Беседа Гаспаряна с Дюковым на радио России

Мне глубоко по-человечески жаль Дюкова. После того, как он сказал, что имя ген. Власова впервые он узнал из солженицынского "Архипелага Гулаг", я понял, что это человек абсолютно конченый. Ничего, кроме нужных режиму баек, он артикулировать не сможет. Ибо он принадлежит к поколению лишенных нравственности адептов религии бабок.
Зашел разговор о Каминском. Дюков представил его как человека, не вписывающегося в иконостас русских националистов, боровшихся за благо страны. Почему не вписывающегося - внятно объяснить не мог. Но, блин, всякий нормальный историк знает и не стесняется публично заявлять о том, что Каминский был наполовину (по отцу) фольскдойчем, наполовину (по матери) поляком), поэтому числить его в активе русских националистов может только фанатично антирусский урод.
Ну ладно, охарактеризовав Каминского плохо, Дюков выставил в качестве его положительной альтернативы Воскобойникова. Тоже предательская нацистская сволочь, решительно ничем не лучшая Каминского, но все же не фольксдойч (что Дюков замолчал) и, главное - член НТС, т. е. идейный боец с большевизмом. О том, что НТС был всего лишь одним из отделом абвера, Дюков умолчал из политкорректной скромности. Не умолчал бы, ему бы пришлось слететь с работы, продать свой золотой Паркер, а он, по его собственному признанию, человек жадный.
И в итоге пришел к выводу своих оппонентов: советские люди в Великой Отечественной войне сражались отнюдь не против своих поработителей и массовых убийц, а против таких душек, как Воскобойников, которые желали советским людям исключительно блага, но замороченные сталинской пропагандой этой ясной, как солнце, истины, не понимали. Не понимали идиоты, что они боролись не за собственное выживание, но якобы продолжали участвовать в гражданской войне, которую сами якобы и развязали. Дураки. Надо было им капитулировать для торжества антикоммунистических идей. И все было бы для них в полном шоколаде.

http://a-dyukov.livejournal.com/914623.html
Александр Дюков (a_dyukov) @ 2011-03-10 16:01:00
Анонс
Сегодня в 20-00 слушайте меня в программе "Теория заблуждений" на "Голосе России" и смотрите видео вот здесь http://rus.ruvr.ru/radio_broadcast/2171932/46963775/index.html .
Кстати, на мой взгляд, разговор был весьма интересный.

Цитата :

И в итоге пришел к выводу своих оппонентов: советские люди в Великой Отечественной войне сражались отнюдь не против своих поработителей и массовых убийц, а против таких душек, как Воскобойников,которые желали советским людям исключительно блага, но замороченные сталинской пропагандой этой ясной, как солнце, истины, не понимали

Нет такого у Дюкова ни в книгах, ни в статьях, ни в речах даже в помине.
И о "золотом Паркере" - это от советофобов фэйк.
---------------------------------------------------------------
http://a-dyukov.livejournal.com/879036.html
Это второе, исправленное и дополненное издание книги, выходившей в 2007 году под названием "За что сражались советские люди". Все вызвавшие критику эпизоды я убрал (на систему аргументации это не повлияло), добавил новые материалы, в том числе архивные. Издательство, разумеется, опять присобачило на обложку не совсем адекватную аннотацию, поэтому даю аннотацию авторскую:

Цитата :

"Русский должен умереть" - под этим лозунгом фотографировались вторгшиеся на советскую землю нацисты.

Они были уверены в своем превосходстве над населявшими Советский Союз "низшими расами": русскими и евреями, украинцами и белорусами, прибалтами и татарами.

Они пришли убить десятки миллионов, а немногих оставшихся превратить в рабов.

Они не щадили ни грудных детей, ни женщин, ни стариков и добились больших успехов. Освобожденные Красной Армией города и села оказывались обезлюдевшими: дома сожжены вместе с жителями, колодцы набиты трупами, и повсюду - бесконечные рвы с телами убитых.

Перед Вами книга-напоминание, основанная на документах Чрезвычайной государственной комиссии по расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков, материалах Нюрнбергского процесса и многочисленных свидетельствах очевидцев с обоих сторон.

Ненец-84 пишет:

Нет такого у Дюкова ни в книгах, ни в статьях, ни в речах даже в помине.

Соглашусь с Ненцем. Я не фанат Дюкова, но он часто выступает в СМИ и в интернете, потому многие его выступления до меня доходят. Я тоже не могу припомнить в его словах ни мыслей, ни хотя бы намеков, напоминающих то, о чем сказал Вячеслав.

Ссылка на запись передачи здесь приведена, легко проверить, просмотрев / прослушав.

Вячеслав Сачков пишет:

Ссылка на запись передачи здесь приведена, легко проверить, просмотрев / прослушав.

Пришлось послушать, раз так.... нехотя

Краткое содержание

Про книгу "За что сражались советские люди", осуждает нацизм, упоминает некритично Холокост. Говорит про уничтожение людей на оккупированных территориях, как о теме, которая пока не достаточно освещена. Ведущий, кстати, оказался вполне разумным и толково вел беседу, не навязывая своих мнений. (до 6 примерно минуты)

с 6 минуты. О книгах на военную тему, ведущий говорит, что слишком много немецких мемуаров, Дюков не согласен, он говорит, что советских и немецких мемуаров издается примерно поровну. Но отмечает слишком яркие обложки именно немецкой литературы.

8 мин. Говорит о своем фонде, о своей деятельности. О разнице между историей и формированием общественного мнения, роль истории в пиаре невелика.

9 мин. Переходят к общественной деятельности. Золотой паркер, желание сжечь латышское посольство. Объясняет причины, упоминание фильма "Совьет стори" как разжигающего и провокационного. Разъясняет разницу между собой как историком и собой как общественным деятелем. Просит не путать эти две ипостаси.

13 мин. Про фальшивки, вброшенные в 90-х годах, говорит в основном про фальшивки сталинистов. Какие-то подложные документы, подозрительные лишние тома Сталина, липовые мемуары Берии. О Катыни ни слова.

18 мин. Переходят к комиссии по фальсификации. Дюков отмечает скромные результаты работы этой комиссии, но все же какая-то польза от нее есть. Помогла в каких-то публикациях, в организации конференций. Отмечает негатив - не комиссия вводит цензуру, а некоторые историки сами стремятся подстроиться под линию партии.

22 мин. Про книги "За что сражались" и про коллаборационизм. РОНА, Каминский. Ведущий - непонятен интерес к Каминскому, много книг про него публикуют. Дюков - впервые узнал фамилию Каминский из "Архипелага" (Каминский, не Власов, сик). Проблема в том, что все книги про Каминского - пережевывают известные источники, мало новых данных. Говорит, что был недавно в Лепеле, там собирал какие-то сведения, о украинских полицейских. У местных жителей единого мнения о полиции нет, высказываются и положительно, и отрицательно. При этом о Каминском мнения местных жителей существенно отрицательные. О Воскобойникове у местных жителей положительные воспоминания. О Каминском память плохая. Жестокость подразделений Каминского была выше, чем жестокость самих немцев.

28 мин. Ведущий вводит тему "второй гражданской" - хорошие русские против плохих русских. Дюков сомневается, что у этой темы есть перспективы. Гражданская война - доминирует белая историография. ВОВ - в обществе консенсус в целом. Послевоенная история - мифологизирована. Единой концепции истории 20 в в России нет. Если брать за базу Российскую Империю, которая рухнула в 17 и возродилась в 91, то надо из этого и выстраивать отношение к белым, басмачам и т.д. Но ВОВ в такую концепцию не вписывается, поскольку понятно что антисоветские силы оказались союзниками Гитлера. Тогда РОНА, РОА и т.д. окажутся героями.

32 мин. Те, кто пытается выстроить такую концепцию, превращают всю советскую историю в черную дыру. Предлагает уйти от узких рамок, оценивать белых и красных объективно, создавать не советскую и не антисоветскую, а единую историю.

33 мин. Ведущий - были у белых во время ВОВ разные течения, не все поддерживали Гитлера. Каминского в эмиграции в целом не любили. В современной России Каминского делают иконой, защитником исторической России.
Дюков - Каминский не за никакую идею, он выполнял приказы оккупантов. Сравнивает с Ираком и Афганистаном, с местными союзниками оккупантов. Главная роль бригады Каминского - не только борьба с партизанами, она не имела успехов в этой борьбе, главная задача - перехват ресурсов, людских в первую очередь, оккупированных территорий. Не дать им уйти в партизаны, привлечь к Каминскому. У Локотской республики все равно не было никаких перспектив.

38 мин. Каминскому не было интересно политика, захват кремля, русская идея и т.д. иначе бы он не проводил политику уничтожения русского и белорусского населения. Только в одной Локотской тюрьме было убито 2000 чел., причем только русских, евреев там не было. Врагами Каминского оказались именно русские, потому из него невозможно сделать героя. Кроме того. он союзник немцев, и потому не может по определению быть русским националистом. Каминский, "Галичина" каратели, уничтожали русских, украинцев. Война была на уничтожение и порабощение местного населения, Каминский и т.д. воевали против своей нации.

42 мин. Ведущий - история сейчас политизирована. Дюков - проблема в том, что в Польше и под. созданы системы исторического обеспечения политики (упомянут Институт нац памяти), и пока их оплачивают, они будут работать.
Катынь всплыла - Дюков поддерживает официальную версию. Считает мнение Илюхина, его реакцию обоснованной политически, как реакцию на политическое давление Польши. Но надо выводить эту историю из политики и вернуть в историю. На примере Прибалтики полагает, что это пока невозможно.

45 мин. Про Эстонию и Бронзового солдата, ссылка на Викиликс. События были затеяны Эстонией в антисоветских целях.

Конец.


Ну вот, послушал. Почти час потратил, ничего нового. И ничего такого, что нашел Вячеслав. Позиция Дюкова как всегда. Никакого одобрения оккупантам или их пособникам нет, даже тени этого нет.

Цитата :

Зашел разговор о Каминском. Дюков представил его как человека, не вписывающегося в иконостас русских националистов, боровшихся за благо страны. Почему не вписывающегося - внятно объяснить не мог.

Отчего же не смог. Смог. Каминский уничтожал русское население, чего же еще внятнее надо. В рамках радиопрограммы в двух словах вполне достаточно и убедительн.

Цитата :

Ну ладно, охарактеризовав Каминского плохо, Дюков выставил в качестве его положительной альтернативы Воскобойникова.

Да нет, не выставлял. Сказал только, что у местных жителей Воскобойников не оставил таких мрачных воспоминаний, как Каминский.

Цитата :

И в итоге пришел к выводу своих оппонентов: советские люди в Великой Отечественной войне сражались отнюдь не против своих поработителей и массовых убийц, а против таких душек, как Воскобойников, которые желали советским людям исключительно блага

Фигня. Нет такого в словах Дюкова. Если я чего-то не заметил, плиз цитату и минуту по хронометражу.

Цитата :

якобы продолжали участвовать в гражданской войне, которую сами якобы и развязали. Дураки. Надо было им капитулировать для торжества антикоммунистических идей.

Эта мысль в передаче прозвучала, но это не мнение Дюкова, а это критикуемое им мнение.

Ненец-84 пишет:

http://a-dyukov.livejournal.com/914623.html
Александр Дюков (a_dyukov) @ 2011-03-10 16:01:00
Анонс
Сегодня в 20-00 слушайте меня в программе "Теория заблуждений" на "Голосе России" и смотрите видео вот здесь http://rus.ruvr.ru/radio_broadcast/2171932/46963775/index.html .
Кстати, на мой взгляд, разговор был весьма интересный.

Там, кстати, неплохая подборка передач на исторические темы.
Надо будет поскачивать да послушать...

zdrager пишет:

Фигня. Нет такого в словах Дюкова. Если я чего-то не заметил, плиз цитату и минуту по хронометражу.

Цитата :

якобы продолжали участвовать в гражданской войне, которую сами якобы и развязали. Дураки. Надо было им капитулировать для торжества антикоммунистических идей.

Эта мысль в передаче прозвучала, но это не мнение Дюкова, а это критикуемое им мнение.

Из-за второстепенных мелочей не стоит спорить, в них можно утонуть, не усвоив суть, которую я представляю в следующем.
Среди нового поколения историков, впервые узнавшего имена Каминского и др. т. п. из "Архипеля Гулаг" Солженицына, приобретает все бОльшую популярность теория ВОВ как продолжения гражданской войны. Грубо на пальцах, по этой теории рядовому обывателю было плевать на схватку красного вампира с коричневым, и поскольку немцы его не обижали, но даже порой и благодетельствовали, доверяя право на местное самоуправление, как Воскобойникову, постольку особого зуба на них он не должен был иметь и не имел.
Т. е. если бы не коллективизация и т. п., далее, если бы не катастрофа 1917 г., то не было бы настолько массового коллаборационизма, да и войны с Германией не было бы вовсе.
Мы же русские не умеем не бросаться из одной крайности в прямо противоположную. Ведь до 1991 г. тема коллаборационизма была едва ли не табуированной, представленной в историографии крайне скудно. Причины, по-моему, были не только политические, но и в том, что в те времена были живы скрывавшие предатели, которым обнародование такой информации помогало бы заметать следы.
Ныне на эту тему пишут едва ли не больше, чем о военных действиях советских войск. С дежурными обвинениями сталинизма во всех возможных и невозможных грехах, у редкого автора не встретишь явных попыток обелять предателей, представлять их лучше и даже благороднее, чем они были на самом деле.
Я, конечно, утрировал, преподнеся позицию Дюкова так, будто бы он утверждал, что было бы лучше, если бы мы капитулировали. Этого он не утверждал, да и его оппонент (? К слову существенных разногласий в их беседе я не заметил), вроде, тоже.
Поэтому меня завел ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ отзыв Дюкова о Воскобойникове. Вроде бы мелкий незаметный штришок, но по мне это крайне важно, существенно. Обратите побольше внимания конкретно на это место.

Тема сочинения была странной. "Если б немцы победили?". Витя П. напряг все свое воображение и заскрипел пером. Увы, получался какой-то чудовищный невообразимый список нелепостей. Такого в России никак не могло бы случиться. Да ведь и победили в конце концов не немцы
1. Промышленности в стране практически никакой не останется, оккупанты будут озабочены только выкачиваемом природных ресурсов с наших территорий. 2. Вместо народных милиционеров из народа будут полицаи из отребья, их будет очень много, а народ их будет бояться больше бандитов. 3. На каждом выезде из города полицейские будут проверять тех, кто собрался уехать или приехать. Каждый житель будет обязан регистрироваться в полиции по месту жительства. 4. Для поддержания страха создадут дикие отряды из горных народов. Они будут время от времени нападать на местное население, грабить и убивать. 5. Правителей наберут из особо подлых местных жителей. Дети и жены правителей будут жить для безопасности за границей. А сами они сменяться тут по вахтовому методу. 6. Вся знать будет ездить только на черных немецких машинах с сиренами. Простым людям во время проезда их нужно будет убегать на обочину и ждать пока проедут 7. Самым популярным учением от общей безысходности станет в конце концов фашизм. Только русский 8. Немецкие товары будут считаться в России самыми лучшими и желанными. 9. Президент, по немецки будет говорить намного лучше, чем по-русски. 10. Вместо водки будут везде рекламировать и продавать пиво, как в Германии. 11. Те, кто воевал против немцев, будут получать гроши, а по праздникам скудный сухой паек. 12. Убитых на войне русских похоронят в общих могилах, лишь бы отметить как то захоронение. 13. Большая часть мужского населения страны пройдет через лагеря. Чтобы сломить волю к сопротивлению 14. Преподаватели и врачи на оккупированных территориях будут получать содержание по минимуму, только чтобы население сокращалось и оскотинивалось не очень быстро. 15. На дальних окраинах России, типа Приморья, возможно сохранятся партизаны. Они будут нападать на полицаев, но запуганное население помогать им ничем не будет. 16. Дорого строить не будут, а бензин сделают подороже, чтоб народ сидел по домам. 17. Оружие народу будет строго-настрого запрещено иметь, чтоб вдруг не взбунтовались. 18. Для жизни населению настоят дешевых бараков с низкими потолками, по 8 метров на человека. 19. Самым расторопным и умным дадут возможность уезжать и жить за границей, это будет считаться большим жизненным успехом. 20. Главным врагом России объявят Америку. "
Вера Павловна долго размышляла над оценкой. И поставила 3 за хорошую фантазию.
http://tsarev-alex.livejournal.com/418077.html

http://rus.ruvr.ru/radio_broadcast/no_program/88219769.html
Александр Дюков: Вопрос о произошедшем в Катыни решен давно и прочно
Армен Гаспарян 14.09.2012, 15:50

Ненец-84 пишет:

http://rus.ruvr.ru/radio_broadcast/no_program/88219769.html
Александр Дюков: Вопрос о произошедшем в Катыни решен давно и прочно
Армен Гаспарян 14.09.2012, 15:50

Гаспарян: Об американских документах еще поговорим. В российском обществе продолжается полемика, которая началась еще в начале 1990-х годов, о том, кто все-таки убил польских офицеров под Катынью.
Если зайти в любой книжный магазин, там найдется целый ряд диаметрально противоположных исследований, все они опираются на какие-то документы, разбираются фотографии, раскопки, Бог знает что. И часть авторов пишет, что, может быть, это все-таки не НКВД, а немцы, и приводят свои доказательства.

Дюков: Они не столько приводят доказательства, сколько оспаривают аутентичность тех документов, которые сейчас опубликованы.
Однако я привык верить документам, эти документы известны, опубликованы, и, на мой взгляд, заявления о том, что они являются позднейшей фальсификацией - а такие заявления звучат не только от людей, которые заполняют полки книжных магазинов, но и, как мы помним, такое заявление делалось и на уровне одного из депутатов Госдумы...