Куда девались остальные военнопленные?

Смех без причины - признак сами знаете чего.

Booroondook пишет:

Глупость. Покажу ее на таком на продолжении примера. Согласно, данным конвойных войск, приведенным Лебедевой, в 1937-38 было отконвоировано 4309 тысяч человек. А во всем ГУЛАГЕ на 1 января 1939 года было 1 289 491 человек. То есть по вашей логике "куда-то успели перегнать" три миллиона человек.

Элементарно, Ватсон. Большинство было занято на сезонных работах, а также на сравнительно кратковременных строительствах. К началу сезона их привозили на объекты, по окончании - отвозили на "зимние квартиры". Для лагеря в несколько тысяч человек построить дорогу длиной до 100 км - работы на полсезона. Вот и считайте.

Цитата :

Элементарно, Ватсон. Большинство было занято на сезонных работах, а также на сравнительно кратковременных строительствах. К началу сезона их привозили на объекты, по окончании - отвозили на "зимние квартиры". Для лагеря в несколько тысяч человек построить дорогу длиной до 100 км - работы на полсезона. Вот и считайте.

Вы же сами писали:

Цитата :

Да нет. Все очень просто. Одних и тех же людей в громадных количествах "перетасовывали", постоянно перебрасывая различными партиями из одних мест в другие. Отсюда и впечатляющая статистика по конвоированию

И пленных так же тасовали из одних мест в другие. Из приемных пунктов в лагеря, из лагерей в другие лагеря, на передаточные пункты.

Booroondook пишет:

И пленных так же тасовали из одних мест в другие. Из приемных пунктов в лагеря, из лагерей в другие лагеря, на передаточные пункты.

Теоретически это возможно, но документов. говорящих о таких перетасовках польских пленных (да еще массовых - свыше 100 тыс. человек) не имеется.
Так же как не имеется даже и перечня этих "тасовочных" лагерей и приемных пунктов.
Так что

Это Ваши предположения (с)

Цитата :

Теоретически это возможно, но документов. говорящих о таких перетасовках польских пленных (да еще массовых - свыше 100 тыс. человек) не имеется.

Ну и что. Документов о тасовке трех миллионов заключенных тоже нет. Однако тасовка как видим есть.

Booroondook пишет:

Ну и что. Документов о тасовке трех миллионов заключенных тоже нет. Однако тасовка как видим есть.

Спрятать 15 тыс. в массиве 50 тыс. много труднее, чем когда счет идет на миллионы. А принцип один и тот же. Суть в том, с какой целью делается учет, какая методика учета применяется, а также примем во внимание размеры массивов.
Вполне допускаю, что Гурьев при исследовании этапной статистики неоднократно сталкивался с двойным и тройным счетом, но из-за того, что общий массив составлял немногие сотни тысяч, смог логически разобраться в этой чехарде. Но с 16-ю тысяч так и не смог разобраться. То ли тут был двойной зачет, то ли еще что - не документов и баста. Расхождение только из общей сводной арифметики вытекает. А когда миллионы, то на развязывание этой путаницы и десяти гурьевых не хватит.

Ну что, кто-нибудь придумал сколь-нибудь рациональное объяснение пропаже 9 500 военнопленных?

Часть расстреляли немцы, часть попала к Андерсу

marmeladnyi пишет:

Часть расстреляли немцы, часть попала к Андерсу

Далее:
1. Часть не была реабилитирована. Есть свидетельство о встрече в одном из лагерей в 1943 г. с поляком, содержавшимся в 1940 г. в Осташковском лагере.
2. Часть убегла во время эвакуации, сменила имена.
3. Часть попала в дивизию им. Костюшко.

Далее. Почему 9,5 тыс.? 14,5 - 5 эксгумированных? Но под Смоленском вполне может быть и 8, и больше. Практически этого никто не проверял. Если 8, то не 9,5 тыс., а 6,5.

Военные потери армии Андерса и дивизии Костюшко были очень большими. Имели место такие случаи массового дезертирства в Польше, массового перехода на сторону врага (от нескольких рот и более). Тысячи погибли в районе Аральского моря, куда отправились по приказу Андерса. Кто там погиб, до сих пор неизвестно.

Кстати, а скоко поляков осталось в плену после войны?

Цитата :

Часть расстреляли немцы, часть попала к Андерсу

Во-первых - согласно современному варианту советской версии немцами было расстреляно только 5 тысяч человек. Эти 9 500 немцы никак расстрелять не могли.
Во-вторых - в армию Андерса не попал ни один военнопленный из этих девяти тысяч пятисот.

Цитата :

1. Часть не была реабилитирована. Есть свидетельство о встрече в одном из лагерей в 1943 г. с поляком, содержавшимся в 1940 г. в Осташковском лагере

Даже если и так, из Осташкова в Юхнов было отправлено 112 человек.

Цитата :

2. Часть убегла во время эвакуации, сменила имена.

Бездоказательно.

Цитата :

3. Часть попала в дивизию им. Костюшко.

Назовите хотя бы одну фамилию.

Цитата :

Кстати, а скоко поляков осталось в плену после войны?

Конкретнее когда?

marmeladnyi пишет:

Кстати, а скоко поляков осталось в плену после войны?

В смысле, в советском? Считается, что порядка 60 тыс.

Booroondook пишет:

Во-первых - согласно современному варианту советской версии немцами было расстреляно только 5 тысяч человек.

Не знаю, что такое современная советская версия. Я так предполагаю.

Цитата :

Эти 9 500 немцы никак расстрелять не могли.
Во-вторых - в армию Андерса не попал ни один военнопленный из этих девяти тысяч пятисот.

А доказать эти утверждения?

Booroondook пишет:

Цитата :

2. Часть убегла во время эвакуации, сменила имена.

Цитата :

Бездоказательно.

Есть свидетельства. Да документировано бегство 200 чел. при эвакуации Львовского лагеря. Кроме того, оставлено сотен 7 раненых.

Цитата :

3. Часть попала в дивизию им. Костюшко.
Назовите хотя бы одну фамилию.

Известное свидетельство Тартаковского.

Цитата :

Есть свидетельства. Да документировано бегство 200 чел. при эвакуации Львовского лагеря. Кроме того, оставлено сотен 7 раненых.

Приведите эти свидетельства. А при чем тут Львовский лагерь?

Цитата :

Известное свидетельство Тартаковского.

Векслер был отправлен в Юхнов, так что мимо.

Booroondook пишет:

Даже если и так, из Осташкова в Юхнов было отправлено 112 человек.

Помнится, это были в основном осведомители. Вряд ли их не реабилитировали в 1941 г.

Цитата :

Не знаю, что такое современная советская версия. Я так предполагаю.

Знаете. Согласно ей - в лагерях ОН сидели 8 тысяч пленных, из них 3 тысячи ушли с Красной Армией, 5 тысяч расстреляли немцы.

Цитата :

А доказать эти утверждения?

Поиски Чапским этих военнопленных свидетельствуют о том, что в армию Андерса они не попали. Как и список, представленный Сикорским Сталину.

Цитата :

Помнится, это были в основном осведомители. Вряд ли их не реабилитировали в 1941 г.

Не только. Были еще отправленные в Юхнов по просьбе немцев.

Booroondook пишет:

Знаете. Согласно ей - в лагерях ОН сидели 8 тысяч пленных, из них 3 тысячи ушли с Красной Армией, 5 тысяч расстреляли немцы.

Я бы это назвал не современной советской версией, как-то иначе. Впрочем, не суть. Лично считаю, что факт благополучного ухода 3 тысяч с РККА недостаточно доказан. Несколько сотен, может быть, действительно удалось успешно эвакуировать. Но сомневаюсь, что больше.

Цитата :

Поиски Чапским этих военнопленных свидетельствуют о том, что в армию Андерса они не попали. Как и список, представленный Сикорским Сталину.

Как сейчас помню: список из 249 имен.

Цитата :

Как сейчас помню: список из 249 имен.

Лаврентий Палыч с вами не согласен:

Цитата :

"В результате проведенной проверки представленного генералом Сикорским списка польских офицеров и полицейских, содержавшихся в Козельском, Старобельском и Осташковском лагерях военнопленных на предмет выяснения местонахождения этих лиц установлено:
из 3825 человек по предоставленному поляками списку по учетам НКВД найдено 3417 чел. Не найдено 408 человек.
Из числа найденных:
- 3320 чел. в соответствии с известным вам решением от 5 марта 1940 г.;
- 56 чел. передано в польскую армию в период формирования польских частей;
- 33 чел., преимущественно польских разведчика, до войны были затребованы из лагерей для ведения следствия в западные области УССР и БССР и их местонахождение не известно;
- 5 чел. арестованы за контрреволюционную деятельность за время пребывания в лагерях военнопленных и осуждены на различные сроки;
- 3 человека умерло."

Booroondook пишет:

Не только. Были еще отправленные в Юхнов по просьбе немцев.

Имена интернированных фольксдойчей из пленных известны. К слову, их не реабилитировали в 1941 г.

Booroondook пишет:

Лаврентий Палыч с вами не согласен:

1. Дайте ссылку.
2. Не нашел в документе цифры 9,5 тыс.

Booroondook пишет:

Не найдено 408 человек...
- 56 чел. передано в польскую армию в период формирования польских частей;

Как Вы объясняете эти фрагменты?