Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Немного подробней о ГУАС

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
АвторСообщение
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Немного подробней о ГУАС   Чт Авг 13, 2009 6:20 am

Reihskanzler пишет:
Ляхи врать не будут Laughing

Чудак человек. Факт общепризнанный, в т. ч. и советскими историками. Но если вдуматься, то так оно и должно было быть (польские разведчики в Смоленске, даже зная, и не должны были сообщать о захвате и расстреле немцами польских вп). Дело в том, что, насколько я в теме, на польскую разведку в том районе могли работать скорее всего двойные агенты Польши и Германии, которые нередко встречались в штате школ абвера и СД, в т. ч. из русских эмигрантов. Т. е. в конечном счете они могли работать на Польшу, но против СССР. И потому желать удачи гитлеровской провокации, из этих соображений не передавая информации о расстреле, имея ее.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Зервас



Количество сообщений : 11
Дата регистрации : 2009-01-31

СообщениеТема: Re: Немного подробней о ГУАС   Чт Авг 13, 2009 8:44 am

Вячеслав Сачков пишет:
Reihskanzler пишет:
Ляхи врать не будут Laughing
Чудак человек. Факт общепризнанный, в т. ч. и советскими историками.

Расстрел поляков в Катыни силами НКВД в 1940 году - тоже факт общепризнанный, в том числе и советскими историками Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Немного подробней о ГУАС   Чт Авг 13, 2009 9:17 am

Зервас пишет:

Расстрел поляков в Катыни силами НКВД в 1940 году - тоже факт общепризнанный, в том числе и советскими историками Smile

Нечего сравнивать. Полная чепуха. Из признания факта расстрела вытекает громадный ряд серьезных следствий. А из признания факта существования резидентуры польской разведки в Смоленске не вытекает практически ничего, потому что нам совершенно ничего о ней неизвестно. Т. е. резидентура могла, например, на бумаге, формально, существовать, а фактически бездействовала и постольку можно даже утверждать, что по фактическому результату ее и вовсе не было. Но могло быть и полярно наоборот. А что было на самом деле - попросту еще не исследовано.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Немного подробней о ГУАС   Пт Авг 14, 2009 11:01 pm

№155

1941 г. июня 22, 16 час") Москва. — Докладная записка В.В. Чернышева и П.К. Сопруненко о наличии военнопленных и интернированных в лагерях НКВД

Народному комиссару внутренних дел
Союза ССР
товарищу Берия Л.П. [1]

Докладываем: военнопленных быв. польской армии 27 760.
Находятся: 14 135 чел. — на строительстве аэродромов и дороги в Западной Украине.
7 754 чел. — на строительстве Северо-Печорской магистрали.
4 000 чел. — на строительстве аэродрома Поной (завезено 1 000 чел.) Мурманской области.
Офицерский состав 1 259 человек находятся:
в Козельском лагере — 909 чел.
в Грязовецком лагере — 350 чел.
Больные оставлены в числе 270 чел. в Юхновском лагере (Смоленская область).
б)Необходимо бывших военнопленных, жителей нашей территории, вывезти из Западной Украины на строительство аэродромов в Восточную Украину.б)
Бывших военнопленных, жителей германской части Польши, перевести на лагерный режим и на работы в отдаленных районах: Карагандинская обл.,
Северо-Печорская магистраль, разбив мелкими партиями, не больше 250-300 чел.
Офицеров быв. польской армии и французов (195 чел.) оставить в лагерях, переведя всех в Грязовецкий лагерь Вологодской области.

Чернышов П.
Сопруненко

Помета в левом верхнем углу 1-го листа чернилами: «Нарком утвердил 22.6. в 16.00 час. Чер[нышов]».

РГВА. Ф. 1/п. Оп. 1е.Д. 4. Лл. 69-70. Подлинник.

http://katynbooks.narod.ru/1940_2000/19402000.html#155doc

Что это за упоминаемые в тексте документа бывшие военнопленные? Контингент Львовского лагеря? Но тут же выше он по смыслу называется просто военнопленными, не бывшими. Описка, ошибочная оговорка? Явно какой-то нюанс тут есть.

Так, прим. к док. 133:
"17 сентября 1940 г. П.К. Сопруненко обратился к В.В. Чернышову с предложением направить в Ровенский лагерь бригаду работников УПВ для составления новых учетных дел и проверки по месту жительства тех лиц, которые являлись жителями присоединенной к СССР территории (6 тыс. чел). Это было связано с тем, что с окончанием строительства шоссе следовало решить вопрос о дальнейшей судьбе военнопленных Ровенского лагеря (14556 чел.). «Подозрительные элементы», по мнению П.К. Сопруненко, должны были направляться в закрытые лагеря (РГВА. Ф. 1/п. Оп. За. Д. 1. Лл. 302—307)".

http://katynbooks.narod.ru/1940_2000/19402000.html#133doc

По идее, направленные в закрытые лагеря и должны были становиться теми самыми бывшими военнопленными. Заметим далее, что на 17 сентября 1940 г. из 14,5 тыс. контингента Ровенского лагеря 6 тыс. - жители территории, воссоединенной с СССР. Следовательно, жителей территории, перешедшей к Германии, - 8,5 тыс. Между тем, по эвакуации Львовского лагеря в Старобельский (то самое место строительства аэродромов в Восточной Украине) в последний поступает 9 тыс. Следовательно, контингент Львовского лагеря не был тем же, что в Ровенском, но существенно иным.

Далее. Что значит "перевести бывших военнопленных на лагерный режим"? По логике, они же должны и так находиться на лагерном режиме?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Немного подробней о ГУАС   Вс Авг 16, 2009 11:34 am

Лаврентий Б. пишет:


Интересно - КАК бы поляки об этом узнали? Cool

http://katyn.editboard.com/forum-f34/tema-t211.htm#2163
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Немного подробней о ГУАС   Чт Окт 15, 2009 4:09 pm



в архиве ГУАСа находятся датированные августом и октябрем 1941 года восемь объяснительных записок начальников лаготделений Вяземлага об обстоятельствах потери имущества и материальных ресурсов в ходе эвакуации этих отделений со строительств девяти полевых аэродромов для ВВС РККА в Минской, Витебской, Могилевской и Смоленской областях в июне-июле (Полоцк, Каменск, Улла, Быхов, Мачулица, Приямино, Орша) и октябре (Вязьма и Медынь) 1941 г. (ГАРФ, ф.8437, оп.1а, д.106)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/832/832290.htm

На карте указаны аэродромы в Полоцке (шифр 002), Быхове (1,5 км западнее ст. Быхов, 40 км южнее Могилева, шифр 1009), Орше. Как раз посередине между Полоцком (от Полоцка 40-45 км) и Витебском находился аэродром стратегического значения Улла (поселок на р. Западная Двина, шифр 1124). Мачулица (Мачулище) - село под Минском. Приямино - ж. д. станция на линии Борисов - Орша, находящаяся в 18 км от Борисова, шифр 101.
Каменск - это Каменка, находится почти по прямой посередине между Демидовым и Витебском в 35 км от Витебска на северо-восток, на самой границе Белоруссии и Смоленской обл., но относилась к Смоленской обл. ( http://www.srpo.ru/forum/index.php?topic=2413.0 ), шифр 013. Т. е. это единственный аэродром, строившийся с участием военнопленных Вяземлага в Смоленской обл. 15 июня 1941 г.
От Каменки на север через Велиж до деревень Глазомичи, Барсуки, Велищи Калининской обл. с начала июля рыли сплошную линию противотанковых рвов, траншей и др. укреплений длиной более 100 км. Общая протяженность той оборонительной линии, которая продолжалась еще далее на север и на юг, составляла 1000 км.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Немного подробней о ГУАС   Пт Окт 16, 2009 12:00 am

В самые первые дни и месяцы войны решениями центральных и местных партийных и комсомольских органов проводилась широкая мобилизация на оборонные стройки коммунистов и комсомольцев.
В оборонительном строительстве принимали участие заключенные ряда лагерей-cтpoeк НКВД, а также бойцы рабочих дружин, созданных из числа заключенных, освобожденных от наказания по Указу Президиума Верховного Совет СССР от 12 июля 1941 г.
В течение первых полутора месяцев войны восполнение потерь личного состава строительных батальонов в ходе приграничных сражений шло за счет отмобилизования военнообязанных старших возрастов. Анализ архивных источников показывает, что к 8 августа 1941 г. восстановить эти потери полностью не удалось. Наличие 54 строительных батальонов не могло в полной мере обеспечить оборонительные работы войскового и тылового характера 40.
В первое военное полугодие к осуществлению оборонительных работ, наряду с батальонами Наркомата обороны, были привлечены строительные организации наркоматов внутренних дел и строительства. Строительные организации НКВД в предвоенный период выполняли значительный объем работ. Если сравнить план капитальных работ НКВД на 1941 г., то он в шесть раз превышал план оборонительного строительства Наркомата обороны (соответственно 7,3 и 1,18 млрд. руб.) 41.
27 июня правительство приняло постановление «О сокращении плана капитальных работ на 1941 г. по НКВД». В соответствии с данным решением с 1 июля прекращались работы на 60 крупных строительствах, их людские и материальные ресурсы перераспределялись в интересах других наркоматов. В число таких объектов вошли гидротехнические строительства.
В соответствии с принятым оперативным планом на сооружение государственного рубежа обороны по линии Осташков, Ельня, Рославль, Почеп была выделена крупная строительная организация НКВД – Главгидрострой (Главное управление лагерей гидротехнических строительств). Главк возглавлял Я. Раппопорт, главный инженер – С. Жук. Строительство рубежа планировалось осуществить в течение нескольких недель и привлечь для этого 500 тыс. человек.
В целях организации работ на рубеже из инженерно-технических, административных кадров главка, его проектных учреждений и строительств Волго-Балтпути, Волгостроя, Клязьминских, Костромских, Буйских, Мстинских ГЭС в начале июля 1941 г. было развернуто 13 строительных управлений. На формирование некоторых иэ них привлекались организации Главного управления промышленного строительства НКВД (Тихвинское, Череповецкое, Сегежское, Гдовское строительства), а также Главного управления железнодорожного строительства (Бампроект). В число наиболее крупных управлений входили: Ржевское – начальник Г. Афанасьев, Селижаровское - Г. Ганзбург, Вяземско-Ельнинское – А. Прокофьев, Брянское – М. Мальцев 42.

http://fortification.ru/library/malyarov/101.html

Каменка находилась непосредственно на строившейся оборонительной линии Осташков - Почеп (ныне Брянской обл.). Дорога от Гнездова до Демидова была вполне хорошей, а дальше от Демидова шла прямая дорога на Каменки.
И Красное находилось на той же самой линии. Т. е. и там тоже строились рвы.
Отсюда понятно, почему в материалах следствия ЧГК из начальников ОНов фигурировал один только Ветошкин.
Поляков из ОНов 3 и 1 просто направили на рытье этих рвов, где их и захватили, по всей видимости, гитлеровцы. А по изложению Ветошкина в этот секрет нельзя врубиться.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Немного подробней о ГУАС   Сегодня в 9:11 am

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Немного подробней о ГУАС
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 7 из 7На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Подозреваемые :: Войска НКВД-
Перейти: