О реальных причинах "голодомора"

1. Вот как раз однозначно! Что-то я сомневаюсь, что ты воровал, грабил, распихивал других локтями, торговал Родиной, "губил невинных по темницам" (с). На фоне очень многих, этим вполне занимавшихся, как-то несподручно и малообъяснимо думать о какой-то своей метафизической вине. Сам ведь терпеть интеллигенщину не можешь...

2. Это смотря чего ожидать от жизни - итог по разному будет смотреться. Любимый стишок:

"Лёгкой жизни я просил у Бога:
Посмотри, как мрачно всё кругом.
И ответил Бог: — Пожди немного,
Ты ещё попросишь о другом.

Вот уже кончается дорога,
С каждым годом тоньше жизни нить.
Лёгкой жизни я просил у Бога,
Лёгкой смерти надо бы просить" (с)

3. Верю!

+ Не пожалел собственного времени и для иллюстрации заявления моего камрада Андмака о его "психологическом понимании" ихисторианов и кранберрь выкладываю еще кусок "дискуссии" из ЖЖ Ихисториана:
=====================================
http://ihistorian.livejournal.com/352661.html#comments
А.Сергеев 2011-09-29 22:13:00
Метки данной записи: "голодомор", антимиф, голод 1932/33, источники
Кто организовал голодомор деревенской бедноты в 1932/33 г.?
...
schriftsteller 2011-09-29 06:52
Вольф как раз участвовал в составлении плана гигантской распашки земель в Казахстане, создания гигантских скотоводческих совхозов, которые и стали причиной возникновения голода.
А Голощекин, снятый с поста первого секретаря Казкрайкома, нашел убежище под защитой Ежова. Все сходится.
...
cran_berry 2011-09-30 04:41
>тем самым вы подтверждаете, что Советская власть была НЕ очень популярна среди сельского населения
# Блин, что надо в башке иметь, чтобы такую логику демонстрировать. Сынок, тут речь о том, что у советской власти среди крестьянства были враги. Это для тебя новость?
> Причем настолько НЕпопулярна,
# Представляешь, дорогой малолетний идиот, хотя бы на секунду - как ненавидят сегодняшнюю власть?
> что власть советов боялась своего его, своего народа,
# Нет, дорогой идиот, это - твои мудацкие фантазии, которые ты хочешь высосать из текста, в котором ничего подобного нет. Советская власть опасалась беспорядков и дестабилизации, которые могли быть спровоцированы в определенных слоях советского общества ее врагами. Нет ни одной "власти" на планете и сегодня - где бы подобного не было. Потому несмотря не благополучие и демократию - полицейский спецназ и водометы со слезоточивым газом. А мы, дорогой идиот, говорим про нищую страну, где еще 15 лет назад шла полномасштабная гражданская война.
> при этом почему-то называла себя народной.
# Малолетним мудакам с засраными мозгами понять трудно, о чем речь.
...
cran_berry 2011-09-30 04:54
> А задел вас однако,
# Коротко для долбоебов - когда кто-то пишет ахинею - его называют мудаком. Причем тут задетость - понятно только опущенному мудачью типа тебя, которые не бредставляют себе жизни без комплексов.
> нюхом чуете свою беспомощность.
# Дорогой долбоеб - что заставляет проявлять себя публично мудаком?
...
cran_berry 2011-09-30 04:43
> Сам по себе факт гражданской войны означает, что власть победившей стороны - НЕнародная!
# С точки зрения малолетнего мудака - конечно.
> просто победила воинствующая серость,
# О как. К нам небыдло тут зашло, поди с дворянскими корнями.
> возглавляемая человечком с ущемленными подростоковыми комплексами
# Дорогие дети, шли бы вы на свои детские сайты. Тут мудаков - не любят.
...
cran_berry 2011-09-30 04:58
> ваш ответы перлы просто замечательны.
# Я знал, что тебе понравится
> Если мудаки и детские сайты, то соглашаетесь,
# Еще раз - дорогие тупорылые дети. Ваши мудацкие фантазии и т.н. мышление - никому тут неинтересно. Один только вопрос - что заставляет себя вести себя как *нецензурная брань* подросток?
...
cran_berry 2011-09-30 08:10
> Ну во-первых это на ваш взгляд,
# Дорогой *нецензурная брань* - ты хоть себя-то не обманывай.
> а во-вторых заставляет так себя вести опыт жизни в СССР!
# Дорогой *нецензурная брань* - ты читаешь хотя бы, что постишь?
...
nazar_rus 2011-09-30 02:52
"...как разрозненным группам удалось..." - для справочки - Федор Михайлович Конар был замнаркома земледелия, Вольф Моисей Михайлович - вице-президен ВАСХНИЛ и замнаркомата совхозов, а Коварский Михаил Ефимович, если я не ошибаюсь - руководитель Трактороцентра (начальник всех МТС), кстати, брат известнейшего селекционера и генетика А.Е. Коварского (брата вроде как никто не трогал и не репрессировал).
Нехилая "разрозненная группа" - три замминистра ключевых сельхозминистерств в современной терминологии, лично между собой знакомые.

cran_berry 2011-09-30 08:06
> Все-таки интересная мысль - считаешь развязывание гражданской воный - преступлением
# Дорогое малолетний мудак, давай ты для начала научишься свои мысли выражать так, чтобы тебе - долбоеба - могли понимать окружающие.
> а ТОТ кто совершил это преступление
# *нецензурная брань* детям на заметку - гражданскую войну развязали белые.
...
cran_berry 2011-09-30 08:08
> Мне это моя бабушка рассказывала.
# А что рассказывал тебе дедушка, дорогой *нецензурная брань*?
...
cran_berry 2011-10-01 02:45
> выходит голодомор это рукотворное дело советской власти
# Чукча не читатель:
Первая и решающая причина — организация голода блоком самых разных противников Советской власти, или фактор классовой борьбы. Без этого никакого «голодомора» бы не случилось.
<...>
Вторая по значимости причина — засухи 1931 и 1932 гг, которые сами по себе столь катастрофичными не были.
Третья причина — стадия резорганизации сельскохозяйственного производства, на которой в тот момент еще не удалось наладить эффективное управление и контроль.
Но малолетние мудаки всегда стремятся объяснить все вокруг одной мегапричиной - ибо больше одного сюжета в мозги не помещается. Не ново - но когда прямо противоречит написанному выше - удивляет.
> Вам эти люди кажутся тайными антисоветчиками а мне советскими руководителями - кто прав?
# Сынок, тебе сколько лет?
...
cran_berry 2011-10-01 02:34
> так в ход пошли страшилки про вкравшихся в ряды строителей коммунизма вредителей.
# Коротко для мудаков - речь не про страшилки, а про конкретные уголовные дела и приговоры
...
rusminin 2011-10-01 06:49
> Доказательства - в уголовном деле
Которое недоступно. Понятно, что вполне может быть и там, просто контраст между конкретными и точными данными о "вредительских идеях" и расплывчатыми и общими формулировками "вредительских действий" вызывает этот вопрос.
> Ничего, что америка - другая страна и то, что там работает - в СССР могло не работать?
Ничего, то что МОГЛО не работать, вовсе не мешает ознакомится и даже сделать выводы, если они достаточно осторожные. Есть большая разница между ориентированием на систему, которая может не работать и ориентированием на систему, которая будет гарантированно плохо работать и которой можно избежать, в отличии от Америки. Тем более что, опять же на мой профанский взгляд, техника монокультуры и двупольной системы будут все равно иметь заметное влияние даже не с агротехнической, то чисто с логистической точки зрения.

cran_berry 2011-10-01 02:28
> Ничего, то что МОГЛО не работать, вовсе не мешает ознакомится и даже сделать выводы
# А они не "делали выводы", а внедряли.
> и ориентированием на систему, которая будет гарантированно плохо работать
# А мозга понять - нет? Ну вот у нас в стране 20 лет компилируют американские товарно-денежные отношения в разных сферах - тебе заметен результат?
> Тем более что, опять же на мой профанский взгляд, техника монокультуры и двупольной системы будут все равно иметь заметное влияние даже не с агротехнической, то чисто с логистической точки зрения
# Друг, давай без фантазий, ок?
...
ihistorian 2011-10-01 02:30
Скорее всего было так.
Попалась группа Конара на чем-то другом. Все-таки в ОГПУ не агротехники работают. А вот уже после этого обратили внимание на агротехнические идеи, которые они продвигали. Поскольку журнал агротехнический, то и статья посявщена борьбе с идеями, которые посчитали сознательно вредительскими.
Чтобы знать точнее, надо смотреть материалы следствия, но этими материалами никто на Украине, да и у нас не интересуется, - вот сюрприз-то, да? При всем "внимании" к теме голодомора-то?

nazar_rus 2011-10-01 01:34
Видите ли, в чем дело. Ошибки остаются ошибками, а иллюзии - иллюзиями, когда не гибнут люди. А вот когда люди гибнут - это называется не "ошибки" и "иллюзии", а преступление. Независимо от ...
Кстати, насчет недоступности - кто Вам мешает подать запрос в ЦА ФСБ с просьбой ознакомиться с архивно-следственными делами вышеозначенной троицы?
Кстати еще раз, в Штатах в начале 30-х как раз и был очередной аграрный кризис, наложившийся на Великую Депрессию, с голодом в отдельных штатах и фермерскими восстаниями.

rotten_k 2011-10-01 03:27
>в связи с чем интересно было бы ознакомится с американскими земледельческими кризисами, которые из логики статьи должны происходить достаточно часто.
Земледельческие кризисы в монокультурном сельском хозяйстве? - да без проблем. Самый яркий и страшный по последствиям - Ирландский картофельный голод. Идеальное монокультурное хозяйство, одна эпидемия - и население сокращается на треть.

makc2017 2011-09-30 09:20
1. Людей назвали вредителями только на основании того, что они высказывали публично не ту точку зрения, которая победила? Или за ними были реальные вредительские дела, не упомянутые в статье? Если их публичные высказывания были столь неприемлемы, то почему их ранее не сняли с высоких постов? Слова Постышева, как мне кажется, относятся не к этим вредителям. Иначе упомянутые им поступки были бы детализированы в статье более подробно.
2. МТС, если не ошибаюсь, так и были "прокатными пунктами" до прихода Хрущева. Не вижу в этой части отступления от линии партии.
3. Чем плохи перегоны скота на 1000 км? Если взять с мая по сентябрь (150 дней) это будет всего по 6 км в день.
4. Что плохого в том что часть зерновых будет вытесняться на север и восток более ценными культурами? Неоднократно читал что раньше (где-то 1900-1950ые) в Сибири снимали отличные урожаи зерновых.

gopnik_real 2011-10-02 03:01
Вы что серьёзно в это верите?
-«...Вредительская организация Конара-Вольфа-Коварского и др. ставила своей целью путем подрыва совхозов,колхозов и МТС, путем дезорганизации социалистического сельского хозяйства создать состояние голода в нашей стране и тем самым содействовать восстановлению власти помещиков и капиталистов»
Это не то что не восстановит власть, а приведёт к бунту.
Какие то жалкие несколько организаций привели страну в парусотен миллионов к голоду )))))))))))))))))
Если про агентов-саботажников иностранных разведок говорить, которые могли бы что то предпринять по развалу страны, так с ними при Феликсе уже почти полностью покончили.
Но если вы в это верите, то для вас и Ягода и Ежов и Тухачевский и остальные видимо тоже Агенты, видимо на нацистов работали.

ihistorian 2011-10-02 06:41
с ними при Феликсе уже почти полностью покончили///
Сынок, ты идиот?