Немцы о Польше

http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul135549.html Польское радио. Зарубежная служба 14.07.2010
«Бесы, которые дважды бросали Европу в пучину войны, наконец-то изгнаны»
«Бесы, которые в течение прошлого столетия дважды бросали Европу в пучину войны и превратили ее в пепелище, наконец-то изгнаны», - говорит в интервью «Газете выборчей» новый президент Германии Кристиан Вульфф. «Я родился через 14 лет после окончания войны, - рассказывает он изданию. Как и многие другие немцы я всегда осознавал, что польско-немецкие отношения это что-то больше, чем отношения двух граничащих друг с другом государств. Поэтому будучи премьером Саксонии я тесно сотрудничал с польскими воеводствами, городами и гминами. Особенно близким я считаю сотрудничество с Великопольшей и Нижней Силезией. Я часто бывал также в местности Кшижова, где состоялась польско-немецкая месса примирения. Вечером 30 апреля 2004 года, накануне вступления Польши в ЕС, мы с нашими польскими друзьями шумно праздновали в Ганновере, радуясь новой, наконец-то объединенной Европе».
Президент Германии считает нынешние польско-немецкие отношения отличными: « «Солидарность» и неисчислимые тысячи отважных полек и поляков проторили путь мирной революции в ГДР. Именно им мы немцы обязаны тем, что у нас объединенное государство. С того времени Польша и Германия большими шагами, с взаимопониманием, двигались вперед. За последние годы польско-немецкие отношения развивались отлично. Сегодня они такие хорошие и дружеские, какими еще никогда не бывали, но все же эти двусторонние контакты мы можем еще интенсифицировать».
По мнению Кристиана Вульффа нельзя заново писать историю и надо помнить о сложном прошлом, но главное - другое: «Важно, чтобы мы смотрели вперед, - говорит немецкий президент. Все мы граждане ЕС. На польско-немецкой границе нет уже контроля. Немцы и поляки могут открывать свои компании в соседней стране и в скором времени смогут также работать по обе стороны границы. Это будет означать полностью свободное перемещение граждан Сообщества». Интервью президента Германии Кристиана Вульфа, озаглавленное «Под крышей ЕС», публикует «Газета выборча».
***
====================================
Представляю, как шляхта млела
А казелъ Меченый пусть свою жалкую задницу дальше разрывает - низвергнули его боши из "лучших немцев"....

http://smi2.ru/dzecko/c426634/ СМИ2
Бартош Велиньский «Gazeta Wyborcza»: Поляки в Вермахте (часть 1-ая)
Добавил dzecko 2 дня назад в раздел «Общество». Источник: Переводы

Цитата :

«Начинали петь рекруты, затем подключались их родные, и вскоре оказывалось, что во время нацистского мероприятия поет весь вокзал. По-польски»… Интервью с профессором Рышардом Качмареком, директором Института Истории Силезского Университета, автором книги «Поляки в Вермахте».

- Я помню такую сценку из фильма «Пятеро» Павла Коморовского. Под Монте-Кассино один силезец, сражающийся в армии Андерса, стреляет по немцам. Один из них, падая, поворачивается к нему лицом. И тогда он понимает, что это его сосед по фамилоку (зданию для нескольких десятков семей рабочих-горняков в Силезии)
- Такое действительно случалось. Это был 1944 год. Третий Рейх зашатался, и в Вермахт широким потоком пошли польские рекруты из Силезии и Поморья. Они знали, что по другую сторону фронта находятся их земляки. Но стреляли друг в друга. Я знаю случаи с братьями, которые оба погибли под Монте-Кассино, но находятся на разных кладбищах, потому что носили мундиры враждующих армий. Такое происходило на всех фронтах. И с самого сентября 1939 года. Тогда на польскую Верхнюю Силезию напали дивизии, набранные по немецкую сторону границы. И они воевали с силезцами из польской армии. Случалось, что и со своими родственниками.

- Сколько бывших граждан II-ой Речи Посполитой надело гитлеровские мундиры?
- Точных данных не существует. Немцы считали поляков, призванных в вермахт, только до осени 1943 года. Тогда с присоединенных к Рейху польских Верхней Силезии и Поморья поступило 200 тысяч солдат. Однако набор в вермахт длился еще в течение года и в гораздо более широком масштабе. Из докладов представительства польского правительства в оккупированной Польше следует, что до конца 1944 года в вермахт было призвано около 450 тысяч граждан довоенной Польши. В общем можно считать, что через немецкую армию во время войны их прошло около полумиллиона. Это значит, что в немецком мундире воевал каждый четвертый мужчина из Силезии или Поморья.

- В Польше и по сей день бытует убеждение, что силезцы и кашубы, служа в Вермахте, стали изменниками.
- Для большинства жителей Силезии или Поморья ситуация была четко определенной: или они пойдут в армию, или их семьи ожидают суровые репрессии, они будут высланы в генерал-губернаторство или в концентрационные лагеря. После 1943 года, после поражения под Сталинградом, немцы на полную катушку развернули мобилизацию, чтобы восполнить потери в подразделениях на Восточном фронте. Угроза репрессий против семей мобилизованных солдат должна была предупредить дезертирство.
Конечно, были и такие, кто шел в Вермахт из идеологических соображений. Они верили в нацизм, в то, что вместе с Гитлером им удастся построить новую, арийскую Европу. Но в присоединенной Верхней Силезии в НСДАП было принято только 8 тысяч членов, в основном деятелей предвоенного немецкого национального меньшинства. Это не так уж и много для региона, в котором числилось полтора миллиона людей. Случались такие ситуации, когда на призывную комиссию вместе с сыновьями приходили и отцы и просили, чтобы их призвали в те же самые подразделения, в которых они служили еще за кайзера.

- Но можно было сбежать и до мобилизации.
- Куда? Из Силезии в генерал-губернаторство было не так уж и легко попасть. Да и как там существовать без документов, без работы, в чужой среде? К тому же постоянно оставался вопрос дальнейшей судьбы родных. Сегодня легко выдвигать обвинения, но тогда не каждый был способен на геройство.
Это следует к тому же из традиционной законопослушности в Силезии и Поморье. Люди привыкли к тому, что власть надо слушаться. Тем более, что ранее они проживали в немецком государстве, а польская государственность стала для них лишь 20-летним эпизодом. Власть приказала встать под ружье – они и пошли.

- Без малейшего сопротивления?
- Если сопротивление и было, то скорее пассивное. Во время отправления рекрутов, которые вначале проводились на вокзалах с большой помпой, часто пели польские песни. В основном в Поморье, особенно в польской Гдыне. В Силезии же в районах с традиционно сильными связями с польской речью: в районе Пщины, Рыбника или Тарновске-Гуры. Начинали петь рекруты, затем подключались их родные, и вскоре оказывалось, что во время нацистского мероприятия поет весь вокзал. Поэтому немцы отказались от торжественных проводов, потому что это их компрометировало. Правда, пели в основном религиозные песни. Ситуации, когда кто-то бежал от мобилизации, случались крайне редко.

- Но ведь можно было бы не подписывать фольклисты . Так, как это делали в Кракове или в Варшаве.
- Это тоже неправда. Даже коммунистические чиновники, которые после 1945 года реабилитировали Силезцев или кашубов, понимали, что на территориях, присоединенных к Рейху, фольклист был принудительным. Кроме того, сам разговор о «подписании фольклиста» является недоразумением. Листы не подписывались, все на них вписывалось немецким чиновником. Ранее жители должны были заполнить анкету. Отказ означал арест, высылку, а в крайних случаях концлагерь. В анкете из нескольких страниц не спрашивалось о национальности, а только о предках на три поколения назад (жили ли они в Силезии, или были приезжими), о том, в какую школу ходили дети (польскую или немецкую), об организациях, в которых они были членами, о воинской обязанности, о наградах. На ее основании, согласно очень точным расчетам, чиновники определяли данного силезца или кашуба в конкретную категорию.

- Категорий было четыре.
- Первая и вторая выпадала этническим немцам. «Единичку» получали те, кто перед войной были политически активны, а «двойку» - пассивные. Первых и вторых считали гражданами Рейха, однако с «двойкой» нельзя было продвинуться по иерархии НСДАП. «Тройку» получали люди «с немецкой кровью», которые были полонизированы, но могли быть онемечены. Изначально им не давалось немецкого гражданства, лишь со временем власти должны были определить их положение. «Четверку» получали те, которые были связаны с польскими организациями. Немцы называли их ренегатами. Но стоит вспомнить, что фольклисты были введены в 1941 году, когда набор в армию уже шел полным ходом.

(продолжение следует)

Перевод Владимира Глинского, специально для СМИ2.

http://smi2.ru/dzecko/c427385/ СМИ2
Бартош Велиньский «Gazeta Wyborcza»: Поляки в Вермахте (часть 2-ая)
Добавил dzecko 2 дня назад в раздел «Общество». Источник: Переводы

Цитата :

«Начинали петь рекруты, затем подключались их родные, и вскоре оказывалось, что во время нацистского мероприятия поет весь вокзал. По-польски»… Интервью с профессором Рышардом Качмареком, директором Института Истории Силезского Университета, автором книги «Поляки в Вермахте».

- Когда немцы приняли решение о наборе поляков?
- Сразу. Осенью 1939 года провели так называемую полицейскую перепись. Каждый должен был определиться, кем он является: поляком или немцем. Несколько месяцев спустя тех, кто назвался немцем, вызвали на призывную комиссию.
Вот тогда люди осознали, в какой они оказались ловушке. Во время переписи они назывались немцами, чтобы избежать репрессий – например, выселения которого люди страшно боялись. Никто не предполагал, что это означает службу в Вермахте. А власти заявили, что те, кто объявили, что являются немцами, попадают под закон о всеобщей воинской обязанности от 1935 года.
Фольклист, в соответствии с нацистской расовой политикой, создал в этой системе бюрократический хаос, из которого немцы не смогли выбраться вплоть до окончания войны. В 1941 году было решено, что в армию могли идти только обладатели «единиц» и «двоек», так как только они были гражданами Рейха. Но в армейских подразделениях уже было много людей с «тройками» и даже с «четверками». Согласно нацистскому законодательству их надо было освободить от службы. Но армия этого делать не желала и вместе с верхнесилезским гауляйтером Фрицем Брахтом добилась в 1942 году изменения правил, чтобы люди из «третьей категории» могли получить гражданство с испытательным сроком, который должен был продлиться 10 лет.
Дело доходило даже до абсурдных ситуаций, когда сын получал «двойку» и сразу шел в армию, а родителям с «четверкой», как ренегатам грозило выселение на земли генерал-губернаторства. Или вообще они получали отказ на запись в фольклист. Командование Вермахта докладывало, что солдаты из Силезии жалуются, что они сражаются за фюрера, а их родителей лишают всех прав, и даже отбирают продовольственные карточки. Поэтому очень частой практикой были пересмотры категорий и просьбы о перекомиссии. Специальная комиссия, в которой заседали наиболее важные функционеры немецкой администрации, тщательно рассматривала такие заявления вплоть до конца 1944 года. Тогда уже было понятно, что III Рейх разваливается, но в Силезии поспешно готовились к обороне от Красной Армии.

- И где служили поляки в немецких мундирах?
- Везде. На западном и восточном фронтах, у Роммеля в Африке и на Балканах. На кладбище на Крите, где лежат погибшие участники немецкого десанта 1941 года, я находил и силезские фамилии. Такие же фамилии я находил и на военных кладбищах в Финляндии, где хоронили солдат Вермахта, поддержавших финнов в войне с СССР.
Поначалу казалось, что все не так уж и плохо. Первый набор состоялся весной и летом 1940 года. Пока рекруты прошли через обучение и попали в свои части, война на западном фронте уже завершилась. Немцы захватили Данию, Норвегию, Бельгию и Голландию, разбили Францию. Военные действия продолжались только в Африке. На стыке 1941 и 1942 годов служба напоминала мирные времена. Я был в армии, поэтому могу себе представить, что спустя некоторое время человек привыкает к новым условиям и убеждается, что жить можно, что никой трагедии не произошло.
Силезцы писали о том, как им хорошо живется в оккупированной Франции. Присылали домой снимки на фоне Эйфелевой башни, пили французское вино, проводили свободное время в обществе француженок. Служили в гарнизонах на отстроенном в то время Атлантическом Вале. Я напал на след силезца, который всю войну провел на греческих Кикладах. В полном покое, словно был в отпуске. Сохранился даже его альбом, в котором он рисовал пейзажи.
Когда в 1941 году Гитлер напал на СССР, люди из третьей категории фольклиста на фронт стали посылать не сразу. Опасались, что они будут дезертировать. Все изменил Сталинград.

- Старики силезцы, которые в мундире Вермахта попали на восточный фронт, рассказывали, что день призыва в армию для них стал худшим днем в их жизни.
- Потому что в один момент оказалось, что призыв в армию означает верную смерть. Наиболее часто погибали новобранцы, иногда всего лишь после двух месяцев службы. Люди видели, как их соседи уходили на фронт, и как вскоре после этого к их семьям заходил глава местной организации НСДАП. Это он вручал уведомления о смерти отцов и мужей. Кружил по околицам как ангел смерти.
Люди не боялись того, что кто-то с ними рассчитается за службу на немцев, они боялись внезапной смерти. Немецкий солдат тоже боялся, но в центре Рейха люди верили в смысл войны, в Гитлера, в то, что немцев спасет какое-нибудь чудо-оружие. В Силезии же, за небольшими исключениями, этой веры никто не разделял. Зато силезцы панически боялись русских.

- Они были и в войсках СС?
- Конечно, хотя по этому вопросу у нас не так уж и много документов. Поначалу, туда принимали только добровольцев, обычно членов Гитлерюгенда, которые прошли расовые проверки. Но с 1943 года СС стало и у Вермахта перехватывать новобранцев. Расовые критерии перестали играть большую роль. Рекруты даже не сразу понимали, в какую часть они попали. Но мы точно не знаем, где и как они воевали.

- Нацистские сановники подчеркивали, что солдаты из Силезии умелые и отважные.
- Это также видно и из рапортов командования. В них написано, что силезцы по-настоящему хорошие солдаты, и призывали офицеров, чтобы они окружили их опекой и не допускали их дискриминации. Да и особых дисциплинарных проблем с ними не возникало, в отличие от служивших в Вермахте эльзасцев. Почти 5 тысяч силезцев, награжденных Железным Крестом, относились к третьей категории фольклиста, а значит перед войной имели польское гражданство. Несколько сотен получило Рыцарский Крест – самую высшую немецкую воинскую награду.
Но в то же время стоит помнить, как выглядела жизнь на фронте. Разве солдат просыпается с мыслью о политике? Он просыпается с мыслью, как дожить до следующего дня. И уважает своих коллег, независимо от того, из какой части Германии он родом и как он относится к Гитлеру. Кроме того, люди из Силезии были приучены к труду. В армию шли прямо от доменной печи или из шахты, где были заняты тяжелым физическим трудом в трудных условиях. Хороший «материал» для убийственной службы в пехоте.

(продолжение следует)

Перевод Владимира Глинского, специально для СМИ2.

Окончание.

http://smi2.ru/dzecko/c428122/ СМИ2
Бартош Велиньский «Gazeta Wyborcza»: Поляки в Вермахте (часть 3-ая)
Добавил dzecko 1 день назад в раздел «Общество». Источник: Переводы

Цитата :

«Начинали петь рекруты, затем подключались их родные, и вскоре оказывалось, что во время нацистского мероприятия поет весь вокзал. По-польски»… Интервью с профессором Рышардом Качмареком, директором Института Истории Силезского Университета, автором книги «Поляки в Вермахте».

- И, тем не менее, специальных силезских или поморских дивизий не было.
- Был запрет на создание такого типа подразделений. Количество людей с третьей категорией фольклиста не могла изначально быть выше 5 процентов от общего количества. Силезцам и кашубом немцы попросту не доверяли. Это были умелые солдаты, но ненадежные, что и подтвердилось, когда они стали переходить к Андерсу. К тому же их нельзя было выдвигать на унтер-офицерские звания, про офицерские звания можно даже и не вспоминать. А без офицеров и унтер-офицеров воинское подразделение не создашь.

- Масштаб этого недоверия был велик. Силезцам нельзя было служить в ВВС, танковых войсках, морском флоте, разведке, береговой охране…
- На это еще накладывалось незнание языка. Нельзя быть членом экипажа самолета, не зная немецкого. Немцы сожалели, что это расточительность по отношению к людским ресурсам, потому что силезцы, которые ежедневно на своих шахтах или заводах общались со сложной техникой, были идеальными кандидатами в танкисты или летчики. Но в 1944 году не было времени, чтобы обучить их языку. Тогда их учили только элементарным выражениям, командам и словам присяги. Доходило до того, что немцы, в конце концов, разрешали говорить по-польски.

- Сколько поляков погибло в польских мундирах?
- Здесь тоже нет точных данных. Понятно, что самые большие потери были на восточном фронте, но мы не в состоянии сказать, сколько силезцев или кашубов там воевало, не говоря уже о том, что мы не знаем число погибших или попавших в плен. Но если учесть, что погиб каждый второй солдат Вермахта, то можно принять, что на фронте могло погибнуть до 250 тысяч поляков.

- Некоторым, однако, удалось перейти в армию Андерса.
- Мы знаем точную цифру – 89 тысяч. Часть дезертировала, часть попала из лагерей для военнопленных. Еще в 1941 году, когда отдельная бригада карпатских стрелков сражалась в Африке, выработали специальную систему вытаскивания поляков из лагерей. Этим занимались офицеры, которые просматривали анкеты Красного креста для пленных. Тех, у кого было польское происхождение, забирали в отдельные лагеря и предлагали им службу в армии. Сами поляки не обращались, потому что боялись самосудов.

- Переходили ли силезцы в воюющую на стороне СССР армию Берлинга?
- Здесь дезертиров было мало. Советы часто убивали пленных, а тех, кому удавалось выжить, рассматривали как предателей. Такую точку зрения имел и Сталин, который изначально не хотел соглашаться на приход военнопленных в Войско Польское. Но, несмотря на это, мы знаем о 3 тысячах солдат, попавших в плен на восточном фронте, которых взяли в 3-ю пехотную дивизию им. Ромуальда Траугутта. Они сражались и на Поморском вале.
Те, кто после войны вернулся в Польшу, должны были пройти процедуру реабилитации. Обычно у них не было особых проблем. Все же речь шла о крестьянах, рабочих, горняков, людей, которые не занимались политикой, и не доставляли коммунистическим властям проблем.

- Многие годы историки рассматривали тему поляков в Вермахте как табу. Почему?
- Большую роль здесь сыграла коммунистическая идеология и историческая парадигма, из которой следовало, что поляки были исключительно жертвами Вермахта. Комбатанты писали воспоминания о партизанской войне или сражениях в армии Андерса, лишь изредка признаваясь, что ранее служили в Вермахте. Однако историки еще в 80-е годы начали писать об этом серьезные статьи. Парадоксально пять лет назад помогла в этом афера с «дедом из Вермахта» (имеется в виду предвыборный слух о деде Дональда Туска, в то время кандидата в президенты Польши). С тез пор тема перестала быть табу.
Другое дело, что люди стыдились своей службы в Вермахте. Мариуш Малиновский снял фильм о судьбах силезцев, попавших в немецкую армию. Я был на демонстрации этого фильма в нескольких силезских местностях. После показа «Детей вермахта» ветеранам, которые выступили перед камерой, вручали цветы, поздравляли местные политики. А на их лицах было видно настоящее удивление. С чем их поздравляли? Со службой в вермахте? Для них это была ужасная драма, усиленная еще и тем, что после войны они узнали о бесчисленных преступлениях, совершенных немцами, причем не только гестапо или СС, но и их армией. Когда их забирали в Вермахт, они может и знали о концлагерях, но никто не думал, что армия тоже причастна к геноциду. В начале 40-х Вермахт пользовался незапятнанной репутацией.

- Алоизий Лыско, одтин из героев фильма Малиновского, всю свою жизнь разыскивал своего отца, который в немецкой форме погиб на Украине. Годы спустя он нашел его могилу. И сколько таких людей сегодня?
- Мы можем считать, что у 2-3 млн. человек в Польше есть родственник, который служил в вермахте. Сколько из них знают о том, что с ними стало? Наверно немногие. Ко мне постоянно приходят студенты и спрашивают, как установить, что произошло с дядей, с дедом. Их родные об этом молчали, они отделывались фразой, что дед погиб на войне. Но третьему послевоенному поколению этого уже не достаточно.

Перевод Владимира Глинского, специально для СМИ2.

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/10235-%d0%b2%d0%b0%d1%80%d1%88%d0%b0%d0%b2%d0%b0-%d0%bd%d0%b5%d0%be%d0%b4%d0%be%d0%b1%d1%80%d0%b8%d1%82%d0%b5%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d0%be-%d0%be%d1%82%d0%bd%d0%be%d1%81%d0%b8%d1%82%d1%81%d1%8f-%d0%ba-%d1%80%d0%b5%d0%b7%d0%be%d0%bb%d1%8e%d1%86%d0%b8%d0%b8/
Hemulen Отправлено 12 Февраль 2011 - 20:32
http://thenews.pl/in...-expellees.html 12 февраля 2011 г.
Варшава неодобрительно относится к резолюции Бундестага о немецких изгнанниках
Польша заявляет, что резолюция, принятая на этой неделе в Бундестаге, объявляющая 5 августа Днем Памяти Жертв Изгнания, «не служит примирению между двумя странами» .
Согласно заявлению Министерства иностранных дел, резолюция о немецких изгнанниках после Второй мировой войны содержит

Цитата :

«много элементов, которые, с польской точки зрения, являются причинами для беспокойства».

День Памяти Жертв Изгнания имеет связь с Хартией Немцев, Изгнанных Со Своей Родины, опубликованной 5 августа 1950 года, которая в резолюции Бундестага описана как веха на дороге к интеграции и примирению. Надо учесть тот факт, что через пять лет после войны, организации изгнанников осудили месть и взяли на себя обязательство участвовать в создании объединенной Европы.
Министерство иностранных дел Польши заявило, что хотя резолюция это внутреннее дело Германии, многие из ее элементов не учитывают исторических обстоятельств Второй мировой войны и, следовательно, вызывают беспокойство в Польше.
В заявлении министерства говорится:

Цитата :

«Историческую память следует «возделывать» в духе истины и примирения. Это является предпосылкой для конструктивного диалога и сотрудничества. Резолюция Бундестага не способствует этому процессу. Она является необъяснимой и разочаровывающей для польского общественного мнения».

По мнению многих польских историков, немцев, которые в результате Второй мировой войны были принуждены покинуть свои дома в Польше и в других местах Центральной Европы, следует называть «переселенцами», а не «изгнанниками» , так как послевоенные перемещения людей были результатом решений союзников о границах в послевоенной Европе.
==============================
Однако у шляхты и с немцами не меньше проблем, чем с нами: "может, в консерватории что-то подправить?" (с)

"послевоенные перемещения людей были результатом решений союзников о границах в послевоенной Европе" (с)
==========================
Угу, русские кровь проливали (тогда им в спину стреляли, сейчас дерьмом обливают), а союзники "решали" - суки...

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/10270-%d0%b3%d0%be%d0%b4%d0%be%d0%b2%d1%89%d0%b8%d0%bd%d0%b0-%d0%bf%d0%be%d1%81%d0%bb%d0%b5%d0%b2%d0%be%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d0%be%d0%b3%d0%be-%d0%b8%d0%b7%d0%b3%d0%bd%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d0%bd%d0%b5%d0%bc%d1%86%d0%b5%d0%b2-%d0%b8%d0%b7-%d0%bf%d0%be/
Hemulen Отправлено Сегодня, 00:12
http://thenews.pl/in...rom-poland.html 14 февраля 2011 г.
Годовщина послевоенного изгнания немцев из Польши
14 февраля отмечается 65-я годовщина официального начала переселения немцев с польской территории

Это действие длилось до 1947 года и охватило более 2 миллионов людей из так называемых Возвращенных Земель, главным образом в северной, западной и юго-западной частях страны с новыми границами, установленными Союзниками на Ялтинской конференции.
Прежние коммунистические польские власти предприняли акции депортации на основе Потсдамского соглашения от 1945 года и, позднее, Польско-Британского соглашения по данному вопросу, подписанного 14 февраля 1946 г., и соглашению между правительством Варшавы и Советской Военной Администрацией в Германии от 5 мая того же года.
Соответствующие документы предусматривали переселение этнических немцев в британскую и советскую оккупационные зоны послевоенной Германии.
Законность этого решения была подтверждена Контрольным советом союзников, который был высшей властью на прежних территориях Третьего Рейха.
Его возглавляли представители четырех сил Союзников: генерал Эйзенхауер от Соединенных Штатов, маршал Монтгомери от Британии, маршал Жуков от СССР и генерал де Тассиньи от Франции. Главным сторонником переселения немцев был советский лидер, Иосиф Сталин.
В результате этого и последующих действий в общей сложности почти 3,5 миллиона немцев до 1950 года были переселены с польской территории. Подобные переселения групп немецкого населения на основе Потсдамского соглашения были проведены в Чехословакии и Венгрии.
-----------------------------------------------
#3 XYZ Отправлено Сегодня, 06:02

Цитата :

Hemulen (15 Февраль 2011 - 00:12)
Законность этого решения была подтверждена Контрольным советом союзников, который был высшей властью на прежних территориях Третьего Рейха.

Законность этого решения никто и не оспаривает. А вот как проводилось переселение можно прочитать, например, Здесь
http://expert.ru/expert/2008/30/izgnany_i_ubity/ . Союзники совсем не предписывали полякам проводить его именно таким образом и с такими последствиями для мирного населения. Материалов на эту тему в интернете полно.
===========================
Гораздо интереснее выглядит попытка шляхты переложить вину за переселение на Сталина, хотя именно Польша своими руками изгнала их зверскими методами и теперь пользуется плодами подарка СССР, одновременно обливая вышеупомянутых грязью...

http://www2.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul150142.html Польское радио. Зарубежная служба 25.02.2011
„Никакая группа не интегрировалась в немецкое общество так хорошо как поляки"

„Жечпосполита” пишет о лучшей ситуации немцев в Польше, чем поляков в Германии. Пробдема в том, что польская диаспора в Германии не может пользоваться такими же привилегиями как немцы в Польше. Организация польской диаспоры „Вспульнота Польска” считает, что Польша должна требовать признания поляков в Германии национальным меньшинством, - читаем в газете. - Организация подготовила рапорт, который подытоживает ситуацию поляков в Германии и степень выполнения взаимных обязанностей обеими странами, предусмотренных договором о добрососедстве от 1991 года. В рапорте указаны большие диспропорции между участием Польши и Германии в выполнении обязанностей. Самым ярким примером является обучение польскому языку в Германии, - читаем в „Жечпосполитой”. - Организации польской диаспоры на собственные средства организовали обучение языку для свыше 4 тысяч польских детей. Столько детей и молодежи учит польский язык как родной в публичных школах во всех ландах. Тем временем в Польше немецкий как родной учит 38 тысяч учеников. Из польского бюджета на эту цель каждый год выделяется около 20 миллионов евро. В свою очередь, в Германии на обучение польскому языку как родному предназначается только 1,5 миллиона евро в год. Затраты на просвещение и организацию были определены независимо от признания поляков национальным меньшинством. Однако записанная в договоре правовая позиция поляков в Германии представляется хуже, чем немцев в Польше и это, по мнению организации польской диаспоры „Вспульнота Польска”, источник серьезной асимметрии. Согласно с этой записью, немецкое меньшинство это польские граждане, декларирующие немецкую национальность. Симметричная дефиниция не была создана в отношении поляков, проживающих в Германии. „Это первородный грех, имеющий многие последствия”, - приводит слова историка, бывшего дипломата, автора рапорта Кшиштофа Рака „Жечпосполита”. Польско-немецкие переговоры по вопросу признания польского национального меньшинства продолжаются уже два года.
***
На эту же тему „Жечпосполита” публикует письмо Конрада Лакса, пресс-секретаря немецкого посольства в Варшаве. По его мнению интеграцию польских иммигрантов в немецкое общество можно определить как историю успеха. „Многие десятилетия в Германию прибывают люди из всех частей Европы и мира. Они там живут, работают и во многих случаях поселяются в Германии навсегда. Из всех иммигрантов никакая группа не интегрировалась в немецкое общество так хорошо как поляки”. Конрад Лакс подчеркивает, что полякам, живущим в Германии договор о добрососедстве и приязненном сотрудничестве создает основы для развития и поддержки отношений с немцами. „Одновременно польское правительство применяет все усилия, чтобы разработать правовые решения и возможности развития немецкого меньшинства в Польше. Каждая из сторон старается выполнять свои обязанности”, - считает Конрад Лакс и пишет, что в этом вопросе можно еще много сделать. „В связи с этим, представители Германии и Польши сейчас анализируют, также за круглым столом, вопрос осуществления договора о добрососедстве от 91 года и подготавливают новые инициативы. В этих работах участвуют также представители немецкого меньшинства в Польше и поляков, проживающих в Германии”, - читаем в письме Конрада Лакса пресс-секретаря немецкого посольства в Варшаве, опубликованном в „Жечпосполитой”.
***
... АША

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/10658-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d1%8c%d1%88%d0%b0-%d0%bd%d0%b5-%d0%be%d0%b6%d0%b8%d0%b4%d0%b0%d0%b5%d1%82-%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%b5%d1%81%d0%b5%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d1%80%d0%b0%d0%b1%d0%be%d1%87%d0%b5%d0%b9-%d1%81%d0%b8%d0%bb%d1%8b-%d0%b2-%d0%b3%d0%b5/
Hemulen Отправлено Вчера, 01:42
http://www.thelocal....0222-33275.html 22 февраля 2011 г.
Польша не ожидает переселения рабочей силы в Германию
Министр труда Польши Иоланта Федак (Jolanta Fedak) заявила во вторник, что Польша не ожидает увидеть массового переселения рабочих в Германию после того, как ее западный сосед по Евросоюзу 1-го мая полностью откроет свой рынок труда для граждан Польши.

Цитата :

«Поляки уже знают европейский рынок труда. Мы не ожидаем массового переселения», - сказала Федак в интервью польскому агентству новостей ПАП. «Прежде всего, именно те, кто нелегально работал в Германии захотят узаконить свою работу»,

- заявила она.
С населением в 38 миллионов, Польша была самой большой из десяти, главным образом бывших коммунистический государств, которые присоединились к Евросоюзу в 2004 году, через десятилетие после падения железного занавеса.
Полагают, что после вхождения в Евросоюз, более миллиона поляков уехали в Британию и Ирландию, которые вместе со Швецией немедленно открыли свои рынки труда для граждан новых государств – членов Евросоюза.
Несмотря на экономический кризис в Британии и Ирландии, в отличие от Польши, которая была единственной из 27 наций Евросоюза сохранившей рост экономики во время кризиса, поляки не ехали толпами домой.
Вместо этого, массовые отъезды проложили дорогу тому, что эксперты окрестили “revolving-door migration”, поскольку поляки живут и работают между своей родиной и другими странами Евросоюза.
Германия была среди тех членов Евросоюза, которые предпочли отложить открытие своих рынков труда приезжим и некоторые эксперты предположили, что это могло бы оказаться новой притягивающей силой.
Михал Бони (Michał Boni), старший помощник премьер-министра Дональда Туска, недавно заявил, что после 1-го мая могут переселиться 100000 поляков.
Это предположение «подогрела» немецкая федерация работодателей, заявившая в начале этого месяца, что удивительное восстановление экономики страны может вызвать нехватку рабочей силы в ключевых секторах, т.к. самая большая экономика Европы столкнулась с последствиями старения населения.
Несмотря на ограничения в трудовых соглашениях, Германия не была закрыта для поляков.
По разным оценкам от 300000 до 400000 уже работают в Германии на сезонных работах, например, на фермах или в строительстве. По данным находящегося в Варшаве органа диаспор «Польское сообщество» (Wspolnota Polska), великан Евросоюза с населением в 80 миллионов является домом для двух миллионов людей, которые считают себя поляками, включая мигрантов и их потомков.

Комментарий

Sam Green
Где я слышал это раньше? О, я вспомнил, это было как раз перед тем, как миллионы поляков хлынули в Англию и заняли около 2 миллионов рабочих мест англичан! Что сказало Британское правительство как раз перед тем, как Польша присоединилась к Евросоюзу? «Не беспокойтесь, только около 10 тысяч поляков приедут сюда!» Что произошло? Прибыли около 2 миллионов поляков. И что вы думаете? Безработица в Соединенном Королевстве возросла на 2 миллиона! Сюрприз! Правительство Соединенного Королевства оправдало свою глупую ошибку, назвав британских рабочих ленивыми, тогда как трудолюбивые польские рабочие были необходимы в интересах британской экономики. Мнимые защитники британского рабочего! Вы ведь не могли примириться с этим, не так ли? Вы страстно желаете угодить эксплуатируемым иностранным рабочим, не знающим своих прав и трудового законодательства, перерывов в работе и названий праздников и безопасности и профсоюзных прав. Работающие германские мужчины и женщины должны быть напуганы, очень напуганы!

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/10705-%d0%bd%d0%b5%d0%bc%d1%86%d1%8b-%d1%81%d1%82%d1%80%d0%b0%d1%88%d0%b0%d1%82%d1%81%d1%8f-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d1%8c%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b3%d0%be-%d0%bd%d0%b0%d1%88%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b8%d1%8f/
Hemulen Сегодня, 13:07 Отправлено Вчера, 23:32
http://thenews.pl/bu...-invasion-.html 1 марта 2011 г.
Немцы страшатся польского нашествия
Опрос показал, что две трети немцев опасаются конкуренции со стороны восточноевропейцев после того, как с 1 мая этого года рынок труда сделается доступным для граждан Евросоюза.
Полученные сведения опубликованы в воскресном издании газеты Die Welt (Welt am Sonntag).
Только 15 процентов опрошенных утверждали, что они не верят будто «водораздел» 1 мая будет угрозой для немецких рабочих.
Между тем, эти данные идут рука об руку с известием, что в настоящее время в Германии самый низкий уровень безработицы с 1991 года, и он составляет 7,3 процента. Сегодня Национальное Министерство Труда опубликовало информацию подтверждающую, что только в феврале 52000 граждан удалили себя из списков безработных.
Согласно данным государственной статистики, уровень безработицы падал в течение более чем двух лет.

http://www2.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul150459.html Польское радио. Зарубежная служба 02.03.2011
«Больше прав для польской диаспоры в Германии»
В статье под таким заголовком газета «Жеспосполита» сообщает о результатах завершившегося во вторник очередного заседания польско-немецкого круглого стола. Одним из результатов совещания с участием политиков, историков, общественных деятелей двух стран, а также представителей организаций польской диаспоры в Германии и немецкого нацменьшинства в Польше. Так, была достигнута предварительная договорились о том, что немецкая сторона предпримет шаги с целью реабилитации убитых и преследуемых нацистами поляков, проживавших в Германии. Это должно произойти еще до отмечаемой в июне этого года 20. годовщины польско-немецкого Договора о добрососедстве и сотрудничестве – сказал газете глава польской делегации вице-министр внутренних дел Томаш Семоняк. Участники «круглого стола» также договорились о том, что будет разработана стратегия обучения польскому языку в Германии, будет создан финансируемый немецкой стороной секретариат организаций польской диаспоры, властями немецких земель будет учреждена должность уполномоченного по вопросам контактов с польской диаспорой, также будет создан польский архив. По мнению вице-министра Томаша Семоняка - это первый шаг на пути выравнивания существующией ныне ассиметрии в статусе поляков в Германии и немцев в Польше. Как сообщает «Жечпосполита», очередная польско-немецкая встреча по вопросам диаспоры запланирована на май.
as/

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/11396-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d1%8f%d0%ba-%d0%b8%d1%89%d0%b5%d1%82-%d0%b6%d0%b5%d0%bd%d1%83-%d0%bd%d0%b0%d1%81%d0%bc%d0%b5%d1%88%d0%ba%d0%b0-%d0%bd%d0%b0%d0%b4-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d1%8f%d0%ba%d0%b0%d0%bc%d0%b8-%d0%bd%d0%b0-%d0%bd%d0%b5%d0%bc%d0%b5/
sea2009 Отправлено Сегодня, 16:49
"Поляк ищет жену ". Насмешка над поляками на немецком телевидении
Его имя Марек, он ищет жену и он из Катовице. Живёт в грязном дворе с козой Зубровкой, с которой из общей тарелки он делится морковкой. Марек неряха, спит на сене, всё время угощается пивом и постоянно помогает себе словом на "К". Такое представление типичного поляка показано на немецком телевидении RTL 2. В образ польского хама воплощается происходящий из Слупска Войцех Олещак.
Программа под названием "Pole sucht frau" ("Поляк ищет жену"), является пародией голландского хита "Земледелец ищет жену", продемонтрирована в середине марта. Его запись, помещённая в интернете, производит фурор и провоцирует многочисленные коментарии. Сам Олещак часто появляется на RTL 2, как дежурный поляк Марек Фис.

https://www.youtube.com/watch?v=jxp0gi58ZX4&feature=player_embedded
Pole sucht Frau - Bauer sucht Frau Verarsche

Марек в растянутой футболке с белым орлом принимает очередных женщин. Когда из этих ухаживаний ничего выходит,он проявляет подозрительную доброжелательность... к собственной козе. Таким вульгарным чувством юмора Олещак зарекомендовал себя ещё в более ранних своих скетчах для немецкого телевидения. В одном напр., сообщил, что у него два брата: одного фамилия -Свинья, а второго- Осёл.
- Марек не намерен оскорблять поляков, потому что он не является символом поляка. Он смеется с самого себя и персонажа, которого он создал - разъясняет Ральф Шиллер, менеджер Олещака.
Нам не удалось получить коментарий от RTL 2. Однако выработанное мнение на эту тему имеют интернавты. Комментирование ролика на YouTube заблокировали уже через нескольких дней. Но, как говорит Михаэль Шетелих из PR-агентства Берлина, предрассудок о глупом поляке, который крадёт машины, всё ещё бытует в Германии.
- Много немцев всё ещё считает, что Польша это апокалипсический край общественного захолустья, политического хаоса и экономического безвластия.
Депутат Marek Krząkała, вице-президент польско-немецкой парламентской группы, занимающийся углублением отношений между двумя странами, считает, что не имеет смысла разрывать одежды.
- Так происходит во всём мире. Американцы насмехаются над канадцами, а испанцы над португальцами - говорит Krząkała. - Для меня более важны показатели, такие, как из последних исследований Института общественных дел. Из них следут, что у 75 % поляков доброжелательное отношение к немцам . Так же это выглядит на другой стороне.

Marcin Zasada polskatimes.pl

http://www2.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul152402.html Польское радио. Зарубежная служба 31.03.2011
Под Варшавой открылась постоянная экспозиция Музея-Места памяти «Пальмиры»
31 марта в местности Пальмиры под Варшавой открылась постоянная экспозиция Музея-Места памяти «Пальмиры». Концепция выставки разработана группой историков из Исторического музея столичного города Варшавы. Пальмиры имеют для поляков символическое значение. Трагические события в этом месте были частью акции гестапо под грифом «А-Б», нацеленной на уничтожение польской интеллигенции. Из Пальмир сообщает корреспондент Альдона Колодзейская:
« В годы Второй мировой войны Пальмиры стали местом массовых казней. На территории Кампиноской пущи были расстреляны 1757 человек. Немцы, уничтожавшие гражданское население, привозили узников из варщавской тюрьмы «Павяк» и расстреливали над уже вырытыми общими могилами. Жертвами были, в основном, представители польской довоенной элиты. Немцы попытались скрыть преступление, сажая на этом месте лес. Правда раскрылась, благодаря польским лесникам. В Пальмирах существует мемориальное кладбище, на котором покоится прах многих известных варшавян, в том числе Януша Кусочиньского – золотого медалиста Олимпиады 1932 года в Лос-Анджелесе и Мацея Ратая –спикера Сейма, на чьей могиле президент Польши Бронислав Коморовский возложил сегодня цветы».
иза

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/11546-%d0%bb%d0%b5%d0%b3%d0%b8%d0%be%d0%bd-%d0%b1%d0%b5%d0%bb%d0%be%d0%b3%d0%be-%d0%be%d1%80%d0%bb%d0%b0-%d0%b8%d0%bb%d0%b8-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d1%8f%d0%ba%d0%b8-%d0%bd%d0%b0-%d1%81%d0%bb%d1%83%d0%b6%d0%b1%d0%b5-iii-%d1%80%d0%b5%d0%b9%d1%85%d0%b0/
Ursa Отправлено Вчера, 16:06
Лукаш Бугайский Легион Белого Орла, или поляки на службе III Рейха
Батальон был сформирован после получения согласия Адольфа Гитлера в 1944 году. В его состав входило 700 солдат. В начале 1945 года появилась идея преобразовать эту часть в «Waffen SS Polen» .
Поляков, которые служили в части, мы можем поделить на две группы. Первая – это силезцы, поморцы и великополяне, проживавшие на землях, присоединённых к Рейху в 1939 году. Вторая – это немецкие граждане польской национальности, которые до войны проживали на территории собственно Рейха.
Поляки, которые до войны жили на территории Рейха и имели германское гражданство, являлись военнообязанными наравне с немцами. Часто их принудительно призывали в немецкую армию. После 1942 года это прекратилось, предпочтение было отдано добровольческой службе, которая была

Цитата :

«выражением доброй воли немецких властей по отношению к полякам».

Следует заметить, что немцы стали проявлять эту «добрую волю» после серьёзных поражений на восточном фронте.
Из призванных в Вермахт поляков нельзя было создавать отдельные части. За попытки нарушения дисциплины, намерение дезертировать или саботаж полагалась смертная казнь. Из-за опасений дезертирства поляки служили вне территории Польши. Солдаты со слишком польскими фамилиями сначала должны были менять их на немецкие. Бело-красное гусарское крыло с надписью «Im Dienst der Deutschen Wehrmacht» (На службе Вермахта) было эмблемой части. В 1944 решением Адольфа Гитлера из всех поляков, служащих в Вермахте, был сформирован так на называемый Легион Белого Орла, который должен был стать элитарной польской частью по образцу Waffen SS. Казармы части находились в Радоме. Бело-красный флаг с надписью

Цитата :

«Вермахт ждёт тебя! Вместе с нами воюй против большевиков!»

был опознавательным знаком военных казарм. Поляки, начинающие службу в части, принимали следующую присягу:

Цитата :

«Обязуюсь добровольно вести борьбу с большевизмом на службе немецких вооружённых сил. Приложу все усилия, чтобы защитить от большевизма мой народ, а также европейский и весь цивилизованный мир. Обязуюсь безоговорочно послушно выполнять приказы моих военных начальников, а также быть хорошим соратником для других».

По окончании обучения на территории части в январе 1945 года батальон был переведён в Прагу. На месте солдат ждал майор СС Юлиус Штайн, который обратился к ним с пропагандистской речью. Он подчеркивал, что Фридрих Ницше был немцем польского происхождения. Вспоминал о польских частях лёгкой кавалерии, лисовчиках, воевавших в начале XVII века на стороне германского императора Фердинанда II. В конце он сказал:

Цитата :

- Вы не наёмники! Вы будете получать такое же жалованье, как и немецкие солдаты! Мы вас обучаем, вооружаем и забрасываем в тыл советского фронта!

СС-штурмбанфюрер выразил уверенность, что польские группы, которые будут переброшены на фронт, призваны сыграть важную политическую и военную роль.

Цитата :

«В этой борьбе следует применять принцип "übermacht und gewalt» (превосходство и насилие), как указывал Ницше».

Поляки из Легиона Белого Орла были подготовлены к ведению диверсионной деятельности в тылу Красной Армии. Они прошли обучение в области шпионажа, партизанских действий и политической агитации. В части был также офицер Армии Крайовей высокого ранга, который обучал поляков создавать оружейные схроны. В апреле 1945 года значительная часть батальона была сброшена на парашютах в окрестности Кельц, где она должна была вести наступательные партизанские действия. Судьба солдат с момента их десантирования остаётся неизвестной. Некоторые источники утверждают, что часть добровольцев могла участвовать в обороне Берлина.

Newsweek.pl 04.04.11 Łukasz Bugajski Legion Orła Białego, czyli Polacy w służbie III Rzeszy

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

http://www2.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul157539.html Польское радио. Зарубежная служба 21.06.2011
Совместные консультации правительств Польши и Германии
Во время совместных консультаций правительств Польши и Германии по случаю двадцатилетия со дня подписания договора о добрососедстве и сотрудничестве премьер Дональд Туск заявил, что принципы, записанные в документе, будут реализовываться и далее. «Согласно тому, что было записано в договоре 20 лет тому назад, мы живем в согласии. Инициатива госпожи канцлер также привнесла ощутимые эффекты. Благодаря этому то, что содержится в договоре о добрососедстве актуально и сегодня».
Глава польского правительства выразил надежду на то, что в ближайшее время удастся закрыть вопрос статуса поляков в Германии. Напомним, споры возникли между немецкой полонией, добивающейся для себя статуса национального меньшинства и властями Германии, которые неоднократно заявляли, что такой возможности нет. Другими темами консультаций были кризис в Греции, ядерная энергетика и польское председательство в ЕС.
иар/ек

http://www.inopressa.ru/article/11Oct2011/sueddeutsche/poland.html 11 октября 2011 г.Томас Урбан | Süddeutsche Zeitung
Анти-Качиньский
"В Берлине и Брюсселе вздохнули с облегчением: приятный в общении и готовый к сотрудничеству Дональд Туск выиграл парламентские выборы в Польше, а упрямый Ярослав Качиньский, известный непростым характером, остается в оппозиции", - пишет немецкая Sueddeutsche Zeitung. Теперь Качиньский не сможет ни нервировать федеральной правительство постоянными жалобами на страдания поляков во время войны, ни блокировать решения внутри ЕС. Кроме того, добавляет обозреватель Томас Урбан, выбор поляков свидетельствует, что страна идет по верному пути к обретению стабильности.
"Однако, - говорится далее, - Туск стоит перед гигантской горой задач, которые могут омрачить ему радость победы. За свой второй срок он должен будет решить проблемы, "оставленные на потом" в ходе первого премьерского срока. Если бы он предпринял непопулярные шаги раньше, рисковал быть не переизбранным". По мнению автора публикации, в число первоочередных задач, стоящих перед польским премьером, входит сокращение раздутого аппарата управления, а также нерешенные вопросы экономической политики. "В ходе предвыборной кампании Туск по праву мог указывать на то, что под его руководством правительство более успешно, чем многие соседи, прошло через финансовый кризис. Однако бюджетный дефицит увеличился практически втрое, были закачаны немалые средства в пенсионный фонд и в экономику".
Пойдя на сокращение социальных выплат, Туск дал бы карт-бланш своему сопернику Качиньскому, который, несмотря на национал-консервативные взгляды во внешней политике, в экономике отстаивает социал-демократическую линию. К счастью для Туска, большинство поляков видят в Качиньском неисправимого скандалиста, который воспринимает политику как вечную борьбу. В этой связи, пишет автор, Туску нужно было предстать в ходе предвыборной кампании в образе умеренного "Анти-Качинского". Избиратели выбрали в конечном итоге наименьшее "из двух зол", констатирует издание.

http://rus.ruvr.ru/2011/12/03/61429268.html РГРК «Голос России» 3.12.2011, 11:52
Герхард Гнаук (Gerhard Gnauck) Польская оппозиция предостерегает об опасности «Четвертого Рейха» ("Die Welt", Германия)
Дружелюбие в отношении Германии, прозвучавшее в словах министра иностранных дел Польши Сикорского, вызвало бурную реакцию нашего соседа. Речь идет уже о «Четвертом Рейхе»
Словами о европейской политике министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский (Radosław Sikorski) вызвал волну острой критики и требований уйти в отставку. Лидер оппозиции Ярослав Качиньский (Jarosław Kaczyński), держа в руках экземпляр Конституции, заявил, что Сикорский хочет превратить ЕС в федерацию и оставить Польшу на второстепенных ролях. Это противоречит Конституции.

Цитата :

«У него нет никаких оснований предлагать Германии лидерство в ЕС».

Национально-консервативная партия Качиньского «Право и справедливость» (ПиС) обсуждает возможность поставить Сикорского перед государственным трибуналом. Товарищ Качиньского по партии уже изобразил угрожающий образ «Четвертого Рейха», навеянный словами Сикорского: Германия - гегемон Европы. Коротко и ясно: в Польше идут дебаты о судьбе Европы. Сикорский рад этому.

Оппозиция хочет свергнуть Сикорского на особом заседании парламента
ПиС требует созвать особое заседание Сейма, нижней палаты польского парламента, еще до саммита ЕС, который должен состояться через неделю. На заседании партия Качиньского хочет ходатайствовать о вынесении вотума недоверия министру. Подобное предложение собирается вынести и «Солидарная Польша», фракция в парламенте, возглавляемая «отступником ПиС», бывшим министром юстиции Збигневом Зёбро (Zbigniew Ziobro).
Согласно польскому законодательству парламент может отправить в отставку какого-то одного члена кабинета министров. Однако шансы на это малы. Оппозиция переживает не лучшие времена. Правительство, возглавляемое либералами из «Гражданской платформы», стало первым кабинетом министров с 1989 года, состав которого был утвержден на первом же голосовании.
Сикорский, находясь в Берлине, призвал правительство ФРГ к решительным действиям в отношении еврозоны. Бездействия немцев он боится больше немецкой мощи. На официальном мероприятии, где «Die Welt» выступала информационным партнером, Сикорский потребовал усиления европейских институтов, регулирования их полномочий и укрепления легитимности демократии.
Он сказал, что Польша готова

Цитата :

«объединить свой суверенитет с другими странами в обмен на подобающую ей роль в укрепленной Европе».

"Хор евроэнтузиастов"
Другие консервативные политики раскритиковали Сикорского за его присоединение в Берлине к «хору евроэнтузиастов», чей лейтмотив звучит так: «Больше Европы для решения проблем». Некий бывший министр подверг сомнению утверждение, что распад еврозоны повлечет за собой гибель ЕС.
Министра иностранных дел слегка пожурили за то, что он озвучил свои предложения у Бранденбургских ворот, а не дома. Здесь Сикорский стал оправдываться: речь о Европе, сказал он, произнесенная в Варшаве, была бы умышлено пропущена немецкой публикой мимо ушей.
Сикорского поддержал малый партнер по коалиции - Польская крестьянская партия (PSL), которая заявила, что речь ни в коем случае не идет о введении европейской федерации. Даже альянс левых сил и новое антиклерикальное движение Паликот (Palikot) встретили речь министра с одобрением. Они не собираются поддерживать в парламенте предложение об отставке Сикорского.

СМИ хвалят польские «чаяния и дружбу»
Однако у польского гостя есть и толковые замечания по курсу Берлина в ЕС, поддерживаемого им практически во всем. В вышедшей в среду редакционной статье консервативной газеты «Rzeczpospolita» высказывалось мнение, что «защита евро», на успех которой так надеется Германия, в конце концов сведется к покрыванию мотовства южноевропейских стран. Даже вызывающие столько споров евробоны, по поводу которых Сикорский высказываться явно не хочет, не решат проблемы, а только раздуют ее еще больше и растянут во времени.
А что с «подобающей Польше ролью»? Либеральная «Gazeta Wyborcza» напоминает, как министр финансов Франции указал на дверь своему польскому коллеге Яцеку Ростовскому (Jacek Rostowski), когда тот требовал присутствия представителей Польши на совещаниях стран еврозоны.
Тем не менее: Польша, по мнению «Gazeta Wyborcza» заявила о себе как страна, которая принесла не только уверенность и радость от членства в ЕС, но и ценный опыт - каков в действительности вкус болезненных реформ наряду с положительным балансом бюджета и стабильности политических отношений.
Здесь правит не

Цитата :

«технократ Марио Монти (Mario Monti), которого в премьерское кресло вознес кризис, а чистокровные политики как Туск (премьер) и Сикорский, которые изучали Европу на практике», - утверждает газета. «Немецкая дисциплина полезна, но ЕС не сможет двигаться вперед без доверия граждан и рынков».

Дороги ущемляют чувство национального достоинства
За прошедшие недели Польша демонстрировала не только хладнокровие по отношению к навевающей своей историей и размерами ужас Германии. Новый ущерб чувству национального достоинства причинили дороги. Возродились старые страхи: «распродажа» польских предприятий? Теперь же главной темой дня становится «реполонизация» польского банковского сектора. «Европа двух скоростей?» Последние экономические итоги показали, что самые быстрые (страны, принявшие евро) не обязательно были самыми умными, и это отчетливо выявило опасения Польши снова оказаться в зависимости от этапов развития экономики. Предложение Сикорского продвигать успехи ЕС и стабилизировать политику по отношению к соседям с помощью общего фонда - Европейского фонда в поддержку демократии (European Endowment for Democracy) - говорит об уверенности в своих силах и сознании собственной ответственности.
Польша, а вместе с ней и все страны Центральной и Восточной Европы, пережившие две диктатуры, оказалась перед лицом совершенно новых вопросов.

Цитата :

«Еще Польша не погибла, пока мы живы», -

так звучит первая строчка национального гимна Польши, написанного 200 лет назад. Один варшавский журнал перефразировал ее:

Цитата :

«Останется ли в живых Польша, если погибнет ЕС»?

http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/evrodebaty_polsha_preduprezhdaet_o_chetvertom_rejhe/ ИноФорум 'Die Welt', Германия 30-11-2011
Герхард Гнаук Евродебаты: Польша предупреждает о «Четвертом рейхе»
Материал подготовлен клубом «Суть времени»
Поскольку министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский (слева) в своей европолитической речи призвал Германию к скорейшим действиям в условиях евро-кризиса, лидер оппозиции Ярослав Качинский (справа) обвинил его в том, что ему хочется ввести в Европе немецкую гегемонию.
Министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский после своей речи по поводу европолитики стал мишенью острой критики, вплоть до требований об отставке. Лидер оппзиции Ярослав Качинский выступил с экземпляром Конституции в руке и обвинил его в том, что он желает превратить в ЕС в федерацию, с заниженной ролью Польши. Это противоречит Конституции:

Цитата :

«У него не было оснований предлагать Германии ведущую роль в ЕС».

Национал-консервативная партия Качинского «Закон и Справедливость» обдумывает возможность привлечь Сикорского к ответу перед судом. Один из партийцев по мотивам предложений Сикорского, сгустив краски, нарисовал пугающую картину «Четвертого рейха», представив Европу под немецкой пятой. Если говорить коротко: в Польше идут евро-дебаты. И Сикорского это радует.

Оппозиция жаждет вызова Сикорского на внеочередную сессию
Партия «Закон и справедливость» требует созыва внеочередной сессии Сейма - законодательного собрания Польши — еще до саммита ЕС через неделю. Там министру планируется выразить вотум недоверия. «Солидарная Польша», фракция ЗиС, отпавшая от партии под предводительством министра юстиции Збигнева Зиобро, желает выражения этого же вотума.
Согласно польскому законодательству, парламент обладает правом отставки единичных членов правящего кабинета. Но перспективы для этого в данный момент не лучшие: оппозиция переживает нелегкие времена. Правительство, опирающееся на либеральную партию «Гражданская платформа», совсем недавно, впервые с 1989 года, получило реальную поддержку на выборах.
Сикорский в Берлине призвал Правительство Германии к скорейшим действиям перед лицом кризиса еврозоны. Бездействие немцев пугает его сегодня больше, чем их сила. На мероприятии, где «Вельт» также был аккредитован, он настаивал на усилении европейских институтов, на прояснении круга полномочий и укреплении демократической легитимности.
Он сказал, что Польша готова

Цитата :

«вместе с другими вложить свой суверенитет в общий котел, в обмен на подобающую роль в сильной Европе».

Хор евроэнтузиастов
Другие консервативные политики критикуют Сикорского за то, что в Берлине он присоединился к «хору евроэнтузиастов», чьим лейтмотивом стал девиз:

Цитата :

«если проблемы — то больше Европы!»

Один из экс-министров впал в сомнения, должен ли распад еврозоны повлечь за собой и распад ЕС.
Наиболее безобидная часть критики в адрес министра иностранных дел касалась того, что свои предложения он озвучил у Бранденбургских ворот в Берлине, а не дома. Но здесь Сикорскому легко защититься: «евро-речи», как он говорит, произнесенные в Варшаве, были бы просто не услышаны немецкой публикой.
Поддержку же Сикорский получил от младшего партнера по коалиции, Польской Крестьянской Партии, которая успокоила всех, сказав, что речь о введении федеративной Европы в дебатах не шла. Приветствовали речь министра также оппозиционный альянс левых сил и новое антиклерикальное движение «Паликота». Они не собираются поддерживать в Парламенте отставку Сикорского.

СМИ расхваливают поляков за «уверенность и радость»
Но есть и разумные сомнения в курсе Берлина относительно ЕС, который в целом был поддержан польским оратором. Консервативная «Речь Посполита» в своей заглавной статье в среду критически высказалась о «защите евро» Германией, каковая на деле оборачивается лишь оправданием новых долгов южных стран. Те самые многократно ругаемые евро-бонды — о которых Сикорский демонстративно умолчал — проблему не решают, а лишь продлевают и накачивают.
И что насчет «подобающей роли» Польши? Французский министр финансов, как напоминает либеральная «Газета выборча», указал своему польскому коллеге Яцеку Ростовски на дверь, когда тот пожелал принять участие в консультациях по еврозоне.
И все же: говоря с Польшей, по словам «Выборчей», мы говорим со страной, которая принесла с собой при вступлении в ЕС не только свои уверенность и радость, но и ценный опыт, каков на самом деле вкус у болезненной политики реформ, а также хорошие экономические показатели и стабильные политические отношения.
Здесь правит не «технократ Марио Монти, который поднялся за счет кризиса, а чистокровные политики, такие как Туск (премьер-министр) и Сикорский, которые выучили Европу на практике» — пишет газета.

Цитата :

«Немецкая дисциплина необходима, но без доверия граждан и рынков ЕС не обойтись».

Новое самосознание пробивает себе дорогу
На прошедших неделях в Польше царила не только невозмутимость по поводу часто пугающей своими размерами и историей Германии. Дорогу себе пробивает также новое самосознание, заставляющее отступить призраки прошлого. «Распродажа» польских предприятий? А теперь - время их возврата, прежде всего банковского сектора, переживающего «реполонизацию». «Европа двух скоростей»?
Новое впечатление, что самые быстрые страны (страны еврозоны) не обязательно были самыми умными, значительно сглаживает беспокойство Польши снова не поспеть за развитием остальных. Предложение Сикорского об основании Европейского фонда демократии, призванного распространять успехи ЕС и стабилизировать добрососедские отношения, обнаруживает уверенность в себе и чувство ответственности.
Внезапно перед Польшей, а с ней и перед другими, опустошенными двумя диктатурами восточноевропейскими странами, встает совершенно новый вопрос. Национальный гимн Польши, написанный 200 лет назад, звучит:

Цитата :

«Еще Польша не погибла, если мы живы».

Одна из варшавских газет перефразировала эти слова так:

Цитата :

«Выживет ли Польша, если погибнет ЕС?»

Выражаем свою благодарность: скауту kikuchiyo, переводчику Eccentrist, редактору kikuchiyo.

stanys Шляхтич из Вески Проживает:Szczecin, Polska Отправлено 30 Ноябрь 2011 - 23:27
Яцек Павлицки, Бартош Т. Велиньски Сикорский в Берлине. Польша диктует Евросоюзу 2011-11-29

Цитата :

- Наибольшей угрозой для Польши и ЕС не является терроризм, не талибы, не российские ракеты либо немецкие танки, а упадок зоны евро -

предостерегал в понедельник в Берлине шеф польской дипломатии.

Цитата :

- Мы сегодня стоим на крае бездны -

предостерегал Сикорский в Немецком Обществе Заграничной Политики, в до сих пор единственном европейским eхposé по выборам в Польше. Это были крепкие слова. Берлин был избран неслучайно потому, что это Сикорский апеллировал к немцам о спасании зоны евро.
Доныне правительство Дональда Туска молчало на тему сценариев для Евросоюза, расшатанного наибольшим кризисом после его возникновения. Премьер имел алиби потому, что стране из-за зоны евро, играющей роль арбитра Евросоюза во время полугодового президентства, не выпадало участвовать в дискуссиях и спорах.
Но президентство заканчивается, а благодаря французско-немецко-итальянскому предложению о изменении трактатов Евросоюза ради укрепления финансовой дисциплины в зоне евро, ситуация начала стремительно меняться. Варшава, которая хочет быть значимым европейским игроком, не хочет остаться на обочине.
Сикорский произносил речь перед экспертами и шефом немецкого МИДа Гуидо Вестервелле от имени польского правительства. Убеждал, что сегодняшний кризис вызвало не недавнее расширение ЕС. Потому, что оно Евросоюз укрепило - сам экспорт Германии в страны принятые в 2004 г. вырос с 15 млрд. евро в 1993 г. до 95 млрд. в 2010 г.

Цитата :

- Кризис зоны евро является драматическим проявлением европейского тщедушия, потому что ее основатели создали систему, которая может быть доведена до распада каждым из ее членов, - прояснял Сикорский. Есть это кризис "прежде всего доверия, а говоря точнее - достоверности".
- Теперь - говорил министр - Евросоюз может выбирать либо более глубокую интеграцию, либо распад.

И предложил "новый европейский порядок", который должен уравновесить "ответственность, солидарность и демократию". Нужно укрепить европейские институты и углубить интеграцию там, где это необходимо, при одновременном наличии ("навсегда") национальных прерогатив в некоторых отраслях. Кроме религии, национальной тождественности или публичной нравственности, где право Евросоюза до сих пор не переходило дорогу правительствам, шеф МИД назвал также налоги НДС а также прибыльные от лиц и фирм, которые Франция с Германией хотят постепенно унифицировать.
Способом укрепления Европейской Комиссии должно быть ее уменьшение. Теперь комиссаров - 27, по одному из каждой страны, что затрудняет заседания коллегии, а посты некоторых созданы силой. Сикорский предложил даже оптимальное число - двенадцать, ссылаясь на свой опыт как лица, стоящего во главе разных заседаний. Предложил введение системы ротации комиссаров, чему еще несколько лет назад Польша была противницей.
Шеф МИДа подхватил также кружащий по Брюсселю замысел, чтобы часть из евродепутатов выбирать с так называемого общеевропейского списка одинакового во всех странах. Ввело бы это общеевропейскую тематику вместо теперь доминирующих национальных вопросов в ходе избирательной кампании в Европейский Парламент.
Очередная реформа касалась бы соединения учреждения шефа Еврокомиссии (португалец José Manuel Barroso) с постоянной главой Европейского совета (бельгиец German Van Rompuy). Хоть Сикорский этого вопроса и не развил, думал он наверняка о своеобразной персональной унии национальных интересов (шеф Совета) и дел сообществ (шеф Комиссии), и в результате об окончании вредного соперничества между этими институциями.
Министр высказался за то, чтобы европарламент имел только одно местонахождение, а не три: в Брюсселе, Страсбурге и Люксембурге. Хоть дебаты на эту тему продолжаются издавна, а сторонников одного местонахождения прибывает (это означает экономию около 200 млн евро ежегодно), это опять требовало бы изменения трактатов Евросоюза и твердого перелома сопротивления влиятельной Франции, отстаивающей интересы Страсбурга.
Министр подтвердил, что Варшава поддерживает форсируемое Германией усиление финансовой дисциплины в зоне евро. Но предостерег, что "драконовские полномочия по присмотру за государственными бюджетами [через призвание суперкомиссара] должны быть осуществляемые только в согласии с Европарламентом". Предложил также, чтобы страны из-за зоны евро могли без права голоса участвовать во встречах в верхах министров или глав стран евроланда.

Цитата :

- Во время дискуссии над новыми трактатами Польша должна присутствовать -

говорил после Сикорского шеф немецкой дипломатии Guido Westerwelle. Несколькими днями ранее, в статье в "Frankfurter Allgemeine Zeitung" вместе с тремя бывшими {немецкими} шефами МИДа признал, что в европейских делах Варшава должна быть для Берлина таким же важным партнером, как и Париж.
Сикорского слушали несколько сотен лиц, в том числе многие {немецкие} политики и дипломаты. Выступление прерывали аплодисментами. В завершение министр был вознаграждён овацией.

Цитата :

- Я родился в Польше и горд тем, что польский министр произнес такое выступление -

говорил происходящий из Замойского (польского региона) бывший президент ФРГ Horst Kjohler.

Польша погоняет Германию
Это первое такое важное выступление польского политика в Германии после выступления мин. Владислава Бартошевского в немецком парламенте 28 апреля 1995 г. Бартошевски по случаю 50-й годовщины конца II мировой войны говорил о прошлом. Сикорский в престижном Немецком Обществе Заграничной Политики сосредоточился на нынешнем времени - на кризисе, который безумствует в Европейском союзе. Говорил также о будущем соединённой Европы.
Сразу он вбросил камешек в сад хозяев, которые по его мнению как страна, более всех извлекающая выгоды из Евросоюза и общей валюты, должна спасать зону евро.

Цитата :

- Мы добиваемся от Германии того, чтобы для добра вашего и нашего она помогла зоне евро жить и процветать. Вы хорошо знаете, что никто другой не в состоянии этого сделать - подчеркивал Сикорский. И ставя точку над "i", прибавил: "Что же, наверное я являюсь первым в истории министром иностранных дел Польши, который это скажет: я начинаю меньше опасаться немецкого могущества, чем немецкой бездеятельности".

Сикорский не является первым международным политиком, призывающий Берлин к действию. Но Германия ценит голос Польши потому, что ее знают как партнёра, наряду с Францией, без которого не в состоянии осуществлять европейской политики. Ценят также нашу бюджетную дисциплину. Несколько месяцев тему подняла канцлер Ангела Меркель, в последнее время в "Франкфуртер Аллгемеине Зеитунг" повторили это сегодняшний и бывшие шефы немецкой дипломатии : Guido Westerwelle, Klaus Kinkel, Hans-Dietrich Genscher i Valter Scheel. Westerwelle, выступая после Сикорского, сказал, что

Цитата :

"Польша не только должна быть присутствующей, но она должна участвовать"

в дискуссии над новым европейским трактатом.
Как объяснил "Газете" один из собеседников из МИДа, Сикорский поехал произносить речь в Берлин, потому что столица Германии, а не Брюссель, видимо будет кризисным центром ЕС.

Цитата :

- Замечательное выступление, но я боюсь, что немцы не доросли до того, чтобы выслушивать такие советы от поляка. Сикорский был очень непосредственным, опирался на исторические примеры. Так в Берлине не произносил речь еще ни один политик из давнего восточного блока -

говорит Cornelius Ochmann, аналитик из берлинского Фонда Бертелсманна. Профессор Heinrich August Winkler, корифей немецких историков, развеивает эти опасения:

Цитата :

- Все немецкие политические силы должны подписаться под тем, что сказал Сикорский. Несколько десятилетий я не слышал такого храброго проевропейского выступления.

А Tomas Schmid, главный "Die Welt", говорил, что жалеет, что Меркель не умеет так ясно говорить о Европе.

Цитата :

- У нас о Европе говорится уже с примирением. Сикорский блестел оптимизмом. Говорил, что Европа бесценна. Имел виденье и предлагал конкретные решения. Наше правительство очень мало пользуется польскими опытами. Поляки знают, что это такое трансформация, самопожертвования, реформы. Немцы о том давно забыли -

оценивает Schmid. Шефа МИДа хвалит также Павел Сьвебода, шеф think-tanka demosEuropa :

Цитата :

- Сикорский присоединился к группе федералистов, которые считают, что только более тесная интеграция может нас спасти от распада ЕС.

Согласно Сьвебоде, Польша декларирует евроэнтузиазм потому, что начинаются разговоры об интеграции в меньшем кружке.

Цитата :

- Мы знаем, что имеем малые шансы в ней участвовать, потому что нас нет в зоне евро. Мы тем самым доказываем, что хватит поправить институции и будет хорошо. Это хвалебное, но Европе скорее нужна шоковая терапия -

считает Сьвебода.
За это выступление Сикорского резкой критике подверг председатель ПиС Ярослав Качиньский.

Цитата :

"Выступив в Берлине с тезисами, значительно ограничивающими суверенитет Польши, Сикорский растратился обету. В прошлом много поляков отдали жизнь, борясь за дела, которые представители правительства продают добровольно, без слова протеста" -

написал в посланном заявлении (пресагенству) ПАП.

Источник: Gazeta Wyborcza
http://wyborcza.pl/1...tawia_Unie.html

Некоторые комментарии форумчан Усадьбы Урсы:
==================================
Нда.
Бедный Евросоюз.
Кстати, немцам при его создании даж присниться не могло, что придёт поляк и станет орать "матка курки, яйки, шнелль, шнелль!"/
Как Вы полагаете, stanys, немцы отдадут вам свои деньги добровольно или опять амерам придётся на них давить?

Кардинал не дорос до галантерейщика, однозначно!

Гениально. Если немцы все наладят, поляки скажут, что немцы следовали польским советам, потому все и получилось. И это целиком заслуга Польши.
А если дело не выгорит, поляки заявят, что глупые тевтоны не смогли ничего сделать, потому что не следовали мудрым польским советам или следовали неправильно. А вот если бы послушались поляков...ну и так далее.
Словом, поляки взяли на себя самую трудную часть работы и взвалили ее на плечи немцев. А сами будут созерцать со стороны.

Надо чтобы Польша ещё и Франции "продиктовала", Саркози должен прислушаться - Польша же не какая-то "задрипанная" Британия и её голос должен быть услышан! Саркози не посмеет поступить с Сикорским как с Дэвидом Кэмероном

stanys поздравляю вас, вы наконец-то до перевода юмора добрались
Хотя если так задуматься то такая речь Сикорскиого одно из двух, либо космическая глупость, либо абсолютная продажа немцам. Давайте представим себе реакцию обычных немецких обывателей на такую речь, поляк потребовал отдавать побольше денег из их налогов и не попросил, а потребовал...
А я уже не один раз говорил что всё это похоже на гигантскую разводку. Сначала уничтожили промышленность в малых странах Европы, включая Польшу, потом стали за счёт немцев давать им евродотации, а теперь возмущённые немецкий народ потребует выйти из ЕС, правительство вздохнёт и разведёт руками, ничего поделать не можем, воля народа И остаются всякие Польши с уничтоженной промышленностью, немцы начинают продавать товары в Польшу в кредит, через 20 лет Германия становится финансовым центром Европы и живёт на проценты с кредитов, а кто не захочет платить у тех проблемы с демократией

Лимитрофы принесли своими руками свой суверинитет госпоже Германии и стали с угрозами требовать принять его в качестве платы за возможность хоть немного еще пожить на халяву. Как всякий рожденный рабом, лимитрофы центральной Европы легко расстаются со своей свободой (а сколько ритуальных песен и плясок было вокруг пресловутой польской свободы ) в обмен на презренный металл.
Кстати, Станыся действительно предупреждали , что кризис Еврозоны больно ударит и по Польше, на что последний с упорством истинного поляка, утверждал, что все это враки, ничего Польше от кризиса не будет, т.к. она не входит в Еврозону - у неё своя валюта. Сейчас же он искренне удивлен: "Когда, это, меня предупреждали?" "Какая подковка? Никакой такой подковки не видела и не знаю!"

Нет, но Сикорского можно понять Ему есть чего терять, поэтому он и показывает чудеса красноречия и словесной эквилибристики, с надрывом утверждая, что бездумное расширение ЕС здесь совсем не причем, все совсем наоборот - оно его только укрепило Его задача заболтать "спонсора", увлечь его перспективой тотальной дойки Европы и сделать невозможными попытки "соскочить", откосить от спонсорства. Даже при воплощении концепции двух Европ, не говоря уже о прекращении поддержки Германией евро, Польша теряет слишком много. В престижный клуб она явно не попадает и вместо того, чтобы изображать из себя европейского "гранда", балуясь Восточным Партнерством, ей придется латать дыры собственной экономики, долго добиваясь права сесть за общий стол с хозяевами. Вот и бьется Сикорский за "красивую жизнь", употребляя уже "крепкие" слова и выражения. А что ему еще остается?

Статью в цитатник. Отменная речь! И спасибо форуму - давно столько не смеялась.
А вообще-то хороший бизнес получился у Старой Европы. Раздали кредиты накануне кризиса, а теперь можно стричь купоны - и спонсируемых разочаровать (ну кризис ведь!), да и кредиты возвернуть путем приобретения за бесценок экономических и политических бонусов у стран-должников.
М-да, интересно, Германия очень испугалась?

stanys Шляхтич из Вески Szczecin, Polska Отправлено 24 Декабрь 2011 - 13:18
В Польше и Германии будут одинаково учить истории
20.12.2011 / PAP
Общий польско-немецкий учебник по истории попадет к ученикам либо в 2014, либо в 2015 г. Уже избран его польский издатель, им будет "Школьное и Педагогическое" издательство - проинформировал (польский - прим. перевод.) вице-министр образования Мирослав Селятыцки.
- Первоначальный график предполагает, что учебник попадет к ученикам 2014 г. или 2015 г. Это зависит от того, когда появится немецкое издательство, как часть польско-немецкого издательского тандема - сказал Селятыцки на заседании Комиссии Сейма по образованию и молодежи. По его словам, до конца января 2012 г. немецкая сторона должна выбрать издателя учебника. С инициативой общей польско-немецкой разработки учебника по истории выступил в январе 2008 года бывший шеф немецкой дипломатии Фрэнк-Вальтер Штаинмаер. С польской стороны предложение поддержали министр иностранных дел Радослав Сикорский и министр образования Екатерина Халь.
В декабре прошлого года было готово руководство, то есть документ с рекомендациями по общему содержанию учебника, включающего важнейшие вопросы европейской и мировой истории, представленные совместной польско-немецкой точкой зрения. Он является продуктом работы группы 30 экспертов по истории и дидактике из обеих стран.
Общий учебник об истории Польши должен всесторонне охватить темы от первобытной эпохи по ХХ век включительно. Учебник будет предназначен для учеников гимназий и первого класса надгимназических школ, а в Германии - для учеников разных типов надначальных школ.
ольское и немецкое издания учебника будут отличаться всего лишь языком: содержание, структура и графика будут идентичны. Согласно основным положениям, учебник должен быть опубликован польско-немецким издательским тандемом.

Источник: onet.pl
http://wiadomosci.on...,wiadomosc.html
-------------------------
PS. текст отредактировал HAZAR
========================================
#18 stanys Шляхтич из Вески Отправлено 25 Декабрь 2011 - 12:54
Всё в статье сказано. Это будет совместный польско-немецкий учебник и будет издан в двух языковых версиях: по-польски и по-немецки. Сперва будет напечатана польская версия, а потом - германская.
Я, как врождённый оптимист, верю, что за десять лет либо более похожая книга о польско-российской истории будет совместно разработана вашими и нашими историками. Мой оптимизм основан на последних фактах польско-российского сотрудничества. От правды никуда не убежишь. А факты у всех одинаковы. Правда только быстрее созревает на Западе, а спустя десяток лет - и в России. Совместная польско-российская Группа по сложным вопросам уже немножко подытожила, издано у вас и у нас совместную книгу "Белые пятна - чёрные пятна", показано точки соприкосновения и расхождения. Сейчас нужно только работать над устранением расхождений.

#21 stanys Шляхтич из Вески Отправлено 25 Декабрь 2011 - 15:37
Когда будет издан совместный учебник истории - тогда с ним познакомимся. Это будет хороший пример для российско-польского сотрудничества. Я бы хотел, чтобы такое сотрудничество, как польско-немецкое, возникло и в польско-российских coотношениях. Так, как я думает большинство поляков.

#25 XYZ Отправлено 25 Декабрь 2011 - 16:12
Работать над устранением? Как? Пытаться продавить свою точку зрения используя нечестные приемы, демагогию, влияя на подбор представителей от России и т.п. Вы никак не можете понять, что даже если это вам удастся и будет какой-то совместный, очень устраивающий вас, документ или учебник, то его значимость будет ничтожна. Народ такой "плод" совместного творчества не примет и будет все, как с Катынью - руководство признало, а народ не принял. И опять будет польская истерика типа "ваши же признали", какое право вы имеете не верить Насчет "западной" правды вы жителям Усадьбы можете не объяснять. Товар довольно тухлый, тенденциозный и приготавливаемый непременно к нужному случаю. В мировой обиход, как бренд, вошла не правда, а западное лицемерие и двойная мораль. Ваши подельники коллеги из ЕС любят самостоятельно определять что является правдой, а что вымыслом, что позволено им, а что всем остальным. Этакая практичная монополия только для своих. Мнение других, при этом, их мало интересует Но в силу этих причин и цена такой правде соответствующая...

#29 stanys Шляхтич из Вески Отправлено 25 Декабрь 2011 - 17:09
Как же Польша в России может продавить свою точку мнения? Вы понимаете, что написали? Никто немцев не давил, велись совместные разговоры и совместные исследования на основе всеобщие доступных фактов. Вот и получился совместный учебник истории. Вы путаете идеологическое объяснение фактов, к которым вы привыкли, с самими фактами. Никто из наших не может влиять на ваших представителей - ваши такие дураки? За отрицание рапорта Бурденки в СССР сажали в тюрьму, а вот учёные и более продвинутые российские политики этот рапорт назвали ложью. Ну и что случилось? Кремлёвская стена не рухнула. И так постепенно эта правда дойдёт до остальных рядовых русских.
Оболваненные советской идеологией помрут, а к власти всё чаше у вас приходят по-европейски думающие историки и политики. Среди учёных нет больших разницы, разногласия находятся в политической сфере. Политики тоже постепенно созревают. В интернете на смену вам придут менее оболваненные и более образованные интернетчики. И так постепенно будем доходить до общего исторического польско-российского знаменателя. А западников не ругайте, а с них берите пример - а и так почти всё от них берёте. Когда существующую правду примут учёные и политики, в школе начнут правду говорить, то и народ с нею смирится. Старики умрут, а молодые не будут столь пропитаны советской ложью.
Я был оптимистом в катынском деле и такое за десять либо более лет случится с другими темами. Всё это уже оговорено совместной работе польских и российских экспертов " Белые пятна - чёрные пятна". Советую вам обзавестись этой книгой.

#31 XYZ Отправлено 25 Декабрь 2011 - 17:33
Вы постоянно твердите о какой-то советской идеологии, об оболваненных ей. Это еще раз показывает, как мало вы знаете о российских реалиях и простых россиянах. Эта идеология уже отжила более, чем 20 лет назад и число ее приверженцев не так велико, как вам кажется. Напротив польская тоталитарная идеологическая машина работала на повышенных оборотах и лишь несколько лет назад несколько сбавила темп. Оболваненных поляков всеми силами приводили к общей точке зрения по вопросам российско-польских отношений. Никто в обществе не мог выразить точку зрения отличную от общепринятой под угрозой подвергнуться остракизму. Яд этой отравы продолжает действовать до сих пор, что мы ясно видим на вашем примере. Что касается вашего утверждения, будто бы российский народ должен с чем-то там смириться, то могу вас разочаровать. Вы плохо знаете историю. Ему до вас уже пытался навязать "европейскую правду" и Наполеон и Гитлер и многие другие. Не вышло Вот этим российский народ и отличается от польского "быдла". Заставить его принять чужую веру, чужую идеологию - невозможно. И напрасно вы надеетесь на размыв нашей политической элиты. История говорит о том, что все политики, пытающиеся перейти некую границу, были быстро сметены с политической арены. Так что заставить русский народ есть вашу махровую ложь под видом правды не получится. Никогда.
P.S. И не надо делать вид, что вы эту книгу читали. Обитатели Усадьбы уже давно выяснили, что это не так

#46 Animomus Отправлено 25 Декабрь 2011 - 22:14
Чего так все раздухарились-то? Речь не идёт о фундаментальном историческом издании, а всего лишь об учебнике для гимназистов. Прецеденты таких совместных изданий в Европе давно есть. Никаких спорных вопросов там не поднимается, никаких попыток прийти к общему взгляду по острым темам не наблюдается, элементарное замалчивание или не очень ловкое размазывание в пучине пустопорожнего словоблудия. И в качестве лейтмотива, конечно: неуклонное, исторически неизбежное движение, к объединению в ЕС. Так же будет и в этом случае. Скукотища жуткая.

#51 tehnolog Отправлено 27 Декабрь 2011 - 09:45
Этот подход применим, только если считать Польшу пупом земли. В противном случае придется создавать в России около 25 совместных учебников (смотря как считать, например, Турцию). Российским школьникам неплохо бы кроме истории знать также математику, физику, химию и биологию. А польские школьники пусть уж изучают свою историю по 30 совместным учебникам. Ибо в Польше история - царица всех наук.

Hemulen Отправлено 09 Январь 2012 - 02:57
Уважаемый HAZAR перевел статью об кражах машин из польского издания. Ниже статья из немецкого.
http://www.spiegel.d...,806798,00.html 2 января 2012 г.
Трансграничная преступность
Польский посол полагает, что в Германии воры легко одерживают верх

Граница между угонщиками машин и владельцами машин
Многие в Германии продолжают думать, что поляки – нация автомобильных воров. Но, возможно, проблема заключается в применении Германией закона? Так, по крайней мере, считает польский посол в Германии. Он сообщил немецкой газете, что в Германии все еще слишком легко воровать машины.
Немцы, как хорошо известно, любят путешествовать. Таиланд, Майорка, Крит, Канарские острова: кажется, едва ли в мире есть место, где не «отметился» обычный немец среднего класса.
Однако, расскажите кому-нибудь в Германии, что вы планируете поездку в соседнюю Польшу и реакцией, вероятно, будет просто один скрытый страх. Маршрут через восточную границу, в конце концов, как полагают, является верхом беспечности. Многие представляют себе страну [Польшу] не более как очень большим убежищем угонщиков машин, ждущих, чтобы внезапно атаковать.
Поэтому не удивительно, что небольшое издание Märkische Oderzeitung в интервью с послом Польши в Германии Мареком Правдой (Marek Prawda), опубликованном в понедельник, спросило о кражах машин в Германии, особенно вблизи границы, польскими злоумышленниками.
Ответ, как можно безошибочно предположить, не был ответом, который ожидал интервьюер.

Цитата :

«Это прежде всего проблема полиции страны, где воруют машины», - заявил очевидно раздраженный Правда. «Они должны делать больше для того, чтобы предотвращать кражи. Возможно, в Германии все еще слишком легко красть машины».

Настороже
Возможно, нетрудно понять негодование Правды. В течение длительного времени в немецко-польских отношениях с обеих сторон применялись стереотипы и вступление Польши в Евросоюз в 2004 году сопровождалось мрачными предсказаниями о том, что на восточной границе Германии уровень преступность немедленно возрастет.
В 2011 году, когда исчезли последние ограничения для того, чтобы поляки имели возможность работать в Германии, некоторые сообщения немецких средств массовой информации выглядели так, как если бы полчища вторжения сосредоточивались на линии Одер-Нейсе, только и выжидая, чтобы наводнить страну. Такое недоброжелательное изображение их страны не осталось незамеченным в Польше, особенно со стороны процветающей бульварной прессы, находящеся настороже относительно любого возможного проявления неуважения.
Все же, это правда, что уровень краж машин действительно подозрительно увеличился в областях Германии, граничащих с Польшей, когда в конце 2007 года последняя стала частью Шенгенской группы со свободным пересечением границ. В самом деле, в 2009 году уровень краж машин в Берлине и некоторых городах на границе [с Польшей] в земле Бранденбург увеличился на более чем 30 процентов по сравнению с предыдущим годом.
Но при том, что за последние годы воровство машин в Польше значительно уменьшилось, гиперчуствительность, кажется, распространилась широко. Собеседник Правды хотел знать, сознают ли поляки, что кражи машин не способствуют двусторонним отношениям. Но польский посол не поддался на угрозы.

Цитата :

«По этому вопросу», - сказал он, - «я полагаю, полезнее меньше разговаривать о трудностях, созданных для политических отношений, а больше делать для предупреждения [преступлений]».

stanys Шляхтич c Mapca Проживает: Szczecin, Polska Отправлено 31 Март 2012 - 15:40
28 марта 2012 Deutsche Welle (DW) Польско-немецкий учебник истории
В решающую фазу вошел проект совместного польско-немецкого учебника истории. В апреле этого года должны начаться конкретные работы над реализацией отдельных томов - информирует "Deutche Welle".
Решены были две основные проблемы, существующие до сих пор у немецкой стороны: финансирование учебника и его издание. Тогда, как в Польше, известно уже, что издателем учебника будут Школьные и Педагогические Издательства, в Германии не могли найти издателя. Сегодня издатель обеспечен, подтвердил (в ответе) на вопрос DW Институт Международных Исследований над Школьными Учебниками им. Георга Екерта в Брюншвике, научный координатор проекта с немецкой стороны. По формальным соображениям еще нельзя оглашать его названия, однако в ближайшие недели должно состояться подписание соглашения.
Финансирование учебника обеспечило в начале марта с.г. Министерство Иностранных Дел ФРГ. На проект предназначено миллион евро. С чего 250 тысяч немецкий МИД гарантирует для готового учебника и для его распространения в Германии, а также в немецких школах за ее пределами; 750 тысяч пойдёт на реализацию проекта.
На отбытом в марте первом заседании под дирижерской палочкой нового главы - гамбургского сенатора по делам образования и культуры Тиса Рабе, поддержку обеспечила также Постоянная Конференция Министров Культуры, Науки и Образования Ландов ФРГ.

Планы юбилея

Цитата :

- Готовность реализации проекта всеми федеральными землями является исключительным событием об историческом значении - подчеркивает в разговоре с " DW" министр Корнелия Пипер, координатор по делам взаимоотношений с Польшей в немецком МИДе. - После многих лет, просто после десятилетий рассуждений о проекте, будет он теперь действительно реализовываться. Является это выразительным сигналом, какими тесными и интенсивными сложились наши взаимоотношения -

добавляет Корнелия Пипер.
Размаха набрали польско-немецкие отношения в прошлом году, в году обходов 20-летия трактата между РП и ФРГ о добром соседстве и дружелюбном сотрудничестве. В рамках общих намерений касающихся сотрудничества в отрасли образования и культуры интенсивную работу начал, между прочим, созданный в 2010 г. польско-немецкий Комитет по делам образования, в школах был введен Польско-немецкий День, инициированный рабочими группами Комитета, состоялись также очередные заседания ответственных коллективов за реализацию общего учебника истории.

Цитата :

- Нашей целью является углубление уже существующего превосходнего сотрудничества на поле культуры и образования. В общей Европе наука языка соседей, их культуры, истории и традиции имеет неоценимое значение. Инвестирование в польско-немецкие взаимоотношения должно притом быть направлено прежде всего на молодые поколения детей и молодежи, а также студентов -

подчеркивает Тис Рабе.

Длинный путь к совместному учебнику
Юбилей, в этот раз 40-летия, обходит в этом году образованная в 1972 г. под покровительством UNESCO Польско-немецкая Комиссия по делам учебников, в состав которой в основном входили историки и географы. И уже 40 лет назад, в момент ее возникновения, родилась идея разработки совместного польско-немецкого учебника истории. Но закончилось на замысле. Возродилась лишь она в 2008 г. по инициативе тогдашнего шефа немецкой дипломатии Франка-Вальтера Стайнмаера. С польской стороны палочку переняли министр иностранных дел Радослав Сикорский и министр образования Катажина Халл. Назначен совет экспертов, определены координаторы проекта, в 2010 г. были приняты насчитывающие свыше сто страниц, изданные по-польски и по-немецки, " Рекомендации" с наставлениями, являющимися основанием для дальнейших работ над учебником. Раз за разом проект однако хромал. - Идея, то одно. Другое, это уже реальная реализация, что и является решающим - говорит Корнелия Пипер.

Когда на рынке?
На протяжении следующих двух лет учебник должен быть написан, потом издан и лишь тогда может попасть в школы.

Цитата :

- Прежде чем окажется в школах, может это длиться немного дольше, чем до 2014 года -

осторожно оценивает Корнелия Пипер. Ученые Института им. Георга Екерта пологают, что первый том появится у начала учебного года 2014/2015. Реализация похожего проекта, инициированного в 2003 г., в 40 годовщину Елисейского Трактата, немецко-французского учебника истории, длилась семь лет. Первый из трех томов появился в 2006 г., последний в 2010 г.
Польско-немецкий учебник о науке истории будет в Польше предназначен для учеников гимназий и первого класса сверх гимназических школ. В Германии - для учеников разных типов сверх начальных школ. Учебник должен охватывать совокупность вопросов от древности по настоящие/сегодняшние времена. Содержание, структура и графическое оформление польского и немецкого издания должны быть идентичны, а отличать их будет только язык. Работы над разработкой отдельных томов должны начаться в апреле (2012), информирует Институт им. Георга Эккерта. Тем временем на май с.г. тот же Институт планирует в Брюншвике конференцию и торжественный акт в связи с 40-летием работы Польско-немецкой Комиссии по учебникам.

http://wiadomosci.on...,wiadomosc.html