначала будет изучить представленные документы, уточнить основные положения и только потом её вводить в оборот.

Вот, это совсем другое дело! Есть несколько предположений, но не категорическое отрицание - небыло потому, что я так сказал. В этом ключе и нужно работать.

Поисковик пишет:

Вот, это совсем другое дело! Есть несколько предположений, но не категорическое отрицание - небыло потому, что я так сказал. В этом ключе и нужно работать.

"От моего стола, Вашему." (с)

К найденным якобы польским опознавательными жетонами относитесь рационально-критически.

Тут в начале топика есть фотка польского шуцмана с аналогичным жетоном якобы выданным ему в генерал-губернаторстве германцами в начале 1943 года.

Если некритически принять данную версию, то жетон найденный Вами вполне мог принадлежать польскому шуцману.

С такими предположениями спорить не буду, могли использовать и в таких случаях, много в этой жизни закрученных сюжетов. На моём жетоне год рождения оного Францишека указан как 22-ой т.е. 18 ему было в 1940, могли в 17 мобилизовать? Возможно и могли а возможно и гансючий прихлебатель был, так как жетон, скорее всего был забракован, то не вся информация была нанесена. Есть там мелкие цифры, но к чему они там выбиты трудно сказать.

Портативный набор для набивки жетонов образца 1910 г.
Набор включает в себя чеканы, наковальню, молоток и направляющие линейки. Внутри ящика наклеивалась памятка с образцом заполнения жетона.

Поисковик, вот Вы сослались на некоего N который написал следующее

Цитата :

В 1931 году он был усовершенстван и изготовлен через Технический интендантский институт по новой модели (образца 1931 г).

.

Из этого следует, что, надо так понимать, опознавательные жетоны нового типа были приняты в польской армии тогда же в 1931 году.
У меня вопрос.
Почему на условно польских опознавательных жетонах, которые мне довелось видеть, отсутствуют специфические польские буквы?

Например, обратите внимание на набивку букв L*, E*, C*.





За восемь лет так и не смогли изготовить портативный набор для набивки опознавательных жетонов с польским шрифтом и потому пользовались трофейным - германским.

Есть, на них и специфические буквы, для этого надо пробраться на "вражеский" сайт, изучение подобной информации тоже историческое расследование. www.niesmiertelnik.pl там много информации в том числе и о поддельных жетонах. Похоже, что в 1931 были приняты за основу, но первые бляшки жетонов и чеканы были поставлены в войска в 1934 году. А потом ещё добавляли, что чеканить и как. Я в змеином языке не особо волоку, но разобрать можно. В общем нашлёпали они этих бляшек и на мобресурсы и на порчу, заявили, что хватит на всё.

геолог пишет:

Портативный набор для набивки жетонов образца 1910 г.
Набор включает в себя чеканы, наковальню, молоток и направляющие линейки. Внутри ящика наклеивалась памятка с образцом заполнения жетона.

.
Это чей набор,немецкий?

Цитата :

Например, обратите внимание на набивку букв L*, E*, C*.

Насколько критично для самих поляков написание Е*и С* без штришков(не знаю как правильно назвать)?А букв L-две и на жетонах встречаются обе.

Был на нём, фуфлогонный сайт.
Ни одно первичного официального документа по опознавательным жетонам нет.


Если знакомы с германской системой учёта по ЕКам, то можете себе немного представить объём бумагооборота по ним. Вот по ним архивных документов завались, один Erkennungsmarken-Verzeichnis чего только стоит.



Так-так-так, вопрос немного конкретизирую.
Почему на опознавательных жетонах из Катынских могил отсутствуют польские буквы.

В наличии фотки всех 14.000? Где глянуть?

Поисковик пишет:

В наличии фотки всех 14.000? Где глянуть?

В наличии пока только 2(два) опознавательных жетона. Вот этих.

Цитата :

Насколько критично для самих поляков написание Е*и С* без штришков(не знаю как правильно назвать)?А букв L-две и на жетонах встречаются обе.

Пример неудачный. Найден неизвестно где, когда, кем, а может и не найден, а тупо подделан на коленке.
У буквы "L" - черта прямая, а должна быть косая с левого нижнего в верхний правый.

Поисковик пишет:

На моём жетоне год рождения оного Францишека указан как 22-ой т.е. 18 ему было в 1940, могли в 17 мобилизовать?

Скорее номер полка - по моему мнению.

Возможно и так, что это полк, хотя в этом месте обычно писался год рождения, но испорченный жетон нельзя брать за догму.
Я не силен в граматике языка и не знаю когда пишется обыкновенная Л а когда с риской, два жетона понятно не показатель, а Маркус был иудей а в подписи под фоткой вдруг стал майором.
Да, и ещё, у кого есть фотографии жетонов швейцарской армии времён войны, скиньте в тему.

Маркус был не ортодоксальный иудей, а мойшьянин (на жетоне moj). Мойшьянство довоенными польскими властями поощрялось, приветствовалось, ортодоксальное иудейство прижималось. Обозначений для ортодоксальных иудеев на жетонах не было, выбивали для них тоже moj. Погребальные обряды ортодоксального иудейства и мойшьянства несколько отличались друг от друга. Ортодосальное иудейство предписывает самоизоляцию от гоев, а мойшьянство наоборот - максимальное включение в негойскую среду. Поэтому майор мойшьянин - закономерно, а для ортодоксального иудейства - наоборот. Оно позволяет служить по призыву в армии, так как от этого никуда не денешься, а сознательно становиться офицерами и делать военную карьеру возбраняет.

Цитата :

Маркус был не ортодоксальный иудей, а мойшьянин (на жетоне moj).

Есть ещё версия, что MOJ (от названия д.Мойсичи/Мойчичи? в р-не г.Борисов) - абревиатура ещё одного вермахтовского лагеря для в/п поляков.


Содержание опознавательных жетонов из Катынских могил идентично содержанию лагерных учётных карт для в/п вермахта. В них даже графа есть - вероисповедание.
При этом вероисповедание в лаг.уч.картах также записывалось схожей абревиатурой, но прописными буквами.
По мне, строчные буквы в опознавательных жетонах указывают на географическое название лагеря, а не на вероисповедание.

ПОЛЬСКИЙ АФАВИТ

Памятники стилизированные под якобы польские опознавательные жетоны