"Докатынились"...

www.regnum.ru/news/1200107.html ИА REGNUM 14:21 27.08.2009
В Польше Путина спросят о Катыни
На встрече тет-а-тет с премьером России Владимиром Путиным глава кабинета министров Польши Дональд Туск поинтересуется об отношении Кремля к убийствам в Катыни. По крайней мере, поднять этот вопрос планирует МИД и посольство России в Польше уже получило информацию о возможности обсуждения этой темы. Как сообщало ранее ИА REGNUM Новости, 1 сентября 2009 Путин примет в Польше участие в мероприятиях, посвящённых 70-летию начала Второй мировой войны.
Согласно плану визита российского премьера, встреча с Туском продлится один час в Grand Hotel в Сопоте. Если Туск прислушается к польским дипломатам, то должен поднять вопрос о предоставлении властями России реабилитационных свидетельств для польских офицеров, убитых НКВД. Сам Путин, еще в период своего предыдущего визита в 2002 году заявил о такой возможности, но за прошедшие 7 лет вопрос не сдвинулся с места. Родственники убитых отмечают, что они хотят только реабилитации и не стремятся к денежной компенсации.
Туск, согласно планам МИД, должен предложить Путину принять участие в создании "польско-российского дома общей истории". Речь идет о строительстве в обеих странах центра, в котором будут храниться документы об убийствах в Катыни. Эксперты считают, что таким образом Туск преследует цель получить от Путина согласие на участие в мероприятиях по случаю 70-летия катыньского преступления. В Варшаве надеются, что рядом с польским президентом в Катыни в этот день будут стоять или Владимир Путин, или Дмитрий Медведев, передает Dziennik.
------------------------------------------------------------------------
Вот до чего "докатынилсь" первые два урода: Горбатый и ЕБН...

Какое совпадение, накануне наши приоткрывают архивы...
видимо готовы бить крапленую катынскую карту

marmeladnyi пишет:

Какое совпадение, накануне наши приоткрывают архивы...
видимо готовы бить крапленую катынскую карту

Спорим - даже не собираются? По-моему, наоборот, хотят вместе с поляками надежно законсервировать исследование на как можно дольший срок путем создания совместного исследовательского института (главными в котором будут главные фанатичные катыноведы), который только этим и будет заниматься.

Ну, значит - совпадение...
Хотя верится с трудом

http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?pid=28714#p28714
#1 Сегодня 13:50:07 areds

Внук И. В. Сталина Евгений Яковлевич Джугашвили подал иск к «Новой газете» и А. Ю. Яблокову. Заявление принято к производству Басманным районным судом г. Москвы, возбуждено гражданское дело.

Текст искового заявления в газете «К барьеру!» №14 http://www.duel.ru/200934/?14_2_2 .

Суд уже запросил в архивах заверенные копии документов, в т.ч. «катынские» из РГАСПИ, а также материалы «Катынского дела» из ГВП.

http://www.duel.ru/200934/?14_2_2 .

"...людей, спекулирующих на данной теме можно смело отсылать на х..."

Ни прибавить, ни убавить.

Спойлер:

США не будут официально представлены в Гданьске
Версия для печати
20:35 27.08.2009
США не будут официально представлены в Гданьске

Цитата :

На мероприятиях по случаю 70-й годовщины Второй мировой войны в Гданьске США не будут официально представлены на высшем уровне. Об этом сообщает ИА REGNUM. По словам представителя администрации премьера Польши Славомира Новака, США направят экс-министра обороны Уильяма Пери...Уильям Пери пятнадцать лет назад, в 1994–1997 годах был министром обороны в администрации Клинтона, сообщает польское радио Radio Zet...

Прощупывание с последующей экскалацией?..

Ненец84 пишет:

http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?pid=28714#p28714
#1 Сегодня 13:50:07 areds

Внук И. В. Сталина Евгений Яковлевич Джугашвили подал иск к «Новой газете» и А. Ю. Яблокову. Заявление принято к производству Басманным районным судом г. Москвы, возбуждено гражданское дело.

Текст искового заявления в газете «К барьеру!» №14 http://www.duel.ru/200934/?14_2_2 .

Суд уже запросил в архивах заверенные копии документов, в т.ч. «катынские» из РГАСПИ, а также материалы «Катынского дела» из ГВП.

Хе-хе... Шевеление-таки пошло...
Лед тронулся, господа присяжные заседатели!!! (с)

Этот суд, лагерные учётные дела на военнопленных поляков из Катынского лагеря (Смоленский архив) может официально затребовать от Гарварда?

Rus-Loh пишет:

Хе-хе... Шевеление-таки пошло...
Лед тронулся, господа присяжные заседатели!!! (с)

Тю. Мало ли что запросил. Да и что там басманные судьи установить смогут. Адвокат истца не историк, поэтому вопросы сформулировал так, что на них как угодно ответить можно.
Жалко, не было меня рядом с ним, когда он обоснование иска писал!

геолог пишет:

Этот суд, лагерные учётные дела на военнопленных поляков из Катынского лагеря (Смоленский архив) может официально затребовать от Гарварда?

Это не Смоленский архив, в котором этих дел точно нет, никогда не было и быть не может. В сети я его общее описание встречал.
Учетные дела хранились в самих лагерях, и, по крайней мере, из одного из ОНов были захвачены немцами. Дальнейшая судьба их неизвестна. Но их копии могли быть также в архиве Вяземлага, который находился в Москве, до середины 90-х был доступен, потом был передан... неизвестно куда.

Я думаю и наших архивов хватит, вот только дадут ли?

marmeladnyi пишет:

Я думаю и наших архивов хватит, вот только дадут ли?

Вполне можно было в данном случае составить заявление в суд таким образом, чтоб обойтись вовсе без обращения к архивам и к засекреченным материалам дознания ГВП.
Достаточно просто критически прочитать его заключение, где полно очевидной лажи типа утверждений о том, будто бы Медное вовсе не было оккупировано и пр. Опять же показания Токарева и мн. др. т. п.
Притом, с другой стороны, сформулировать вопросы к судебному расследованию таким образом, чтоб при любом возможном ответе общественности становилась очевидной необходимость дальнейшего обращения к архивам.

Вячеслав Сачков пишет:

marmeladnyi пишет:

Я думаю и наших архивов хватит, вот только дадут ли?

Вполне можно было в данном случае составить заявление в суд таким образом, чтоб обойтись вовсе без обращения к архивам и к засекреченным материалам дознания ГВП.

Можно было... Но данное заявление, ИМХО, для того и было составлено именно так, чтобы заставить ГВП открыть доступ к делу.

Admin пишет:

Можно было... Но данное заявление, ИМХО, для того и было составлено именно так, чтобы заставить ГВП открыть доступ к делу.

Пустой номер. Я бы еще понимал, если бы подача иска имела скрытую цель получить от ГВП внятный аргументированный ответ о причинах засекречивания. Это было бы, в принципе, реально. А так ГВП попросту пошлет, понятно куда, обтекаемыми словами, и тем все дело кончится.
В самом деле, что в рамках той древнейшей истории могло быть такого настолько государственно важного, что имело бы смысл держать в тайне до сих пор? Секретные агенты поумирали, секретные объекты и соглашения давно потеряли некогда важное значение. У меня даже фантазии представить не хватает.
Однако предположим, что на самом деле расстреляли не 15 тыс., а 5, а 10 тыс. пустили на пирожки и скормили их населению Смоленской обл. Конечно, ужасно. Тем не менее, по существу это ничего не меняет в официальной версии: что казнь одним способом, что другим - все одно казнь. Кроме того, дело далекого прошлого. Но меняет, если те 10 тыс. вовсе не казнили. В таком случае засекречивание - преступление, имеющее своей целью умышленное разжигание национальной вражды.

Секретные мотивы?

marmeladnyi пишет:

Секретные мотивы?

Всякий мошенник, всякий жулик правды боится, секретит ее. В данном случае, исторической правды.
Просто прикиньте. Поляки выдвигают иск на денежную компенсацию. Допустим, пройдет. А сколько от нее к шаловливым ручонкам нашего бравого чиновничества во главе с г-ном Нарышкиным прилипнет?
А рассекретить - ничего не обломится. И выяснится, чего на деле стоит наш исторический бомонд - все эти сахаровы, лавровы, лебедевы, бохановы, соколовы... - имя этому монстрарию легион.
Вот и все мотивы - сказка Андерсена "Новое платье короля".

Да, оно и выходит, но такие совпадения будят фантазию. А вдруг, а?

Впрочем поживем-увидим

Вячеслав Сачков, у Вас несколько архаические представления о роли и месте исторической науки в современном мире и в частности о мотивах постоянного будирования темы Катынского эпизода.

Мне представляется совсем другая штука, хотели кушать...


По расчётам американских так называемых "историков" (в т.ч. из Гарварда), прямая агрессия и оккупация какой-либо представляющий стратегический интерес страны "Х" примерно в 85% случаев заканчивается неудачей.
Это означает, что они очень ТЩАТЕЛЬНО ИЗУЧАЮТ ОПЫТ УСПЕШНОЙ ОККУПАЦИИ оставшихся 15%.
Не вдаваясь в детали - констатирую, один из выводов к которому там пришли сводится к тому, что для успешной оккупации необходима подмена общественной исторической памяти государства "Х" на псевдоисторическую (выгодную неооккупантам).
В этом плане Катынский эпизод является одним из ключевых элементом данной стратегии экспансии неоконов нах Ост.
А российскоязикатые лица, которых Вы упоминаете - не более чем шестерёночные говорящие головы, через которые в т.ч. осуществляется эта подмена.

А в данном случае в чем выгода?

marmeladnyi пишет:

А в данном случае в чем выгода?

Выгода-ущерб многофакторный. В отношение американцев - один, британцев - другой, немцев - третий, поляков - четвёртый, россиян - пятый, украинцев - шестой и т.д.
Расписывать по пунктам конкретную выгоду-ущерб пока нет никакого желания.

геолог пишет:

Вячеслав Сачков, у Вас несколько архаические представления о роли и месте исторической науки в современном мире и в частности о мотивах постоянного будирования темы Катынского эпизода.

И с этим тоже согласен. Одно другого не исключает, а одно естественно, вполне логично дополняет другое. Есть кукловоды и куклы: падишах и алчные беспринципные везири мздоимцы, а также портняжки мошенники.

геолог пишет:

Вячеслав Сачков, у Вас несколько архаические представления о роли и месте исторической науки в современном мире и в частности о мотивах постоянного будирования темы Катынского эпизода.

Мне представляется совсем другая штука, хотели кушать...


По расчётам американских так называемых "историков" (в т.ч. из Гарварда), прямая агрессия и оккупация какой-либо представляющий стратегический интерес страны "Х" примерно в 85% случаев заканчивается неудачей.
Это означает, что они очень ТЩАТЕЛЬНО ИЗУЧАЮТ ОПЫТ УСПЕШНОЙ ОККУПАЦИИ оставшихся 15%.
Не вдаваясь в детали - констатирую, один из выводов к которому там пришли сводится к тому, что для успешной оккупации необходима подмена общественной исторической памяти государства "Х" на псевдоисторическую (выгодную неооккупантам).
В этом плане Катынский эпизод является одним из ключевых элементом данной стратегии экспансии неоконов нах Ост.

Если говорить о Польше, то все верно.
Катынский эпизод стал действительно ключевым в подмене исторической памяти поляков (вместо рального "СССР спас Польшу и поляков от физического уничтожения" был успешно насажден фантом "СССР уничтожал поляков вместе с Гитлером").
Но это касается именно Польши...

геолог пишет:

А российскоязикатые лица, которых Вы упоминаете - не более чем шестерёночные говорящие головы, через которые в т.ч. осуществляется эта подмена.

А вот с этим господа из Гарварда, похоже, уже переборщили...

геолог пишет:

Выгода-ущерб многофакторный. В отношение американцев

Проще. В отличие от всех остальных народов американский не имеет исторической памяти вообще. Ее ему заменяет господин Доллар со всем из этого вытекающим. Принцип: я богатый, ты дурак. Хочешь быть тоже богатым - откажись от химеры исторической памяти. Но фишка-то в том, что богатым стать ни за что не позволит. А бедные, да еще без исторической памяти - попросту послушные тупые (а потому идеальные) рабы. Самое страшное причем - не сознающие собственного рабского положения.
На эту тему есть отличный текст: приказ Гитлера от 1 марта 1942 г., где он распространяется о важности уничтожения исторической памяти и замены ее лубочными сурогатами.