о фабрикации подложного “письма Берии"

Nenez84 пишет:

http://ihistorian.livejournal.com/104584.html 5 Июл, 2010 at 2:39
Илюхин: дополнительная информация о фальсификации секретных документов.
По мнению анонимного фальсификатора возможно, что "секретные протоколы" также подделаны!.................

В целом неплохо, но 3 замечания.
1. Ведущий неудачный, постоянно не по делу перебивал, сбивал с мысли.
2. Совсем напрасно в конце сказал о 3 тыс. якобы расстрелянных. Пока это еще в высшей степени слабая и маловероятная гипотеза, гораздо больше похожая на байку, устное предание, чем на правду.
3. Вместо того следовало бы сказать в заключении о действительно самом главном - о предполагаемых мотивах казни, если она действительно была. Ведь ничего, кроме кромешной шизофрении, в качестве мотивов не выдвигается. А этот контраргумент, по-моему, самый главный, решающий.

Nenez84 пишет:

http://ihistorian.livejournal.com/104584.html 5 Июл, 2010 at 2:39
Илюхин: дополнительная информация о фальсификации секретных документов.
По мнению анонимного фальсификатора возможно, что "секретные протоколы" также подделаны!.................

Это, собственно, не новость:

http://lib.rus.ec/b/183815

Цитата :

fixx про
Кунгуров: Секретные протоколы, или Кто подделал пакт Молотова-Риббентропа (Публицистика) в 09:06 (-05:00) / 02-06-2010

Почему оригинал Договора о ненападении между СССР и Германией хранится в архиве внешней политики (АВП), а машинописная копия «секретного протокола» в Архиве Политбюро ЦК КПСС, сегодня – в Архиве Президента России (АП)?
И оригинала «секретного протокола» нету?
И «нашёл» «секретный протокол» – Пихоя? Гы-гы. А вы знаете как называют те бумажки, которые «нашёл» и ввёл в оборот Пихоя? Пихионы грамотки…
Но всегда и во всех случаях и Договора и секретные приложения к Договорам (н-р – Договор Галифакс-Рачинский и закрытые – секретные – протоколы к нему), всегда хранятся СШИТЫМИ между собой, и в ОДНОЙ папке. Это же не сложно понять: представьте, что министру иностранных дел вдруг потребовался этот Договор, и что – текст его побегут искать в Архиве внешней политики (АВП), а протокол – в Архиве Политбюро ЦК КПСС.

Когда пишутся секретные документы, то тот, кто их пишет, знает, что документ секретный, поэтому начинает его писать с того, что в правом верхнем углу ещё чистого листа бумаги пишет гриф секретности, к примеру: «Для служебного пользования» или «Совершенно секретно». После этого начинает писать название документа, и ему нет никакой необходимости упоминать в названии слово «секретный». Можете просмотреть горы подлинных документов, и ни в одном не найдёте упоминание секретности в названии. Кроме той фальшивки, которую Горбачёв-Яковлев явили Съезду Советов СССР под видом протокола к Договору, который они тут же назвали «Пактом Молотов-Риббентроп».
Или возьмите карту Польшу и проведите на ней линию Нарев-Висла-Сан, о которой говориться в т.н. «секретном протоколе». И проведите границу, на которой остановилась Красная Армия. Почувствуйте разницу. А посмотрите где находиться Варшава.
Или – если у вас есть немного фантазии, то попробуйте мысленно этот «секретный протокол» исполнить, и вы сразу поймёте что эту галиматью исполнить никак нельзя…
Предположим, что случилось территориальное переустройство и Польши, и Прибалтики. Где проходит граница сферы интересов в промежутке от угла северной границы Литвы в месте поворота её на юг и до истоков реки Нарев? Это промежуток около 500 км, где тут вкапывать пограничные столбы? Не знаете? А Сталин и Гитлер знали, поскольку их министры подписывали не ту глупость, что нам подсунули под видом «секретного протокола».

Оттуда же:

Цитата :

ngeht
про
Кунгуров: Секретные протоколы, или Кто подделал пакт Молотова-Риббентропа (Публицистика) в 22:19 (-05:00) / 30-01-2010

...Лично меня очень заинтересовала информация о том, что французы готовились напасть на Баку. Ссылок, не смотря на развернутую библиографию, не оказалось, но небольшое исследование вывело меня на интересную статью Чарльза Ричардсона "Французские планы о нападении союзников на кавказские нефтяные поля январь-апрель 1940" (Charles O. Richardson "French Plans for Allied Attack on the Caucasus Oil Fields, January-April 1940") от 1973 года для Society for French Historical Studies. И самое интересное в этой статье – это источник информации. Внимание: “Secret documents of the French general staff, Berlin 1941”. Т.е. документы, попавшие в руки нацистов и опубликованные МИД Третьего рейха. Так что желающие могут помлеть не только под псевдо-патриотические вопли, но и под пересказ творчества партайгеноссов Гитлера.

Цитата :

snegsever
про
Кунгуров: Секретные протоколы, или Кто подделал пакт Молотова-Риббентропа (Публицистика) в 12:30 (-05:00) / 29-01-2010
...Насчет документов французского генштаба – вменяемому человеку ничего не стоит в пару кликов Гугле выяснить, что эти документы в конце войны были захвачены у немцев Советской армией, а в 90-х возвращены Франции. И ни один историк ни разу не высказывал сомнения в их подлинности. Но либерастам надо, всенепременно, лишний раз выставить себя идиотами...

Хороший мужик Кунгуров. Был бы еще лучше, кабы не "нотная" ахинея с Игорем Петровым. Увы.

http://versia-na-neve.livejournal.com/163891.html
"Наша Версия на Неве" (versia_na_neve) @ 2010-07-05 01:39:00
Метки данной записи: история
Виктор Илюхин: Историю России пишут фальсификаторы!
Месяц назад к заместителю председателя думского Комитета по безопасности Виктору Илюхину обратился неизвестный мужчина. Он заявил, что в начале 90-х годов участвовал в фальсификации архивных материалов по расстрелам в Катыни. Как известно, решающим фактором в признании вины СССР в расстреле польских офицеров стали обнаруженные в архивах документы НКВД, КГБ и Политбюро, в которых нарком внутренних дел Лаврентий Берия предлагал, а Политбюро санкционировало уничтожение 11 тысяч поляков. По словам собеседника Илюхина, задание и тексты «спускались» из Кремля, а команда изготовителей фальшивок, состоящая из представителей спецслужб и сотрудников Управления делами президента Ельцина, обеспечивала техническую сторону.
Задания привозили со ссылкой на руководителя Государственной архивной службы Рудольфа Пихоя, главы межведомственной комиссии по рассекречиванию документов КПСС министра печати РФ Михаила Полторанина и первого замначальника Службы безопасности президента РФ Георгия Рогозина. В 1991-1996 годах команда фальсификаторов базировалась в поселке Нагорный под Москвой, где находились дачи ЦК КПСС, а затем куда-то перебралась и, возможно, работает до сих пор. В подкрепление этих слов были представлены чистые бланки документов НКВД и ЦК ВКП(б), печати, штампы, а главное – архивная папка с документами из спецфонда.

– Виктор Иванович, почему этот человек обратился именно к Вам?– Мы знакомы ещё по моей работе в прокуратуре, когда я занимался надзором за органами государственной безопасности.

– Вы ещё встречались?
– Да, регулярно. Он вспоминает новые детали работы в команде фальсификаторов. А я взял себе за привычку каждое утро звонить, выяснять, всё ли с ним в порядке.

– Отреагировал ли кто-нибудь из должностных лиц на ваше выступление?
– Пока никто, кроме нынешнего директора Госархива РФ Сергея Мироненко, заявившего, что всё это больное воображение Илюхина, а найденные документы не имеют никакого отношения к архивам. Я предложил: если он не найдёт в этой папке ни одного документа, который имеет право на хранение в архивах, то я готов снять с себя депутатские полномочия. В противном случае пусть он попрощается со своей работой.

– К настоящему времени опубликовано множество грубейших фальсификаций с архивными номерами. Архивная ссылка настолько скомпрометирована, что по особо политизированным вопросам часто не представляет ценности в глазах серьёзных исследователей…
– Вопрос о сохранности документов в наших архивах – сегодня один из самых больных. Мы, например, находим все больше и больше подтверждений того, что в свое время замначальника Главного политуправления министерства обороны СССР Дмитрий Волкогонов вывез в парламентскую библиотеку США документы под грифом «совсекретно» и «секретно». Сегодня эти документы в США доступнее, чем в России. У нас они так и не рассекречены, а некоторых уже не имеется. Есть информация, что Волкогонов участвовал и в составлении тома, который оказался у меня в руках. В своё время он запрашивал материалы в военном архиве, а когда получил отказ, настоял на увольнении одного из руководителей архива, после чего ему сделали несколько копий. Явно прослеживается связь этих документов с переданной мне папкой.

– Отреагировал ли на ваше выступление Пихоя, Полторанин и Рогозин?
– Рогозин и Полторанин молчат. Пихоя выступил в последнем номере «Огонька», заявив, что в архивах порядок, а во всём виноваты коммунисты, которые хотят взять реванш за поражение. Но мы говорим исключительно про объективное освещении нашей истории.

– Собираетесь ли вы потребовать возбуждения уголовного дела против изготовителей фальшивок?
– Проблема в том, что, к сожалению, у нас в Уголовном Кодексе не предусмотрена ответственность за подделку исторических документов. За подделку удостоверений личности или подлог финансовых документов — пожалуйста, но ни одна статья не может быть применена к изготовителям фальшивых архивных материалов. Но сейчас это не главное. Даже не так важно, как и кем были изготовлены фальшивки. Важно то, что сегодня они официально вброшены в научный оборот. На их основании пишутся научные труды, создаются художественные произведения, люди проглатывают эту информацию и в результате получают совершенно превратное представление об истории своей страны. Историю России пишут фальсификаторы – вот что самое страшное!

– Будут ли какие-то последствия у вашего выступления?
– Замолчать информацию теперь уже не удастся. Наверху сейчас думают, что делать – вплоть до возбуждения уголовного дела, только еще не решили, возбуждать ли его против меня или по факту изъятия из архива секретных документов. Есть сведения, что поставлена задача во что бы то ни стало вернуть том в нужные руки, изъяв его у меня. Думаю, что президент всё-таки согласится на проверку этого дела при нашим участии, но я не исключаю и какой-либо провокации. Недавно появились сведения, что военные архивисты отказались писать против меня разгромную справку. Сегодня якобы есть поручение Валентину Фалину (Заведующий международным отделом ЦК КПСС, который в 1989 году, согласно официальной версии, информировал Михаила Горбачёва о наличии в архивах катыньских документов. – Е.П.) выступить с опровержением, со ссылкой на какие-то документы… Жду.

– Вы уже исследовали переданные материалы?
– Вот она передо мной, эта папка: спецфонд, дело № 29, том 7, 202 листа, переписка НКГБ — НКВД СССР с ЦК ВКП(б), рассекречиванию не подлежит, хранить вечно. Документов по Катыни в ней нет, зато есть некоторые другие подозрительные и явно фальшивые бумаги. Основательная проверка займёт не один месяц. Я думаю, что большинство документов – подлинные, потому что не было никакой необходимости подделывать рапорты наших пограничников о концентрации немецких войск, или документы, связанные с плохой мобилизационной подготовкой в Белоруссии. Но есть другие темы. Вот, например, две записки из Генерального штаба Красной Армии, подписанные Тимошенко, Жуковым и Василевским, как составителем.

– Первая — обычный доклад о концентрации немецких войск на нашей границе. Зачем её подделывать?
– По-видимому, военные решили поднять престиж армии и Генерального штаба, переложив на Сталина вину за поражения в начале войны – мол, сами видите, мы докладывали, у нас даже планы были разработаны, а Сталин бездействовал, ничего не предпринимал. А вторая записка явно провокационная. Там идёт речь о том, чтобы ещё в апреле 1941 года объявить мобилизацию и довести численность армии до 8 — 10 миллионов человек...

– Но это, фактически, объявление войны Германии!
– Именно так! Де-факто объявить войну Германии, захватить Польшу, Чехословакию, балканские государства, объявить о новых границах в Европе и, если Гитлер не согласится, добить его. Цель этой провокации, скорее всего – доказать, что СССР действительно строил агрессивные планы в отношении Гитлера, а тот всего лишь нанёс упреждающий удар.

– Но сама папка — подлинная?
– Да, и в неё вмонтировано несколько фальшивых документов. Я не могу пока сказать с полной уверенностью, какие из этих документов подлинные, а какие – фальшивые, а также об обстоятельствах убытия этих документов из архива. Мы ведём проверку.

Кстати
«Мы достаточно сильны, чтобы прогибаться перед пособниками врагов…»
Папочка и в самом деле интересная. Кроме уже упомянутых военных документов, там содержится знаменитая «справка о национальном составе органов НКВД» с резолюцией Сталина о том, что там слишком много евреев. И ещё одна явная фальшивка, касающаяся борьбы с ОУН в западных областях Украины, а точнее, отношения к сдавшимся бандитам и их пособникам из бедняцких и середняцких слоев деревни. Отношение к подобным людям в СССР было традиционно мягкое — повстанцев прощали, их пособников считали обманутыми и, если они не были замешаны в явных преступлениях, не выселяли и не арестовывали, а ограничивались агитационной работой. И вдруг по ходу переписки кто-то (вместо подписи – неразборчивая закорючка) решает довести до сведения чекистов резолюцию Сталина следующего содержания (орфография сохранена).
«Практика, внедренная работниками УНКГБ и УНКВД по Ровенской области Украинской ССР в части прощения пособников диверсантов, террористов и подпольщиков является недопустимой и мягко говоря пособнической на руку оуновцам и руководящим ими закордонным центрам.
Советская власть не может быть доброй и снисходительной к своим злейшим врагам и их пособникам. Различие между врагами и пособниками в том, что одних осталось поймать и судить, а другие только к этому готовятся...
...Сообщников диверсантов, укрывателей и низовое звена — арестовывать и судить. В тюрьмах места хватит всем. Вести списочный учет всякого кто только посмеет как бы то ни было симпатизировать подпольщикам...
...Только карательные акции и сила — эти два фактора могут очистить территории Украинской и Белорусской ССР от диверсантов и террористов, оседших в лесах и забрасываемых с закордона, а также адекватные меры к их семьям, знакомым, друзьям, подругам, к всякому, кто протягивает им руку помощи. И ничто иное. Этот курс должен быть неизменным.
Мы достаточно сильны, чтобы заигрывать и прогибаться (Так в тексте! – Е.П.) перед пособниками врагов Советской власти».
Сверх того, в разрозненных черновиках содержится указание наркому внутренних дел Украины Мешику — о том же самом и, конечно же, с санкцией на применение пыток! У нас эти материалы широко не ходили, но если покопаться в современных исторических разработках украинских националистов, думаю, там выплывут.
Налицо сознательная работа на версию Виктора Суворова о вынужденном нападении Гитлера на СССР, а также попытка компрометации национальной политики СССР сталинского времени – и это только в одной папке!

Елена Прудникова

Публикуется в сокращении. Полный вариант текста напечатан в газете "Наша Версия на Неве" № 132, 27 июня - 03 июля 2010 г.

http://forum-msk.org/material/society/3565086.html ФОРУМ.мск 08.07.2010
Юрий Мухин СМИ России укрывают преступления государственных органов
Набрал в поисковике Рамблера слова «Илюхин фальсификация документов» и Рамблер дал адреса 38 тысяч документов по этому вопросу, уже размещенных в Интернете. И это на фоне практически полного отсутствия упоминаний об этом в СМИ...
И, знаете, это не так безобидно - это преступление СМИ.
.................................
Выше я сказал, что ситуация сегодня чуть-чуть лучше, чем тогда, поскольку сегодня о фальсификации документов сообщил «Огонек» http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1387089&NodesID=2 .
Правда, вопрос о фальсификации документов был вторым, а главный вопрос, который журналист «Огонька» В. Тихомиров «исследовал» в своей статье «Исправленному - не верить», - какой же негодяй, этот Илюхин. Причем, либо этот Тихомиров дурак, либо до крайности оборзел от безнаказанности, иначе не стал бы утверждать: «В 2008 году случилась самая громкая и неприятная для Илюхина история - он оказался замешанным в дело "Общака". Вкратце фабула этого сюжета такова. Когда готовился судебный процесс над крупными криминальными авторитетами Дальнего Востока, правоохранительные и судебные инстанции были буквально завалены обращениями различных ходатаев, направленными, по сути, на развал дела». Умный журналист не стал бы так утверждать, поскольку так утверждал Караулов, которого Таганский суд 9 сентября 2009 года заставил:

Цитата :

«Обязать Караулова Андрея Викторовича опровергнуть не соответствующие действительности, порочащие честь, достоинство и деловую репутацию Илюхина Виктора Ивановича сведения, следующего содержания:
«...Виктор Иванович Илюхин защищает сегодня воров в законе. Воров в законе, которых судят на Дальнем Востоке», «Главное, мне не хотелось бы это в эфире показывать, но вы знаете, что есть оперативные материалы. Телефонные книги господина Сахнова. Он же жизни сейчас вашей угрожает, если вы не отработаете те деньги, которые вы у них взяли», - в первой выходящей в эфир, после вступления в законную силу настоящего решения суда, телепрограмме «Момент Истины».
Взыскать с Караулова Андрея Викторовича в пользу Илюхина Виктора Ивановича компенсацию морального вреда в размере 50 000 руб. и возврат государственной пошлины в размере 100 руб., а всего 50 100 руб. (пятьдесят тысяч сто рублей)».

Ну, ладно, В.И. Илюхин сам о себе заботитс - 22.06.10 выиграл аналогичное дело у Б. Резника, а я вкратце оценю перлы этой работы пособника деяний, предусмотренных статьей 275 УК РФ.

Цитата :

«Ибо пустые бумажки с бланками Политбюро и старинные канцелярские печати можно купить у антикваров на Измайловском рынке, а факсимиле Сталина продается на потеху интуристам чуть ли не на каждом углу Арбата», - нагло вещает лохам Тихомиров. И что - ты сходил на Арбат и купил там «пустые бумажки с бланками Политбюро и старинные канцелярские печати»?

Покажи нам их! Для справки, старые печати сразу же рубятся в присутствии комиссии и под акт об их уничтожении.
Илюхин предъявляет папку с фальшивыми документами, уже опубликованными в академических изданиях, а Тихомиров с победным видом заявляет, что эти документы - фальшивка! Или:

Цитата :

«Так, в Московской области не существует поселка Нагорный. Есть бывший совхоз "Нагорное" - на 87-й километре МКАД, как раз напротив Бибирева. Здесь и в самом деле много номенклатурных дач, самая известная из них - дача бывшего наркома обороны Климента Ворошилова»

. И что не так? В совхозе не было поселка? Так сам же утверждаешь, что там были дачи. Или такой перл: «Ныне же там располагается частная школа-пансион "Город солнца", представители которой очень удивились предположению корреспондента "Огонька", что в этом доме когда-то располагался секретный институт». Сразу вспомнился наивный детский вопрос из какого-то фильма: «Дядя, ты дурак?».

Цитата :

«А вот в Управлении пресс-службы и информации Минобороны РФ корреспонденту "Огонька" сообщили, что в структуре Генштаба ВС СССР никогда не было никакого «шестого института»».

Так ведь речь идет о преступлении, за которое в СССР расстрел давали, что же, по-твоему, те, кто заказывал и фальсифицировал документы, такие тупые были, что себя не скрывали легендой?
А вот еще перл:

Цитата :

«Точно так же как и разоблачения преступлений большевистского режима строились вовсе не на архивных документах ("Партия, открой архивы!" - всю перестройку кричали публицисты), а на личных свидетельствах бывших заключенных ГУЛАГа».

Черт возьми! Так ведь честные люди уже более полувека говорят, что все эти «ужасы сталинизма» не факт, а клеветнические выдумки врагов народа, мало получивших в те годы за свою подлость. Вы, Тихомиров что - в сталинисты записались??
Но суждения журналиста, над умственными способностями которого кто-то цинично надругался, не интересны. Интересно то, что из тени вышел один из подозреваемых - Р. Пихоя. Его в «Огоньке» назвали «экспертом», что даже «улыбнуло» - это с каких пор преступник делает экспертизу по вопросу преступник он или нет?
И Пихоя подтвердил, что он преступник - подтвердил тем, что даже не намекнул на то, что Илюхин за свои слова ответит в суде - не сообщил, что он подал в прокуратуру заявление с требованием возбудить уголовное дело против Илюхина за клевету, или иск в суд, о защите своих чести и достоинства.
Итак, Пихоя так сформулировал себе первый вопрос (сомневаюсь, чтобы даже на такие глупые вопросы у «Огонька» хватило ума):

Цитата :

«Рудольф Германович, тем не менее, если предположить, что какую-то определенную справку Берии действительно могли фальсифицировать, то можно ли подделать и все остальные архивные документы по этому вопросу?».

И ответ Пихои поражает - либо и он полный дурак, либо даже в общих чертах не представляет себе Катынское дело. В любом случае ответ предназначен абсолютно некомпетентным людям:

Цитата :

«Это абсолютно невозможно. Документы правительственных организаций или ЦК никогда не выходили в единственном экземпляре, с них снимаются копии, которые хранятся и в Государственном архиве Российской Федерации, и в Российском государственном архиве новейшей истории, и в Архиве социально-политической истории, и в других ведомствах. Ну и потом, допустим, подделаете вы один-два документа, а куда прикажете девать сотни и тысячи документов, хранящихся в десятках ведомств, которые полностью противоречат этой фальшивке? Ведь о расстреле польских офицеров свидетельствует не только справка Берии или там того же Шелепина, но и десятки тысяч других документов: рапорты конвоя, списки конвоируемых, накладные на выдачу продовольствия, отчеты о служебных командировках сотрудников НКВД, справки о расходовании боеприпасов... Все эти кипы документов хранятся. Или их тоже сфальсифицировали?»

Дело в том, что фальшивки действительно противоречат всем остальным документам по Катынскому делу, поскольку из всех документов этого дела следует, что пока пленные были в СССР, они были живы, а сведения, заключенные в фальшивках, противоречат всем остальным государственным документам СССР. Ну, к примеру.
В фальшивке, якобы, расстрел поляков поручен судебной «тройке» в марте 1940 года, а за полтора года до этого, в декабре 1938 года эти «тройки» были ликвидированы совместным постановлением правительства СССР и ЦК ВКП(б). Или, скажем, все документы свидетельствуют, что поляки прошли суд Особого Совещания при НКВД СССР, а этот судебный орган не имел прав расстреливать. В трех коротеньких текстах фальшивок почти полсотни вот таких несоответствий имеющимся подлинным документам.
Один из комментаторов уже отметил, что второй вопрос является шедевром глупости:

Цитата :

«За всю вашу работу как главного архивиста России вы когда-либо слышали хотя бы об одной успешной попытке фальсификации исторических документов в истории России?».

Если фальсификация удачная, то, как ты о ней услышишь?? А ответ Пихои поражает полной профессиональной беспомощностью:

Цитата :

«Нет. Профессиональная историческая наука на протяжении последних трех столетий российской истории не знала ни одной попытки фальсификации документов. Иное дело - околонаучная среда».

Ну и ну!
Хотя Пихоя прав - он-то ведь и есть «околонаучная среда», приглашенная Ельциным во главу архивов толи за преданность, толи как отличный собутыльник, толи по обеим причинам сразу. Имея в своем распоряжении все архивы СССР, Пихоя сумел сфабриковать по Катынскому делу столь глупые фальшивки, что они не выдержали даже поверхностной критики не то, что в Конституционном суде в 1992 году, но даже в Басманном в 2009, и даже после их «исправления». Ну, как такого «специалиста» назвать ученым и историком? Однако же Р. Пихоя заведующий кафедрой истории российской государственности Российской академии госслужбы - безусловный член «околонаучной среды».
И, наконец, вопрос:

Цитата :

«Как вы считаете, слова Илюхина могли нанести ущерб российской архивной службе?».

Ответ последовал из сферы английского юмора - чем выше макака залазит на столб, тем лучше видна ее голая задница. Ответ Пихои:

Цитата :

«Безусловно, на репутацию российских архивов могла бы быть брошена тень, но это только в том случае, если бы сам бросающий обладал сколько-нибудь существенной репутацией»

. Это-то бывший заместитель начальника главного следственного управления Генеральной прокуратуры СССР, заместитель председателя комитета Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству, не имеет репутации? Да, Илюхин не имеет такой репутации, как у Пихои и его собратьев по «околонаучной среде». Ну, так и слава богу! И потом, а какую репутации должен иметь сообщающий о преступлении, чтобы прокуратура начала принимать меры?
Это все вопросы. Обратите внимание: самый естественный и главный вопрос - правда ли, что Полторанин и Пихоя организовали преступную группу по фальсификации документов, и по подкладыванию их в архивы, - так и не был задан. Ведь речь уже не идет о том, о чем взахлеб рассказывали многомудрые собеседники, - речь идет не подлинности катынских документов - с ними уже все ясно. Речь идет о совершении преступления. А о нем - молчок!
Что же следует из этого писка «Огонька»? Да только о том, что давление в Интернете и обществе действительно нарастает, и преступники решили немного «стравить газы».
Но пока только в виде Рудольфа Пихои.

http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/katyn_pravda_i_krivda_2010-07-08.htm Информационное агентство СТОЛЕТИЕ 08.07.2010
Катынь: правда и кривда Владимир Сухомлинов
Депутат Госдумы В.И. Илюхин рассказывает о сенсационном повороте в громком деле

Nenez84 пишет:

http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/katyn_pravda_i_krivda_2010-07-08.htm Информационное агентство СТОЛЕТИЕ 08.07.2010
Катынь: правда и кривда Владимир Сухомлинов
Депутат Госдумы В.И. Илюхин рассказывает о сенсационном повороте в громком деле

В целом нормально, а в частности есть парочка неточностей бросающихся в глаза и смазывающий немного интервью.
Уже завтра по ним сапкой пройдусь.

Цитата :

О дотошности немцев. Гитлеровцы наверняка имели документы о расстреле поляков в Катыни, но вряд ли были заинтересованы в особой их сохранности. Тем не менее, в печати приводилась ссылка на рапорт начальника «Айнзатцгруппы «Б» при штабе группы армий «Центр» Франца Стаглецкера на имя Гейдриха о действиях группы с августа по декабрь 1941 года. Там говорится: «…Выполнил главный приказ, отданный моей группе, – очистил Смоленск и его окрестности от врагов рейха – большевиков, евреев и польских офицеров». По нашим данным, оригинал рапорта хранится в архиве нью-йоркского «Идишсайнтифик инститьют», копия – в архиве Союза антифашистских борцов в Праге. Вопрос: исследовала ли рапорт Стаглецкера ГВП, пыталась понять, что за всем этим стоит, о каких «польских офицерах» речь? Ответ: нет.

На хрена Илюхину занадобилось эту дурь повторять?

геолог пишет:

Nenez84 пишет:

http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/katyn_pravda_i_krivda_2010-07-08.htm Информационное агентство СТОЛЕТИЕ 08.07.2010
Катынь: правда и кривда Владимир Сухомлинов
Депутат Госдумы В.И. Илюхин рассказывает о сенсационном повороте в громком деле

В целом нормально, а в частности есть парочка неточностей бросающихся в глаза и смазывающий немного интервью.
Уже завтра по ним сапкой пройдусь.

Rus-Loh пишет:

Цитата :

...Франца Стаглецкера на имя Гейдриха о действиях группы с августа по декабрь 1941 года. Там говорится: «…Выполнил главный приказ, отданный моей группе, – очистил Смоленск и его окрестности от врагов рейха – большевиков, евреев и польских офицеров». По нашим данным, оригинал рапорта хранится в архиве нью-йоркского «Идишсайнтифик инститьют», копия – в архиве Союза антифашистских борцов в Праге. Вопрос: исследовала ли рапорт Стаглецкера ГВП, пыталась понять, что за всем этим стоит, о каких «польских офицерах» речь? Ответ: нет.

На хрена Илюхину занадобилось эту дурь повторять?

Вот из-за его залепух даже не хотелось целиком статью выкладывать.... Стаглецкер, блин....

Хреново его Стрыгин инструктировал...

Стрыгин Илюхина не инструктирует. Илюхин в обойме ведущих "мухиноидов" стоит как бы отдельно, как бы сам по себе.

Rus-Loh пишет:

Цитата :

О дотошности немцев. Гитлеровцы наверняка имели документы о расстреле поляков в Катыни, но вряд ли были заинтересованы в особой их сохранности. Тем не менее, в печати приводилась ссылка на рапорт начальника «Айнзатцгруппы «Б» при штабе группы армий «Центр» Франца Стаглецкера на имя Гейдриха о действиях группы с августа по декабрь 1941 года. Там говорится: «…Выполнил главный приказ, отданный моей группе, – очистил Смоленск и его окрестности от врагов рейха – большевиков, евреев и польских офицеров». По нашим данным, оригинал рапорта хранится в архиве нью-йоркского «Идишсайнтифик инститьют», копия – в архиве Союза антифашистских борцов в Праге. Вопрос: исследовала ли рапорт Стаглецкера ГВП, пыталась понять, что за всем этим стоит, о каких «польских офицерах» речь? Ответ: нет.

На хрена Илюхину занадобилось эту дурь повторять?

Почему дурь?

Я тоже считаю что айзацгруппы "А" при группе армий "Север" под руководством Стаглецкера (Stahlecker) расстреляла военнопленных поляков (около 8 тысяч) по приказу Гитлера-Кейтеля "Мрак и туман". Только не в Катынском лесу, а на территории Белоруссии. Предположительно в районе с.Мойчичи под Молодечно.
В настоящем рапорте (документ L-180/USA-276) они были указаны в заключительной сводной таблице.
"Рапорт", на который ссылается Илюхин, раз известно где он и его копия храняться хотелось бы взгляну поближе.
Есть предположение, что фальшивки умеют изготавливать не только "в помещениях бывших дач работников ЦК КПСС в посёлке Нагорный".
Скорее всего при фальсификации "рапорта" была:
1. Искажена подчинённость айзацгруппы Стаглецкера.
2. Смещено место проведения массовых расстрелов.

По-моему, все совсем просто. Человек, который запостил в интернет или послал в частном письме краткий пересказ полной версии доклада Шталеккера, на самом деле видел этот документ в оригинале. Но плохо владел немецким, родным для него был явно английский, в итоге получились мощные искажения. Все слова, употребленные в "выписке", в оригинальном докладе присутствуют. Текст сильно перевран, но главная мысль, тем не менее, не искажена.
Один из литовских батальонов Шталеккера на самом деле посылался в октябре 1941 г. для уничтожения в т. ч. поляков на отрезке ж. д. Борисов - Смоленск. Т. е. в то самое место, где, вероятнее всего, могли плотнее всего осесть бежавшие из ОНов и со строительства аэродромов под Борисовым и южнее по течению Березины пленные поляки.

геолог пишет:

Почему дурь?

Я тоже считаю что айзацгруппы "А" при группе армий "Север" под руководством Стаглецкера (Stahlecker) расстреляла военнопленных поляков (около 8 тысяч) по приказу Гитлера-Кейтеля "Мрак и туман". Только не в Катынском лесу, а на территории Белоруссии. Предположительно в районе с.Мойчичи под Молодечно.
В настоящем рапорте (документ L-180/USA-276) они были указаны в заключительной сводной таблице.
"Рапорт", на который ссылается Илюхин, раз известно где он и его копия храняться хотелось бы взгляну поближе.
Есть предположение, что фальшивки умеют изготавливать не только "в помещениях бывших дач работников ЦК КПСС в посёлке Нагорный".
Скорее всего при фальсификации "рапорта" была:
1. Искажена подчинённость айзацгруппы Стаглецкера.
2. Смещено место проведения массовых расстрелов.

Потому что дурь.
Отчет Стаглецкера (Щтальэккера) известен давно и хорошо - он фигурировал еще на Нюрнбергском процессе.

Цитата :

Как и допустить, что от дотошных немцев не осталось никаких письменных документов о расстреле польских офицеров?

Как раз кое какие документы из ведомства генерала Райнеке остались.
В частности

Цитата :

Инструкция о погребении солдат противника.

Верховное командование Вермахта
Az. 29 k AWA/W Allg (II)
...
Поляками в этом смысле считать также военнослужащих противника, которые на момент смерти или пленения носили форму польской армии....29 июля 1941г...

В конце июля 1941 года на территории СССР ещё не было сформированных частей обмундированных в форму польской армии и речь здесь идёт о захваченных вермахтом военнопленных поляках содержавшихся в лагерях ОНах. Свидетель №100 из Швеции как раз и был в одном из этих лагерей (Катынском) когда их захватили германцы.

Tsar' пишет:

...
Отчет Стаглецкера (Щтальэккера) известен давно и хорошо - он фигурировал еще на Нюрнбергском процессе.

Недавно пытался найти фотоскан этого сводного отчёта Стаглецкера в сети. Пока безрезультатно.
Из тех кусочков отчёта, что видел удивительным образом "пропала" сводная табличка на последней странице.

P.S. После Нюрнбергского трибунала, пропал не один документ связанный с тайнами третьего райха.

геолог пишет:

Tsar' пишет:

...Отчет Стаглецкера (Щтальэккера) известен давно и хорошо - он фигурировал еще на Нюрнбергском процессе.

Недавно пытался найти фотоскан этого сводного отчёта Стаглецкера в сети. Пока безрезультатно.
Из тех кусочков отчёта, что видел удивительным образом "пропала" сводная табличка на последней странице.

Никуда она не пропала - и на Смолбаттле ее Рус-Лох приводил:

http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=396&st=288

Цитата :

Rus-Loh
Отправлено: 13 Марта 2010, 13:00

Цитата :

libelli @ 13 Марта 2010, 11:37)

Цитата :

Rus-Loh @ 13 Марта 2010, 11:24)
Айнзатцгруппа этого нациста орудовала в Прибалтике, а не в Смоленской области.
"Донесение Штальэккера" - того же уровня фальшивка. что и "рапорт Тартакова".

Стопудовая нефальшивка. Оригинал - в документации Нюрнбергского процесса, выставленной в pdf в сети Йелльским университетом.

Ссылочкой не порадуете?
А то я вот что нашел:

http://mozohin.ru/article/a-121.html

Цитата :

Органы государственной безопасности СССР в годы Великой отечественной войны
Том 2 Книга вторая
№ 119

Донесение командира айнзатцгруппы А бригадефюрера СС Ф. Штальэккера о деятельности группы в оккупированных областях Белоруссии и Прибалтике2

[Не ранее 31октября 1941г.]*

I. Организационные мероприятия
/. Формирование вспомогательной полиции и защитных команд
Ввиду увеличения вверенной нам территории, а также большого количе ства задач, решаемых полицией безопасности, мы с самого начала стреми лись к привлечению надежного населения к борьбе против вредителей в собственной стране, в первую очередь против евреев и коммунистов. Кроме управления спонтанными акциями по самоочищению, мы заботились также о вовлечении надежных сил в работу по очистке, с тем чтобы сделать их по стоянными вспомогательными органами полиции безопасности.
Еще в начале восточной кампании активные национальные силы Литвы объединились в так называемые партизанские соединения3, чтобы активно участвовать в борьбе против большевизма. По их собственным данным, они потеряли 4000 человек.
* Примечания см. в конце документа

В Каунасе образовались четыре крупные партизанские группы, с кото рыми сразу же была установлена связь. Общее руководство группами не осу­ществлялось, но каждая из них старалась действовать в возможно более тес ном контакте с вермахтом. Поскольку участие партизан в военных действи ях было невозможно по политическим мотивам4, в короткий срок из надеж ных элементов недисциплинированных партизанских групп были сформи рованы вспомогательные части численностью 300 человек, командование которыми было поручено литовскому журналисту Климайтису.

Кроме того, в первые же дни были образованы литовская полиция безо пасности и криминальная полиция5. Начальником полиции был назначен Денаускас, имеющий высокий полицейский чин, а в полицию были набра ны вначале 40 бывших литовских полицейских, большинство из которых было выпущено из тюрем.
Сходным образом была образована литовская полиция в Вильнюсе и Шяуляе.
В районах, где проживают преимущественно поляки, была организована польская вспомогательная полиция, однако из-за непреодолимой вражды между поляками и литовцами литовские служащие могут производить аре сты только под немецкой охраной. Польская вспомогательная полиция бу дет вскоре распущена.
Аналогичным образом развивались события в Латвии6 и Эстонии7, и здесь были образованы соответственно латышские и эстонские органы вспомогательной полиции.
II. Чистка и обеспечение безопасности
Задачей полиции безопасности является стимулирование стремления населения к самоочищению, придание этому стремлению нужного направ ления, с тем чтобы как можно быстрее достичь цели чистки. Не менее важ ным был сбор фактов и доказательств того, что население прибегло к самым жестоким мерам против большевиков и евреев самостоятельно, без указания немецкой стороны.
Впервые это удалось сделать в Литве, в Каунасе, с помощью партизан. По указанию немецкой стороны еврейский погром осуществил командир уже упоминавшейся партизанской группы Климайтис, однако для внешне го мира не существует ни одного указания со стороны немцев. В ночь перво го погрома литовскими партизанами были уничтожены 1500 евреев, сожже но или разрушено большое количество синагог, сожжен еврейский квартал, в котором находилось 60 домов. В последующие ночи таким же образом бы ли обезврежены 2300 евреев. В других районах Литвы были проведены по добные акции, но в меньшем объеме, которые распространялись и на остав шихся коммунистов.
Значительно сложнее было организовать чистки и погромы в Латвии. В основном это объяснялось тем, что национальное руководство было угнано Советами. Однако путем оказания влияния на латышскую вспомогательную полицию удалось организовать еврейский погром, во время которого было разрушено несколько синагог и убито 400 евреев.
Ввиду того что в Эстонии проживает относительно небольшое число ев реев, организация погромов там оказалась невозможной. Эстонские силы самообороны убили лишь особо ненавистных коммунистов, в основном же они ограничивались арестами.
III. Борьба с евреями
С самого начала было ясно, что только путем погромов покончить с ев реями не удастся, поэтому команды особого назначения проводили всеобъ­емлющие экзекуции в городах и селах. Им были приданы литовские парти занские группы и латышская вспомогательная полиция.
Особо жестокие меры были применены к евреям в Литве. В некоторых районах евреи вооружились, кроме того, они активно сотрудничали с Со ветами. Общее число ликвидированных в Литве евреев составило 71 105 человек.
В Латвии до настоящего времени убиты 30 ООО евреев, 500 из них были обезврежены во время погрома в Риге.

Примечания
' Штальэккер Франц — военный преступник, бригадефюрер СС, в 1941-1942 гг. — на чальник айнзатцгруппы А, действовавшей на территории Литвы, Латвии, Эстонии, Псков ской, Новгородской и Ленинградской областей.
2 К концу октября 1941 г. немецко-фашистскими войсками практически полностью были оккупированы территории Белоруссии, Литвы, Латвии и Эстонии, за исключением нескольких островов Эстонии, которыми противник овладел в начале декабря 1941 г.
3 Так именовались военные формирования, которые создавались главным образом из литовских националистов, участников организаций «Железный волк», «Армия освобожде ния (свободы) Литвы».
Первые «партизанские отряды» открыто стали действовать уже на второй день войны в Каунасе, Вилкавишкисе, Шяуляе и других городах и районах.
24 июня 1941 г. в Каунасе начали работать заранее созданные литовская комендатура (каунасская комендатура, переименованная в октябре в «штаб охранных батальонов») во главе с бывшим полковником литовской буржуазной армии И. Бобялиусом и так называ емый «партизанский штаб».
По приказу немецко-фашистского военного командования каунасская комендатура и «партизанский штаб» начали формировать в июне 1941 г: «батальоны охраны националь ного труда», сокращенно — ТДА (от литовского — «Таутас дарбо апсаугос батальонас»), или «охранные батальоны». Лица, вступившие в них, давали письменное обязательство беспре кословно выполнять обязанности, возложенные на них гитлеровскими захватчиками. Главной задачей так называемых «партизанских соединений, отрядов и групп» было уча стие их в карательных операциях против советских граждан, конвоировании арестован ных, охране концентрационных лагерей, еврейских гетто, массовых расстрелах и т.п.
4 В 1946 г. на судебном процессе над немецкими военными преступниками в Риге один из подсудимых, обергруппенфюрер СС генерал полиции Ф. Еккельн, назначен ный Гиммлером высшим командиром СС и полиции при имперском комиссариате в Остланде, показал:
«Гитлер был настроен крайне недоброжелательно по отношению к населению «Ост ланда». Вначале он был решительно против призыва в армию населения этих областей и использования их на фронте. Это проявилось особенно резко... в его ответе на предложе ние «латвийского самоуправления» о создании 1 -2 армейских корпусов, который был пе редан мне через имперского руководителя СС: «Фюрер не желает никаких воинских со единений из Прибалтики для использования их на фронте, так как после войны это при вело бы к политическим требованиям с их стороны. Кроме этого, для этих целей нет ору жия. Однако следует формировать возможно большее количество охранных батальонов для несения службы на оккупированной русской территории» (ЦА ФСБ России).
5 На территории Литвы гитлеровцами при активном участии руководителей «Фронта литовских активистов» было создано 20 полицейских батальное (8 тысяч человек), которые использовались главным образом для карательных операций против советских граждан.
' Территория Латвии под названием «генеральный округ» была включена в состав рейхскомиссариата Остланд (центр — Рига) и разделена на 5 областей во главе с гебитско-миссарами.
18 августа 1941 г. все государственные предприятия и земли Латвии как военные тро феи были объявлены собственностью германского государства.
На территории Латвии, как и в других Прибалтийских государствах, немцы создали охранную полицию и так называемую «латышскую вспомогательную полицию безопасно сти» («Дрошибас полиция»), главным образом из националистов. Начальником «ла тышской вспомогательной полиции безопасности» был бывший майор латышской ар мии В. Арайс. Управление «латышской вспомогательной полиции безопасности» помеща лось в Риге, по ул. Вольдемараса, д. 19, а в 1944 г. — по ул. Кришьяниса Барона, д. 99.
В задачу полиции входило: проведение арестов, массовых расстрелов, вооруженная борьба с партизанами, несение охраны концлагерей, лагерей военнопленных, еврейских гетто. Для проведения карательных мероприятий латышская полиция имела несколько ба тальонов и отрядов. Сотрудники ее вначале носили форму бывшей латышской армии и на рукаве повязку с изображением черепа, двух костей и надписью: «вспомогательная поли ция безопасности», а впоследствии — форму войск СС.
В 1941 г. отряд карателей, известный как «команда Арайса», участвовал в массовом ис треблении мирного населения в Лиепае, Валмиере, Екабпилсе, Даугавпилсе. Резекне. Та кие же масштабные зверства совершал 281-й «латышский полицейский батальон» под ко мандованием подполковника Лобе.
Бывший начальник СС и полиции при имперском комиссариате Остланд Ф. Еккельн, давая показания на судебном процессе в Риге, сообщил: «Мне часто приходилось встре чаться с руководителями латвийского «самоуправления» Данкерсом и Венгерским, руко водителями литовского «самоуправления» Кубилюнасом и эстонского «самоуправления» доктором Мяэ... У этих людей были только наши, немецкие, интересы; они никогда не за думывались о судьбах своих народов. Из разговоров с ними создавалось впечатление, что они даже больше, чем мы, немцы, стремятся к уничтожение коммунистов».
Территория Эстонии также была объявлена одним из четырех генеральных округов в составе рейхскомиссариата Остланд.
Оккупанты организовали так называемое «эстонское самоуправление» из эстонских националистов, гитлеровских прислужников.
На территории Эстонии, как и в других Прибалтийских республиках, немецко-фаши стские власти создали аппарат полиции безопасности и СД. Для работы в этих органах в качестве официальных сотрудников привлекались бывшие руководители и сотрудники полиции Эстонии, участники военизированных националистических организаций, офи церы бывшей эстонской армии, наиболее отличавшиеся на практической работе агенты и изменники Родины, бежавшие из Красной Армии.
Аппарат начальника полиции безопасности и СД делился на две группы (немецкую и эстонскую), которые соответственно для различия имели перед своим условным обозначе нием: немецкие — букву А, эстонские - Б. Начальником группы Б до конца 1943 г. был майор Мере, позднее гаупштурмфюрер СС Эннок Юлиус Юханович.
В задачу эстонской полиции входило: розыск и арест антифашистов; проческа лесных массивов с целью обнаружения и задержания советских партизан, парашютистов; охрана заключенных в тюрьмах и лагерях для военнопленных; охрана важных объектов, сооруже ний и коммуникаций; несение патрульной службы в городах и селах; конвоирование со ветских граждан, насильственно отправляемых на работу в Германию.
8Документ публикуется без изменений (отдельные итоговые цифры при подсчете не совпадают).

Там же есть и приложение:

Цитата :

Никуда она не пропала - и на Смолбаттле ее Рус-Лох приводил:..

И где там документ выставленной в pdf в сети Йелльским университетом?

геолог пишет:

Цитата :

Никуда она не пропала - и на Смолбаттле ее Рус-Лох приводил:..

И где там документ выставленной в pdf в сети Йелльским университетом?

С этим вопросом - к Сачкову, плиз...

Лаврентий Б. пишет:

геолог пишет:

Цитата :

Никуда она не пропала - и на Смолбаттле ее Рус-Лох приводил:..

И где там документ выставленной в pdf в сети Йелльским университетом?

С этим вопросом - к Сачкову, плиз...

Этот вопрос мы с Вячеславом уже перетирали.
Сводной таблички не нашли.
Гарвадская дача школа наверное постаралась немного "подкорректировать" документ L-180/USA-276.

Не так. Во-первых, приведенный в русском переводе текст не полный и не окончательный. Это его первая редакция. Полная редакция (имеет более позднюю дату, вроде, 31 дек. 41) по объему раза в два побольше и в отсутствующей здесь части как раз и говорится самое важное. Все там же на смолбаттле, я воспроизводил.
В обсуждении 2-й части активно участвовал кол. Здрагер.

Вячеслав Сачков пишет:

Не так. Во-первых, приведенный в русском переводе текст не полный и не окончательный. Это его первая редакция. Полная редакция (имеет более позднюю дату, вроде, 31 дек. 41) по объему раза в два побольше и в отсутствующей здесь части как раз и говорится самое важное. Все там же на смолбаттле, я воспроизводил.
В обсуждении 2-й части активно участвовал кол. Здрагер.

В таком случае - ссылки, плиз...

Да там же, где приведенный здесь только что русский текст.

Вячеслав Сачков пишет:

Да там же, где приведенный здесь только что русский текст.

И хде там "недостающие" страницы?