Катынско-харьковская дискуссия на warhead.su

Это тут:

https://warhead.su/2020/08/18/pochemu-sssr-ne-podpisal-zhenevskuyu-konventsiyu#comment351213

Очень занимательно.

Оттуда:

Сюжет про Медное

https://warhead.su/2020/08/18/pochemu-sssr-ne-podpisal-zhenevskuyu-konventsiyu#comment346969   -  и дальше:

Цитата :

Игорь Хукарёв
20 августа, 13:50
В Медном откуда убитые польские военнопленные?

Цитата :

Ermolay Chetvertakov
21 августа, 19:48 (редактирован 21 августа, 19:52)

Цитата :

В Медном откуда убитые польские военнопленные?

В Медном ВООБЩЕ НЕТ польских захоронений. Там в ВОРОНКАХ (которым в мирном 1940 году взяться было неоткуда) зарыты трупы немецких и советских солдат, погибших в боях за Медное 16-22.Х.1941 года.
Вот тут схема захоронений обозначенных ПОЛЯКАМИ в 1994-95 гг.
https://maxpark.com/static/u/article_image/14/04/03/tmpuVoyu2.jpeg

Цитата :

Игорь Хукарёв
21 августа, 20:07
Что это за карта? Кем создана? Где легенда? Если она создана поляками, то почему на ней всё по-русски написано, включая имя известного тверского краеведа?

Цитата :

Ermolay Chetvertakov
22 августа, 12:29 (редактирован 22 августа, 17:48)

Цитата :

Что это за карта? Кем создана? Где легенда?

Извольте - полная экспликация к карте от самого Мангазеева:

Выкопировка из "Схемы земельного плана ГМК «Медное» 99 – 1 - МХ - ГП. Ксерокопия.
Ксерокопия любезно предоставлена мне директором МК "Медное" Натальей Алексеевной Жаровой 9 декабря 2010 года.

Разработчики.
Архитектор Дубинников (подписи нет)
Главный инж. м. Минина
Рук. маст. Хазанов

Утверждаю.
Зам. председателя координационного комитета РФ, зам. губернатора Тверской области Головкин А.Н.
Пред. комитета по земельным ресурсам (неразборчиво)
Зав. отделом архитектуры и градостроительства района (неразборчиво)
Начальник ОГПС – 13 (?) Лебедев В.И.
Глав. врач РЦГСЭН Козлова Н.И.
Начальник Тверского отдела водного хозяйства Тверской области Боровой А.И.
Зам. директора федеральной дороги Москва – С.Петербург Лясников А.
Нач. отдела организации движения УГАЦ Соколов В.Г.
Председатель комитета по охране историко-культурного наследия Тверской области Панова (?) Л.А.
Директор ГМК «Медное» Ещенко Б.
Директор Тверского лесхоза В. Грибалев

Все подписи заверены круглыми печатями.
Прямоугольный штамп с надписью тушью:
«В соответствии с ранее выданными условиями.
№ 95-05/13 от 22.06.99 г. Подпись: неразборчива».

Цитата :

Если она создана поляками, то почему на ней всё по-русски написано, включая имя известного тверского краеведа?

Более идиотского вопроса Вы придумать не смогли?
Но специально для Вас могу пояснить: в 1994-1995 году сами ПОЛЯКИ выявляли местонахождение "польских могил", их очертания выяснили, поняли, что облажались, поскольку это явно воронки, которых в 1940 г. быть не могло - и поэтому отчеты об этих раскопках так и не опубликовали.
Но ельцинских катыноведов-покаянцев это не остановило - и в 1999 году при сооружении мемориала в Медном карта с "польскими могилами" использовалась.
Ксерокопия этой карты и досталась дураку Мангазееву, который ее, по простоте душевной, и выложил в Интернет.

Цитата :

Игорь Хукарёв
22 августа, 12:54
Я не подвергал сомнению подлинность данной карты, я просил у вас легенду для неё. Легенда в картографии, это описание и расшифровка обозначений на карте. Потому что без легенды предъявленная вами карта ничего не объясняет.

Цитата :

Ermolay Chetvertakov
22 августа, 22:21

Цитата :

Потому что без легенды предъявленная вами карта ничего не объясняет.

Ржу. Веселый народ либералы.

Цитата :

Игорь Хукарёв
22 августа, 23:18
Я придерживаюсь коммунистических взглядов, но не суть.
Попытаюсь ещё раз. Что означают все эти обозначения на карте?

Цитата :

Ermolay Chetvertakov
23 августа, 15:16 (редактирован 23 августа, 15:20)

Цитата :

Я придерживаюсь коммунистических взглядов

В таком случае я могу коммунистическим взглядам только посочувствовать.
Впрочем, левачки никогда интеллектом особым не блистали. В отличие от упрямства.

Цитата :

Игорь Хукарёв
23 августа, 18:25
Возвращаясь к вопросу о карте. Не могли бы вы предоставить описание обозначений на ней?

Цитата :

Ermolay Chetvertakov
24 августа, 13:04 (редактирован 24 августа, 13:55)

Цитата :

Не могли бы вы предоставить описание обозначений на ней?

А не могли бы Вы протереть глаза? Это границы "польских могил", которые идиоты-покаянцы на месте обозначили столбиками и камушками-крестиками:

https://img-fotki.yandex.ru/get/5818/22712167.17/0_77cd2_3a5838d6_XXL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/4418/22712167.16/0_77cb3_c20bc494_XXL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/4522/22712167.17/0_77cd6_8d72cb30_XXL.jpg
http://www.mk-mednoe.ru/netcat_files/userfiles/image_17.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/5312/22712167.16/0_77c9d_c9ab662a_XXL.jpg

Цитата :

Игорь Хукарёв
24 августа, 13:11
По этой ссылке (https://maxpark.com/static/u/article_image/14/04/03/tmpuVoyu2.jpeg) приведённой вами только цифровые и буквенные обозначения. Никаких разъяснений, что это нет.

Цитата :

Ermolay Chetvertakov
24 августа, 14:28
Извините, юноша, но я не веду дискуссий с оппонентами, которые решили откровенно "включить тупого". Можете считать, что на этой картинке обозначены не "польские могилки", а места высадки инопланетян. Пояснений-то письменных нет

Цитата :

Ermolay Chetvertakov
25 августа, 15:54 (редактирован 25 августа, 15:58)
Кстати о птичках:

В Твери со здания Медакадемии, в котором раньше находилось отделение НКВД, сняли мемориальные доски в память о расстрелянных в 1940 году шести тысячах польских военнопленных.
Об этом сообщил представитель инициативной группы «Команды V» Артем Важенков. На одной из табличек было написано: «Памяти поляков из лагеря Осташков убитых НКВД в Калинине ради предостережения мира», на другой: «В память о замученных. Здесь в 1930-50-е годы находилось Управление НКВД-МГБ по Калининской области и его внутренняя тюрьма».
Их сняли с фасада здания в соответствии с решением прокуратуры Центрального района города. Представление прокуратуры было вынесено в октябре 2019 года. В нем говорится, что мемориальные доски были установлены незаконно, поскольку анализ архивных документов не подтвердил факт расстрела польских военнопленных в здании НКВД.

Это уже анекдот получается.
По "версии-40" полякенов злые НКВД-ники кончали в подвале управления НКВД, а потом трупы машинами возили закапывать в окрестности Медного (то есть к деревне Ямок).
А теперь - опаньки! - официально признается, что никто поленьев в подвале УНКВД не расстреливал. А кто ж тогды в "польских могилках"-то в Медном лежит? Ась?

Кстати - вот карта от Мангазеева:



А вот ПОЛЬСКАЯ схемка ВОЕННОГО КЛАДБИЩА в Медном:

Еще оттуда.

Сюжет про Пятихатки

https://warhead.su/2020/08/18/pochemu-sssr-ne-podpisal-zhenevskuyu-konventsiyu#comment346868

Цитата :

Сергей Злой
20 августа, 10:30
И под Харьковом тоже поляков не стреляли? Или это тоже немцы? )

Цитата :

Ermolay Chetvertakov
20 августа, 12:26 (редактирован 20 августа, 12:37)

Ну хоть бы почитали чего по теме, прежде чем ерничать...
Вот докУмент:

КОМИТЕТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ СОВЕТЕ МИНИСТРОВ УКРАИНСКОЙ ССР

7 июня 69 г. № 297/Н г. Киев
ТОЛЬКО ЛИЧНО Совершенно секретно
Серия «К» Экз. № 1

СЕКРЕТАРЮ ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ УКРАИНЫ
товарищу ШЕЛЕСТУ П.Е.
УКГБ по Харьковской области 2 июня 1969 года был получен сигнал о том, что в лесу, около поселка Пятихатки, неизвестными лицами вскрыта могила массового захоронения.
При проверке на месте оказалось, что в лесу, на удалении примерно 100 метров от шоссе Харьков—Белгород, на площади радиусом примерно 50 м. имеется множество провалов почвы глубиной до 70 см. в виде прямоугольников 3х6 и более метров. Один провал разрыт на глубину до 1 метра, где видны кости и черепа людей. Часть костей разбросана около вскрытой ямы. Там же имеются остатки военной обуви иностранного производства.
Принятыми мерами были установлены СТЕПИН Дима, ПЕШКОВ Сергей, КРУГЛЫХ Виктор — ученики 5—6 классов, проживающие в пос. Пятихатки, которые участвовали в раскопке могилы и обнаружили там: обручальное кольцо с инициалами «А.К.». и датой 29.VI.24 года; золотые коронки зубов; пуговицы с изображением польского герба; металлические пластинки с надписями: «тов. ПТАШИНСКОМУ И.И. за борьбу с контрреволюцией от коллегии ГПУ», «т. ДУБОВОМУ у вiдзначения Х рiччя Жовтня, Киiвський Окрвиконком 7/XI-1927 р».

Товарищи Пташинский и Дубовой явно были польскими офицерАми, ага

https://warhead.su/2020/08/18/pochemu-sssr-ne-podpisal-zhenevskuyu-konventsiyu#comment346980

Цитата :

Сергей Злой
20 августа, 14:13 (редактирован 20 августа, 14:35)
Для начала для Вашего незамутненного сознания ликбез на той же Вики - "Казни польских офицеров под Харьковом". С цифрами и ссылками. Захотите углубиться - углубляйтесь... Самообразование - отличное дело!
И да - никто и не говорит что там захоронены ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО поляки...

Цитата :

Ermolay Chetvertakov
21 августа, 19:46

Цитата :

Для начала для Вашего незамутненного сознания ликбез на той же Вики

Ликбез из Википедии - от це гарно!

Цитата :

Сергей Злой
21 августа, 22:29 (редактирован 21 августа, 22:36)
Надеюсь, понятие "ликбез" Вам знакомо? Так вот, чтобы рассеять пелену незнания по предмету и дать хоть какие-то основы статья из Вики - в самый раз... Узнаете чуточку больше, чём из Вашего докУмента... А если захотите углУбиться, как говорил один товарищ, - так бог в помощь...
И постарайтесь в следующий раз, пожалуйста, дочитывать комментарии собеседника до конца, чтобы он не повторялся, как я сейчас...

Цитата :

Некто комментатор
22 августа, 12:17
Здесь была Баба Клава и что-то удалила

Цитата :

Ermolay Chetvertakov
22 августа, 22:19

Цитата :

Здесь была Баба Клава и что-то удалила

Как здесь заботливо относятся к любителям Википудии.
Аж сльозы на очах

Цитата :

Ermolay Chetvertakov
22 августа, 23:13 (редактирован 22 августа, 23:16)
В порядке издевательства

Цитата :

Ermolay Chetvertakov
22 августа, 23:12

Цитата :

Надеюсь, понятие "ликбез" Вам знакомо? Так вот, чтобы рассеять пелену незнания по предмету и дать хоть какие-то основы статья из Вики - в самый раз...

Специально для любителей Википедии.
Цитирую: https://ru.wikipedia.org/wiki/Катынский_расстрел

Обнародование Пакета № 1
Всё то время, когда советские и польские историки вели поиск документов по Катыни, ключевые документы Политбюро, связанные с Катынью, продолжали храниться в секретной Особой папке Архива ЦК КПСС (в дальнейшем Президентского архива); М. С. Горбачёв знал об их существовании. Б. Н. Ельцин получил документы Особой папки лично от Горбачёва при передаче последним власти[67]. 8 месяцев спустя, 24 сентября 1992 года, был вскрыт пакет № 1, содержащий документы, связанные с Катынью. 14 октября копии этих документов были вручены главой Государственной архивной службы Рудольфом Пихоя президенту Польши Леху Валенсе и таким образом обнародованы[85];

Тут прикол в том, что есть ДВЕ версии чудесного обретения "катынских документов" - причем версии ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩЕЕ:

Цитата :

Ermolay Chetvertakov
22 августа, 23:16
1
Горбачев поведал страшную катынскую тайну Ельцину при передаче дел 24 ДЕКАБРЯ 1991 года: "М. Горбачев передал Б. Ельцину конверт с документами, добавив, что необходимо посоветоваться, как с ними поступить дальше.
— Боюсь, могут возникнуть международные осложнения. Впрочем, тебе решать, — заметил Горбачев. Б. Ельцин ПРОЧИТАЛ и согласился, что об этом надо серьезно подумать»[7.-Яковлев А.Н. К читателю // Катынь: Пленники необъявленной войны. Документы и материалы. М., 1997. С. 6.].

2
Пакет со страшной тайной был вскрыт 24 СЕНТЯБРЯ 1992 года - и ....
В июле 1992 г. в Архиве Президента РФ тогдашний руководитель президентской администрации Ю.В. Петров, советник Президента Д.А. Волкогонов, главный архивист Р.Г. Пихоя и директор архива А,В. Короткое просматривали его совершенно секретные материалы. 24 сентября они вскрыли «особый пакет № 1 ». Как рассказал Короткое, «документы оказались настолько серьезными, что их доложили Борису Николаевичу Ельцину. Реакция Президента была быстрой: он немедленно распорядился, чтобы Рудольф Пихоя как главный государственный архивист России вылетел в Варшаву и передал эти потрясающие документы президенту Валенсе. Затем мы передали копии в Конституционный суд , Генеральную прокуратуру и общественности» [И.С.Яжборовская, А.Ю.Яблоков,В.С,Парсаданова Катынский синдром в советско-польских отношениях, М. РОСПЭН, 2001 г.- с.386]

Цитата :

Ermolay Chetvertakov
22 августа, 23:19
Но в Википедии эти ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ версии (наличие которых уже само по себе ставит крест на "катынских документах" - поскольку невозможно считать подлинными документы, которые даже непонятно когда вообще появились) идут ЧЕРЕЗ ЗАПЯТУЮ (!)
Ликбез он такой ликбез...

Цитата :

Ermolay Chetvertakov
22 августа, 23:25
И еще в порядке издевательства.
"Прораб перестройки" А.Н.Яковлев, говоря о передаче пакета со страшной катынской тайной от Горбачева к Ельцину упоминает еще некую ЗАПИСКУ СЕРОВА

http://www.lebed.com/2005/art4364.htm
И вот в декабре 1991 года Горбачев в моем присутствии передал Ельцину пакет со всеми документами по Катыни . Когда конверт был вскрыт, там оказались записки Шелепина, Серова и материалы о расстреле польских военнослужащих и гражданских лиц, особенно из интеллигенции (более 22 тысяч человек). Михаил Сергеевич сидел с каменным лицом, как будто ничего и никогда не говорилось по этому поводу. Я до сих пор не понимаю, какой был смысл держать все эти документы в тайне. Михаил Сергеевич выиграл бы — и политически, и нравственно, предав их гласности....

Так вот - эта "записка Серова" НИГДЕ более не упоминается и не всплывает.
Вот испарилась - и все тут. Бабайка унес.
И ничего - интеллихенция вопросов не задает...

Цитата :

Сергей Злой
23 августа, 08:39
1. О, Вы уже научились излагать свои мысли без обсценной лексики! Значительный прогресс, поздравляю от всей души!
2. Какое отношение имеет приведённая Вами статья в Вики к приведенной мной? Возможно, я открою для Вас страшную тайну, но статьи на Вики написаны РАЗНЫМИ людьми, а дополняли их вообще толпы "интузазистов". Так что моя довольно высокая оценка ОДНОЙ КОНКРЕТНОЙ статьи отнюдь не распространяется на всю Вики.
3. Я вижу, Вам действительно не скучно - сами находите статьи, сами их опровергаете... В таком случае, зачем Вам вообще собеседник нужен? )

Цитата :

Ermolay Chetvertakov
23 августа, 15:14 (редактирован 23 августа, 15:45)

Цитата :

Какое отношение имеет приведённая Вами статья в Вики к приведенной мной?

Самое прямое: Википудия - это либеральное корыто, в котором навалены отборные русофобские помои.
А тот кто эти помои поедает, нахваливает и другим рекомендует... ну Вы поняли

Цитата :

Сергей Злой
23 августа, 15:26
Если Вам приходилось питаться из Википедии только интеллектуальными помоями, то мне Вас искренне жаль... В принципе, там среди плевел ВРЕМЯ ОТ ВРЕМЕНИ можно найти довольно интересные зёрна... И дальше выходить на заслуживающие внимания и доверия источники по теме... Но это только если читать вдумчиво и критически, конечно, а не стричь все статьи под одну гребёнку...

Цитата :

Ermolay Chetvertakov
23 августа, 15:43 (редактирован 23 августа, 15:46)

Цитата :

В принципе, там среди плевел ВРЕМЯ ОТ ВРЕМЕНИ можно найти довольно интересные зёрна..

Интересные зерна в теме про Пятихатки - это конкретные фамилии "польских офицеров", служивших в ОГПУ, награжденных к 10-ой годовщине Октября и списанных в расход к годовщине 20-ой. Причем из советских стволов и советскими пулями-патронами, безо всяких немецких "вальтеров" и пр. прибамбасов.
Из чего следует, что в Пятихатках зарыты именно они и их коллеги и жертвы, а вовсе не "катынские поляки".
Хотя трупаки в польской форме там тоже были - но они были опять-таки не поляками, а (только не смейтесь) евреями.
Дело в том, что практичные нацисты зимой 1941-42 гг. спохватились, что на восточном фронте нужно срочно строить оборонительные сооружения... а рабочих рук немае. Поэтому нацисты начали вербовать в польских гетто тех евреев, что покрепче, в "рабочие батальоны" организации Тодта. Их наряжали в трофейную польскую униформу - и отправляли туда, где надо было срочно рыть окопы, ставить колючку и пр., чтобы отразить русское наступление... которое ожидалось весной в районе Харькова.
Ну а когда окопы были вырыты, а русское наступление отбито, этих евро-поляков просто списали в расход (силами местных полицаев, вооруженных советскими трофейными револьверами и винтовками) и закопали там же, где и других евреев-комиссаров.
Тонкий нацистский юмор такой.

Цитата :

Сергей Злой
24 августа, 07:39 (редактирован 24 августа, 07:40)
Публично признаться в том, что ошибались, - это не о Вас, я так понимаю?
И эти люди ещё запрещают нам ковыряться в носу... хм, читать Википедию... )

Продолжение сюжета про Пятихатки

https://warhead.su/2020/08/18/pochemu-sssr-ne-podpisal-zhenevskuyu-konventsiyu#comment348286

Цитата :

Сергей Злой
23 августа, 15:43 (редактирован 23 августа, 15:56)
https://antisovetsky.livejournal.com/25613.html
Если Вы приводите документы, то приводите их ПОЛНОСТЬЮ, а не только выгодные Вам фрагменты. Перечитайте вторую страницу цитированого Вами документа, узнаете нечто новое - и про поляков, и про "предметы личного обихода"...
P.S. Нокдаун или нокаут? )

Цитата :

Ermolay Chetvertakov
24 августа, 13:06 (редактирован 24 августа, 13:29)
Приведенная Вами ссыль забавляет еще больше, чем ссылки на Википудию.
Ну и конечно - слова пенсионера КГБ Галицына (не имеющего ни имени-отчества, ни звания, ни места жительства) - это охренеть какое свидетельство....
Хотя даже этот гарный пенсионер говорит, что там "могли быть захоронены и советские граждане".
То есть по факту имеем наградные таблички от ОГПУ у "польских офицеров" и бла-бла-бла... к тому же опубликованное СБУ (!) в 2009 году (!) - то есть при Януковиче (!)
Ющенко, хитрец-криптосталинист, скрывал, видать
При этом тот идиот, который ведет этот антисоветский блог вывесил почему-то вообще какую-то хрень (не на бланке, без пометок о прочтении и штампов, страницы напечатаны на разной бумаге), а не канонические варианты от СБУ, которые хотя бы оформлены с претензией на подлинность: https://pbs.twimg.com/media/D8GKT30X4AUspFP.jpg
https://cont.ws/uploads/pic/2019/3/%D1%83%D1%81%D1%81%D1%80222.jpg

Цитата :

Ermolay Chetvertakov
24 августа, 13:41 (редактирован 24 августа, 13:41)

Цитата :

P.S. Нокдаун или нокаут? )

См. выше. Действительно - Вы в нокауте.
С уровнем Вашего знакомства с темой (то есть по Википудии и упоротым ЖЖ-кам) всё ясно.

Цитата :

Сергей Злой
24 августа, 20:38 (редактирован 24 августа, 20:40)
М-да, оказывается, Вы не дилетант, а сознательный борец со здравым смыслом... Приступим.
1. Этот докУмент в нашу дискуссию принесли Вы. Если это фейк, то Вы основываете все свои умовыводы о расстрелянных в Харькове и захороненных на Пятихатках НКВДистах на фейке. Если это правда, и Вы не фейкомёт (на что я искренне надеюсь), то доверяйте ВСЕМУ документу ("здесь читаем, здесь не читаем..." Ну, Вы поняли)
2. Если придерживаться мнения, что Вы берёте за основу РЕАЛЬНЫЙ документ (иначе вести с Вами полемику нет смысла), то возникает резонный вопрос - знаете ли Вы русский язык? Что во фразе "УСТАНОВЛЕНО, что в указанном месте в 1940 году УНКВД по Харьковской области было захоронено значительное колличество (несколько тысяч) расстрелянных офицеров и генералов буржуазной Польши..." лично для Вас непонятно?
3. Почему Вы думаете, что Госбезопасность не смогла проверить показания пенсионера прежде чем передать их председателю КГБ при совете министров СССР? Вы считаете их некомпетентными, которых мог одурачить пенсионер?
4. Хотелось бы услышать Вашу версию о том, как на местах захоронений оказались именные металлические пластинки от истлевших портфелей. Если Вы думаете, что перед расстрелом приговоренным выдавали все конфискованные у них вещи или же что портфели привозили и закапывали вместе с телами от греха подальше, должен Вас разочаровать.
5. Версия о расстрелянных поляках основывается как на приведенном ВАМИ ЖЕ документе, так и на выводах работы Харьковской прокуратуры 1990 года, установленных списках жертв. Хотелось бы узнать, на чём основывается Ваше отрицание этих документов (ну, кроме "вывсёврёти", конечно) и какие ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ основы Вашей версии о расстрелянных в Харькове "евро-поляках".

https://warhead.su/2020/08/18/pochemu-sssr-ne-podpisal-zhenevskuyu-konventsiyu#comment349199

Цитата :

Ermolay Chetvertakov
25 августа, 13:57

Цитата :

Этот докУмент в нашу дискуссию принесли Вы. Если это фейк, то Вы основываете все свои умовыводы о расстрелянных в Харькове и захороненных на Пятихатках НКВДистах на фейке.

Фейки вообще-то (возможно, для вас это будет открытием) очень редко просто придумываются "из головы". Как правило основой для них являются некие подлинные документы, которые подправляются и переписываются с разной степенью тупости.
В данном случае - степень тупости ну очень велика, хотя и основа для фейка имеется в виде первой страницы.
Фейкометы из СБУ ее оставили, а вторую и третью явно переписали, вставив после описания реальных находок (которые ну никак к "польским офицерам" не присобачишь) откровения безымянного "пенсионера Галицына" без имени-отчества-звания-места жительства. Всякий, кто знает, как такие бумаги в реале пишутся сразу поймет, что это бред и ахинея - в секретных документах, да еще адреованных начальству, сведений от источника типа "одна баба сказала" быть не может.
Но! Если бы СБУшные фейкометы снабдили бы этого "пенсионера Галицына" именем-отчеством-званием и пр. атрибутами, то кляти москали могли бы, не дай бог, проверить - а действительно ли в Харьковском УНКВД в 1939-1940 работал имярек такой-то в такой-то должности? И действительно ли в 1969 году имярек такой-то проживал там-то?
Чтобы такого обсера избежать СБУшные фейкометы и оставили анекдотического "пенсионера Галицына" без опознавательных знаков
Конечно такой персонаж выдает фейк сразу и с головой... но ведь для этого надо голову иметь на плечах, а не чугунок со свидомо-либеральной кашей ее заменяющей.

Цитата :

Если это правда, и Вы не фейкомёт (на что я искренне надеюсь), то доверяйте ВСЕМУ документу ("здесь читаем, здесь не читаем..." Ну, Вы поняли)

Сударь, вы имеете понятие о том, что называется критикой источников?
Вероятно для вас опять-таки будет открытием, но историки в принципе НИКОГДА не доверяют ВСЕМУ документу. Особенно документу явно подложному и сфабрикованному задним числом.

Цитата :

Ermolay Chetvertakov
25 августа, 14:02

Цитата :

Если это правда, и Вы не фейкомёт (на что я искренне надеюсь), то доверяйте ВСЕМУ документу ("здесь читаем, здесь не читаем..." Ну, Вы поняли)

Но даже подложный документ - это все равно источник , которым надо только уметь пользоваться - то есть извлекать из него ту информацию, которая туда попала по недосмотру фальсификаторов из оригинала. А она-таки туда попала в виде упоминаний конкретных находок, которые уж точно не могли принадлежать пресловутым "польским офицерам".
Но объяснять эти азы носителям либеральных свидомо-либеральных чугунков...
До свиданьица, в общем.
Читайте Википедию и дальше

Цитата :

Сергей Злой
25 августа, 15:01 (редактирован 25 августа, 15:05)
Что заставляет Вас думать, что в случае фабрикации документа вот именно первая страница осталась в целости и сохранности? По каким альтернативным источникам Вы можете проверить это? А вот альтернативные источники о расстреле ПОЛЯКОВ я перечислял.
И как оказались пластинки от портфелей НКВДистов в могилах? Перед смертью вручали и заставляли везти на место расстрела или просто так хоронили вместе с телами? Для истории? )
P.S. И что там с якобы моими какими-то заявлениями "о судьбе более 3 млн пленных ВОВ"? Милая старушка Клава меня пока что шваброй не била, ВСЕ мои комментарии пока не затерты...

Цитата :

Ermolay Chetvertakov
25 августа, 15:24

Цитата :

Что заставляет Вас думать, что в случае фабрикации документа вот именно первая страница осталась в целости и сохранности?

А глаза протереть? Первая страница напечатана на бланке, на ней есть дата и номер, резолюция о прочтении... а в тексте все нормально - называются конкретные имена детей, раскопавших могилы и место их жительства. А на второй странице сразу после наградных табличек от ОГПУ начинается лютая ахинея про безликого пенсионера Галицына.
Для человека мало-мальски знакомого с делопроизводством и исторической критикой документов этого достаточно.

Цитата :

А вот альтернативные источники о расстреле ПОЛЯКОВ я перечислял.

Википедию идите почитайте. Утештесь.

Цитата :

Сергей Злой
25 августа, 17:19
https://narodna.pravda.com.ua/history/4ed4f7f31e2e4/view_print/
А вот Вам привет из 1990 года. И про поляков, и про "безликого пенсионера Галицына" (кстати, Николая)...
Надеюсь, после этого Вы хоть переведёте его в разряд реально существовавших людей? ) И на том спасибо!

Цитата :

Ermolay Chetvertakov
25 августа, 17:22
Уже и хохло-бложики в ход пошли.
Википудию лучше штудируйте, это все-таки не столь позорно.

Цитата :

Ermolay Chetvertakov
25 августа, 17:41 (редактирован 25 августа, 17:56)
И еще в порядке издевательства тот же текст, но из источника чуть более почтенного :

http://katynfiles.com/content/interrogation_of_syromyatnikov.html

Цитата :

Сыромятников М.В. Это же было поручено коменданту Куприю и с ним был надзиратель Голицын, он работал при Куприе.
Вопрос: Какое участие он принимал в этом, вывозил или чем занимался ?
Сыромятников М.В. Он там занимался не знаю. Он был в той группе, которая поляков привозила и расстреливала. Он их в порядок приводил, привозил туда. До прокурора и Куприя приводили Девятилов, понятно. Голицын, его шофер, он привозил только. Он же возил на грузовой машине.
Вопрос: Следующий Шопка. Он какое участие принимал?
Сыромятников М.В. Не знаю. Он в милиции кажется был. Я Вам откровенно скажу, что 800 рублей я никогда не получал. Я получал, в управление вызывали, ну как вроде «оперативные» назывались деньги. Это всегда к праздникам, по 100 рублей давали, я расписывался. А чтоб 800 рублей, то боже збав.
Вопрос: А почему в этом приказе значитесь как поощрённый в сумме 800 рублей ?
Сыромятников М.В. Ну значит пускай Куприй отвечает, он деньги получал, в карман забрал, а нас всех поставил туда под ведомость.
Вопрос: А вот эти Голицын, Девятилов, Мельник и другие, — они Вам говорили о том, что получали ли они деньги ?
Сыромятников М.В. Не говорили. И не скажут. Потому что это такое дело, может он им приказал, чтобы никому не говорили, что получают, может так. Может они даже не получали.

Тут не Галицын (как в СБУшном фейке), а везде Голицын
Опять же СБУшный фейк всплыл в 2009 году, а "допрос Сыромятникова" - это 1990 год
И все персонажи из этого допроса 1990 года просто тупо переписаны в СБУшный фейк года 2009.
Но хохлы не были бы хохлами, если бы и при тупом переписывании не обосрались - даже такую незатейливую фамилию и то переврали.

Продолжение сюжета про Пятихатки - про могилы

Цитата :

Ermolay Chetvertakov
25 августа, 17:48 (редактирован 25 августа, 18:13)
И кстати - Сыромятников на этом допросе молол откровенную чушь:

http://katynfiles.com/content/interrogation_of_syromyatnikov.html

Цитата :

Вопрос: А вот за то, что отвозили, привозили поляков, копали ямы, когда готовили место для поляков в лесопарке, Вас поощрили?
Сыромятников М.В. Кто поощрял? Их везли туда, где погранучилище. Дальше. В лесопарковую зону, потом ее загородили. Копали. Объясняли, что значит это курсанты учатся как оборону делать, какие окопы копать. Мы копали, копали. Нам даже жрать не давали. Вам, говорили, привезет Капглапов. Он был кладовщиком у Куприй. В его распоряжении были продукты а он их прикарманил. Нас кормить — то не кормили, а копать заставляли, давай, давай.
Вопрос: А яма-то глубокая была?
Сыромятников М.В. Ну как обычно окопы делали противотанковые.
Вопрос: Но Вы вот говорили, что яма одна такая была большая, что туда машина заезжала ?
Сыромятников М.В. Машина заезжала. Это такая яма, что танк туда становится.

А горбачевским следакам как-то не пришло в голову поинтересоваться - сколько же нужно "курсантов" и сколько времени им придется копать, чтобы вручную вынуть столько кубов грунта, чтобы получился ПРОТИВОТАНКОВЫЙ РОВ
И вот всегда так у катыноведов - то польские могилы в Медном роет ЭКСКАВАТОР (да так затейливо, что ВОРОНКИ получаются), то несчастные НКВДные Гераклы вручную роют противотанковый ров в Пятихатках в 1940 году

Цитата :

Ermolay Chetvertakov
25 августа, 18:38 (редактирован 25 августа, 18:40)
И опять в порядке издевательства:

Цитата :

Сыромятников М.В. Ну как обычно окопы делали противотанковые.

А теперь смотрим на 1ю страницу СБУшного докУмента:

Цитата :

При проверке на месте оказалось, что в лесу, на удалении примерно 100 метров от шоссе Харьков—Белгород, на площади радиусом примерно 50 м. имеется множество провалов почвы глубиной до 70 см. в виде прямоугольников 3х6 и более метров.

Так чего этот Сыромятников рыл?
Опять же 3 на 6 на (хотя бы) 2 метра - это уже 36 кубов грунта. Надорветесь вручную лопатить

Продолжение сюжета про Пятихатки - фамилии и стволы

https://warhead.su/2020/08/18/pochemu-sssr-ne-podpisal-zhenevskuyu-konventsiyu#comment349419

Цитата :

Сергей Злой
25 августа, 22:28
Согласен, с одной буквой фамилии не всё ровно. Действительно, есть повод задуматься. Как вариант, следователи могли фамилию ГАлицын в показаниях 1990 года записать более привычно - ГОлицын (безударное "о" и всё такое) Но это не точно, просто как версия.
Но не забывайте о чудесном появлении накладок от портфелей и именных списках расстрелянных поляков. Не расстрелы, а просто суперсмертность в лагерях? Вряд ли. Или все эти пропавшие на территории СССР генералы и офицеры - тоже фейк?

Цитата :

Ermolay Chetvertakov
26 августа, 12:24

Цитата :

Согласен, с одной буквой фамилии не всё ровно. Действительно, есть повод задуматься.

Поводов для того, чтобы задуматься вообще-то до хрена.
Но украина головного мозга этого сделать кое-кому не позволяет.

Цитата :

Сергей Злой
26 августа, 16:20
Если Вы о себе - не могу не согласиться.
Так что там с накладками от портфелей и куда на бескрайних просторах СССР подевалась часть поляков?

Цитата :

Ermolay Chetvertakov
28 августа, 14:29
Идите, господин-товарищ, идите. Надоело беседовать с невменяемым.

Цитата :

Сергей Злой
29 августа, 12:08
Аргументация уровня бог )) То с двух акков писали, прям спасу не было, а как о фактах речь зашла - в кусты...

Цитата :

Ermolay Chetvertakov
30 августа, 15:41

Цитата :

а как о фактах речь зашла - в кусты.

Факты, мсье, состоят в том, что в Пятихатках
а) советские пули в черепах
б) советские артефакты в могилах
в) в гарных докУментах от СБУ присутствуют безымянные пенсионеры, у которых еще и фамилии не сходятся с изысканими прочих катыноведов, а в допросе Сыромятникова содержатся совершенно идиотские пассажи про рытье НКВДными Гераклами ВРУЧНУЮ противотанковых рвов (коих в Пятихатках просто НЕТ).

Так что бывайте.
Ненька вас не забудет

Цитата :

Сергей Злой
30 августа, 20:02 (редактирован 30 августа, 20:03)
а) А какие ещё пули должны быть при расстреле НКВДистами поляков в 1940 году? Немецкие? Японские? )
б) версия Галицына о советских артефактах более реалистична чем Ваша, которую, кстати, Вы так и не озвучили... Неужели действительно перед расстрелом всем конфискованные портфели выдавали?
в) о "безымянном" пенсионере ГАлицыне Николае. Надеюсь, Вам знаком приказ Наркома ВД СССР, номер 001365, от 26 октября 1940 года? Ну так вот, среди прочего там:
- месячным окладом премирован Куприй Тимофей Федорович, ст. л-т ГБ (комендант УНКВД Харьковской обл);
- и, внимание, - денежной премией 800 рублей премирован ГАлицын Н.А. ( ШОФЕР УНКВД Калининской обл).
Почему Калининская обл? Возможны варианты:
1. Ошибка в приказе (но если честно - это вряд-ли);
2. ГАлицын был прикомандирован в Харьков на время (не даром же Сыромятников говорит о том, что ГАлицын был шофером Куприя. Чтобы не отвлекать остальных шоферов);
3. ГАлицын перевелся с Харькова в Калинин к октябрю месяцу.
В любом случае, он - реальный человек, указанный в документах. Ну а кто и почему называет его ГОлицыным - спросите у них.

Цитата :

Ermolay Chetvertakov
31 августа, 13:07 (редактирован 31 августа, 13:18)

Цитата :

А какие ещё пули должны быть при расстреле НКВДистами поляков в 1940 году? Немецкие?

Уровень Вашего знакомства с темой ошеломляет Именно немецкие!
Вы хоть в курсе ли, что в Козьих Горах ВСЕ пули в черепах поленьев - немецкого калибра 7,65 и гильзы сплошь от патронов Браунинг-7,65 производства фирмы Geco?
И все геббельсята в один голос ноют, что злые НКВД-ники кончали поленьев из импортных "Вальтеров" потому что-де свои Наганы и ТТ им не ндравились потому как перегревались
А вот в Харькове почему-то не перегревались

Цитата :

Сергей Злой
31 августа, 16:31
Я с Вами говорил не про Катынь, а про Харьков. Злые НКВДшники расстреляли бедных поляков из советского оружия - что ЗДЕСЬ не сходится?
А ГАлицын-ГОлицын... Понятие "ложной грамотности" Вам знакомо? Восприняли на слух ГАЛИЦЫН, написали ГОлицын (как поручик - и профит.
P.S. Вы согласны, что ГАЛИЦЫН - реально существовавший шофёр НКВД?

Цитата :

Ermolay Chetvertakov
31 августа, 17:52

Цитата :

Я с Вами говорил не про Катынь, а про Харьков.

Не-не-не... Катыноведы нам долго - аж 30 лет! - поют про то, как злые НКВД-ники пользовались в Смоленской и Тверской областях именно немецкими "Вальтерами" (мол ТТ и Наганы не подходили)... а когда их спрашивают - а почему же в Харькове они прекрасно обходились ТТ и Наганами - начинают попом вертеть. Как вот вы сейчас.

Цитата :

Вы согласны, что ГАЛИЦЫН - реально существовавший шофёр НКВД?

А Вы согласны с тем, что СБУшный докУмент - тупая фальшивка, поскольку этот ГАлицын работал в УНКВД Калининской области и, следовательно, никаких пояснений про могилы у Пятихаток в Харькове давать не мог?

Цитата :

А ГАлицын-ГОлицын... Понятие "ложной грамотности" Вам знакомо? Восприняли на слух ГАЛИЦЫН, написали ГОлицын (как поручик - и профит.

Вы, простите, совсем дурак? Не знаете, что следователи ОБЯЗАНЫ при допросе тщательно переспрашивать про написание ВСЕХ называемых на допросе фамилий? Следак обязан спросить и про ГАлицын или ГОлицын и про ГОлицЫн или ГолицИн.
Так что не надо извиваться - у Сыромятникова фигурирует именно ГОлицЫн. У которого в отличие от тверского ГАлицына нет ни имени, ни отчества, ни звания, ни места жительства.
Обосрались - так хоть штаны постирайте.
Ну или Википудию почитайте.

Цитата :

Сергей Злой
31 августа, 23:16
О, как порвало! )
1. О Катыни Я с Вами не говорил. И кто внушил Вам мысль, что в Харькове расстрелы должны быть из ТОГО ЖЕ оружия, что и в Катыни? "Приказ о расстрелах" нашли, с нормами поведения и требованиями? )
2. На каких докУментах основывается Ваша горячечная версия о массово захороненных немцами в Пятихатках евреях в польской униформе?
3. Вас, как особо одаренного, спрошу в четвертый раз - как на местах расстрелов оказались портфели жертв репрессий? Может, ответите наконец? )
4. Куда подевались тысячи поляков на просторах СССР? Заблудились? И да, видя Ваш уровень интеллекта, сразу уточню - версия о том, что их похитили рептилоиды, не прокатит...

Цитата :

Ermolay Chetvertakov
31 августа, 13:15 (редактирован 31 августа, 13:17)

Цитата :

Вам знаком приказ Наркома ВД СССР, номер 001365, от 26 октября 1940 года? Ну так вот, среди прочего там:
- месячным окладом премирован Куприй Тимофей Федорович, ст. л-т ГБ (комендант УНКВД Харьковской обл);
- и, внимание, - денежной премией 800 рублей премирован ГАлицын Н.А. ( ШОФЕР УНКВД Калининской обл).
Почему Калининская обл? Возможны варианты:
1. Ошибка в приказе (но если честно - это вряд-ли);

Знаком, знаком...
Все ждал, когда же Вы до него доберетесь и начнете гипотезы строить
Хотя тут все просто до глупости - в 2009 году СБУшные фальсификаторы мастрячили свой фальшак из этого приказа и показаний Сыромятникова - и облажались на том, что
а) ГАлицын служил в Твери, а не в Харькове
б) Сыромятников говорил про ГОлицына

С катыноведам-геббельсятами порой даже спорить не надо - сами лужу найдут и с размаху в нее сядут