Настоящая записка Берии о поляках

http://www.katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=553
Sergey Strygin
#2 29-03-2008 17:22:15

29 марта 2008 г. состоялся телефонный разговор с доктором исторических наук Ю.Н.Жуковым.

По поводу упомянутого им в выступлении на радиостанции "Серебряный дождь" 28 марта 2008 г. документа о Катынском деле из президентского архива Юрий Николаевич сообщил следующее:

1. Ксерокопию данного документа он лично видел примерно в 1993-94 г.г. (точно не помнит) в Архиве Президента РФ.
2. Документ ему выдали не сам по себе, а в составе подборки ксерокопий документов, подготовленной сотрудниками АПРФ для судебного процесса по "делу КПСС", проходившего в Конституционном Суде РФ в 1992 г.
3. Никаких точных архивных ссылок на фонд, дело и лист дела на ксерокопии документа или в сопроводительных материалах не содержалось.
4. Документ представлял из себя письмо Л.П.Берия в ЦК ВКП(б), выполненное на фирменном бланке Наркомата внутренних дел СССР.
5. Угловой штамп с реквизитами, включая дату и исходящий номер, на ксерокопии присутствовал, однако Юрий Николаевич за давностью лет даты и номера не помнит.
6. Ниже углового штампа, но выше собственно самого текста письма (в том месте, где на документах обычно располагаются резолюции начальства) на ксерокопии отчетливо просматривался след от куска бумаги, которым, предположительно, текст резолюции при ксерокопировании прикрыли.
7. Всё письмо было выполнено на одной странице, текст занимал 10-15 строк, на этой же странице стояла подпись наркома Л.П.Берия.
8. Общее число граждан бывшей Польши, которых согласно данного документа предлагалось расстрелять, составляло от 2 до 3 тысяч человек.

Dassie выложил на своей странице в Живом Журнале отрывок из выступления Ю.Н.Жукова на радиостанции "Серебряный дождь", в котором речь идет о Катыни ("ЛВ"- Леонид Володарский, "ЮЖ" - Юрий Жуков).

Курсивом идут примечания Дасси - мое замечание

"...ЛВ: Юрий Николаевич, давайте продолжим разговор об архивах вот в какой связи. Сейчас опять начались столкновения вокруг Катыни.

ЮЖ: Ну еще бы, Вайда приехал.

ЛВ: Понятно, приехал Вайда, Вайда отснял фильм. Право художника - выражать свое собственно мнение, мы об этом говорить не будем. Скажите пожалуйста, вот я в последнее время достаточно много по этому вопросу прочел и могу считать себя осведомленным дилетантом*. Могу. У меня в этом качестве единственный вопрос возникает следующий: а почему нет сейчас комиссии? Потому что - вот вопросов достоверности у меня масса возникла...

ЮЖ: Именно поэтому и нету комиссии!

ЛВ: А скажите пожалуйста: Вы в архивах знакомились с какими-то катынскими документами, и что это за документы?

ЮЖ: Я попытался в свое время, это было несколько лет назад, получить документы из так называемого Президентского архива.

ЛВ: Это куда все самое опасное перевели из других.

ЮЖ: Совершенно верно. То, что для всех недоступно. Ну если только ты - не американский миллионер, который готов заплатить огромные деньги за ксерокопии документов, недоступных нашим отечественным ученым. Так вот, когда я начал смотреть документы, связанные с Катынью, я обнаружил ключевой документ - самый главный, вокруг которого идут все танцы. Предложение от НКВД, подписанное Берия, естественно, с предложением ликвидировать небольшое количество заключенных польских офицеров, генералов, жандармов - тех, чья вина в борьбе с пролетариатом Польши была установлена. Это 2 или 3 тысячи. Самое любопытное - это только предложение в адрес Политбюро, но левый верхний угол документа, а мне дали только ксерокопию - был закрыт. Это видно, что когда снимали копию, закрыли резолюцию, потому что чуть-чуть на буквы текста находит белая полоса.

ЛВ: Подождите, а что это за документ без резолюции руководящей инстанции?

ЮЖ: Ну, тот самый, который у нас сделали главным, чтобы сделать нас виновными.

ЛВ: Но ведь Берия по своей воле не мог этого сделать, ему нужна была резолюция, и если эта резолюция - "расстрелять", "исполнить", "исполнить и доложить" - почему она закрыта?

ЮЖ: Потому что если мыслить логически, резолюция отвергала предложение, иначе ее бы не закрыли. Ведь нужно было что - обвинить всех и вся в нашем прошлом. Но раз резолюция не такая, какая хотелось бы, лучше ее прикрыть. Все мои попытки получить оригинал, чтобы прочитать резолюцию, были отвергнуты - государственная тайна. Но как же можно нам знать правду о Катыни, ни в коем случае! И вот таким образом, по сути дела, все сводится к одному вопросу - насколько компетентны были члены геббельсовской комиссии, и как можно было тогда, в тех условиях, точно определить возраст трупов, потому что к этому все сводилось.

ЛВ: Но вот в той литературе, которую я читал, и исследователи утверждают, что у очень многих расстрелянных были документы - это было мероприятие если оно было - [неясно] которое было на контроле на самом верху. Какие документы??? Да тогда бы голову за бумажку одну сняли.**

ЮЖ: Конечно.

ЛВ: Они были закопаны на какой-то совершенно глубине - где лопатой два раза шуранешь...***

* Насколько "осведомлен" Володарский, можно судить по тем вопросам, которые он задает Жукову, когда речь идет о записке Берии, и по тем вопросам, которые сей "осведомленный" дилетант не задает.

** Непонятно, что именно хочет сказать Володарский, но если то, что у военнопленных не могло быть при расстреле документов - это, конечно, чушь - НКВДшники не могли заранее знать, что могилы попадут в руки захватчиков и их не заботило, что трупы потенциально можно было идентифицировать. Можно сколько угодно ссылаться на инструкции, но инструкции нарушаются постоянно. "Свои" могилы все равно не стали бы разрывать, так что головы не полетели бы.

*** "Как правило, могилы были заполнены трупами до уровня 1,5 м ниже края." (Отчет профессора медицины доктора Бутца.)



Последнее дополнение особенно умиляет.
Читаем "отчет Бутца":

http://katyn.codis.ru/butz.htm

Цитата :

Глубина могил колебалась от 1,85 м до 3,30 м. Максимальная глубина - 3,30 м — была установлена в середине более длинной стороны могилы "L". Разница в глубине могил объясняется тем, что, как правило, дно могил было неровным. Так, например, глубина могилы № 6 у ее северо-восточного торца была 2,10 м, а у юго-западного — только 1,74 м.

Но дальше:

http://katyn.codis.ru/butz.htm

Цитата :

Установлено, что туловища жертв были сильно сдавлены, потому что, как правило, трупы лежали в могилах слоями (от 10 до 12 слоев). Грудная клетка была сплющена, живот сильно вдавлен, носы приплюснуты, мягкие части тела, включая половые органы, также сплющены. В общем, в большинстве случаев трупы находились в стадии образования жировоска, однако еще не завершившейся полностью.

А теперь вспомним, что толщина грудной клетки взрослого человека - 0,25 м. Это и будет толщина одного слоя трупов.
Стало быть 12 слоев в самой глубокой могиле (3,3 метра) займут ... 3 метра.
То есть получается, что ни о каких 1,5 метрах земли над телами ляхов и речи быть не может - их сверху прикрывали 30 см. грунта. Это на один глубокий копок лопатой - или на два мелких.

Rus-Loh пишет:

http://www.katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=553
Sergey Strygin
#2 29-03-2008 17:22:15

29 марта 2008 г. состоялся телефонный разговор с доктором исторических наук Ю.Н.Жуковым.

По поводу упомянутого им в выступлении на радиостанции "Серебряный дождь" 28 марта 2008 г. документа о Катынском деле из президентского архива Юрий Николаевич сообщил следующее:

1. Ксерокопию данного документа он лично видел примерно в 1993-94 г.г. (точно не помнит) в Архиве Президента РФ.
2. Документ ему выдали не сам по себе, а в составе подборки ксерокопий документов, подготовленной сотрудниками АПРФ для судебного процесса по "делу КПСС", проходившего в Конституционном Суде РФ в 1992 г.
3. Никаких точных архивных ссылок на фонд, дело и лист дела на ксерокопии документа или в сопроводительных материалах не содержалось.
4. Документ представлял из себя письмо Л.П.Берия в ЦК ВКП(б), выполненное на фирменном бланке Наркомата внутренних дел СССР.
5. Угловой штамп с реквизитами, включая дату и исходящий номер, на ксерокопии присутствовал, однако Юрий Николаевич за давностью лет даты и номера не помнит.
6. Ниже углового штампа, но выше собственно самого текста письма (в том месте, где на документах обычно располагаются резолюции начальства) на ксерокопии отчетливо просматривался след от куска бумаги, которым, предположительно, текст резолюции при ксерокопировании прикрыли.
7. Всё письмо было выполнено на одной странице, текст занимал 10-15 строк, на этой же странице стояла подпись наркома Л.П.Берия.
8. Общее число граждан бывшей Польши, которых согласно данного документа предлагалось расстрелять, составляло от 2 до 3 тысяч человек.

Получается, согласно экспертизе Стрыгина, что четвертая страница из письма Берии подлинная.
Значит настоящая записка Берии о поляках была не на одном листе, а как минимум на двух?

alexis18 пишет:

Получается, согласно экспертизе Стрыгина, что четвертая страница из письма Берии подлинная.
Значит настоящая записка Берии о поляках была не на одном листе, а как минимум на двух?

Версию Жукова - Колесника я всерьез не принимаю. Но из чего Вы заключаете, что страниц было две? Жуков утверждает - одна?

Вячеслав Сачков пишет:

alexis18 пишет:

Получается, согласно экспертизе Стрыгина, что четвертая страница из письма Берии подлинная.
Значит настоящая записка Берии о поляках была не на одном листе, а как минимум на двух?

Версию Жукова - Колесника я всерьез не принимаю. Но из чего Вы заключаете, что страниц было две? Жуков утверждает - одна?

http://www.katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=195

Цитата :

Машинописные шрифты четвертой страницы (той, на которой находится подпись Л.Берия, рукописная правка, выполненная рукой И.В.Сталина и регистрационный штамп на обороте) выявлены ещё на нескольких подлинных письмах НКВД 1939-40 гг.

Значит четвертая страница подлинная, из настоящего письма Берии о поляках. Но эта страница - лишь окончание какого-то документа.
Значит в настоящем документе было более одной страницы.

alexis18 пишет:

http://www.katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=195
Машинописные шрифты четвертой страницы (той, на которой находится подпись Л.Берия, рукописная правка, выполненная рукой И.В.Сталина и регистрационный штамп на обороте) выявлены ещё на нескольких подлинных письмах НКВД 1939-40 гг.
Значит четвертая страница подлинная, из настоящего письма Берии о поляках. Но эта страница - лишь окончание какого-то документа.
Значит в настоящем документе было более одной страницы.

Похоже, что к такому выводу все приходят, включая таких катыноведов, как Дасси. Но исключая Артизова и т. п. рупоров официоза.