Еще одна катынская тема ВКонтакте

http://vkontakte.ru/topic-64433_23043854#offset=0
Раскрыт механизм фальсификации «Катынского дела»

В блоге ihistorian
http://ihistorian.livejournal.com/104584.html
Илюхин: дополнительная информация о фальсификации секретных документов.


появилась ссылка на ролик с выступлением Илюхина, в котором подробно сообщает о вопросе фальсификации катынских материалов.

Rus-Loh пишет:

http://vkontakte.ru/topic-64433_23043854#offset=0
Раскрыт механизм фальсификации «Катынского дела»

Там обратили внимание на начертание буквы "т" в сталинской подписи на "письме Берии". Насколько она отличается от двух десятков других в не вызывающих сомнений документах.

И действительно:

Спойлер:

Т.е. чаще всего в сталинской подписи буквы "С" и "т" идут одним росчерком, и при этом ножка буквы "т" соединяется со шляпкой косой линией:
и ни одного раза из 20 не встретилось вот такого варианта: =>

Разумеется, сие тоже не признак поддельности, мало ли - карандаш попался Сталину слишком твёрдый и расписываться витиевато, одним росчерком, было неудобно. Но всё-таки примечательно то, что из двадцати предоставленных катыноведами сталинских резолюций нет ни единого примера отхода от привычной подписи (в связке "С" и "т"), везде так или иначе соблюдается характерное сталинское начертание. Полистал яндекс с гуглом, увидел и другие документы со сталинскими резолюциями и подписями - всё тоже самое. Везде так, кроме подписи на "записке Берии".

Думается, что в архивах есть и иные варианты. Хотелось бы посмотреть.

В любом случае дело за экспертизой, за графологами и почерковедами.

Лют Незнамыч пишет:

... Думается, что в архивах есть и иные варианты. Хотелось бы посмотреть.
В любом случае дело за экспертизой, за графологами и почерковедами.

Неужели Вы дуете в одну дудку вместе с правительством РФ, осмеявшим и отвергнувшим т.н. "экспертное заключение" российских защитников шляхты от 02 августа 1994г. в ответах Европейскому суду по правам человека ?!?

https://katyn.editboard.com/forum-f6/tema-t23-15.htm
Тема: Re: Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь Вт Апр 20, 2010 3:49

Лют Незнамыч пишет:

чаще всего в сталинской подписи буквы "С" и "т" идут одним росчерком, и при этом ножка буквы "т" соединяется со шляпкой косой линией:
и ни одного раза из 20 не встретилось вот такого варианта: =>

Разумеется, сие тоже не признак поддельности, мало ли - карандаш попался Сталину слишком твёрдый и расписываться витиевато, одним росчерком, было неудобно. Но всё-таки примечательно то, что из двадцати предоставленных катыноведами сталинских резолюций нет ни единого примера отхода от привычной подписи (в связке "С" и "т"), везде так или иначе соблюдается характерное сталинское начертание. Полистал яндекс с гуглом, увидел и другие документы со сталинскими резолюциями и подписями - всё тоже самое. Везде так, кроме подписи на "записке Берии".

Всеж-таки надо сказать "спасибо" госп.Романову.
Без его "прекрасной работы" я бы на такую странность в сталинской подписи внимания не обратил

Упс.. Не перепроверил по высококачественным сканам, размещённым у Стрыгина. Тут видна двойная обводка карандашом "С" и "т". Первая (совсем блёклая) была с характерным росчерком.


Да ладно, не суть, это дело экспертизы. Документ подозревается в подделке вовсе не из-за подписей.

Лют Незнамыч пишет:

Упс.. Не перепроверил по высококачественным сканам, размещённым у Стрыгина. Тут видна двойная обводка карандашом "С" и "т". Первая (совсем блёклая) была с характерным росчерком.

Где? Не вижу...

Лаврентий Б. пишет:

Где? Не вижу...

Красным - элементы первого, блёклого росчерка.

И на скане он заметен.

Видимо это так называемый "химический" карандаш. Его приходилось слюнявить, для того чтобы подпись была синей и яркой. На букве И "заряд" карандаша стал кончаться, буквы "С" и "т", проведённые по инерции, вышли уж совсем блёклыми. Видя это Сталин остановился, послюнявил карандаш, обвёл ещё раз эти буквы и расписался далее полностью. Да ещё и жирную линию под подписью провёл.

Такая вот реконструкция событий.

Кхе..

Лют Незнамыч пишет:

Видимо это так называемый "химический" карандаш. Его приходилось слюнявить, для того чтобы подпись была синей и яркой. На букве И "заряд" карандаша стал кончаться, буквы "С" и "т", проведённые по инерции, вышли уж совсем блёклыми. Видя это Сталин остановился, послюнявил карандаш, обвёл ещё раз эти буквы и расписался далее полностью. Да ещё и жирную линию под подписью провёл.

Рыдалъ.
У бедолаги Сталина не нашлось ни самопишущей ручки, ни просто заточенного нормального карандаша.
Пришлось химический слюнявить
Картина маслом...
Для того, чтобы все прочие документы подписать у Сталина ручка была, а тут - на тебе, Поскребышев не позаботился
Если кто не в курсе - химический карандаш по составу вообще-то ядовит Поэтому его производство и прекратили в 70-х.
А в "сухом" виде пишет как обычный графитовый (сам таким рисовал, помню).
Но если этот графитовый след намочить - превратится в чернильный и расплывется.

Admin пишет:

Рыдалъ.
У бедолаги Сталина не нашлось ни самопишущей ручки, ни просто заточенного нормального карандаша.
Пришлось химический слюнявить
Картина маслом...
Для того, чтобы все прочие документы подписать у Сталина ручка была, а тут - на тебе, Поскребышев не позаботился

В сети полно сканов с документов, где наличествуют именно карандашные сталинские резолюции. Наверняка в архивах есть и подписи, начертанные карандашом химическим. Писал же им Сталин всякие заметки на полях к сочинениям Маркса, Энгельса, Ленина и пр.

Сталин и др. члены Политбюро частенько расписывались карандашами. На столе у него всегда стоял прибор с остро отточенными красными и синими карандашами. Это даже подтверждать не нужно.

Nenez84 пишет:

Сталин и др. члены Политбюро частенько расписывались карандашами. На столе у него всегда стоял прибор с остро отточенными красными и синими карандашами. Это даже подтверждать не нужно.

Nenez84, а на письме Берии сталинская (или "сталинская", как угодно) подпись сделана обычным цветным или "химическим" карандашом, как вы считаете?

Лют Незнамыч пишет:

Nenez84 пишет:

Сталин и др. члены Политбюро частенько расписывались карандашами. На столе у него всегда стоял прибор с остро отточенными красными и синими карандашами. Это даже подтверждать не нужно.

Nenez84, а на письме Берии сталинская (или "сталинская", как угодно) подпись сделана обычным цветным или "химическим" карандашом, как вы считаете?

Скорее всего карандашом ПМСМ.

Nenez84 пишет:

Скорее всего карандашом ПМСМ.

Это понятно, но я вижу, что тут карандаш не обычный цветной, а "химический", прерывистый, с переходом в некоторых местах к "сухому" нечернильному начертанию. Отсюда дополнительные обводы букв.

Лют Незнамыч пишет:

Nenez84 пишет:

Скорее всего карандашом ПМСМ.

Это понятно, но я вижу, что тут карандаш не обычный цветной, а "химический", прерывистый, с переходом в некоторых местах к "сухому" нечернильному начертанию. Отсюда дополнительные обводы букв.

Вполне воможно. Опять же таки, никто не указывал, были ли эти карандаши "простые" или "химические".
Кстати, "химические" употреблялись и в советской школе 60-х годов, и мы их вовсю мусолили, ничуть не задумываясь об угрозе отравления

Небольшое уточнение.
Я припоминаю "химические" карандаши только "простые" - НЕ ЦВЕТНЫЕ.
Именно их слюнявили для получения сине-фиолетового цвета.
В результате часть утящихся щеголяла "синими" языками

Nenez84 пишет:

Небольшое уточнение.
Я припоминаю "химические" карандаши только "простые" - НЕ ЦВЕТНЫЕ.
Именно их слюнявили для получения сине-фиолетового цвета.
В результате часть утящихся щеголяла "синими" языками

У меня вроде где-то дома завалялся химический карандаш...
После отпуска (если найдк его) вывешу фотки как должна была бы выглядеть подпись сталина, если б он
а) расписался сухим химкарандашом
б)его послюнявил

Admin пишет:

Nenez84 пишет:

Небольшое уточнение.
Я припоминаю "химические" карандаши только "простые" - НЕ ЦВЕТНЫЕ.
Именно их слюнявили для получения сине-фиолетового цвета.
В результате часть утящихся щеголяла "синими" языками

У меня вроде где-то дома завалялся химический карандаш...
После отпуска (если найдк его) вывешу фотки как должна была бы выглядеть подпись сталина, если б он
а) расписался сухим химкарандашом
б)его послюнявил

Пожалуй, это лишнее. Я ошибся, на подписях в письме Берии действительно простой цветной, не химический карандаш. Nenez84 написал, и я вспомнил, что цвет химического был фиолетовым.

На других сканах, не стрыгинских, это хорошо заметно (хоть и не видно мельчайших деталей, типа, дообводки букв "С" и "т", о чём я писал выше).

Спойлер:

В высококачественных сканах есть свои погрешности. Сравните со стрыгинским: http://katyn.ru/images/pages/f17op166d621l130.jpg