Советский фильм 1944 года о Катыни

геолог пишет:

В ОБД есть одна лагерная карточка на в/п.
В ней указано, что он находился в "лагере для фоксдойчев".

Лагерь - немецкий или советский?

Цитата :

Месторасположение этого лагеря не известно.

Если советский, то это Актюбинск стопудово. Как вариант, неподалеку от него находившийся Спасоналивковский лагерь. Казахстан.

Цитата :

Есть одна версия, провяряю на всякий случай.
Полный список фамилий уточняю.

Если немецкий лагерь, то дайте скан документа, определю.

Лагерь - вермахтовский.
Скана документа ещё нет, он в экзотической коллекции у Кушелева.

геолог пишет:

Лагерь - вермахтовский.
Скана документа ещё нет, он в экзотической коллекции у Кушелева.

Польских немцев, попавшие в немецкий плен в 1939 г., в ОБД 130 вагонов.

Цитата :

308. Lech, Stefan, Ltn.
Personalausweis, Führerschein, Mobilmachungskarte, Duuerfahrkarte, Zigarettenetui, Liste mit 27 Namen von Offizieren aus dem Lager Putiwelsk (Gebiet Sumsk).

„Gefangenenlager Putiwelsk"
Rayon Putiwelsk, Gebiet Sumsk.

Вячеслав, Вы часом не знаете когда и куда из Путивльского лагеря направляли 27 в/п польских офицеров?

Вячеслав Сачков пишет:

геолог пишет:

Лагерь - вермахтовский.
Скана документа ещё нет, он в экзотической коллекции у Кушелева.

Польских немцев, попавшие в немецкий плен в 1939 г., в ОБД 130 вагонов.

Фольксдойчи которые интересуют меня , см. список выше и ниже.

геолог пишет:

Цитата :

308. Lech, Stefan, Ltn.
Personalausweis, Führerschein, Mobilmachungskarte, Duuerfahrkarte, Zigarettenetui, Liste mit 27 Namen von Offizieren aus dem Lager Putiwelsk (Gebiet Sumsk).

„Gefangenenlager Putiwelsk"
Rayon Putiwelsk, Gebiet Sumsk.

Вячеслав, Вы часом не знаете когда и куда из Путивльского лагеря направляли 27 в/п польских офицеров?

Согласно Лебедевой, вроде бы не 27, а 21. В одном примечании она пишет, что отправили в Старобельск 22 июня 1941 г. В другом, что их из Старобельска отправили в Грязовец 29 июня. Так или иначе, но в Грязовец они прибыли точно 2 июля.
См. подробнее http://libelli-nestor.livejournal.com/33902.html

Вспомнил. На самом деле, по примечаниям Лебедевой, из Путивля было отправлено не 21, а 27, в т. ч. 6 больных, которых не довозили до Грязовца, а где-то (точно не помню, где) оставили в больнице по дороге.
Впрочем, см. внимательнее мою статью, ссылку на которую я привел только что, на предмет расхождения цифирок. Вроде, там где-то имелось расхождение на 6 (посмотрел, проверил, так и есть, расхождение на 6 имеется точно). И сопоставьте с примечаниями Лебедевой (я воспроизвел не все примечания, относящиеся к теме) по этому вопросу. Вроде там где-то упоминание о 6-ти больных встречается.

Продолжение.

Цитата :

Schubert, Tadeusz, Ltn.

Цитата :

Specht, Ewgeni

Цитата :

Schanzer, Max, Ltn.

Цитата :

Hoffmann, Wilhelm, Luzian, Lubstow, Gemeinde Smopolne, Kreis Kolo.

Цитата :

Gabryś, Alojzy

Цитата :

Kindt, Gustav, Ltn., geb. 21. 2. 1911 in Radom.

Цитата :

Binder, Eugeniusz, geb. 1904, Offizier.

Цитата :

Rojchenberg, Gwido, Major.

Цитата :

Kinderman, Alojzy, Ltn.

Цитата :

Epstein, Maurycy, Hptm.

Цитата :

Hartmann, Kazimierz, Obltn., 1900,

Цитата :

Firek, Karl

569

Пока достаточно.

Надо теперь подзаняться полком, который обслуживал Путивльский лагерь. В ОБД вполне может быть дело приказов по строевой части, аналогичное делу 252-го полка. Если найдется, то в нем должны быть приказы по конвоям из Путивля. Конвойный отряд на 21 или 27 пленных должен быть маленьким, человек 6-8.

На 6 мая 1941 г. в лазарете Козельского лагеря, расформировывавшемся в связи с отправкой контингента в Поной, находилось 5 офицеров. В лазарете Юхновского лагеря было 33 чел. и 8 человек еще обследовано не было (сведения без разбивки на рядовой и офицерский состав) (№148, 1941 г. мая 6, Москва. — Рапорт помощника начальника 4-го отдела УПВИ Г.Ю. Кальмановича П.К. Сопруненко о медицинском освидетельствовании интернированных в Козельском и Юхновском лагерях).

№155

1941 г. июня 22, 16 час. Москва. — Докладная записка В.В. Чернышева и П.К. Сопруненко о наличии военнопленных и интернированных в лагерях НКВД

Народному комиссару внутренних дел
Союза ССР
товарищу Берия Л.П.
...
Офицерский состав 1 259 человек находятся:

в Козельском лагере — 909 чел.
в Грязовецком лагере — 350 чел.

Больные оставлены в числе 270 чел. в Юхновском лагере (Смоленская область).


На 6 мая в Юхновском лагере из общего количества 2674 чел. имелось 108 негодных для отправки на Крайний Север, 26 - для отправки на работу в средней полосе, 2 несовершеннолетних (моложе 18 лет), 33 невыясненных (больных в лазарете, нуждающихся в дообследовании) и 8 еще не прошедших медкомиссию. Всего 177.
В Козельске, соответственно, из 1562 чел. рядового состава (офицеров в Поной было отправлено всего в пределах трех) 78 негодных для отправки (62+16), 16 невыясненных и 2 несовершеннолетних. Всего 96.
177+96=273.
Из 917 офицеров в Козельске было 28 негодных к отправке по обеим категориям, 5 невыясненных (больных в лазарете) и 77 еще не разобранных по группам.
Если негодных к труду и больных из Козельска отправили в Юхнов, тогда количество на 22 июня примерно сходится (на 3 уменьшилось). Но невыясненных и еще не прошедших комиссию на 6 мая имелось в сумме 57. Какое-то количество из них (минимум в пределах десятка) наверняка оказалось признано годными. Постольку убыль на 3 человека абсолютно естественна и логична. Фактически же она могла быть и гораздо бОльшей.
Короче, шестеро из Путивля сюда, по первому впечатлению, в общую сумму 270 вполне вписываются.
Можно дополнительно уточнить, сопоставив общую численность пленных Козельского и Юхновского лагерей с общей численностью отправленных на Поной. Если разница будет в 264 чел., то шестеро недостающих до суммы 270 будут точно из Путивля.

В общей сумме на 6 мая в Юхнове и и Козельске было 5153 чел. На 22 июня в Козельском лагере 909 офицеров, 270 больных в Юхнове, 4 тыс. на Поное (док. 155). Сумма 5179.
5179-5153=26. Но количество находящихся в Поное по справке 155 неточное, округленное. В действительности всего туда было отправлено несколькими этапами из Козельского и Юхновского лагеря 3929 чел., в т. ч. из Козельского 17 мая 1000 чел. и 9 июня - 434, а из Юхновского - 31 мая - 1017, 6 июня - 995 и 9 июня - 483.

Сумма не 4 тыс., а 3929, на 71 меньше.
5179-71=5108. 5153-5108=45.

На 6 мая имеем 49 невыясненных, 8 еще не прошедших комиссию и 4 несовершеннолетних. В сумме 61. Трое из них были наверняка отправлены в Поной (273-3=270), скорей всего из числе восьми не прошедших комиссию. За их вычетом остается 5 не прошедших комиссию, общая сумма 58. Если только что названные пятеро были признаны годными (что тоже почти наверняка), то остается 53. Если из последних был выявлен всего один симулянт, или один из находившихся в лазарете выздоровел, или умер (мог убыть также и по иной причине - арестован и т. д.), или одному из несовершеннолетних исполнилось 18 (что тоже в высшей мере вероятно), то получаем сумму 6 - число, точно недостающее до 270. Эти шестеро как раз и могли быть прибывшими из Путивля.
Расчет получается абсолютно реальный, без грана фантастики.
Хотя дело обстояло в действительности еще проще. Ведь 270 чел. числились на 22 июня, а, по сообщению Лебедевой, пленные из Путивльского лагеря были отправлены только НЕ РАНЬШЕ этого дня. Т. е. действительную убыль с 6 мая надо принимать за всего 3 чел., что абсолютно реально.

Считаем еще по-другому. В Козельске на 6 мая имелось 1562 чел. рядового состава. Из них в Поной отправили 1434. 1562-1434=128. А негодных для отправки (включая 16 невыясненных + 2 несовершеннолетних = 18) насчитывалось 96. 128-96=32. Настолько выше оказалось фактическое общее количество отбракованных.
Из 2674 пленных Юхновского лагеря в Поной отправили 2495. 2676-2495=179.
179+128=297. Столько должно было находиться в Юхновском лагере больных на момент завершения отправки в Поной 9 июня. К 22 июня становится 270. Убыль 27 чел.

Магическая цифра получается.

№151

1941 г. мая 22, Москва. — Справка H.A. Воробьева о местонахождении польских военнопленных и интернированных и их трудоиспользовании

Справка
о местонахождении военнопленных и интернированных
и их трудоиспользовании [1]
...
Козельский лагерь а) 2477 чел. интернированных поляков. 1500 чел. должны до 15 июня с.г. быть отправлены на строительство аэродрома в Поной (из них 1000 чел. 16 мая с.г. уже отправлены).
977 чел. — офицерский состав (от подпоручиков до полковников вкл[ючительно]) — остаются в лагере до решения о них вопроса.
...
Грязовецкий лагерь 364 чел. военнопленных — офицерский состав, — содержатся в закрытом лагере до решения о их дальнейшем направлении.
...
Путивльский лагерь 21 чел. военнопленные и интернированные, изолированные по указанию наркома государственной безопасности тов. Меркулова.
...
Нач[альник] 2-го отд[ела] управления НКВД СССР
по делам о военнопленных и интернированных
Старший политрук
(Воробьев)

РГВА. Ф. 1/п. Оп. 01e. Д. 4. Л. 206. Копия.

Прежде всего обращу внимание на сокращение численности пленных Козельского лагеря с 6 мая на 2 человек, с 2479 до 2477 при одновременном увеличении количества офицерского состава на 60 чел. с 917 до 977. Далее замечу, что вторым эшелоном в Поной оттуда было отправлено не 500 чел., как намечалось в документе, а 434, на 16 меньше. Двое убыло, следовательно, фактически отправили меньше предполагавшегося не на 16, а на 14.
Видимо, в период между 6 и 22 мая в лагере была произведена ротация. На 6 мая было всего 1562 рядовых. Двое из них убыло, 60 отправлено в Юхновский лагерь для больных, а на их место вновь прибыло 60 офицеров. По крайней мере, так содержание документа истолковывается логичнее всего.
К 22 июня количество офицеров уменьшается с 977 до 909 - на 68 чел. В тот период, в принципе, все они вполне могли быть отправлены в Путивль.
Что мы знаем? Что на 22 мая в Путивле числился 21 пленный. Что из Козельска за месяц убыло 68 офицеров. Куда? Почему и не в Путивль тоже?
Ведь из опубликованных Лебедевой документов следует, что цифру 21 пленный она взяла из справки от 22 мая, больше неоткуда. Отсюда она, видимо, далее предполагала, что то же количество оставалось в лагере вплоть до его эвакуации в Грязовец через Козельск после 21 июня. А на деле количество в тот период могло как угодно меняться, как это происходило в том же Козельском лагере.
И потому в действительности из Путивля вполне могло быть отправлен не 21 человек, как голословно утверждает Лебедева, а 27. И, соответственно, в Грязовец из них мог прибыть не 21, а 20. Во всяком случае, такой логический вывод (20, а не 21) корректнее следует из донесения Ходаса.
Цитирую комментарий Лебедевой: "Состав был подан 28 июня, и в этот же день конвой принял 1224 интернированных поляков для препровождения в Грязовец. Тем же поездом 29 июня были отправлены французы, англичане и бельгийцы (181 человек, размещенные в конце 1940 г. в «Скиту») и 21 поляк, переведенный из Путивльского лагеря. 2 июля все отправленные из Козельского лагеря прибыли в Грязовец". В сумме получается 1426, между тем как Ходас отчитался о том, что в Грязовец прибыло 1420, т. е. на 6 меньше.
Положим, количество путивльских в данном случае Лебедева просто выдумала, основываясь на справке от 22 мая. В действительности их могло быть не 21, а на 6 меньше, т. е. 15. Тогда, если из Путивля отправился на самом деле не 21 чел., а 27, что стало с 12-ю не доехавшими до Грязовца (и, не исключено, что даже и до Козельска)?

Но можно также считать и по-другому. Не приводя источника, Лебедева сообщает, что из контингента Козельского лагеря было отправлено 1224 чел. В действительности по имеющимся документам такого количества там быть не должно было. На 22 июня в лагере было всего 909 офицеров, на 315 меньше числа, приведенного Лебедевой. Постольку в их число вполне могли входить и искомые 12 офицеров из Путивля. Тогда выходит 303 чел. из Смоленска и 27 (а не 21, как утверждает Лебедева) из Путивля. В сумме 330. 330+909+181 француз = 1420.
Все находятся, благополучно доезжают до Грязовца и никто нигде не теряется.
Только самой первой до прибытия основной группы прибывает отдельная маленькая партия в 20 чел. предположительно из Путивля. Но, по большому счету, не так существенно, откуда именно (Смоленск, Козельск тоже годятся). Итоговая сумма от этого не меняется.

Наконец, из описания списка в Амтлихес никак не следует, что это список отправлявшихся куда-то из Путивля. Вполне мог быть списком находившихся там, возможно, и не одновременно, в какой-то период. Дату тоже невозможно установить. Мог быть в т. ч. даже и 1939 г. Если бы немцы воспроизвели хоть пару имен из списка, стало б понятно, о чем вообще речь. Можно всего лишь осторожно предположить, что покойник, у которого был найден список, тоже в нем числился. Кроме того, из воспоминаний Свяневича известно, что до ноября 1939 г. в Путивле содержался тот самый Сольский, дневник которого с описанием прибытия в Гнездово был обнаружен при немецких раскопках.
Постольку мы получаем право на цифрах не циклиться. 22 мая в Путивле был 21 человек, а 22 июня оттуда в Грязовец вполне могло быть отправлено 15. Шестеро остальных ранее могли быть отправлены в Козельск или Смоленск (второе вероятнее). Из Козельска же отправлялось, по сообщению Лебедевой, 1224 чел. Повторяю, что в действительности 909 из них были собственно из Козельска, а 315 остальных - явно прибывшие в Козельск из Смоленска. В число последних вполне могло входить пятеро ранее находившихся в Путивле. Тогда сумма отправленных из Козельска и прибывших в Грязовец первым вагонзаком (хотя практически он мог отправляться позднее основной группы) вполне могла составлять ровно двадцать.
Тут дело в том, что Смоленск, Козельск и Путивль обслуживали два разных конвойных батальона. По общему положению, смоленский конвой из 81 человека был должен сопровождать отправленных из Смоленска до конечного пункта, т. е. до Грязовца. Аналогично и с путивльским конвоем. Если он сопровождал с начала маршрута всего 15 человек, то в Козельске их вагонзак должен был быть обязательно догружен, благо, было, кем, хотя бы до минимальной номинальной заполняемости, т. е. до 20 чел., принять еще пятерых. Скорее всего, догрузили ранее содержавшимися в Путивле.
Накануне отъезда из Смоленска конвоя в составе 81 чел. 23 июня в Козельск к месту несения службы было отправлено 20 чел. (19 рядовых и один младший политрук). Так как Козельский лагерь практически разгружался, они явно двигались в усиление конвоя 24 числа. Итого общее количество конвоя из Смоленска составляло порядка более 100 чел. Номинально один охранник конвоировал 7-8 заключенных, т. е. этого количества хватало на конвоирование примерно 700-800 чел., а всего в Козельске было 909 офицеров, а на общее количество 1400 (1420 - 20 путивльских (мы уже вычли)), соответственно, не менее 200. Стандартный полный штат лагеря составлял 150 чел., из них человек 100 конвоиров, прочие разнообразные служащие. В сумме хватает тютелька в тютельку.
Из расчета получается, что конвоиров на вывоз из Смоленска 315 чел. было взято точно достаточное количество (т. е. реально было нужно 45 чел. рядовых, а выехало 78, на 33 больше, которых именно точно и недоставало для полного укомплектования конвоя из Козельска). Кроме того, наверняка была проблема с вагонзаками. В примечаниях Лебедева указывает, что для отправки пленных из Козельска было заказано 60 вагонзаков. Если в каждый помещали по 20 чел., то их хватало на 1200 заключенных. В принципе, было возможно перевезти и несколько больше, 1400, но это было бы в данном случае вовсе не комильфо, поскольку из них 181 - интернированные французы, англичане и прочие реальные будущие союзники, портить отношения с которыми было решительно никакого резона. Следовательно, в действительности вагонов было всего не 60, а на 10 больше, всего 70 плюс один следовавший из Путивля.
Поминая о 60 вагонзаках, Лебедева не поясняет, откуда и в каком состоянии они вообще взялись, т. е. были ли все 60 вагонов, прибывших в Козельск, без заключенных. До шести из них, которые могли следовать из Смоленска, могли придти уже загруженными пленными, а для перевозки всего 1090 чел., находившихся собственно в Козельске (точнее, 1085 - за вычетом пятерых догруженных в путивльский вагонзак), вполне хватало и остававшихся 54-ти.

Далее важно хорошо учитывать следующее. Отобранные в Грязовец впоследствии вошли в организационное ядро армии Андерса. Их первыми отправили в лагеря Андерса и т. д. Освобождение остальных с направлением в армию Андерса происходило гораздо натужнее, некоторых освобождали ажно в апреле 1942 г. Следовательно, им определялась лучшая судьба, чем остальным, в Грязовец отправляли не для ухудшения условий содержания, а наоборот, для значительного улучшения.
Между тем, содержавшиеся в Путивле в 1941 г. составляли особую группу офицеров, считавшихся самыми нелояльными, которым светили реальные серьезные сроки. А в Смоленске уже осужденные лишенные статуса военнопленных. Постольку логично предположить, что шестерых недостающих по счету, скорее всего, отправили из Путивля в Смоленск до начала войны, но как только она началась, отношение к пленным офицерам мгновенно переменилось к лучшему. Остававшихся в Путивле отправили в Грязовец, а не приговорили к лагерным срокам.
Соответственно, из Смоленска в Грязовец через Козельск отобрали на отправку, по всей видимости, наиболее лояльных, заслуживших эвакуации в первую очередь благодаря особенно хорошему поведению. Поэтому сомнительно, чтобы в их число вошли также шестеро отправленных в Смоленск из Путивля. У одного из них как раз и мог быть вполне обнаружен во время немецких раскопок список 27-ми содержавшихся в Путивле.

Полковник (1939)

Цитата :

Офицеры носили вечернюю выходную форму, в которую входили китель цвета хаки образца 1936 г. и темные брюки, отделанные кантом, с двойными лампасами по сторонам. С этой формой также надевался специальный шелковый поясной шарф. Гарнизонная или выходная форма — китель и бриджи или длинные брюки — шилась из сукна цвета хаки. Полевая форма была очень похожа на нее, но не имела никаких нашивок или значков, за исключением погон со знаками различия звания. Летний китель шился из легкого полотна хаки.

Командир 7-го Великопольского конно-егерского полка одет в стандартную повседневную офицерскую форму цвета хаки с традиционным головным убором — конфедераткой (фуражкой с квадратным верхом). О принадлежности к полку говорят цвет околыша и петлицы в виде кавалерийских значков. На левом нагрудном кармане он носит полковой значок 7-го конно-егерского полка, а выше — своего прежнего полка, 1-го конно-егерского. Орден «Virtuti Militari» (Военной доблести) — награда за храбрость.

Стивен Залога Польская армия 1939–1945



Звёзды на погонах польских офицеров из белого металла.

Цитата :

Знаки различия Польской армии: 1) маршал; 2) полный генерал; 3) генерал-поручик; 4) генерал-подпоручик; ...

Дальше глюк, по тексту

Цитата :

...5) полковник; 6) подполковник; 7) майор; капитан; 9) поручик; 10) подпоручик; 11) подхорунжий; 12) штаб-сержант; 13) сержант; 14) взводный; 15) капрал; 16) старший рядовой. Знаки различия вышиты серебряной нитью, 11–16 с узким красным кантом. Погоны по цвету униформы, пуговицы на униформе 1939 г. оксидированные, серебристые.

На рисунке опять повторяются многократно указанные выше знаки различия

Цитата :

1) маршал; 2) полный генерал;...

KATYN MEMORIAL WALL



Ludwik FIGLUS
Capt., Polish Army.


Польский капитан с знаками различия и отличия.





Waclaw J. JAHOLKOWSKI 2Lt., Polish Army Ostrog?

Фотка из лагеря для польских в/п?

ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ РАПОРТ НЕМЕЦКОЙ ПОЛИЦИИ ОТ 10 ИЮНЯ 1943 ГОДА

Цитата :

Распределение по войсковым званиям представляется следующим:

генералов 2
полковников 12
подполковников 50
майоров 185
капитанов 440
поручиков 542
подпоручиков 930
казначеев (?) 2
хорунжих 8
унтер-офицеров 2
опознанных только как офицеры 101
опознанных только как военнослужащие 1440
врачей 146
ветеринаров 10
духовных лиц 1
гражданских лиц 221
опознанных только по фамилии 21
не опознанных 50


Трупы, "опознанные только как военнослужащие", также следует отнести к офицерам, так как погоны офицеров лежали зачастую в карманах.

Первая половина немецкого хроникального фильма 1943 г. Его общая длина 19 мин., продается в инете, а здесь 8,5 мин.:

Смонтированные в фильм фото с немецких раскопок.

Фильм "Im Wald von Katyn"

3:12
3:33
Погоны с звёздами из белого металла.