Правда и ложь о Катыни Форум против фальсификаций катынского дела |
|
| Лех Качинский разбился? | |
|
+10Лаврентий Б. Jarek геолог Vanish zdrager marmeladnyi Admin Вячеслав Сачков Rus-Loh Ненец-84 Участников: 14 | |
Автор | Сообщение |
---|
Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Ср Апр 14, 2010 6:21 pm | |
| http://news.rambler.ru/Russia/head/6008089/ Вести.Ру 5 часов назад Экипаж польского Ту-154 знал о неизбежности катастрофы Экипаж польского правительственного авиалайнера Ту-154 за 3-5 секунд до катастрофы уже знал, что избежать ее не удастся. Об этом сообщил главный военный прокурор Польши полковник Кшистоф Парульский. По его словам, это следует из расшифрованных записей «черных ящиков». Последние слова пилотов «были драматическими», сказал полковник Парульский, но отказался сообщить, что «конкретно говорили пилоты машины перед ударом о землю».«Приняв во внимание, что скорость приземляющегося самолета составляет 150-180 метров в секунду», получится, что «за 3-5 секунд до катастрофы пилоты уже знали, что ее избежать не удастся», — сказал военный прокурор. Полковник Парульский сообщил, что «на месте катастрофы под Смоленском собрано уже около 50 процентов частей самолета». Главный военный прокурор Польши отказался сообщить, знали ли пассажиры авиалайнера о том, что Ту-154 разобьется...... | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Ср Апр 14, 2010 7:14 pm | |
| Комменты очевидцев и спецов:
http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?p=6893845&sid=dbbad0b236f678d4fbd0e4a2162d39a6#p6893845 | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Чт Апр 15, 2010 10:39 am | |
| http://www.inosmi.ru/europe/20100415/159336403.html ИноСМИ 15/04/2010 Правда о роковой авиакатастрофе в Смоленске ("Axis of Logic", США) Джеймс Бьюкенен (James Buchanan) Продолжает поступать новая информация о катастрофе, которую потерпел в Смоленске польский Ту-154 с президентом Качиньским и изрядной частью правительства Польши на борту. Судя по всему, ведутся организованные попытки возложить вину за случившееся на пилота, которого президент Качиньский якобы заставил приземлиться в недопустимых условиях.
Первая странность: по слухам, смоленский аэропорт не оснащен курсо-глиссандной системой (КГС). С учетом того, насколько ужасной бывает погода в России зимой, весной и осенью, удивительно, что в крупном европейском городе с 330 000 жителей нет аэропорта с КГС. На это возражают, что речь идет о бывшей военной базе. Тогда возникает другой вопрос: «Неужели русские сажали свои истребители Су-27 стоимостью в 30 миллионов долларов на аэропорт без курсо-глиссандной системы?» Если предположить, что у русских город такого размера действительно может обслуживаться аэропортом, посадка на который осуществляется по «правилам визуальных полетов», остается вопрос: «Зачем вообще было там садиться?» Если бы я планировал мероприятие такой важности, на которое гости прибывали бы самолетами, я бы предложил им воспользоваться аэродромом, на котором есть ГКС. В данном случае, имелся оборудованный КГС аэропорт в белорусском Витебске, всего в 66 милях от Катынского леса. Согласно правилам визуального полета (ПВП), для безопасной посадки минимальная посадочная дистанция должна составлять от 1 до 5 миль в зависимости от воздушной обстановки. На такой авиабазе, как «Смоленск-Северный», которой могут пользоваться выпущенные в советские времена истребители, необходима 5-мильная видимость, чтобы вовремя заметить случайный истребитель и успеть избежать столкновения. Как сообщает другой источник, даже при наличии курсо-глиссандной системы, для того, чтобы пилот получил разрешение на посадку, видимость должна составлять не меньше полумили. Как сообщает один из источников, в день катастрофы видимость в аэропорту «Смоленск-Северный» составляла 400 метров. Другие сообщения по радио и в вечерних новостях указывали на еще меньшую видимость: 50 - 80 метров. Любой здравомыслящий пилот при такой видимости не стал бы осуществлять посадку по ПВП. Скорее всего, в данном случае летчик решил сделать круг над аэродромом, чтобы утихомирить президента Качиньского и продемонстрировать, что видимость недостаточна для посадки. Разумеется, он не стал бы осознанно снижаться ниже уровня окрестных холмов плюс высота деревьев и линий электропередач. Однако если у него был сломан альтиметр, на этом этапе самолет мог спуститься слишком низко, что и привело к гибели пассажиров и экипажа.
По интернету также гуляет целый набор ложных или спорных утверждений, с которыми имеет смысл разобраться:
1. Приземление на другом аэродроме заставило бы польского президента капитально опоздать на церемонию. Это неправда. Аэропорт в белорусском городе Витебске оснащен курсо-глиссандной системой и расположен всего в 66 милях от Катынского леса. Поминальная служба была в большой мере церемониальной, на месте ее проведения было лишь несколько сотен человек, причем самой значимой должна была быть группа сопровождающих польского президента, и пресса ждала именно ее.
2. Польский президент заставил пилота совершить посадку против его воли. Спорное утверждение. Об этом говорят, как о факте, несмотря на то, что все, кто находились на борту самолета, мертвы, а смоленский авиадиспетчер не слышал ничего, что могло бы подтвердить данную версию. Можно надеяться, что свет на этот вопрос прольют черные ящики. Как пишет The Financial Times: «В августе 2008 г-н Качиньский хотел заставить пилота приземлиться в грузинской столице Тбилиси, несмотря на то, что делать это было опасно из-за шедшей в то время войны России с Грузией. Когда летчик отказался, г-н Качиньский зашел в кабину и сказал: «Тот, кто решил быть офицером, не должен трусить». Пилот, совершивший посадку в соседнем Азербайджане, был позднее награжден медалью за то, что не поддался давлению президента». На пресс-конференции в понедельник генеральный прокурор Польши Анджей Серемет (Andrzej Seremet) заметил, что на данной стадии расследования нет оснований предполагать, что кто-либо давил на пилотов. Впрочем, следователи продолжают исследовать черные ящики Ту-154, пытаясь выяснить, «не делались ли пилотам намеки». Судя по предыдущему инциденту, летчик мог бы рассчитывать на медаль, если бы он проигнорировал указания Качиньского и посадил самолет в другом аэропорту. К тому же президент Качиньский бы сильно подставился и получил скверную прессу, если бы попытался запугать еще одного пилота.
3. Самолет делал четыре или пять заходов на посадку. Спорно. Согласно одной из статей, «пилот сообщил г-ну Плюснину (смоленскому авиадиспетчеру), что он сделает один заход на посадку, а если не получится, будет приземляться на другом аэродроме». Никто из свидетелей, опрошенных журналистами, также не видел нескольких попыток. Как указывается в другой статье, «диспетчер на аэродроме утверждает, что до потери радиосвязи самолет сделал только одну попытку посадки».
4. Лех Валенса говорил о давлении на пилота. Неправда. Как сообщает The Times: «По словам бывшего президента Польши Леха Валенсы, капитан Протасюк, скорее всего, консультировался с президентом. Однако пилотов специально учат противостоять в таких случаях давлению, которое заставляет их принять неверное решение».
5. Ту-154 – летающий гроб с чудовищными показателями безопасности. Неправда. Согласно приведенному FoxNews списку катастроф Ту-154 с 1994 года, в Европе разбились только два самолета, остальные катастрофы произошли в Сибири или в «третьем мире». Стоит также учесть, что в список входят два сбитых самолета и один взорванный над Европой чеченскими террористами. Еще один источник ссылается на эксперта по российским самолетам Пола Даффи (Paul Duffy), по словам которого «количество аварий Tу-154 нормально для такого числа самолетов за такой промежуток времени с учетом технологического уровня самолета… Всего было выпущено 1015 Tу-154, и на 14 декабря 2009 года 214 из них продолжали летать». Самолету, на котором летел президент Качиньский, было всего 20 лет, а в декабре 2009 года он прошел полный осмотр и модернизацию.
Все это заставляет задаться одним вопросом: «Кто мог бы захотеть уничтожить польское правительство»? Статья в Jewish Currents под заголовком «Возвращение польских праворадикалов» («The Return of the Radical Right in Poland») указывает: «Что-то в Польше пошло очень сильно не так. По итогам выборов, проходивших в прошлом сентябре, партия «Право и справедливость» под руководством правого политика Ярослава Качиньского, давнего активиста «Солидарности», заняла больше всех мест в парламенте. Через месяц на президентских выборах победил брат-близнец Качиньского Лех… Качиньские вступили в коалицию с популистской аграрной партией «Самооборона» и праворадикальной организацией под безобидным названием «Лига польских семей». Вежливые западные журналисты называют это правительство правоцентристским, хотя среди тех, кто сейчас находится у власти в Варшаве, центристов ‘найти трудно. От всяких связей с партией «Право и справедливость» (не говоря уж об остальных двух членах коалиции) публично отрекаются даже европейские консерваторы. Проще говоря, Польшей сейчас правят ультраправые, а ее коридоры власти заполняют люди, которых еще в прошлом году многие считали опасными маргиналами». Чтобы устроить катастрофу, достаточно было просто сломать альтиметр, заставив пилота думать, что он находиться на большей высоте, чем на самом деле. В Европе и США самолеты тысячами садятся в плохих погодных условиях, и лишь немногие из них разбиваются. Как однажды сказал великий преступник Франклин Делано Рузвельт, «в политике ничто не происходит случайно. Если нечто произошло, можно поспорить, что так было запланировано».
Оригинал публикации: http://axisoflogic.com/artman/publish/Article_59377.shtml | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Чт Апр 15, 2010 7:27 pm | |
| Ursa Отправлено Вчера, 22:14 http://codziennik.pr...lon24.pl/170609,tu-22-stoi-za-katastrofa Salon24 15.04.10 Codziennik Prawdy Tu-22 stoi za katastrofą? Ту-22 стоит за катастрофой? Катастрофа в Смоленске требует не только размышлений и раздумий над хрупкостью человеческой жизни, но требует также задать вопросы, ясные и точные, на которые следует ответить однозначно, чтобы не осталось никаких сомнений. Многие будут от нас отделываться, кое-кто назовёт безумцами или фанатиками, однако, стоя на страже правды, мы должны требовать выяснения всяческих загадок, раскрытия тайны, которая, как туман, окутывает всю трагедию.
Последние минуты полёта Пытаясь воссоздать то, что произошло в тот трагический день, следует сначала обратить внимание на несколько деталей, которые необыкновенно важны.
Версия I - ошибка пилота или незнание языка Версия, усиленно навязываемая с самого начала, противоречит фактам. Командиром воздушного судна, перевозившего Президента вместе с важнейшими государственными деятелями, был пилот капитан Аркадиуш Протасюк. Этот происходящий из Малопольши солдат имел опыт работы в полтора десятка лет, бегло говорил на нескольких языках, в том числе и на русском, и, по всей вероятности, знал аэродром, на котором должен был приземлиться. Он был необыкновенно хорошо образованным человеком – закончил знаменитую демблинскую школу орлят, журналистику в Варшавском Университете, а также факультет военной кибернетики Военной Технической Академии. Это ни в коем случае не был человек вспыльчивый или поспешно принимающий непродуманные решения. Сомнителен также и аргумент о нажиме, как со стороны господина Президента, так и со стороны генералитета – раньше ведь уже один из президентских пилотов отказался приземляться в указанном месте, за что получил орден за соблюдение правил. Так что пилот не мог чувствовать никаких стеснений или стресса, вызванного данной ситуацией, он в своей жизни много раз летал в необыкновенно трудных условиях с необыкновенно важными особами.
Версия II - неправильная оценка ситуации Вторая версия, свидетельствующая о вине пилота, - это возможность ошибочной оценки высоты самолёта. Много раз на телевидении подчёркивалось, что пилот не видел землю, что он мог не до конца ориентироваться, на какой высоте летит. Но разве президентские лётчики - парапланеристы и могут основываться только на том, что наблюдают? А как же приземления ночью, когда земли как следует не видно? Ведь самолёты оборудованы навигационной аппаратурой, позволяющей управлять машиной в полной темноте. Ошибочны также и аргументы, касающиеся устаревшей конструкции машины. Ту-154, на котором летела президентская пара, прошёл облёт в 1968 голу, за два года до первого облёта Боинга-747, повсеместно известного под названием Air Force One (в варианте 200-.)
Факты Воспроизвести факты последних минут полёта необычайно трудно. Информационный шум не позволяет точно верифицировать события, которые имели место. Попробуем представить возможные версии: А – версия башни. У самолёта был только один подход, перед этим он пару минут кружил на аэродром. Башня утверждает, что не могла запретить ему посадку, но убеждала приземлиться на другом аэродроме. И тут мы открываем важную деталь – Башня утверждает, что у пилота были «проблемы с русскими цифрами». Представленные ранее факты опровергают эту версию, а она чрезвычайно важна. Проблема с «цифрами» должна была привести к невозможности определить высоту самолёта и невозможности направить его на правильную траекторию полёта. Разве это не кажется подозрительным? Б – журналистская версия. Пилот дважды облетел вокруг аэродрома и дважды пытался зайти на посадку. Во время второго захода он задел за антенну, вследствие чего разбился на деревьях. Нет общей версии последних минут полёта Ту-154. В связи с этим следует потребовать от русских:
Запись переговоров Башни с Самолётом. Предоставить доступ к видеозаписям с аэродрома с целью проверки состояния готовности служб охраны порядка на аэродроме – были ли какие непредвиденные передвижения, какая-то странная активность. Проверить метр за метром место катастрофы в поисках признаков использования необычных средств или субстанций.
Трудный вопрос Когда известие о катастрофе облетело весь мир, один из российских порталов поместил информацию о том, что самолёт Ту-22 должен был приземлиться на этом аэродроме, однако по техническим причинам ему было приказано садиться в другом месте. Позже эту информацию быстро изменили, указав, что это был транспортный самолёт совершенно другой модели. Что в этом всём удивительного? Так вот, самолёты Ту-22 типа П в НАТО-вской терминологии называются «Blinder» (что интересно, сначала назывались Beauty, потому что по внешнему виду необыкновенно похожи на постмодернистское произведение искусство). Это так называемый самолёт радиоэлектронной борьбы, произведённый в 60-е годы прошлого века. Его оружие позволяет активно перехватывать радиосигналы, а также мешать работе бортовой аппаратуры других самолётов. Польская сторона должна со всей решительностью потребовать от российской стороны предоставить все документы, свидетельствующие о последних полётах этих машин. Я не утверждаю, что это непременно был Ту-22, однако такая информация не может не вызывать удивления – особенно в конфронтации с информацией об ошибке в оценке высоты самолёта. Современное электронное оружие позволяет эффективно дезинформировать бортовую технику самолёта.
Другие возможности Конечно, нельзя исключить, что это был несчастный случай. Возможно, произошла авария самолёта или пилот неправильно оценил ситуацию. Эту вторую возможность я абсолютно исключаю. Она не находит обоснования в фактах. Авария также не должна была иметь места, ведь самолёт пять месяцев назад был отремонтирован российскими инженерами в Самаре. Я категорически отвергаю возможность «испортить» самолёт так, чтобы он разбился в конкретный момент. Россия не стала бы рисковать, пряча на борту различные блокирующие системы, которые в будущем могли бы бесспорно свидетельствовать против неё. Кроме того, то, что на место катастрофы были допущены польские следователи, скорее, опровергает эту теорию. Так что же произошло в тот трагический день? Была ли это ошибка пилота, на чём так усиленно настаивает российская сторона? Почему в первую минуту проговорились, что перед президентским самолётом должен был приземлиться Ту-22? Где приземлился этот самолёт? Почему сразу же удалили эту информацию и заменили модели самолётов?
Ответы Наверняка нам не удастся получить все ответы в этом деле. Тем не менее польская прокуратура должна задавать трудные вопросы. В столь печальную минуту человеку хочется верить, что это был несчастный случай, однако опытный пилот, вроде бы исправный самолёт – всё, кажется, противоречит этому. Польша должна задавать вопросы и требовать ответов. Журналисты не могут оставаться пассивными. Мы должны стремиться к правде, какой бы трудной и тяжёлой она ни была.
"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
| |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Чт Апр 15, 2010 7:36 pm | |
| Разбор спецов:
http://www.iraq-war.ru/article/222600 | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Чт Апр 15, 2010 8:49 pm | |
| http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/rossiya_nesyot_otvetstvennost_u_nas_uzhe_est_teorii_zagovora/ 'Pardon', Польша 12-04-2010 Даниэль Ногаль «Россия несёт ответственность!» У нас уже есть теории заговора Они что, не могут немного подождать? «Наш Дзенник» напоминает сегодня, что в случае каждой авиакатастрофы прокуратура принимает и исследует возможность покушения (это скорее понятно, особенно в то время, когда погибают важные лица). Вместе с тем, газета сама обращает внимание на те обстоятельства трагедии, над которыми стоило бы подумать. Первое: россияне, обслуживающие аэродром в Смоленске, тотчас же скинули ответственность на пилотов, которые, как говорят, пренебрегли их рекомендациями. Утверждают, что самолёт ввиду плохих погодных условий четыре раза заходил на посадку. Однако, как подчёркивает «Наш Дзенник», есть информация, что самолёт садился сразу. И погода была не так уж плоха, часом раньше без проблем посадку совершил другой самолёт с журналистами на борту. Были также неофициальные сообщения, что пилот получил от диспетчера неправильные параметры полёта и был ниже, чем он думал. Снижающийся самолёт не смог резко взять вверх, поэтому он зацепился за дерево. Что ж, может и стоит об этом знать. Но писать об определённой озабоченности – это одно, совсем другая вещь – выдвигать обвинения, прежде чем что-либо будет объяснено, прежде, чем даже идентифицировали тела всех жертв. Не мог удержаться отец Тадеуш Рыдзык, который во время ночного разговора с Антоном Мацеревичем в прямом эфире «Радио Мария» спрашивал: кто так направлял его? Вопросом не ограничился, появились также уверенные догадки: «Один из депутатов Платформы за несколько дней до этого выразился, что президент – труп. Я не знаю, в каком значении он это говорил...» Обвинения успел бросить также и Артур Горский. Депутат парламента от ПиС не винит, однако, никого из ГП (Гражданская Платформа Республики Польша - Platforma Obywatelska Rzeczypospolitej Polskie — польская либерально-консервативная политическая партия, возглавляемая Дональдом Туском – прим. ред.), лишь Россию. Говоря об этом, применяет чрезвычайно шершавые формулировки: «Я почти уверен, что русские врут. Если прислушаться к информации, которая поступает, даже если она относится к разным сценариям, а также взять во внимание возможные намерения россиян, то можно сказать, хотя без стопроцентной уверенности, что Россия, в каком-то смысле, ответственна за эту новую Катынь». Конечно, после такой трагедии появятся теории заговора, это не вызывает сомнений. Известно, что рано или поздно подозрениями начинают делиться с СМИ и политиками. Но – может, однако, это в дальнейшем? Невозможно было ещё, по крайней мере, неделю траура подождать, или надо было укусить его за язык, чтоб не говорил слишком много? Это так трудно? Для некоторых – видимо, да.
Выражаем свою благодарность: скауту clubdo, переводчику clubdo, редактору tash. | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Чт Апр 15, 2010 9:14 pm | |
| http://inosmi.ru/europe/20100415/159327785.html ИноСМИ 15/04/2010 Теория заговора вокруг трагедии ("Wirtualna Polska", Польша) Иоанна Станиславска (Joanna Stanisławska) После трагедии под Смоленском долго ждать не пришлось: на нас обрушилась лавина теорий заговора, касающихся причин катастрофы и ее "истинных" виновников. Некоторые версии настолько неправдоподобны, что их сложно оценивать с рациональной точки зрения. Место, в котором произошла авария и сопутствовавшие ей обстоятельства подсказывают альтернативные сценарии событий. Многочисленные теории заговора появляются потому, что все еще сложно поверить в произошедшее под Смоленском. Трагедия кажется нам невероятной, загадочной, и мы пытаемся объяснить ее для себя (иногда совершенно абсурдным образом). - Нужно сделать что-то со скорбью, которую мы переживаем, сама она не пройдет, поэтому мы будем искать виновных. Поскольку трагедия произошла на территории России, в первую очередь гнев обратится в сторону россиян, особенно при том, что в том, что касается Катыни мы им до сих пор не доверяем, сказала в беседе с "Wirtualna Polska" психолог Александра Сарна (Aleksandra Sarna).
Теория 1: в катастрофе замешана Россия Уже в субботу на интернет-форумах появились спекуляции, что в катастрофе виновны россияне. Первым публично эту теорию представил депутат партии "Право и Справедливость" (PiS) Артур Гурски (Artur Górski) на страницах газеты "Nasz Dziennik" http://inosmi.ru/europe/20100412/159223339.html . "Если собрать вместе всю поступающую информацию, даже если она относится к различным возможным сценариям, а также принять во внимание намерения россиян, можно (хоть и без стопроцентной уверенности, так как сейчас еще нет очевидных доказательств) сказать, что Россия в некотором смысле ответственна за эту катастрофу, за эту новую Катынь", заявлял он. В среду он принес извинения за эти необдуманные слова: "Это интервью я давал через несколько часов после известия о трагедии. Я находился тогда в состоянии глубокого шока". Однако в подобных утверждениях депутат Гурский не одинок: есть несколько конспиративных сценариев с участием россиян. Список пассажиров был известен заранее. Сторонники теорий заговора утверждают, что катастрофа произошла потому, что россияне хотели одним махом избавиться от всех "неудобных" для себя людей, и, прежде всего, от известного всем своей антипатией к Кремлю Леха Качиньского. "Смерть Качиньского может быть выгодна россиянам", - пишет интернет-пользователь под ником Wolf и перечисляет причины, по которым он так считает: "Не сложно заметить, что он претендовал на роль лидера в регионе, который Россия воспринимает как свою естественную сферу влияния (Центральная Европа). Он был основным польским политиком, который не боялся выступать против интересов России (и в защиту интересов Польши), он "перешел дорогу" России в Грузии (обратил внимание "Европы", а возможно, и всего мира на то, что россияне там делали), а также на Украине во время оранжевой революции (…). Не будем забывать, зачем он ехал в Катынь: напомнить миру о преступлении, которое совершил СССР, а Россия этого признавать не хочет и все время лжет. Его выступление могло уничтожить "успех" послания Туска и Путина – "будем любить друг друга"", перечисляет Wolf. Самолет был намерено испорчен. Пять месяцев назад президентский самолет ремонтировали в России. По мнению сторонников теории заговора это может быть основанием полагать, что российские спецслужбы испортили самолет так, чтобы он разбился при посадке. Обстоятельства указывают на значительную неисправность или намеренную блокировку системы управления. По словам Рышарда Дроздовича (Ryszard Drozdowicz) из Политехнического университета г. Щецина, которые приводит "Nasz Dziennik", подобную блокировку можно намерено установить так, чтобы она включилась при посадке в момент выпуска шасси или закрылков: "При блокировке закрылков или элеронов катастрофа была бы неизбежна, так как пилот, даже резко увеличив тягу, не был бы в состоянии вывести сильно накренившуюся тяжелую машину". Это высказывание широко цитировалось на интернет-форумах как "неоспоримый" аргумент вины россиян в катастрофе.
Взрыв на борту. Хотя это кажется неправдоподобным, многие интернет-пользователи намекают, что на президентский Ту-154 могло быть совершено покушение. По их мнению, для этого могла быть использована микробомба, размещенная на борту, или сильное возмущение электромагнитных полей. Питательной средой для этих инсинуаций служат первые сообщения о пожаре президентского самолета. "Один из первых свидетелей с места событий утверждал, что прежде чем самолет упал, он слышал неестественный, странный звук. А потом был грохот", – пишет пользователь под ником Знаток (Znawca tematu). "Еще в субботу показывали польского журналиста, который остался в гостинице, потому что ему нужно было монтировать записи, он видел все произошедшее из окна. Насколько я помню, он говорил, что его заинтересовало странное рычание мотора, он выглянул и увидел самолет, который летел, накренившись на левую сторону, а еще до его падения журналист видел два взрыва", – добавляет пользователь Iwona.
Искусственный туман. Ужасная погода на месте катастрофы – это, по мнению некоторых, также работа россиян. "Раз они могут разгонять облака на разные праздники в Москве, то почему бы не сделать туман в районе Смоленска", – предполагают сторонники данной версии.
Подмена "черных ящиков". Россияне "добрались" до "черных ящиков", – утверждают некоторые приверженцы альтернативной версии событий. Как? Они прекрасно знали, как устроен Туполев, так что они могли их вскрыть. При этом уже сейчас известно, что из записей в "черных ящиках" явствует, что пилоты понимали, что катастрофа неизбежна. Для других – доказательством заговора является и то, что следствие по делу трагедии ведется в России.
Дружественные жесты россиян – это дымовая завеса. "Нынешнее поведение российских властей может быть очень обманчивым, скрывать под собой фальшь или страх того, что правда о причинах катастрофы может выйти на свет. Россиянам верить нельзя", - пишет один из интернет-пользователей.
Неисправное оборудование аэродрома. Некоторые приверженцы теории заговора полагают, что оборудование аэродрома под Смоленском могло быть неисправным. В интернете появились снимки, сделанные якобы через несколько часов после катастрофы, на которых солдаты меняют лампочки в посадочных прожекторах.
Теория 2: в катастрофе замешан Туск Самая неправдоподобная версия – в катастрофе замешан Дональд Туск (Donald Tusk), который тесно сотрудничает в этом деле с россиянами. Сторонники этой версии в первую очередь размышляют, почему в Катыни состоялось два торжественных мероприятия. Как пишет пользователь 35stan в блоге Войчеха Садурского (Wojciech Sadurski): "1. По неясным поводам Туск отказался от "верной" победы на президентских выборах. Ходят "слухи", что это уговоры Ангелы Меркель (Angela Merkel). Госпожа профессор Станишкис (Staniszkis) говорит, что за этим должна крыться какая-то тайна. 2. Путин "ни с того, ни с сего" приглашает Туска на мероприятия, посвященные памяти жертв тоталитаризма (не совсем ясно какого, так как он не употребил слова "коммунистического") в Катынь, где должны были пройти мероприятия с участием президента. 3. В день катастрофы спикер Сейма Коморовский (Bronisław Komorowski) –конституционный преемник президента – пребывал в Трехградьи (агломерация Гданьска, Гдыни и Сопота – прим. пер.), где живет и премьер Туск. 4. В день катастрофы у российского президента и премьера нет других дел, и они "практически сразу" оказываются в распоряжении СМИ и быстро (в выходные дни) созывают комиссию по расследованию причин аварии".
Теория 3: Лех Качиньский давил на экипаж Интернет-пользователи вспоминают инцидент, произошедший во время визита в Грузию, когда президент Качиньский якобы рассердился на пилота, отказавшегося садиться в Тбилиси из-за неблагоприятных условий. То же самое могло произойти и под Смоленском, говорят они. "По сообщениям прессы по возвращении непослушный пилот был уволен. Об этом наверняка знал экипаж самолета, летевшего в Смоленск", – полагают они.
Теория 4: Катынь – проклятое место Самая мистическая гипотеза гласит, что Катынь – это проклятое место, которое несет полякам несчастье. У этой версии есть свои сторонники, многие интернет-пользователи называют катастрофу под Смоленском "второй Катынью".
Теория 5: катастрофу предсказал Нострадамус "И упадет большая железная птица, а на ней будут находиться важные люди непобежденной страны (...) а на страну, объятую хаосом и трауром, ударит с востока враждебный агрессор", – цитируются во многих местах якобы предсказание Нострадамуса, французского лекаря, астролога и оккультиста. Поскольку его пророчества символичны и многозначны их легко отнести к множеству трагических событий.
Оригинал публикации: Teorie spiskowe wokół tragedii | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Чт Апр 15, 2010 9:25 pm | |
| http://inosmi.ru/europe/20100416/159335861.html ИноСМИ 16/04/2010 Польская трагедия: скорбь и возмущение ("Open Democracy", Великобритания) Крушение самолета, обезглавившее польскую государственную элиту, могло быть вызвано безрассудным поведением, халатностью официальных лиц, а также изъянами современной демократии, считают Адам Хмелевский и Денис Даттон. Адам Хмелевский (Adam Chmielewski) и Денис Даттон (Denis Dutton). Это особый вид трагедии для государства, когда его лидер погибает в результате исключительного события, как это было в случае убийства Джона Кеннеди. Совсем другое дело потерять тысячи граждан в результате действий военного характера, как это было при нападениях 11 сентября 2001 года. Однако крушение самолета 10 апреля 2010 года, которое привело к гибели девяноста четырех представителей польской политической элиты в лесу около аэропорта Смоленска в России, следует отнести к трагедии совершенно иного порядка. Это событие, история которого началась в апреле 1940 года - спустя всего несколько месяцев после двойной агрессии против Польши, предпринятой нацистскими и советскими вооруженными силами. Сотрудники советской секретной службы расстреляли около 22 000 польских офицеров и представителей интеллигенции в катынском лесу недалеко от Смоленска. В течение многих лет правда о том, что произошло, скрывалась, а в совершении преступлений обвиняли нацистов. Пятьдесят лет поляки вынуждены были жить с двойной болью, пока Михаил Горбачев не признал в 1990 году ответственность НКВД за эти преступления. Это было знание о зверской расправе, которая лишила нацию ее образованной элиты, и к этому добавлялось еще продолжавшееся долгое время нежелание властей назвать истинных преступников (в этом постыдным образом принимали участие и западные государства). Даже после заявление Горбачева осталось много вопросов относительно ответственности и справедливости. Поляки, летевшие в Катынь, включая президента Польши Леха Качиньского и его супругу Марию, должны были принять участие в церемонии, посвященной 70-летней годовщине кровавой расправы. Это должно было стать актом поминовения и исцеления, частью постепенного, но заметного процесса, ведущего к конечному решению этого вопроса. Вместо этого памятные мероприятия завершились почти немыслимой трагедией для Польши. Вся Польша потрясена тяжестью этой катастрофы. Все поляки, независимо от политических различий, разрывавших общество в течение последних двух демократических десятилетий, объединились в глубокой скорби.
Смоленский туман Однако после того, как прошел первичный шок, все в частных беседах стали задавать неизбежный вопрос: каковы причины катастрофы, обезглавившей польское государство? Насколько можно судить, особых проблем с самолетом не было. Действительно, российский Ту-154 был старше, чем сравнимые с ним самолеты фирм Boeing или Airbus, и он находился в отряде правительственных машин с 1972 года. Однако за ним тщательно ухаживали, и он был в хорошем состоянии. Кроме того, военный аэродром в Смоленске, который открывают только для особых случаев, смог обеспечить надежную посадку польского премьер-министра Дональда Туска 7 апреля 2010 года, прилетевшего для участия в совместной со своим российским коллегой Владимиром Путиным церемонии, представлявшей собой трогательный и символичный шаг на пути к российско-польскому примирению. Однако аэропорт не был оснащен системой посадки по приборам (ILC), позволяющей самолетам садиться в таком тумане, который образовался в окрестностях Смоленска во время прибытия самолета. Возможно, именно эти технические и погодные условия сыграли свою роль в произошедшей катастрофе, однако они не могли быть главной причиной. Здесь в своих рассуждениях мы обращаемся к более человеческим составляющим этого несчастья. К их числу можно отнести предположение о том, что Лех Качиньский очень хотел принять участие в этой церемонии, учитывая то обстоятельство, что его главный политический соперник Дональд Туск уже участвовал в важном событии в Катыни за три дня до этого. Все это могло привести к недооценке вопросов безопасности во время полета. Здесь важно отметить, что поездка президента Качиньского не была официальным президентским визитом в Россию. Это было чисто польское мероприятие, посвященное национальной годовщине трагических событий, которые просто отмечались на российской территории. Соглашение о характере визита было достигнуто после нескольких месяцев настоятельных просьб со стороны польского президента, и в конечном итоге его сопровождала большая группа, состоявшая из уважаемых людей. Это были члены Сейма (парламента), руководство генерального штаба, министры, дипломаты и известные общественные деятели. Был уже и возможный прецедент, который произошел 12 августа 2008 года – на шестой (и как оказалось, последний) день отвратительной российско-грузинской войны. Вместе с президентами Латвии, Литвы, Эстонии и Украины Лех Качиньский, чьи внешнеполитические взгляды характеризуются подозрительностью и враждебностью в отношении России, полетел в Тбилиси для того, чтобы поддержать Михаила Саакашвили. В тот раз он потребовал, чтобы пилот проигнорировал опасность, связанную с обстрелами со стороны российских войск, и посадил самолет непосредственно в Тбилиси. Пилот отказался это сделать и взял курс на Азербайджан. Возник спор, но пилот не уступил. В условиях густого тумана 10 апреля 2010 года направление польского самолета в Москву или в Минск (Белоруссия) было бы разумным шагом, но это означало бы слишком позднее прибытие на запланированную церемонию. Однако в настоящее время любые спекуляции относительно того, что на пилота оказывалось давление и от него требовали игнорировать указание не совершать посадку в Смоленске, остаются спекуляциями. Можно только надеяться на то, что содержание «черных ящиков» позволит установить истину.
Польская траектория Острота этого момента в польской истории подчеркивается как репутацией летчиков, так и похожим на эту трагедию эпизодом. Польские пилоты из прославленной 303 дивизии британских королевских ВВС заслужили большое уважение за свои действия во время налетов германского Люфтваффе во ходе важнейшей воздушной битвы за Британию в 1940 году. Не случайно появилась расхожая фраза о том, что польские пилоты настолько хороши, что могут летать даже на амбарной двери. Возможно этот образ появился после инцидента, произошедшего в декабре 2003 года, когда смелый и опытный летчик во время крушения вертолета сумел сохранить жизнь бывшего премьер-министра Польши Лешека Миллера (Leszek Miller). Однако 23 января 2008 года крушение надежного военного самолета испанского поизводства (CASA C-295M) при подлете к авиабазе, расположенной на северо-востоке Польши в городе Мирославец, закончилось тем, что польское государство постигла страшная утрата. Все двадцать человек, находившиеся на борту этой машины, погибли - четыре члена экипажа и шестнадцать высокопоставленных офицеров польских военно-воздушных сил (они возвращались с конференции, посвященной безопасности воздушных полетов). Следует сделать вывод о том, что польские официальные лица не усвоили урок недавней трагедии. Действительно, есть основания для того, чтобы говорить о крайней безответственности, связанной с этим злополучным полетом. В одном самолете находилось большое количество высокопоставленных чиновников, что было слишком рискованно. Кроме того, были нарушены протокольные правила, согласно которым президент не должен отправляться в поездки вместе лицами, занимающими высокие посты в государстве.
Цена демократии Есть и еще кое-что. Польские политики, как это делают их коллеги в наиболее демократических странах, смертельно боятся прессы и оппозиции. В течение многих лет некоторые из них что-то там невнятно говорили о необходимости обновления правительственного парка самолетов. Однако никакого решения на этот счет не было принято, и все боялись того, что начнутся разговоры о государственных чиновниках, позволяющих себе роскошь иметь новые самолеты за счет обедневших налогоплательщиков. Однако ведущие представители всего политического спектра не испытали никаких проблем, когда было потрачено более 1 миллиарда долларов на закупку сорока восьми истребителей F-16. Объяснялось это тем, что такая покупка будет рассматриваться как забота о безопасности страны. Эти самолеты, несмотря на все их новейшее оборудование, остаются в Польше на аэродромах и по большей части они бесполезны. Но польские политики не посмели истратить небольшую часть из этой суммы на безопасную транспортировку своего правительства. После случившейся катастрофы особенно ясно проявилось то, с каким глубоким участием российские люди переживали эту польскую трагедию. Это не помешало небольшому количеству польских комментаторов на сайтах в Интернете выдвинуть ожидаемую версию о том, что все это было подстроено Кремлем. Конспиративные теории, судя по всему, представляют собой постоянную характеристику нашей жизни, и они явно не способствуют улучшению польско-российских отношений. Мы разделяем скорбь в связи с этими трагическими событиями. Однако мы возмущены тем, что демократическое государство смогло причинить себе такой ущерб из-за безответственности или безрассудности своих собственных чиновников.
Оригинал публикации: Poland’s tragedy: sorrow, and anger | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Чт Апр 15, 2010 9:29 pm | |
| В целом вменяемо, но тем более досаден ряд фактологических ошибок, начиная с "1972г." (на самом деле с 1990г.) и т.д. | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Чт Апр 15, 2010 9:39 pm | |
| http://perevodika.ru/articles/13067.html Переводика 15.04.10 14:14 скаут: civiliza; переводчик civiliza; редактор Юра (Efimytch); публикатор: Юра (Efimytch) “Radio Vocea Basarabiei”, Молдавия - 13 апреля 2010 г. Качиньский был убит Путиным? | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Пт Апр 16, 2010 1:31 am | |
| #15 dagon Отправлено Сегодня, 08:30 - Цитата :
- Ursa (15 Апрель 2010 - 22:14)
http://codziennik.pr...lon24.pl/170609,tu-22-stoi-za-katastrofa Codziennik Prawdy Так вот, самолёты Ту-22 типа П в НАТО-вской терминологии называются «Blinder» (что интересно, сначала назывались Beauty, потому что по внешнему виду необыкновенно похожи на постмодернистское произведение искусство). Это так называемый самолёт радиоэлектронной борьбы, произведённый в 60-е годы прошлого века. Автор требует ответов... Автор болен. Отвечаем больному: а) Ту-22 (по кодификации НАТО: Blinder) — советский дальний сверхзвуковой бомбардировщик. б) Серийное производство Ту-22 прекращено в 1969 году. Это был самый аварийный самолет в советских ВВС. в) В начале 1990-х годов Ту-22 начали выводить из боевого состава. Частично их утилизировали, а оставшиеся машины сдавали на консервацию. В 1995 году в авиации ВМФ не осталось ни одного Ту-22. А сегодня их нет и в Дальней авиации. | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Пт Апр 16, 2010 6:55 am | |
| http://www.stoletie.ru/tekuschiiy_moment/bort_1_vse_soshlos_2010-04-16.htm Информационное агентство СТОЛЕТИЕ 16.04.2010 Борт №1: все сошлось... Александр Музафаров Смоленская катастрофа – версии и аналогии Расследование авиакатастрофы, в которой погиб президент Польши Лех Качинский и сопровождающая его делегация, привлекает внимание не только специалистов и любителей авиации, но и широкую общественность в разных странах. Официальное расследование – процесс долгий, а в данном случае будет еще длиннее, так как ведется параллельно в двух странах и ведут его не обычные органы по расследованию авиапроисшествий, а правительственные комиссии, следовательно, на выводы могут оказать влияние и политические факторы. Так что, скорее всего, окончательные результаты расследования будут обнародованы не раньше начала осени. Пожалуй, ни в одной другой области человеческой деятельности не уделяется такого внимания обеспечению безопасности, как в гражданской авиации. Именно поэтому воздушный транспорт является более безопасным, чем морской, железнодорожный и автомобильный. Составной частью обеспечения столь высоких стандартов безопасности является тщательное расследование всех авиапроисшествий в соответствии с нормами, установленными Международной организацией гражданской авиации (ИКАО). Именно к накопленной в ходе расследований статистике и информации мы и обратимся, чтобы прояснить вопросы, возникающие у многих в связи с гибелью президента Польши.
14 лет назад, 3 апреля 1996 года, в Хорватии произошла авиакатастрофа, удивительно напоминающая смоленскую. Министр торговли (Секретарь департамента коммерции) США Рон Браун в сопровождении делегации высокопоставленных американских бизнесменов и политиков направлялся в Дубровник – курортный город на юге Хорватии. Аэропорт Дубровника был серьезно поврежден в годы недавней гражданской войны, в нем сохранилась только примитивная система обеспечения посадки по двум радиомаякам. Полет осложнялся плохой погодой – на Балканами низко висели тучи, и шел проливной дождь. Все коммерческие рейсы в Дубровник были отменены. Единственным самолетом, который сумел пробиться в аэропорт, был небольшой самолет, который привез посла США в Хорватии. Рон Браун и его спутники летели на «Боинге-737», который принадлежал американским ВВС и управлялся военными летчиками. Несмотря на отвратительные метеоусловия, пилоты все-таки сумели вывести самолет к аэропорту, но при заходе на посадку допустили ошибку – самолет отклонился в сторону и врезался в гору в трех милях от аэродрома. Погибли все находившиеся на борту.
Обратим внимание на сходные черты обеих катастроф:
И в Хорватии, и под Смоленском разбились авиалайнеры, управляемые военными пилотами.
В обоих случаях на борту присутствовали высокопоставленные политики, что не могло не сказаться на настрое летчиков.
Оба аэропорта – и Дубровник, и Смоленск-Северный, не были оборудованы системами, обычными для большинства гражданских аэропортов. Более того, схожей была и система обеспечения посадки – по приводным радиомаякам.
И в 1996 году, и в 2010-м диспетчер не мог закрыть аэропорт и прямо запретить посадку, так как это решение могло иметь политические последствия. При этом, погода в обоих случаях была крайне неблагоприятной для полета и посадки.
И в Дубровнике, и в Смоленске экипажи имели возможность получать информацию о состоянии аэропорта не только от диспетчера, но и от самолета, приземлившегося перед ними.
И наконец, пилоты обоих самолетов совершают роковую ошибку на одном и том же этапе полета – при заходе на взлетно-посадочную полосу.
Примечательно, что американцам так и не удалось в ходе официального расследования установить причину, вынудившую экипаж перед посадкой отклониться от курса. Это послужило причиной появления множества версий, отличных от официальной. Можно не сомневаться, что то же самое ожидает и события под Смоленском.
Впрочем, по мнению американских следователей, причина трагедии лежит не в последней роковой ошибке пилотов, а в организации самого полета. Эти выводы являются вполне актуальными и для смоленской авиакатастрофы. Речь идет об аспектах поведения экипажа. В настоящее время в СМИ часто обсуждается версия о возможном давлении на пилотов со стороны высокопоставленных пассажиров – дескать, пилоты были вынуждены отказаться от ухода на запасной аэродром по приказу сверху. Однако, польская прокуратура, ссылаясь на данные черных ящиков категорически отвергает эту версию. И действительно, сложно представить, чтобы кто-то из пассажиров сумел оценить ситуацию за бортом идущего на снижение самолета и отдал приказ пилотам. Дело, скорее всего, в другом – в том, что экипаж самолета составляли военные летчики. Один из экспертов, принимавших участие в расследовании катастрофы в Дубровнике, уделил этому аспекту особое внимание: «Одной из причин катастрофы следует считать разницу в мотивации и психологии военных и гражданских пилотов. Для гражданских пилотов безопасность полета является одной из приоритетных задач. При подготовке пилотов учат уделять приоритетное внимание вопросам безопасности. Отказ от посадки в аэропорту из-за плохой погоды или неблагоприятной обстановки, хотя и является для гражданского пилота неприятным, но воспринимается как рутинное событие. В противоположность этому, приоритетной мотивацией пилотов ВВС является выполнение поставленной задачи, невзирая на неблагоприятные факторы (погоду, противодействие противника и т.д.). Военный пилот стремится преодолеть препятствия на пути к цели и во что бы то ни стало выполнить поставленную задачу. Отказ от посадки и уход на запасной аэродром был бы воспринят экипажем рейса 21 как поражение, тем более неприемлемое перед лицом находившихся на борту «почетных пассажиров».
Все вышесказанное прекрасно применимо и к ситуации под Смоленском – польские пилоты знали, что их долг доставить президента (и верховного главнокомандующего) в нужное время в нужное место и стремились выполнить поставленную задачу любой ценой. Безусловно, пилоты президентского самолета знали и о своем долге обеспечить безопасность пассажиров, но они были военными летчиками, и их главной мотивацией оставалось выполнение задачи. Почему у польских пилотов это не получилось? Возможно, дело в недостатке опыта управления таким сложным самолетом, как Ту-154. На это обратил внимание известный российский авиационный писатель и в прошлом летчик гражданской авиации, налетавший на Ту-154 тысячи часов Василий Ершов: «Сомневаться в навыках капитана заставляет его малый налет вообще, а на Ту-154 - явно, вопиюще недостаточный. Чтобы освоить пилотирование такого сложного самолета, как Ту-154, требуется немалый налет. Я пришел на Ту-154 в возрасте 35 лет, с общим налетом 9000 часов на трех типах воздушных судов, на каждом из них летал капитаном, и все равно мне было первый год очень, очень трудно. Я налетал на Ту вторым пилотом 1500 часов, и только после этого ввелся командиром воздушного судна. И все старые летчики в один голос твердили мне: бойся, бойся первой тысячи командирских часов на новом типе! Покажется, что ты знаешь этот самолет вдоль и поперек, - не верь! Я потом убедился не раз в правоте этих предупреждений и потом сам так же предупреждал молодых. И это относится к любому новому для пилота типу самолета. Налет погибшего пилота был около 3500 часов (по словам его отца - 1930 часов), из них часть он налетал на Як-40, часть (если верить СМИ) в качестве штурмана (!) Ту-154, затем как-то стал командиром, и (если опять же верить СМИ) командирский налет на Ту у него был всего 200 часов. И этому недоучке (пусть талантливому) доверили возить президента! И этот военный летчик где-то набирался опыта полетов на сложнейшем в пилотировании лайнере, по несовершенным системам, подобным той, что установлена в Смоленске? И вообще - опыта полетов в сложных метеоусловиях? Я такой опыт набирал годами, в сотнях сложных заходов на разные аэродромы. Где и когда набирал их он? В результате он допустил самоуверенную, школьную, примитивную ошибку: искал землю ниже высоты принятия решения. И нашел ее».
По мнению В. Ершова, события развивались следующим образом: «При видимости около 400-500 м пилот увидел слева светлое пятно – перрон (стоянка самолетов. – Ред.), который расположен ближе торца ВПП на 500 м и левее на 200. И он туда нырнул. Я сам так покупался, и не раз, и как раз в первый год полетов в качестве КВС. Я этому целую главу в своей книге посвятил. А через пару секунд высветилась и рулежка, уходящая от перрона вправо под углом (к торцу ВПП). Он мог в тумане не разобрать, рулежка это или ВПП. И надо было, вылупив глаза, доворачивать вправо, энергично! А потом, может, через секунду, стало ясно, что купился! Увидел хвосты самолетов на перроне, скорее всего. Тут же штурвал на себя и взлетный... а вертикальная-то около 10 м/сек. Поздно!».
Почему же за штурвалом президентского самолета оказался пилот с таким уровнем подготовки? Ответ на этот вопрос лежит в истории самолета. Многие СМИ, особенно иностранные, говорили о том, что Ту-154 старый и ненадежный самолет, неудивительно, что он упал. Однако, самолет президента Польши, хотя и действительно был выпущен в 1990 году, налетал совсем немного, гораздо меньше, чем его собратья на гражданских авиалиниях. Год назад лайнер прошел капитальный ремонт, и у польской стороны не было никаких сомнений в его качестве. Надо ли говорить, что «борт №1» в любой стране находится под особо тщательным контролем. И российская, и польская следственные комиссии подтвердили исправность разбившегося самолета. Дело в другом. Сам Ту-154 был создан в конце 60-х годов ХХ века и отличается от современных авиалайнеров не столько технически, сколько принципами организации работы экипажа, отличными от принципов современных «компьютерных» самолетов, где многочисленные компьютерные системы значительно облегчают труд пилота. Возможно, что оценка опыта пилота проводилась применительно к более современным типам авиалайнеров – таких как «Боинг», «Аэрбас» или российский Ту-204. Другой вопрос, который весьма часто обсуждается в СМИ – почему на одном самолете оказалась столько высокопоставленных политиков? Ведь и требования безопасности, и здравый смысл требуют «не складывать все яйца в одну корзину». Но с другой стороны, лететь самолетом было удобно, а лететь всем вместе – позволяло сэкономить и материальные, и организационные ресурсы – каково было бы польской службе протокола согласовывать одновременный прилет в Смоленск не одного, а пяти нештатных бортов? Требования безопасности известны всем и давно, но история авиакатастроф знает и случаи пренебрежения ими. 7 февраля 1981 года при взлете с военного аэродрома под Ленинградом разбился самолет Ту-104. В этой катастрофе погибли 17 адмиралов и генералов, 30 старших офицеров – практически все командование Тихоокеанского флота СССР. Результаты расследования этой катастрофы полностью не опубликованы до сих пор, в качестве ее причин называли и перегруз самолета, и нарушение центровки лайнера, и ошибку пилотов, но для нашей темы важен другой аспект – как на одном самолете оказалось столько высокопоставленных персон? По действовавшим тогда нормам безопасности, командующему и начальнику штаба флота запрещалось лететь на одном самолете. Решение лететь всем вместе принял непосредственно главком ТОФ адмирал Эдуард Спиридонов, а остальным офицерам было неудобно противоречить приглашению-приказу командующего. После катастрофы положение приказа о раздельном перемещении командного состава соблюдалось только два года, а потом…, потом снова стали летать все вместе. Так уж устроен человек, что он готов соблюдать только те нормы безопасности, которые не мешают его удобствам, и чиновники высшего ранга не исключение. Человеческий фактор – основа большинства катастроф и аварий не только в авиации. В катастрофе под Смоленском он проявился сразу в нескольких аспектах. И желание польского президента оказаться именно в этом месте и в это время, и стремление пилотов выполнить его желание, и невозможность для российского диспетчера запретить лайнеру посадку (представляете, какой бы шум подняли бы западные СМИ тогда?), и нехватка опыта у пилотов…. Все сошлось в одной точке и огромный самолет на высокой скорости врезался в землю… Безусловно, после обнародования результатов официального расследования будут рекомендованы новые меры, повышающие безопасность полетов первых лиц. Возможно, будут названы и виновные, и даже будут наказаны. (Американцы после катастрофы в Дубровнике предъявили обвинения офицерам ВВС за недостаточно тщательную подготовку самолета к полету). Но удастся ли этой катастрофе переломить вечное для человека пренебрежение опасностью? Впрочем, главные последствия смоленской авиакатастрофы будут не в сфере авиационной безопасности, а в сфере политики. Это событие уже стало вехой в истории российско-польских отношений и ближайшее будущее покажет, будет ли эта точка поворота к историческому примирению двух народов или останется очередной трагической датой. | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Сб Апр 17, 2010 1:44 am | |
| http://news.rambler.ru/Russia/head/6008089/ РИА Новости 11 часов назад Уцелевший самописец найден на месте авиакатастрофы под Смоленском Следователи на месте авиакатастрофы под Смоленском нашли эксплуатационный самописец, который редко сохраняется при крушении самолетов, и смогут использовать его в качестве дополнительного источника информации, сообщила глава Межгосударственного авиационного комитета (МАК) Татьяна Анодина телеканалу «Россия 24» в пятницу. Под Смоленском 10 апреля разбился польский правительственный самолет. На борту был президент Польши Лех Качиньский, который вместе с официальной польской делегацией летел в Катынь для участия в мемориальных мероприятиях. Всего в самолете находились 96 человек: 88 пассажиров и восемь членов экипажа, не выжил никто. «Эксплуатационный самописец не защищен и очень редко при авиационном крушении он сохраняется. Тем не менее, в данном случае он сохранился и… будет использован как дополнительное средство при расследовании и расшифровке», — сказала Анодина. По ее словам, эксплутационный самописец содержит тот же объем информации, который имеется на аварийном самописце. Глава МАК сообщила, что самописец с польского самолета произведен в Польше и по совместному решению польской и российской сторон будет расшифрован в Польше на заводе-производителе. | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Сб Апр 17, 2010 2:05 am | |
| http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/3310-%d1%84%d0%b8%d0%bb%d1%8c%d0%bc-%d1%81-youtube-%e2%80%93-%d0%be%d0%b1%d0%bd%d0%be%d0%b2%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d0%bf%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b0/ Ursa Отправлено Вчера, 20:59 http://borish.salon24.pl/171267,film-z-youtube-ponowienie-posta Salon24 16.04.10 Crack Film z YouTube - ponowienie posta Фильм с YouTube – обновление поста Дело касается сенсационных съёмок, сделанных сразу после катастрофы. Дискуссия касается предполагаемых людей \ фактов, которые некоторые видят. Я, однако, более заинтересовался голосами на дальнем плане. Вот три стенограммы, сделанные интернавтами (они размещены в статье и постах под нею на niezależna.pl):
1.
00:43 (приятелю) Кругом давай, кругом! Он уходит!
00:48-00:49 (кому-то) Давай сюда, паскуда! (сказано приказным тоном)
00:50 - Убегай сюда! (другой голос, как будто бы кричал убегающему приятелю; тут я не уверен, весьма правдоподобно, через сирену я ясно не расслышал, но что-то вроде этого)
00:54 Стоять!!! (кому-то)
00:57 слышен первый выстрел
1:00-1:02 (снимающий сам себе) Ни*нецензурная брань* себе?! (приношу извинения читателям, но в оригинале именно так, кириллицей, я не сочла возможным изменить – прим. перев.)
1:06 слышен второй выстрел
1:12-1:13 (зевакам) Все назад, быстро!
1:13 слышен третий выстрел
1:15 слышен четвёртый выстрел
1:18-1:21 (старику) Отец уходи, всё, уходим. (слово «отец» в этом контексте является вежливым обращением к пожилому человеку, который находится в возрасте, близком к возрасту отца того, кто пользуется этим термином. Русские очень часто пользуются такими оборотами, особенно по отношению к пожилым людям).
1:21 (снимающий сам себе) Ни*нецензурная брань* себе?! - O k..., ja pier...!
2. 00:12 слышно по-польски, решительным тоном – «Успокойся» 0:16 «Смотри мне в глаза» 0:21 ещё раз, на этот раз более просящим тоном – «Успокойся» 00:23 пустой треск, как будто удар, и потом вроде - «ала» 00:29 по-польски – «Идёшь» (это знак, чтобы включили сирену) 00:22 что-то неясно по-русски – «Зйоб» 00:47 по-русски – «Давай туда, паскуда» 00:55 слышно, как перезаряжают оружие 00:57 выстрел 01:00 автор фильма «ни х…я Сибирь» 01:06 выстрел 01:07 смех 01:13 «Куда! Назад!» 01:22 выстрел 01:23 дед «А куда тут идёшь… Коля» 01:23 «Ни х..я себе»
3.
00:12 Успокойся 00:16 Смотри ему в глаза 00:21 Успокойся 00:23 О, Боже 00: 28 Эта пани здесь жива (вдали) 00:28 Господи Иисусе (вздох) 00:30 Убьют тебя – убьют теперь 00:31 Спешите 00:43 - 00.44 Никогда. Ухода. 00:47 Уходи туда 00:50 Убияй туда 00:51 Боже, мой Боже (вскрик) 00:53 Стреляй 00: 54 Что такое? (голос пожилого мужчины) 00:55 слышно, как перезаряжают оружие 00:57 выстрел 01:00 Ни х..я Сибирь (оператор) 01:07 выстрел, слышен смех 01: 10 Идите на… (зов издалека, не могу понять). 01:12 – 00.13 Не жалко, пусти Леха 01:14 выстерл 01:16 выстрел 01:19 – 00.21 А куда уходишь… Коля 01:21 – 0.22 Ни х..я себе (оператор)
Дополнительные ссылки на обработанные съёмки (увеличения и т.п.)
Увеличение пикселей на 50% http://www.youtube.c...h?v=Eeo_3Qut3JM
Горизонтальное сгущение http://www.youtube.c...h?v=85AzzocyE1w
Увеличение slow motion http://www.youtube.c...h?v=dLvl2ne47oQ
sound 9db-plus18db http://www.youtube.c...h?v=nfm2e-Z4Uwg
Увеличение http://www.youtube.c...h?v=0Yo-bdHHNO8
ПРОСЬБА: Поскольку эта заметка не будет размещена на главной странице, прошу распространять ссылку!!!
"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди. | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Сб Апр 17, 2010 7:33 am | |
| http://www.echo.msk.ru/programs/graniweek/672146-echo.phtml Эхо Москвы 16.04.2010 20:00 Передача : Грани недели с Владимиром Кара-Мурзой Ведущие : Владимир Кара-Мурза
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Поляки, очевидно, это оценили. И, может быть, от нас уже ничего кроме гнусности не ожидали. И нам удалось приятно удивить поляков. Я знаю, что поляки... Действительно, даже было письмо, 10 тысяч поляков уже подписало это письмо с благодарностью за человеческую реакцию россиян. Она, я знаю по себе, по моим близким, как это сдетонировало и как мы писали, звонили и как люди очень мало знакомые, каким-то шапочным знакомством находили их и слали письма, мэйлы, звонки. Эта беда сблизила, конечно. Сблизила. Дай бог, чтобы все это обратно не сковырнулось на первом же политическом повороте. __________________________________________ Гнида вульгарис. | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Сб Апр 17, 2010 7:43 am | |
| Ursa Отправлено Вчера, 19:18 http://fakty.interia...et-ktory-sluzyl,1465168,2943 interia.pl 16.04.10 Rafał Ziemkiewicz Z lotniska pod Smoleńskiem usunięto sprzęt, ktуry służył Putinowi? Рафал Земкевич С аэродрома под Смоленском убрали технику, которая служила Путину? За три дня до катастрофы президентского Туполева в Смоленске на том же самом аэродроме приземлялись самолёты с Владимиром Путиным и Дональдом Туском. К их приезду в Смоленск доставили дополнительное навигационное оборудование. По всей вероятности, перед посадкой самолёта с Лехом Качиньским оборудование это убрали с аэродрома. Об этом в «Moscow Times» написала известная российская журналистка Юлия Латынина. Источником информации якобы были пилоты, знающие процедуру полётов российского премьера. В беседе с корреспондентом RMF FM, Пшемыславом Марцем Юлия Латынина сказала, что, насколько визит Туска был подготовлен, настолько визит президента Качиньского российские власти воспринимали как ненужный. - Когда Путин и Туск прилетали, на место привезли специальное радиолокационное оборудование. Поскольку не было и следа этой техники, когда прилетал Качиньский, это значит, что её забрали, - сказала Латынина. – Честно говоря, я не могу представить нашего премьера, который приземляется на старом военном аэродроме, на котором ничего не подготовлено. В такой ситуации легче прилететь на вертолёте или приехать из Москвы. Этот вопрос кажется мне очень важным для расследования, - подчеркнула она. Однако, по мнению польских пилотов и авиаэкспертов, даже если какое-то дополнительное оборудование во время прилёта Путина там было, наши пилоты об этом не знали. Как сказал репортёру RMF FM Кшиштофу Засаде полковник Бартош Строиньский, командир Туполева, на котором 7 апреля в Смоленск летел премьер Туск, экипаж шёл на посадку, используя стандартное оборудование тамошнего военного аэродрома. Строиньский признаёт, что оно довольно убогое. - Самым трудным на этом аэродроме при плохих условиях может быть отсутствие точного подхода. Аэродром должен быть соответственно оборудован, чтобы можно было совершить точный подход, - объясняет он. И добавляет, что аэродром снабжён двумя радиомаяками – ближним и дальним, ведущим. По ним ведётся заход на посадку. Эксперты, с которыми беседовал жерналист RMF FM, утверждают, что если тогда было доставлено какое-то улучшенное оборудование, оно предназначалось только для самолёта Путина, а наши пилоты всё равно не могли бы им пользоваться. Обычно установление дополнительного навигационного оборудования требует его «облёта», что означает, что пилот данного самолёта должен проверить, как система работает на практике.
"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
| |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Сб Апр 17, 2010 7:46 am | |
| #16 Prosto Ivan Отправлено Вчера, 21:10 - Цитата :
- Prosto Ivan (16 Апрель 2010 - 21:53)
Только вернулся с S24, но там "сенсации" покруче, чем от Латыниной - в одном тексте утверждалось, что после авиакатастрофы былы выжившие! Якобы при внимательном прослушивании пленки можно убедиться в том, что на польском языке - мольбы о пощаде, а в ответ - выстрелы! (Это сразу после крушения на месте падения лайнера) . Я нырнул на данную ссылку, но ничего такого не обнаружил! Полный бред, точно такой что и от Латыниной. ( www.elblag24.pl/index.php?m=376&id=384 ) Текст из S24 Filip Stankiewicz "To mogl byc zamach. Naywieksze watpliwosci". от 16.04.10. 17ч15мин. | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Сб Апр 17, 2010 7:50 am | |
| Ursa Отправлено Сегодня, 01:25 http://niezalezna.pl...e/show/id/33132 niezalezna.pl 17.04.10 7615 - TRAGICZNA LICZBA 7615 - ТРАГИЧЕСКОЕ ЧИСЛО С 11 ноября 1918 года по 17 сентября 1939 года прошло столько же дней, сколько с 4 июня 1989 года до 10 апреля 2010 года! 11 ноября 1918 года – это день, когда Регентский Совет передал власть над подчинённой ему армией Юзефу Пилсудскому, что позже было признано датой полного возрождения независимой Польши. А 17 сентября 1939 года началось нашествие СССР на нашу страну. В этот день президент и правительство Речи Посполитей покинули Польшу. Между двумя этими датами – означающими de facto начало и конец Второй Речи Посполитей – прошло именно 7615 дней. Столько же (!) дней насчитывает период между знаменитым 4 июня 1989 года – которое признано началом демократической Польши (дата первых после Второй мировой войны частично свободных выборов в польский Сейм и совершенно свободных в Сенат) - и 10 апреля 2010 года, когда под Смоленском разбился самолёт с Президентом Речи Посполитей, его супругой, важнейшими военачальниками государства и многими известными политиками.
"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
| |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Сб Апр 17, 2010 7:58 am | |
| Ursa Отправлено Сегодня, 04:50 http://renegat.salon24.pl/171851,bomba-atomowa-w-trumnie-czy-to-mozliwe Salon24 17.04.10 Renegat Bomba atomowa w trumnie - czy to możliwe? Атомная бомба в гробу – возможно ли это? ПОСМОТРИТЕ, ЧТО Я НАШЁЛ В ИНТЕРНЕТЕ Сейчас создаются различные теории заговора, выстрелы русских, Рыдзык считает, что это было покушение и т.д. Пойдём дальше. Гроб Президента. Приехал в Польшу. Сколько весил Президент? 60 кг? 70 кг? Сколько весит гроб? 100 кг? Допустим, что всё (гроб + тело Президента) – это 200 кг. Его несли 8 солдат. ЕДВА-ЕДВА. В России только шестеро, но один чуть не упал. Из этого я делаю вывод, что гроб с президентом весит КАК МИНИМУМ от 300 до 400 кг. Представьте себе такую ситуацию:
Это было покушение. Русские стреляли в поляков. В гробу бомба. Поляки встретили бомбу на аэродроме. Поляки привезли бомбу в Президентский дворец. Поляки установили бомбу в центре Варшавы. Русские взорвали бомбу по время похорон, убив всех ПРАВИТЕЛЕЙ этого мира.
Нереально? Россия погружена в глубокий кризис, кто знает, что она замышляет… Самую большую выгоду от этого получили бы Россия, Китай или даже Иран, потому что они посылают марионеток. Дополнительный сценарий:
- почти вся польская полиция в одном месте на весь уик-энд. Знаете, что в это время может твориться повсюду, кроме Кракова и Варшавы? Если кто планировал ограбление банка, то, наверняка, это будет завтра… Приглашаю к дискуссии PS Я уж не говорю о том, что польские спецслужбы совершенно пренебрегают риском теракта, утверждая, что его невозможно подготовить так быстро – а что, если он был подготовлен 3-4 года тому назад? Теракты всегда бывают неожиданными, даже те, которые планируются десятилетиями. ----------------------- А У МЕНЯ К ВАМ ВОПРОС Где результаты анализа фильма, в котором слышны выстрелы!!! Они должны были быть через два дня!!!!
"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
| |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Сб Апр 17, 2010 11:09 am | |
| http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/3292-убийственный-и-таинственный-туман-–-причина-ка/ Ursa Отправлено Вчера, 12:05 http://jozkrak.salon24.pl/171276,zabojcza-i-tajemnicza-mgla-przyczyna-katastrofy Salon24 16.04.10 Jozkrak Zabojcza i tajemnicza mgla przyczyna Katastrofy. Убийственный и таинственный туман – причина Катастрофы Я не знаю, затрагивал ли кто-нибудь в Салоне эту проблему, думаю, стоит посвятить ей немного внимания. Как мы знаем, катастрофа началась с тумана над аэродромом. Мы ещё не знаем, был ли он главной причиной катастрофы. Знакомый американец говорил мне, что при нынешних технических средствах такой туман можно организовать. Я знаю, что на киностудиях изготовление такого тумана не представляет собой никаких технических трудностей. С политической точки зрения визит президента Качиньского в политическом контексте был нежелателен для Путина и Туска, которые должны были примириться от имени народов Польши и России. Отдельный визит Качиньского был им совершенно не нужен. Это именно из-за тумана не должна была состояться посадка президентского самолёта, чтобы было только одно примирение Туска с Путиным. Ближайший аэродром был на расстоянии 100 км, в Минске. Прежде, чем организовали бы транспорт, прошёл бы, наверняка, целый день, лишь бы помешать президенту приехать в Катынь. И всё это из-за проклятого тумана. Между тем мы знаем, что произошло. Напрашиваются вопросы:
1. Когда пилоты узнали о густом тумане в окрестностях аэродрома, знали ли они это уже в момент старта?
2. Когда этот туман появился над аэродромом и какую площадь он охватывал – может быть, люди, ожидавшие в Катыни, смогут что-то сказать на эту тему.
3. Сколько времени прошло после катастрофы, прежде чем этот туман исчез, и появилась солнечная погода.
4. Была ли во время посадки Туска та же самая аппаратура, служащая для направления самолёта на посадочную полосу, и не убрали ли русские её специально, чтобы затруднить приземление президентского самолёта?
У меня на работе все выражали мне соболезнования в связи с катастрофой. И все говорили мне, что виноваты русские, начиная от американцев и кончая сотрудниками, происходящими из Сомали и Суринама. Почему-то никто не сомневался насчёт того, кто стоит за этой катастрофой.
"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Сб Апр 17, 2010 8:31 pm | |
| http://lenta.ru/news/2010/04/18/cancel/ Lenta.ru 18.04.2010, 06:29:06 Николя Саркози не будет присутствовать на похоронах президента Польши Президент Франции Николя Саркози не приедет на похороны президента Польши Леха Качиньского и его супруги, погибших в авиакатастрофе под Смоленском, сообщает AFP. Поездка Саркози на траурную церемонию отменена из-за облака вулканического пепла, парализовавшего авиасообщение в Европе. Ранее по той же причине поездку на похороны Качиньских, которые пройдут в Кракове 18 апреля, отменили президент США Барак Обама, канцлер ФРГ Ангела Меркель, наследник британского престола принц Чарльз, премьер-министр Канады Стивен Харпер и ряд других официальных лиц, собиравшихся проститься с польским президентом. Президенты и главы правительств Латвии, Эстонии, Чехии и Словакии намерены добираться до Кракова, где будут похоронены Качиньские, наземным путем. Бывший президент Украины Виктор Ющенко уже прибыл в Польшу на автомобиле. На церемонии прощания с Качиньскими будет присутствовать и действующий президент Украины Виктор Янукович. Президент России Дмитрий Медведев пока не собирается отказываться от поездки в Краков. Как сообщила "Интерфаксу" пресс-секретарь президента Наталья Тимакова , подтверждение возможности вылета самолета российской делегации в Польшу планируется получить утром в воскресенье. Пока остается неизвестным сможет ли прибыть в Краков президент Грузии Михаил Саакашвили, находящийся с визитом в США. Официальная делегация Грузии в субботу не смогла вылететь в Польшу из Тбилиси из-за прерванного в Европе авиасообщения. Похороны Леха Качиньского и его супруги Марии, погибших в результате крушения самолета под Смоленском 10 апреля, пройдут в Кракове в кафедральном соборе королевского замка Вавель днем в воскресенье, 18 апреля. | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Сб Апр 17, 2010 9:38 pm | |
| http://www.inosmi.ru/video/20100417/159384276.html ИноСМИ 17/04/2010 Сотни тысяч человек участвовали в траурной церемонии в Варшаве("РИА Новости", Россия) Видео:..... Сотни тысяч поляков пришли на площадь Юзефа Пилсудского в Варшаве 17 апреля, чтобы проститься с погибшими в авиакатастрофе под Смоленском. Пока в Польшу доставлены тела лишь 75 жертв, остальные остаются в Москве на опознании. Поэтому польскими властями было принято решение не выставлять на траурной церемонии гробы с погибшими. На площади соорудили специальный подиум, в центр которого поместили крест. За крестом на огромной стене разместили фотографии жертв трагедии. Главная траурная церемония началась в полдень по варшавскому времени. Почтить память погибших пришли экс-президент Польши Александр Квасьневский и Иоланта Квасьневская, экс-президент Польши Лех Валенса и Данута Валенса, бывшие премьер-министры Польши, члены польского правительства, председатель Европарламента Ежи Бузек. На площади Пилсудского присутствовали дочь погибшей президентской четы Марта Качиньская, брат-близнец Леха Качиньского Ярослав. Польский правительственный самолет Ту-154разбился под Смоленском утром 10 апреля. На борту самолета был президент Польши Лех Качиньский с супругой и официальной делегацией. Они направлялись в Катынь для участия в мемориальных мероприятиях. В результате авиакатастрофы погибли 96 человек – 88 пассажиров и восемь членов экипажа.
Оригинал публикации: Сотни тысяч человек участвовали в траурной церемонии в Варшаве | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Вс Апр 18, 2010 3:35 am | |
| http://echo.msk.ru/programs/code/672377-echo/comments.html#comments 18.04.2010 | 10:14 victor_ogurtsov Собрал самые ценные ссылки по теме крушения польского борта № 1 в Смоленске (#) Вот спецфорумы и статьи, где есть мнения специалистов-авиаторов о возможных причинах авиакатастрофы в Смоленске. Если внимательно прочитать эти материалы (и все комменты к ним) - можно прояснить для себя ситуацию.
http://sergey-verevkin.livejournal.com/42452.html http://sergey-verevkin.livejournal.com/42167.html http://smolensk.ws/blog/168.html http://smolensk.ws/blog/169.html http://smolensk.ws/blog/170.html http://www.radioscanner.ru/forum/topic38398-34.html#msg661737 http://aviaforum.ru/showthread.php?t=26710 http://www.forumavia.ru/forum/2/9/1520138656583337411001270885429_1.shtml http://www.specletter.com/politika/2010-04-10/neuzheli-my-opjat-skryvaem-pravdu.html http://ment52.livejournal.com/178989.html?page=1#comments http://j-mihalych.livejournal.com/93698.html?style=mine http://www.grani.ru/opinion/sokolov/d.177010.html (экипаж, некролог) - http://www.sp.mil.pl/pl/czytaj-wiecej-wiadomosci/730-informacja.html ------ Интервью с диспетчерами, принимавшими этот борт на "Северном" - http://www.lifenews.ru/news/20288 http://www.kp.ru/daily/24471/630505/ ------ Фото со спутника (место катастрофы, обломки) - http://wwwboards.auto.ru/avia/57121.html http://arefiev-dm.livejournal.com/436655.html ------ Фотографии местности (после крушения) - http://picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNeJ# ------ Статьи (офиц.): http://news.mail.ru/incident/3661892/ http://www.mk.ru/incident/article/2010/04/11/466110-pilotam-ne-hvatilo-desyati-metrov.html http://infox.ru/accident/incident/2010/04/10/Iz_za_tumana_samolye.phtml ------ !!!->>> Cпецфорум г. Смоленска (впечатления, фото, показания свидетелей трагедии, мнения специалистов; более 200 страниц и 4000 постов): http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=2&t=48375 | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Вс Апр 18, 2010 4:39 am | |
| http://news.rambler.ru/Russia/head/6057598/ Лента.Ру 2 часа назад Медведев вылетел на похороны Качиньского Президент России Дмитрий Медведев вылетел из Москвы в Краков, чтобы присутствовать на похоронах президента Польши Леха Качиньского . Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на пресс-секретаря президента Наталью Тимакову . Полетит ли Медвдев в Польшу, не было известно до последнего момента. Ранее 32 иностранные делегации отменили визиты из-за облака вулканической пыли над Европой, из-за которого более 20 стран объявили о запрете на авиаперелеты. В частности, в Краков не смогли прилететь президент США Барак Обама , президент Франции Николя Саркози , принц Уэльский Чарльз , канцлер ФРГ Ангела Меркель. Лех и Мария Качиньские погибли 10 апреля в результате авиакатастрофы под Смоленском. Президент летел в составе польской делегации, чтобы почтить память офицеров, расстрелянных под селом Катынь в 1940 году. В результате крушения самолета главы государства погибли 96 человек. Супругов Качиньских решили похоронить в краковской крепости Вавель; похороны пройдут 18 апреля. Там в кафедральном соборе покоятся останки Адама Мицкевича, Тадеуша Костюшки, Юзефа Пилсудского, и решение о захоронении в Вавеле президентской четы не получило однозначного одобрения в Польше. Гробы с телами Леха и Марии Качиньских уже прибыли в Краков. В базилике Святой Марии должна пройти официальная церемония прощания. | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Вс Апр 18, 2010 11:08 am | |
| http://news.rambler.ru/Russia/head/6057598/ РИА Новости 31 минуту назад Польша простилась с президентом Качиньским Польша в воскресенье простилась с президентом Лехом Качиньским и его супругой Марией, трагически погибшими 10 апреля в авиакатастрофе под Смоленском. Чета Качиньских была погребена под Башней Серебряных Колоколов в кафедральном соборе краковского королевского замка на Вавеле, в крипте, где покоится польский государственный деятель Юзеф Пилсудский. В центре Кракова, где проходило прощание с Качиньскими, собрались около 150 тысяч человек. На похороны Качиньских, погребенных в королевском замке на Вавеле, приехали лидеры ряда стран, в том числе президент России Дмитрий Медведев. Российский лидер и и.о. президента Польши Бронислав Коморовский заявили, что общая скорбь России и Польши по погибшим определит развитие российско-польских отношений в будущем. Прощание с президентской четойПрощание с Качиньскими состоялось на центральной, Рыночной площади Кракова, траурная месса проходила в Мариацком костеле. На площадь и примыкающие улицы пришли не менее 45 тысяч человек, на Болонях и в Лагевниках в центре города собралось более 100 тысяч человек. После отпевания траурная процессия с гробами президентской четы направилась из костела Королевским трактом в замок на Вавеле. Почтить память трагически погибшей президентской четы прибыли лидеры РФ, ФРГ, Украины, Литвы, Латвии, Чехии, председатель Европарламента. На похоронах присутствовали родные Качиньских и близкие друзья. Когда гробы переносились в крипту, раздался 21 артиллерийский залп. В этой части церемонии участвовали только родственники президентской четы и их ближайшие друзья. Два гроба были помещены в алебастровый саркофаг янтарного цвета. На нем высечены имена Леха и Марии Качиньских и крест. Возле саркофага установили специальную мемориальную доску в память о погибших в авиакатастрофе под Смоленском. После отъезда иностранных делегаций крипта будет открыта для посещения участников прощальной церемонии весь вечер воскресенья. Объединение с РоссиейМаршал Сейма Бронислав Коморовский, выступая с речью во время траурной церемонии прощания с президентской четой, призвал к «объединению с российским народом», чтобы пережить трагедию под Смоленском. Он выразил благодарность всем, кто поддерживает Польшу в эти дни. До начала прощальной церемонии президент России встретился с Коморовским, и обе стороны заявили, что чувства, которые были проявлены российским и польским народами после авиакатастрофы под Смоленском, станут определяющими для дальнейшего развития российско-польских отношений.По словам пресс-секретаря президента РФ Натальи Тимаковой, Медведев пообещал, что российская сторона и впредь будет максимально открыта для сотрудничества с представителями польских властей и установления причин трагедии. В свою очередь, польское руководство поблагодарило президента РФ и российский народ за солидарность и поддержку, которую Польша чувствовала в эти дни. По мнению обеих сторон, общая скорбь объединила польский и российский народы. ............................................ _________________________________________ Что же, мяч на польской стороне... | |
| | | | Лех Качинский разбился? | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |
|