Лех Качинский разбился?

http://www.dzd.ee/?id=249092 13.04.2010 08:32
Прокуратура Польши не нашла доказательств давления на пилота
В генпрокуратуре Польши не нашли доказательств того, что на командира экипажа Ту-154 оказывал давление президент Лех Качиньский, требуя садиться. Пилот Григорий Пиетражак, который ослушался подобного приказа в 2008 году, был сначала уволен, а потом награжден медалью. Депутат, который критиковал награждение пилота, погиб в авиакатастрофе.
К вечеру понедельника родственники погибших в авиакатастрофе под Смоленском опознали 24 человека, сообщает Gazeta.ru. Тела тех, кого уже доставили с аэродрома Северный в Москву, находятся в бюро судебно-медицинской экспертизы на Тарном проезде в Москве. Процедура опознания началась там утром в понедельник в 8.30.
Среди тех, кого удалось опознать, первая леди Польши. «Родной брат Марии Качиньской, прилетевший в Москву специально для участия в процедуре опознания, подтвердил, что узнал в погибшей женщине свою сестру», - рассказали «Газете.Ru» в Следственном комитете при прокуратуре. Супругу президента удалось опознать по обручальному кольцу. Теперь тело
Качиньской должно быть доставлено на родину, но из-за соблюдения необходимых формальностей сделать это удастся не раньше вторника. Во вторник же в Варшаве начнется прощание польского народа с погибшим президентом. Сейчас тело Леха Качиньского находится в президентском дворце, где с ним прощаются коллеги, родственники и близкие знакомые.
На месте трагедии на окраине Смоленска продолжают извлечение тел погибших. Как сообщил на пресс-конференции в понедельник генеральный прокурор Польши Анджей Шеремет, из-под груды обломков Ту-154 до сих пор не удалось достать девять тел. По его словам, которые приводит газета Wiadomosci, спасатели ждут тяжелую технику, в том числе подъемные краны, которые поднимут крупные фрагменты лайнера.

В понедельник представители прокуратуры Польши допросили команду диспетчеров и руководителя полетами аэродрома Северный Павла Плюснина, которые подтвердили, что предупреждали пилота борта № 101 о неблагоприятных погодных условиях, но он все равно пошел на посадку.
«В Смоленске гражданских диспетчеров нет, так как это воинская часть. И, даже если посадку производят гражданские пилоты, руководят ими военные авиадиспетчеры», - рассказал «Газете.Ru» президент федерального профсоюза авиационных диспетчеров Сергей Ковалев. Он добавил, что в тех случаях, когда на аэродромах нет собственного диспетчерского обслуживания, туда выдвигается передвижной командный пункт диспетчеров.
«Радиомаячных систем посадки, которые позволяют выходить на посадку в автоматическом режиме, насколько мне известно, на этом аэродроме нет и никогда не было, - продолжает Ковалев свой рассказ о смоленском аэродроме. - Те системы контроля за ходом посадки, которые обычно сформированы и имеются в воинских частях, позволяют контролировать линию снижения, глиссаду снижения и линию направления курса захода на посадку». Но минимальные метеоусловия для работы таких систем должны быть не менее, чем 1000 метров по горизонтальной видимости вдоль посадочной полосы, добавляет президент профсоюза авиадиспетчеров.
Что касается языкового барьера (в СМИ активно обсуждается версия, что руководитель полетов не знал английского языка, а командир президентского лайнера плохо говорил по-русски), то он, по словам Ковалева, вряд ли мог помешать посадке: «Многие польские летчики знают русский и учились летать в СССР по советской технике пилотирования». Согласно международным летным правилам, переговоры пилота и диспетчера ведутся по-английски. Но на военные аэродромы это не распространяется, и переговоры могут вестись на языке принимающей стороны.
В опубликованных на специализированных интернет-форумах фрагментах записи переговоров (установить ее подлинность невозможно) слышно, что командир экипажа говорит с диспетчером на русском языке с акцентом, иногда сбиваясь на английский.

«Три, пятьдесят шесть, три, сто. Passing», - говорится в первом фрагменте. Предположительно, это командир экипажа Ту-154 Аркадиуш Протасюк обращается к руководителю полетов Плюснину. «21 метров. Только посадка у нас, четыре человека», - слышно на второй аудиозаписи. В третьем фрагменте звучит голос другого человека, говорящего по-русски без акцента: «48. Все, по команде пока. Пока работаем». Возможно, это слова диспетчера. «OK, 259, magnetic курс. И скажите мне, видимость скажите. OK, дымка 8 километров, семь, четыре, четыре, семь, ноль, три, нам надо снижаться», - в четвертом фрагменте снова звучит голос из первых двух. Речь пилота спокойная, с ярко выраженным акцентом.
Польская генпрокуратура заявляет, что на пилота Ту-154 не оказывалось никакого давления.
«На данный момент нет фактов, подтверждающих информацию о том, что пилоту самолета приказали совершить посадку, несмотря на сложные метеорологические условия», - цитирует Reuters прокурора Шеремета. В 36-м специальном полку ВВС Польши, где служил командир Ту-154, «Газете.Ru» сказали, что для президентского самолета существуют более жесткие меры безопасности. «Это и проверка самолета перед полетом, и усиление безопасности во время полета», - сказал представитель полка, отказавшийся назвать свое имя. Он подтвердил, что в 2008 году пилот президентского Ту-154 был уволен после того, как приземлился вместо аэропорта Тбилиси в Азербайджане. По словам его коллеги, приняв такое решение из соображений безопасности, Гжегож Петорчук (Grzegorz Pietruczuk) не уведомил о нем ни президента, ни тбилисскую сторону. Говорить о том, мог ли президент торопить во время полета пилота, в полку не хотят. Равно как и уточнять, общаются ли VIP-пассажиры с экипажем во время полета. «Не знаю, не могу об этом говорить, никакой информации нет», - спешно отвечает на вопросы представитель ведомства.

В сентябре 2008 года капитана Петорчука, который отказался сажать самолет Качиньского в Тбилиси, сначала уволили из элитного летного подразделения, а потом реабилитировали, наградив медалью - серебряным крестом «За заслуги».
Тогда же депутат польского сейма Пшемыслав Госевский направил гневный депутатский запрос в Минобороны, в котором требовал ответа на вопрос, как получилось, что человек, ослушавшийся приказа главнокомандующего, награжден медалью, и обвинял командира воздушного судна в трусости и нарушении присяги.
«Проведено ли расследование правомерности действий экипажа? Какие выводы сделаны?» - спрашивал депутат, считавший случившееся «политическим вызовом президенту Польши».
Через месяц, 27 октября 2008 года, министр обороны Богдан Клих направил в сейм официальный ответ. (Оба документа есть в открытых источниках.) «Ответственность, профессионализм и отличное знание законодательной базы, а не дерзость или трусость», - характеризует Клих действия капитана Петорчука. Министр ссылается на конкретные правовые акты - в частности, на Польские летные правила. Статья 114 предусматривает ответственность командира воздушного судна за все происходящее на борту и оставляет за ним право принимать окончательно решение. А статья 115 гласит, что «командир экипажа имеет право давать указания всем, кто находится на борту, и все обязаны выполнять эти указания». То же подтверждается и международными правилами, подчеркнул Клих, отвергнув все выдвинутые депутатом Госевским обвинения в политической провокации.
Министр Клих, давший два года назад такую оценку действиям пилота президентского борта, потерял многих своих подчиненных в катастрофе под Смоленском: среди погибших командующие польскими ВВС, ВМФ, сухопутными войсками, войсками спецназначения и многие другие. Депутат Госевский, раскритиковавший пилота Петорчука, также числится в списке погибших в катастрофе Ту-154.

Jarek пишет:

How can you even ask: ты вообще не знаешь обстоятельств дела? when you write: KILLED BY GERMANS, please do not be funny, Polish people (and also remember Russian people) were killed by NKWD.

Just a question to you, simple question. You belive that Nazi;s did that. So why Mr Putin told that Katyns crime was done cause revenge of Stalin for 1920????

Я не Путин, и не знаю, зачем ему понадобилось поддерживать этот миф.

Покойники в Козьих Горах - жертвы немцев, и это совсем не смешно.

zdrager пишет:

Jarek пишет:

How can you even ask: ты вообще не знаешь обстоятельств дела? when you write: KILLED BY GERMANS, please do not be funny, Polish people (and also remember Russian people) were killed by NKWD.

Just a question to you, simple question. You belive that Nazi;s did that. So why Mr Putin told that Katyns crime was done cause revenge of Stalin for 1920????

Я не Путин, и не знаю, зачем ему понадобилось поддерживать этот миф.

Покойники в Козьих Горах - жертвы немцев, и это совсем не смешно.

OK, your choice, you can think whatever you want. For me it will be so unconfortable to have in my country the Cemetary of thousand of people, killed by other nation, but on cemetery will be markind: Killed by me.

You shoul do something cause in Katyn cemetary written: Killed by NKWD

Jarek пишет:

zdrager пишет:

Jarek пишет:

How can you even ask: ты вообще не знаешь обстоятельств дела? when you write: KILLED BY GERMANS, please do not be funny, Polish people (and also remember Russian people) were killed by NKWD.

Just a question to you, simple question. You belive that Nazi;s did that. So why Mr Putin told that Katyns crime was done cause revenge of Stalin for 1920????

Я не Путин, и не знаю, зачем ему понадобилось поддерживать этот миф.

Покойники в Козьих Горах - жертвы немцев, и это совсем не смешно.

OK, your choice, you can think whatever you want. For me it will be so unconfortable to have in my country the Cemetary of thousand of people, killed by other nation, but on cemetery will be markind: Killed by me.

You shoul do something cause in Katyn cemetary written: Killed by NKWD

когда я веду дискуссии по Катыни, то использую 12 тезисов, поляков убили немцы, об этом свидетельствуют:
1 немецкое оружие, немецкие пули
2 немецкие веревки на руках убитых
3 найденые злотые в могиле 1940 года выпуска
4 степень разложения трупов на момент вскрытия
5 показания свидетелей
6 блокнот Меньшагина
7 место проведения расстрела
8 трупы были в шинелях, при документах, а при расстреле НКВД - личные в ещи изымались, выдавали тюремную одежду
9 мотивы
10 поведение сторон
11 жетон из Осташкова
12 документы с датой после весны 1940

Среди жертв катастрофы под Смоленском опознаны два человека, не входивших в списки
14.04.10 03:13
http://www.nr2.ru/incidents/279014.html

Москва, Апрель 14 (Новый Регион, Ольга Радько) – Два человека, которые не входили в списки пассажиров разбившегося Ту-154 под Смоленском, опознаны накануне.

Как сообщил источник в московском штабе по оказанию помощи родственникам погибших, к вечеру вторника всего опознаны 62 человека, при этом «60 тел погибших опознаны юридически, два опознаны условно». 14 апреля останки 30-ти человек будут доставлены на родину. Процедура опознания, начатая 11 апреля, продолжается.

Всего в катастрофе Ту-154, на котором президент Польши Лех Качиньский направлялся на траурные мероприятия в Катыни, погибли 96 человек, в том числе и он сам.

Ранее стало известно, что президент Качиньский и его супруга Мария Качиньская будут похоронены в замке Вавель в Кракове 18 апреля, передает «Lenta.ru».

Напомним, Ту-154 президента Польши разбился под Смоленском утром 10 апреля. Причины авиакатастрофы пока не установлены. Версия о технических неполадках была исключена, предполагается, что авария могла произойти из-за ошибки пилота.
=========================

кровавые гэбистские ассасины???

http://perevodika.ru/articles/13013.html Переводика 13.04.10 11:15 скаут: filatova; переводчик filatova; редактор Юра (Efimytch); публикатор: Voyager77
“Phorum.gr”, Греция - 10 апреля 2010 г.
Мёртв президент Польши!!!
«Качиньский и его окружение летели в Россию, чтобы отметить 70 лет с момента убийства в Катыни»

http://gunter-spb.livejournal.com/1128951.html
Гунтер (gunter_spb) @ 2010-04-13 19:08:00
Метки данной записи: авиация
СМОЛЕНСК, СЕВЕРНЫЙ
sirjones подбросил снимок места аварии из космоса, с обломками...............
Отметим отклонение линии разброса почти на 20 градусов от направления на полосу. Завалился на левый борт после аварийного касания или реальное направление движения?
Вот здесь в каментах - точное расположение изделия "Береза-300": http://szhaman.livejournal.com/411981.html

В очень БОЛЬШОМ разрешении. Борозды после касания (деревьев нет) направлены влево:.........................................
______________________________________________________
http://gunter-spb.livejournal.com/1129228.html
Гунтер (gunter_spb) @ 2010-04-13 20:46:00
Метки данной записи: авиация
ИЗДЕЛИЕ "БЕРЕЗА-300"
Товарищи со смоленского форума подбросили дополнение.
Вот та самая злосчастная береза (сломалась на середине ствола после зацепа):................................
А вот что было после - заносит влево, отламывается часть крыла (кружок внизу), получает фатальный крен на борт, срезает деревья над трассой (кружок выше) и падает (не брюхом, а на борт или даже на крышу) с полным разрушением корпуса примерно в 200-250 метрах от трассы и зданий аэропорта. Пролети чуть подальше - побил бы строй ИЛ-76. Падение не на брюхо а на боковую-верхнюю часть корпуса и повлекло всеобщие жертвы - разрыв обшивки-шпангоутов итд.
А вот моделирование ситуации - Шаман нашел:
http://plej.gazeta.pl/plej/0,0.html#film=105748_7760794
Jak doszło do katastrofy prezydenckiego samolotu

Jarek пишет:

For me it will be so unconfortable to have in my country the Cemetary of thousand of people, killed by other nation, but on cemetery will be markind: Killed by me.

Правильно, Ярек, вот и ответ на вопрос, с которого начался этот разговор - в чем состоит оскорбительная ложь.

zdrager пишет:

Jarek пишет:

For me it will be so unconfortable to have in my country the Cemetary of thousand of people, killed by other nation, but on cemetery will be markind: Killed by me.

Правильно, Ярек, вот и ответ на вопрос, с которого начался этот разговор - в чем состоит оскорбительная ложь.

Есть еще одно измерение - погибшие офицеры безусловно были жертвами, безоружные, расстрелянные жестоко и коварно! И им отдать дань памяти - моральная обязанность граждан страны, на территории которой были совершены эти убийства.
Разговоры о том, что "поляки сами виноваты" (а они виноваты во многом: и перед русскими, и перед немцами, и перед самими собой - также как виноваты и русские во многих делах своих в ХХ веке) не достойны уважающих себя людей.
Хотел бы обратить внимание пана Ярека на следующее: юридически никто не отменял, остается в силе решение (заключение) ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ КОМИССИИ (1944 г., Н.Н.Бурденко) о ВИНОВНОСТИ НЕМЦЕВ в расстреле офицеров. Все разговоры о "тоталитаризме", "сталинизме" и прочих измах не имеют никакой юридической и исторической силы!
Мне представляется (может я ошибаюсь), что Вы, пан Ярек, немного склонны упрощать политические реалии нашего и прошедшего времени (я имею ввиду подлость и коварство реальных политиков).
Как пример можно привести нападение американо-европейской коалиции (банды) на Ирак в 2003 г. под предлогом поиска оружия массового поражения. Никакого оружия не нашли, но причинили огромные разрушения стране и бедствия народу Ирака. Во всем этом, почему-то, с удовольствием и большой активностью приняла участие современная Польша. Так что ДЛЯ СЕБЯ (для поляков?) получается вполне оправданным поведение, которое в иных случаях приводило к трагедиям, подобным катынскому. Почему?

andmak пишет:

zdrager пишет:

Jarek пишет:

For me it will be so unconfortable to have in my country the Cemetary of thousand of people, killed by other nation, but on cemetery will be markind: Killed by me.

Правильно, Ярек, вот и ответ на вопрос, с которого начался этот разговор - в чем состоит оскорбительная ложь.

Есть еще одно измерение - погибшие офицеры безусловно были жертвами, безоружные, расстрелянные жестоко и коварно! И им отдать дань памяти - моральная обязанность граждан страны, на территории которой были совершены эти убийства.
Разговоры о том, что "поляки сами виноваты" (а они виноваты во многом: и перед русскими, и перед немцами, и перед самими собой - также как виноваты и русские во многих делах своих в ХХ веке) не достойны уважающих себя людей.
Хотел бы обратить внимание пана Ярека на следующее: юридически никто не отменял, остается в силе решение (заключение) ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ КОМИССИИ (1944 г., Н.Н.Бурденко) о ВИНОВНОСТИ НЕМЦЕВ в расстреле офицеров. Все разговоры о "тоталитаризме", "сталинизме" и прочих измах не имеют никакой юридической и исторической силы!
Мне представляется (может я ошибаюсь), что Вы, пан Ярек, немного склонны упрощать политические реалии нашего и прошедшего времени (я имею ввиду подлость и коварство реальных политиков).
Как пример можно привести нападение американо-европейской коалиции (банды) на Ирак в 2003 г. под предлогом поиска оружия массового поражения. Никакого оружия не нашли, но причинили огромные разрушения стране и бедствия народу Ирака. Во всем этом, почему-то, с удовольствием и большой активностью приняла участие современная Польша. Так что ДЛЯ СЕБЯ (для поляков?) получается вполне оправданным поведение, которое в иных случаях приводило к трагедиям, подобным катынскому. Почему?

Я хотел бы сказать, что я слишком устал от этих разговоров о вине ли поляки или русские или немцы. Наверное, еще не время для таких дискуссий между нами. Я просто хочу сказать, что, к сожалению, очень многое нас разделяет, много пожилых людей, в частности, тяжелая травма для россиян. перегородки (18, 19 век), 17 сентября 1939, за период 1945-1989, и что, к сожалению, не меняются. Вы помните и налет на Москву, и 1920 лет, а также отсутствие благодарности за наше освобождение от немецкой оккупации.

Я думал, что больше я не буду комментировать некоторые заявления и заявления на этот форум, и я просто концентрат (если вы позволите) для размещения польской позиции по этому вопросу, польский перевод статей, рекомендованных исторические книги, поэтому россияне могут также узнать, как именно поляки думают и что они читают в этих вопросах.

Комментируя некоторые заявления могут привести к конфликтам, а к миллионам жертв, с тем, как нацизм, сталинизм, это просто неприлично.

Я также перевод всей информации на этом форуме, в свободное от работы время чтения, и, возможно, высказать свои замечания

Одна вещь сегодня, большое спасибо за русский народ за добрые слова в момент трагедии в Смоленске

(I hope my russian is readable for you all:-D

HAve a nice day

Jarek пишет:

разговоров о вине ли поляки или русские или немцы

Кто говорит о вине поляков? Позиция поляков в этом деле очевидна - жертвы.

Jarek пишет:

Наверное, еще не время для таких дискуссий между нами.

Смешно. Клеветать на Россию - время самое подходящее. Вести дискуссию - время не пришло. Страус, голову в песок.

zdrager пишет:

Jarek пишет:

разговоров о вине ли поляки или русские или немцы

Кто говорит о вине поляков? Позиция поляков в этом деле очевидна - жертвы.

Jarek пишет:

Наверное, еще не время для таких дискуссий между нами.

Смешно. Клеветать на Россию - время самое подходящее. Вести дискуссию - время не пришло. Страус, голову в песок.

У меня есть вопрос, вы понимаете, к концу того, что я написал. Я написал ясно, что я не хочу комментировать ответы на некоторые вопросы, и я придерживался взгляда, что преступление не было проведено и немцы, a НКВД. "...еще не время для таких дискуссий между нами."""" не между поляками и русскими, только ты и я, и этот форум. Пока я не читал всю информацию с форума, как я говорю, и комментарий, я не знаю версия

Lenta.ru http://lenta.ru/news/2010/04/14/scandalous/ 14.04.2010 13:42:47
Польский депутат извинился за выпад в адрес России
Депутат польского парламента от партии "Право и Справедливость" Артур Гурский, обвинивший Россию в утаивании информации о гибели президента Польши Леха Качиньского, принес извинения за свои слова.
Противоречивые заявления по поводу катастрофы под Смоленском политик сделал в интервью газете Nasz Dziennik, опубликованном 12 апреля. В нем Гурский, в частности, высказывал уверенность, что "россияне обманывают поляков".
"Все сообщения, которые официально передавала российская сторона, полностью контролировались спецслужбами. И еще россияне запустили свою пропагандистскую машину, свою версию произошедшего, которую подхватили и некоторые польские СМИ, которым такая версия удобна", - заявлял Гурский.
Позже он принес извинения за это интервью - в Польше через газету Nasz Dziennik, а в России - через "Новые Известия".
"Очень прошу попытаться меня понять. Это интервью я давал через несколько часов после известия о трагедии. Я находился тогда в состоянии глубокого шока", - сказал депутат. Гурский отметил, что в тот момент не знал подробностей аварии президентского самолета, поэтому сказал все под влиянием двух эмоций - "убийственного отчаяния и растерянности".
Политик добавил, что затем он просто забыл об этом интервью, поскольку был занят событиями, связанными с гибелью Качиньского. "Иначе непременно отозвал бы его", - заверил Гурский......
______________________________________________
Вот за такое "извинение", по своей наглости превосходящее даже саму исходную клевету, принято канделябрами по физиономии...

http://www.newizv.ru/news/2010-04-14/125143/ Новые Известия 14 Апреля 2010 г.
«Я прошу прощения через вашу газету у российского руководства...»
Депутат сейма Артур Гурский извинился за высказывания о катастрофе под Смоленском ВИКТОР ШАНЬКОВ, Варшава
Депутат польского сейма Артур Гурский стал вчера антигероем публикаций в российской прессе в связи с его обвинениями в причастности России к гибели польского президента Леха Качиньского. «Я практически уверен, что россияне нас обманывают. Мы, конечно, пока опираемся лишь на некоторые обстоятельства и обрывки информации», – заявил он польской газете Nasz Dziennik. Это интервью вызвало негодование не только в России, но и в самой Польше. Корреспондент «НИ» в Варшаве связался с самим г-ном Гурским, и тот через нашу газету попросил прощения у российского руководства за слова, сказанные «в состоянии глубокого шока».
Вот что заявил автор скандального интервью корреспонденту «НИ»: «Очень прошу попытаться меня понять. Это интервью я давал через несколько часов после известия о трагедии. Я находился тогда в состоянии глубокого шока. Интервью случилось по дороге к месту аварии польского самолета, когда мы проезжали на поезде, направляющемся в Смоленск, через территорию Беларуси. Никаких подробностей аварии президентского самолета мы тогда еще не знали. Только одно – правительственный борт «101» разбился. И все, что я тогда сказал журналистам, было сказано под влиянием двух эмоций – убийственного отчаяния и растерянности. Позже события меня завертели, было много связанных с гибелью президента хлопот, и о том интервью я как-то совершенно забыл. Иначе непременно отозвал бы его. Я прошу прощения через вашу газету у российского руководства... которое я в состоянии шока объявил причастным к гибели нашего президента и всей польской делегации. В сегодняшнем (этот номер вышел вчера, 13 апреля. – «НИ») номере той же газеты Nasz Dziennik опубликовано мое искреннее сожаление о том злополучном интервью, повторяю, данном мною в глубоко депрессивном состоянии».

Эта публикация вызвала скандал и в самой Польше. Анджей Халицкий, председатель комиссии по иностранным делам партии «Гражданская платформа», возглавляемой премьер-министром Дональдом Туском, в разговоре с корреспондентом «НИ» не скрывал эмоций.
«Скандал, скандал и еще раз скандал. Когда обозначилось действительное сближение двух народов, увы, взявшее отсчет от момента трагедии под Смоленском, эти высказывания пана Гурского партия «Гражданская платформа» оценивает как удар в спину. И от кого? От коллеги по парламенту, от поляка. Заурядная ли это глупость или же спланированная акция – я сказать не могу», – сказал г-н Халицкий. По его словам, «депутаты сейма, в том числе и от партии «Право и справедливость», чьим членом является Артур Гурский, возмущены». «Я хотел бы через вашу газету от имени польского народа еще раз поблагодарить российское руководство, весь российский народ за сердечное участие в нашей трагедии. Убежден, что подобные «умозаключения» отдельных недоброжелателей не омрачат наши отношения и не станут преградой на пути долгожданного сближения наших народов», – подчеркнул г-н Халицкий.
Резко выразился о высказываниях коллеги по партии и пресс-секретарь самой партии «Право и справедливость» Мартин Плошчак. «Это интервью Артура Гурского с оскорбительными для российской стороны заявлениями – исключительно личное мнение этого пана. Это ни в коем случае не позиция партии, прошу это отметить. Мы искренне благодарны российской стороне за те сочувствие и участие, которые российский народ и руководство страны оказывают Польше в эти трагические дни, за ту помощь, которую Москва нам оказывает»...............

Jarek пишет:

zdrager пишет:

Jarek пишет:

разговоров о вине ли поляки или русские или немцы

Кто говорит о вине поляков? Позиция поляков в этом деле очевидна - жертвы.

Jarek пишет:

Наверное, еще не время для таких дискуссий между нами.

Смешно. Клеветать на Россию - время самое подходящее. Вести дискуссию - время не пришло. Страус, голову в песок.

У меня есть вопрос, вы понимаете, к концу того, что я написал. Я написал ясно, что я не хочу комментировать ответы на некоторые вопросы, и я придерживался взгляда, что преступление не было проведено и немцы, a НКВД. "...еще не время для таких дискуссий между нами."""" не между поляками и русскими, только ты и я, и этот форум. Пока я не читал всю информацию с форума, как я говорю, и комментарий, я не знаю версия

Jarek, если что будет непонятно спрашивайте.

http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/spasibo_vam_bratya_moskali/ 'Gazeta Wyborcza', Польша 12-04-2010
Марцин Войцеховский Спасибо вам, братья «Москали»
Трудно поверить, сколько тепла к Польше и полякам вызвала в России и среди россиян катастрофа президентского ТУ-154.
На всех уровнях. Растроганный премьер Владимир Путин, который прощается с телом Леха Качиньского. А чуть раньше он лично руководил спасательными работами в Смоленске и началом деятельности комиссии по расследованию причин катастрофы. Вместе с Дональдом Туском он почтил память всех жертв катастрофы.
Также доброжелательны и местные власти. В Смоленске и Москве они взяли на себя расходы на пребывание в России родных жертв, которые приезжали на опознание тел. Это беспрецедентные жесты. Такое же искреннее сочувствие и заинтересованность в российских СМИ.
Сочувствуют и обычные люди. Цветочницы, у которых польские дипломаты покупали цветы для прощания с президентом Качиньским, спонтанно высказывали сочувствие. Православные священники молятся. Люди по зову сердца приезжают в аэропорт «Северный» в Смоленске, чтобы возложить цветы. Такие же вежливые и сочувствующие милиционеры, водители, работники кремлевской охраны, лояльной Путину.
Парадокс, но трагедия в Смоленске может объединить наши народы, как ничто другое до сих пор. Без принуждения или имитаций, как часто случалось в истории польско-российских отношений.
Ещё один парадокс в том, что трагедия произошла неподалеку от Катыни, которая вносила крупнейший в новейшей истории раскол между нашими народами.
Поведение россиян после трагедии в Смоленске абсолютно противоречит тезисам тех, кто утверждает, будто сближение Польши и России невозможно. Время покажет, что будет дальше, но есть шанс, что польско-российское единение из туманной мечты превратится в реальный факт.
Это потребует усилий, труда и времени, но сформировался хороший фундамент, на котором можно строить. Видно, мы – славяне – должны сначала хорошенько натерпеться и попортить себе кровь, чтобы что-то понять и сделать из этого выводы.
Не знаю, что будет. Но теперь, под влиянием того, что я видел в Смоленске, и того, как ведёт себя власть в Москве, мне хотелось бы сказать от всего сердца: «Спасибо за это, россияне!»

Выражаем свою благодарность: скауту clubdo, переводчику clubdo, редактору tash.

"Тусковцы" перешли в наступление! Как осторожно о Катыни...

Жириновский обвинил в гибели Качиньского Россию
INFOX.ru 3 часа назад
http://news.rambler.ru/Russia/head/6014740/

Пленарное заседание Думы в среду началось с минуты молчания в память о погибших 10 апреля Леха и Марии Качиньских и остальных членов польской делегации.

В традиционных пятиминутках разговор о трагедии продолжил Владимир Жириновский. Чтобы избежать подобных несчастных случаев в будущем, он предложил «восстановить правило, по которому при любом ухудшении погодных условий аэропорт закрывается для любых самолетов, хоть группа бомжей летит на рыбалку куда-то, хоть президент любой страны». Часто ли бомжи (группами или в одиночку) рыбачат, и многие ли из них пользуются авиатранспортом, Жириновский не уточнял. Но пример получился, как всегда у лидера ЛДПР, пусть и «не в тему», зато ярким.

Жириновский возложил вину за катастрофу на встречающую сторону. «Если мы позволяем садиться в туман чужому самолету с политической элитой целой страны – это наша с вами ответственность», — посыпал голову пеплом политик. По его мнению, польский экипаж не мог принять адекватное решение, это должны были сделать за него наземные службы. «Он (командир экипажа. — Infox.ru) что, знает этот аэродром, эту погоду, эту страну? Это только русский летчик: 100 раз садился, он там нормально посадит самолет. Это военный аэродром. Там же нет здания аэропорта. Лес и взлетно-посадочная полоса. Поэтому пусть наш комитет по транспорту этим займется», — предложил лидер ЛДПР.

Коммунисты свои пять минут использовали для того, чтобы в очередной раз попытаться скорректировать программу Парада Победы. КПРФ обеспокоено информацией Минобороны о том, что в параде будут участвовать представители вооруженных сил НАТО. Владимир Кашин начал издалека, с рассказа о святости праздника Победы, о подвиге советских солдат, подбираясь к теме постепенно. «Мы получаем тысячи телеграмм от ветеранов. И многие требуют от нас, чтобы этого (присутствия НАТО на Красной площади 9 мая) не осуществилось», — рассказал коммунист. Завершил свое выступление Кашин на патетической ноте. Он заявил, что Россия должна отметить юбилей Победы «без НАТОвского сапога на Красной площади».

«Единая Россия» делегировала на «пятиминутку» Александра Хинштейна, известного защитника обманутых дольщиков. О них он и повел речь. Заодно упрекнул ЛДПР в недостаточной чистоте рядов. Подозрения Хинштейна навлек на себя депутат от ЛДПР Михаил Хесин, «который, не очень мне понятно как, умудряется совмещать парламентскую деятельность со строительной». Единоросс обратил внимание оппозиционной фракции на то, что «у нас на сегодняшний день в Москве целый ряд проблемных объектов, которые Хесин строил, и где есть обманутые дольщики».

«Справедливая Россия» в преддверии второго чтения закона об изменении статуса бюджетных организаций попыталась повлиять на рассмотрение этого вопроса 16 апреля. Справороссы усматривают в данном законе попытку «поделить то немногое, что еще осталось в собственности государства», и требуют его всенародного обсуждения путем референдума.

14.04.2010 09:16 : Эксперты пришли к выводу, что пилоты самолета польского президента могли избежать крушения
http://echo.msk.ru/news/671747-echo.html
За четыре дня проведенного расследования эксперты пришли к выводу, что пилоты самолета ТУ-154 польского президента, разбившегося под Смоленском, до последнего момента могли избежать крушения. Об этом сообщают РИА Новости со ссылкой на высокопоставленного источника, близкого к расследованию.
Во время работы использовались анализ захода на посадку самолета и результаты расшифровки бортового самописца. Как считают эксперты, при подлете экипаж определил, что самолет не попадает в точку приземления, и в этот момент командир корабля допустил роковую ошибку: он включил форсаж, качнул самолет вправо и одновременно попытался набрать высоту с разворотом. В результате лайнер крылом зацепил макушки деревьев, после чего самолет потерял управление.
Между тем, сегодня в Польшу были доставлены тела 30 жертв авиакатастрофы.

Jarek пишет:

"...еще не время для таких дискуссий между нами."""" не между поляками и русскими, только ты и я, и этот форум. Пока я не читал всю информацию с форума, как я говорю, и комментарий, я не знаю версия

Извини, неправильно понял

Версии спецов:

http://www.aviaforum.net/forum/6-779-4#6002

Видео БабыЛеры-Кукарачи

http://vnovodvorskaia.livejournal.com/526424.html
Apr. 14th, 2010 at 1:39
Качиньский. Часть1

http://vnovodvorskaia.livejournal.com/526825.html
Apr. 14th, 2010 at 2:10
Качиньский. Часть 2

"Они гонялись по Лондону за Литвиненко с полонием, хотя могли бы его оставить в покое - больше никакого реального зла он им не мог причинить. Но они работают по персоналиям, они мстят. В Бомбее они скормили конфетку с ядом, писателя Маркова они кололи зонтиком, Ющенко отравили гексогеном, и он выжил только... может быть диоксином - не гексагеном, наверняка, а диоксином" (с)

геолог пишет:

Jarek пишет:

zdrager пишет:

Jarek пишет:

разговоров о вине ли поляки или русские или немцы

Кто говорит о вине поляков? Позиция поляков в этом деле очевидна - жертвы.

Jarek пишет:

Наверное, еще не время для таких дискуссий между нами.

Смешно. Клеветать на Россию - время самое подходящее. Вести дискуссию - время не пришло. Страус, голову в песок.

У меня есть вопрос, вы понимаете, к концу того, что я написал. Я написал ясно, что я не хочу комментировать ответы на некоторые вопросы, и я придерживался взгляда, что преступление не было проведено и немцы, a НКВД. "...еще не время для таких дискуссий между нами."""" не между поляками и русскими, только ты и я, и этот форум. Пока я не читал всю информацию с форума, как я говорю, и комментарий, я не знаю версия

Jarek, если что будет непонятно спрашивайте.

спacибa!!!!!:-D

Ненец-84 пишет:

http://www.newizv.ru/news/2010-04-14/125143/ Новые Известия 14 Апреля 2010 г.
«Я прошу прощения через вашу газету у российского руководства...»
Депутат сейма Артур Гурский извинился за высказывания о катастрофе под Смоленском ВИКТОР ШАНЬКОВ, Варшава
Депутат польского сейма Артур Гурский стал вчера антигероем публикаций в российской прессе в связи с его обвинениями в причастности России к гибели польского президента Леха Качиньского. «Я практически уверен, что россияне нас обманывают. Мы, конечно, пока опираемся лишь на некоторые обстоятельства и обрывки информации», – заявил он польской газете Nasz Dziennik. Это интервью вызвало негодование не только в России, но и в самой Польше. Корреспондент «НИ» в Варшаве связался с самим г-ном Гурским, и тот через нашу газету попросил прощения у российского руководства за слова, сказанные «в состоянии глубокого шока».
Вот что заявил автор скандального интервью корреспонденту «НИ»: «Очень прошу попытаться меня понять. Это интервью я давал через несколько часов после известия о трагедии. Я находился тогда в состоянии глубокого шока. Интервью случилось по дороге к месту аварии польского самолета, когда мы проезжали на поезде, направляющемся в Смоленск, через территорию Беларуси. Никаких подробностей аварии президентского самолета мы тогда еще не знали. Только одно – правительственный борт «101» разбился. И все, что я тогда сказал журналистам, было сказано под влиянием двух эмоций – убийственного отчаяния и растерянности. Позже события меня завертели, было много связанных с гибелью президента хлопот, и о том интервью я как-то совершенно забыл. Иначе непременно отозвал бы его. Я прошу прощения через вашу газету у российского руководства... которое я в состоянии шока объявил причастным к гибели нашего президента и всей польской делегации. В сегодняшнем (этот номер вышел вчера, 13 апреля. – «НИ») номере той же газеты Nasz Dziennik опубликовано мое искреннее сожаление о том злополучном интервью, повторяю, данном мною в глубоко депрессивном состоянии».

Эта публикация вызвала скандал и в самой Польше. Анджей Халицкий, председатель комиссии по иностранным делам партии «Гражданская платформа», возглавляемой премьер-министром Дональдом Туском, в разговоре с корреспондентом «НИ» не скрывал эмоций.
«Скандал, скандал и еще раз скандал. Когда обозначилось действительное сближение двух народов, увы, взявшее отсчет от момента трагедии под Смоленском, эти высказывания пана Гурского партия «Гражданская платформа» оценивает как удар в спину. И от кого? От коллеги по парламенту, от поляка. Заурядная ли это глупость или же спланированная акция – я сказать не могу», – сказал г-н Халицкий. По его словам, «депутаты сейма, в том числе и от партии «Право и справедливость», чьим членом является Артур Гурский, возмущены». «Я хотел бы через вашу газету от имени польского народа еще раз поблагодарить российское руководство, весь российский народ за сердечное участие в нашей трагедии. Убежден, что подобные «умозаключения» отдельных недоброжелателей не омрачат наши отношения и не станут преградой на пути долгожданного сближения наших народов», – подчеркнул г-н Халицкий.
Резко выразился о высказываниях коллеги по партии и пресс-секретарь самой партии «Право и справедливость» Мартин Плошчак. «Это интервью Артура Гурского с оскорбительными для российской стороны заявлениями – исключительно личное мнение этого пана. Это ни в коем случае не позиция партии, прошу это отметить. Мы искренне благодарны российской стороне за те сочувствие и участие, которые российский народ и руководство страны оказывают Польше в эти трагические дни, за ту помощь, которую Москва нам оказывает»...............

BELIVE ME, THIS GORSKI IS SUCH AN IDIOT. PROPABLY KACZYNSKI (JAROSLAW) DEMAND FROM HIM TO APPOLOGIESES BUT FRANKLY SPEAKING GORSKI WORDS ARE NOTHING

interviev with Mr President Miedwiediew for Russia Today

http://wiadomosci.onet.pl/2155394,12,rzadza_ludzie__ktorym_daleko_do_stalina_i_jego_pomagierow,item.html