Марк ПОПОВСКИЙ. ДЕЛО АКАДЕМИКА ВАВИЛОВА

Вячеслав Сачков пишет:

Ненец-84 пишет:

Проиграли, значит, соцсоревнование с бандеровцами-мельниковцами и шпротосвинопаскими "лесными братьями"?

С ними меньшевики не имели вообще никогда ничего общего. Наоборот, всегда враждовали с ними.

Цитата :

Нравится мне, когда структура так конспирируется, что ее потом сами участники найти не могут. Нано-конспираторы, одним словом.
Дело Ржавого Толика живет и побеждает!!!

.... абсолютно солидные и порядочные люди, без всякой чубайсовой грязи.

Вообще-то все говорилось с иронией, начиная с соцсоревнования...
(это я себя изображаю!!!)

Ненец-84 пишет:

Вячеслав, откомментите, пожалуйста, Артура Кестлера "Сияющая тьма" и Виктора Сержа "Дело Тулаева ".

Мне эта литература не интересна. Слишком тенденциозно и поверхностно.

Вячеслав Сачков пишет:

Ненец-84 пишет:

Вячеслав, откомментите, пожалуйста, Артура Кестлера "Сияющая тьма" и Виктора Сержа "Дело Тулаева ".

Мне эта литература не интересна. Слишком тенденциозно и поверхностно.

Кестлер в свое время все-таки имел эффект взорвавшейся бомбы...

Вячеслав Сачков пишет:

.... Огромная историческая культура, огромная историческая традиция.... Но время-то шло, старое поколение уходило, обстановка менялась и т. д. Поэтому смерть меньшевистского подполья к середине 50-х гг. стала просто естественной.

Вожди Атлантиды...

Ненец-84 пишет:

Чем богаты...
Дайте другую трактовку, разве кто-то против?!?

Чтоб дать Вам самое общее представление, пожалуйста, навскидку. Родители известного писателя А. Фадеева, отец и мать, руководили Приморской подпольной меньшевистской организацией. Никто их ни разу не арестовывал, они вообще никем никогда ни к чему не привлекались, вся их значительная подпольная деятельность так и осталась не раскрытой.
Этот факт оказался раскрытым историками по зарубежным архивам только в начале 2000-х гг.
Вот так.

andmak пишет:

....Лучше поговорить об Олеше и Святополк-Мирском - почему же он так бурно отреагировал на тему, которая с 1906 года, после выхода в свет книжки Н.А.Морозова "Откровение в грозе и буре" стала широко известной и обсуждалась...

Вообще-то Олеша потом раскаялся...

Вячеслав Сачков пишет:

Ненец-84 пишет:

Чем богаты...
Дайте другую трактовку, разве кто-то против?!?

Чтоб дать Вам самое общее представление, пожалуйста, навскидку. Родители известного писателя А. Фадеева, отец и мать, руководили Приморской подпольной меньшевистской организацией. Никто их ни разу не арестовывал, они вообще никем никогда ни к чему не привлекались, вся их значительная подпольная деятельность так и осталась не раскрытой.
Этот факт оказался раскрытым историками по зарубежным архивам только в начале 2000-х гг.Вот так.

Мдя, как же мы можем оценивать значимость или значительность их подпольной работы, не зная подробностей? В любом случае, агитацию они вряд ли вели..

Ненец-84 пишет:

как же мы можем оценивать значимость или значительность их подпольной работы, не зная подробностей? В любом случае, агитацию они вряд ли вели..

Чудак человек. Генералы не агитируют. Да и потом агитация вовсе не так необходима, как представляется непосвященным. Для ее ведения есть армия рядовых. А дело генералов организовывать и руководить. В каждом томе документов меньшевиков есть именной указатель. Исключительно редко указаны даты смерти. Причем достоверно известно, что эти люди не репрессировались. Просто с определенного момента меняли биографии, "исчезали", начинали жить под другим документам совершенно другой судьбой. Репрессированные из лагерей Дальлага в т. ч. совершали успешные побеги.
Кто ж станет о таких вещах открыто во всю Ивановскую кричать? Естественно, они остались неизвестны. А все это организовывалось и успешно практически делалось. Факт.

Вячеслав Сачков пишет:

Ненец-84 пишет:

как же мы можем оценивать значимость или значительность их подпольной работы, не зная подробностей? В любом случае, агитацию они вряд ли вели..

...
Репрессированные из лагерей Дальлага в т. ч. совершали успешные побеги. Кто ж станет о таких вещах открыто во всю Ивановскую кричать? Естественно, они остались неизвестны. А все это организовывалось и успешно практически делалось. Факт.

И какова была итоговая цель у этих сверхуспешных конспираторов?

Кстати, сколько меньшевиков было к концу гражданской войны, каков был их средний партийный стаж, средний возраст?

Ненец-84 пишет:

И какова была итоговая цель у этих сверхуспешных конспираторов?

Демократический социализм. Читайте о том, что это такое, у Г. Попова и М. Горбачева. И делайте соответствующие выводы.

Вячеслав Сачков пишет:

Ненец-84 пишет:

И какова была итоговая цель у этих сверхуспешных конспираторов?

Демократический социализм. Читайте о том, что это такое, у Г. Попова и М. Горбачева. И делайте соответствующие выводы.

Неожиданный совет. Во второй половине 80-х годов я выписывал 36 единиц газет и журналов - думается, что-то в памяти осталось...

Ненец-84 пишет:

Кстати, сколько меньшевиков было к концу гражданской войны, каков был их средний партийный стаж, средний возраст?

Неправильный вопрос. Так спрашивать вообще некорректно. Партия меньшевиков оказалась фактически запрещенной еще до окончания гражданской войны.

Вячеслав Сачков пишет:

Ненец-84 пишет:

Кстати, сколько меньшевиков было к концу гражданской войны, каков был их средний партийный стаж, средний возраст?

Неправильный вопрос. Так спрашивать вообще некорректно. Партия меньшевиков оказалась фактически запрещенной еще до окончания гражданской войны.

Ну, хотя бы по экспертным оценкам?

Ненец-84 пишет:

Во второй половине 80-х годов я выписывал 36 единиц газет и журналов - думается, что-то в памяти осталось...

Ну как же? А "больше демократии, больше социализма"? Знаете, откуда это? Из манифеста меньшевиков "Вперед, к демократическому социализму!" (1964 г.).

Ненец-84 пишет:

Ну, хотя бы по экспертным оценкам?

Так спрашивать тоже некорректно. Правильнее спрашивать о влиянии меньшевиков и бывших членов этой партии в период по окончании гражданской войны в профсоюзах. Помните, может быть, дискуссии о профсоюзах на партсъездах РКП(б) того времени? Так это оно самое и есть. Меньшевики дельными людьми были.

Вячеслав Сачков пишет:

Ненец-84 пишет:

Ну, хотя бы по экспертным оценкам?

Так спрашивать тоже некорректно. Правильнее спрашивать о влиянии меньшевиков и бывших членов этой партии в период по окончании гражданской войны в профсоюзах. Помните, может быть, дискуссии о профсоюзах на партсъездах РКП(б) того времени? Так это оно самое и есть. Меньшевики дельными людьми были.

Спасибо за информацию! Ушел - уже два часа ночи у нас.

Ненец-84 пишет:

andmak пишет:

....Лучше поговорить об Олеше и Святополк-Мирском - почему же он так бурно отреагировал на тему, которая с 1906 года, после выхода в свет книжки Н.А.Морозова "Откровение в грозе и буре" стала широко известной и обсуждалась...

Вообще-то Олеша потом раскаялся...

Насчет "раскаялся" - имеется интересный рассказ математика С.Новикова, академика. Он в молодые годы увлекся Морозовым, но однажды его прижал отец, "объяснил", что он не прав и НЕ ДОЛЖЕН этим заниматься. И тот (будущий академик! - лет десять назад был инициатором писем и пасквилей против А.Фоменко) - взял и отказался.
А дело-то здесь м.б. вот в чем: Морозов считал, что в древности никакого еврейского народа не было! И все тексты Библии относятся к иудеям, что не одно и то же. Переводится слово Иудей примерно как ПРАВОСЛАВНЫЙ. А Еврей - переселенец (беженец). Библия - это коллективная история народов Южной Европы (прежде всего Византии-Ромеи). Первые опыты письменности, фиксирования хроник исторических событий. Там поэтому многое очень напутано-перепутано.
А вот теперь на минуту представьте, что все, чем гордятся евреи и на основании чего они, например, влезли в Палестину - вдруг взять и выкинуть в корзину. Изъять из их истории и передать остальным народам Европы?
Вот поэтому-то после некоторых объяснений сообразительные молодые люди сразу поступают благоразумно и отказываются от своих "заблуждений" и иных грехов молодости. Олеша, он тоже был не дурак!
Повторю здесь любопытный "анекдот" начала 30-х годов, когда прекратили печатать основной Морозовский труд "Историю человеческой цивилизации в естественно-научном освещении": "Якобы ему передали, что вот, мол, Морозов не признает существование античного мира, а классики марксизма - признавали. Как же нам, большевикам поступать в период реконструкции и построения социализма?
На что Николай Александрович ответил: "Ничего, мой продукт от времени не портится, пусть полежит немного..."

Кстати, если интересно, небольшой доклад
"Проблема фальсификации и «исправления» прошлого
при формировании национальных историй
в постсоветских государствах"
http://www.airo-xxi.ru/home/the-news/302----lr-

andmak пишет:

...
Кстати, если интересно, небольшой доклад
"Проблема фальсификации и «исправления» прошлого
при формировании национальных историй
в постсоветских государствах"
http://www.airo-xxi.ru/home/the-news/302----lr-

Спасибо, прочитал с интересом! Правда, и так периодически туда заглядываю, подбираю книжки и вообще знакомлюсь с их делами.

andmak пишет:

Якобы ему передали, что вот, мол, Морозов не признает существование античного мира, а классики марксизма - признавали. Как же нам, большевикам поступать в период реконструкции и построения социализма?
На что Николай Александрович ответил: "Ничего, мой продукт от времени не портится, пусть полежит немного..."

Обрыдли слухи. Не пора ли с их распространением завязывать?

Вячеслав Сачков пишет:

andmak пишет:

Якобы ему передали, что вот, мол, Морозов не признает существование античного мира, а классики марксизма - признавали. Как же нам, большевикам поступать в период реконструкции и построения социализма?
На что Николай Александрович ответил: "Ничего, мой продукт от времени не портится, пусть полежит немного..."

Обрыдли слухи. Не пора ли с их распространением завязывать?

Только не ругайтесь, ради Бога! И без ярлыков - вот и все.

Начнете схватку - сразу Админу заложу

Хамство его меня не интересует - ему еще ДОЛГО пыжиться, чтобы достигуть моего уровня, так что его мелкие гадости пусть служат его же первой характеристикой. Но со временем будет изумительный либераст-торгаш Родиной типа бесПамятных, из тех, кого Андрей Мартьянов коллекционирует в формалине!

Ненец-84 пишет:

Вячеслав Сачков пишет:

andmak пишет:

Якобы ему передали, что вот, мол, Морозов не признает существование античного мира, а классики марксизма - признавали. Как же нам, большевикам поступать в период реконструкции и построения социализма?
На что Николай Александрович ответил: "Ничего, мой продукт от времени не портится, пусть полежит немного..."

Обрыдли слухи. Не пора ли с их распространением завязывать?

Только не ругайтесь, ради Бога! И без ярлыков - вот и все.

Слухи? ???
Отличная книга о Н.А.Морозове, в которой все это есть:
С.И.Валянский, И.С.Недосекина. "Отгадчик атйн, поэт и вездочет. О жизни и творчестве русского ученого-энцеклопедиста Николая Александровича Морозова (1854-1946)"
А Письмо С.Новикова - поразившее меня в свое время своей чисто интеллигентской "принципиальностью" - лежит где-нибудь в интернете (имеется и у меня, но найти в том хаосе накопившейся инфоомации нелегко).
Напомню только вдумчивым коллегам, что в январе 1998 г. в "Новом мире" уже появилась статья против А.Фоменко, в которой он был провозглшен предтечей (!) русского фашизма, создателем идеологии русского фашизма. Задумайтесь - отвлеченный математик, который погрузился в разые схемы, модели и вычисления, м.б. утонул в них - и зачинатель русского фашизма. А ведь дело-то элементарно - заткнуть рот неподконтрольному и достаточно способному человеку, чтобы не дай бог не вышел на некие "узкие" места современной картины мира.