Лех Качинский разбился?

http://www2.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul155645.html Польское радио. Зарубежная служба 19.05.2011
Встреча генеральных прокуроров Польши и России
В среду в Москве началась череда рабочих встреч представителей польской прокуратуры с российскими коллегами. Генеральный прокурор Польши Анджей Серемет и Генеральный военный прокурор Польши , генерал Кшиштоф Парульский беседовали с представителями Генеральной прокуратуры Российской Федерации и с главой Следственного комитета, генералом Александром Бастрыкиным. Темы переговоров связаны с общими вопросами двустороннего сотрудничества, в том числе по расследованию катынского преступления, и ряда следствий, которые ведутся в обоих государствах с особым вниманием к следствию по делу о смоленской катастрофе.
В четверг утром польские прокуроры встретились с Генеральным прокурором России Юрием Чайкой. После этой встречи Генеральный прокурор Польши Анджей Серемет подтвердил, что польские эксперты смогут приехать в Москву и получить доступ к оригинальным записям «черных ящиков» самолета ТУ-154, разбившегося 10 апреля прошлого года под Смоленском. Также генпрокуроры Польши и России согласовали вопрос поездки польских эспертов в Смоленск на исследование обломков самолета с установлением возможности их транспортировки в Польшу.
В свою очередь, Генеральный прокурор Российской Федерации Юрий Чайка сказал, что встреча с его польским коллегой Анджеем Сереметом стала подтверждением углубления конструктивного сотрудничества. Юрий Чайка подчеркнул, что российские и польские следственные органы активно взаимодействуют по делу о смоленской катастрофе и добавил, что польской стороне переданы уже 42 тома материалов этого следствия. Среди тем, которые обсуждались на встрече генеральных прокуроров Польши и России, была также общая борьба с терроризмом.
иза

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/12902-%d1%82%d0%b0%d0%b9%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d0%bf%d0%b0%d0%ba%d1%82-%d0%b8-%d1%88%d0%bf%d0%b8%d0%be%d0%bd%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d1%81%d0%b0%d0%bc%d0%be%d0%bb%d1%91%d1%82-%d0%bf%d1%83%d1%82%d0%b8%d0%bd%d0%b0/
Yennefer Отправлено Вчера, 16:47
Блог "Диктатура 4 РП"18 мая 2011 г.
Тайный пакт и шпионский самолёт Путина
Предвыборная истерика, вкрадывающаяся в ряды настоящих поляков, по продолжительности и содержанию всё больше походит на сон находящегося без сознания сумасшедшего. Человек, которым уже давно интересуются лучшие психбольницы во всём мире, бросает серьёзное обвинение в сторону премьера Туска. Депутат Мацеревич – речь о нём – пришёл к выводу, что Туск совершил преступление, отдавая России следствие по поводу смоленской катастрофы. Подтверждающие эти обвинения доводы, представленные несчастным депутатом, просто валят с ног. Мацеревич раскрыл тайное соглашение Туска и Путина, которое было заключено в целях облегчения работы МАКу и фабрикования им доказательств. Премьер Дональд Туск, идя на предательский сговор с Путиным, нарушил, по мнению следователя из ПиС, польскую Конституцию, и именно за это он должен понести суровое наказание после выигранных ПиСом выборов.
Крайне правые СМИ Сакевича не хотят оставаться в тылу и, демонстрируя свою русофобию, создают всё более интересные теории относительно польско-российских отношений. Под лупу «Газеты Польской» попался международный Договор по открытому небу, который, кроме Польши, подписали 34 страны со всего мира. Договор кажется им подозрительным из-за того, что российский самолёт, в рамках международного соглашения, будет летать в польском небе - самолёт Aн-30, оборудованный современной электронной аппаратурой, в том числе и шпионской, должен послужить России для коварного выполнения съёмки объектов, имеющих для Польши стратегическое значение. Специалисты Томаша Сакевича уговаривают своих читателей, чтобы те помещали в своих усадьбах транспаранты

Цитата :

«Отдайте нам чёрные ящики»,

которые наверняка сфотографируют россияне. А почему бы перед воротами Радио Мария не поместить надпись:

Цитата :

«(Рыдзык), отдай то, что украл»?

Наверняка это тоже заинтересует увлечённых польскими проблемами шпионов из-за восточной границы.

КОММЕНТАРИИ
(пока один)

Dexter
"Treaty on Open Skies" довольно распространён. Доступ к собранным данным открыт для всех сторон пакта (в том числе для США, Польши, Великобритании или Канады). Мы летали над Россией, россияне летают над нами.

Ещё:

Tomek, 18 мая 2011 12:38
«На наше небо влетает?» - так и слышу этот крик воляков.

smagliczka, 18 мая 2011 16:44
"самолёт Aн-30, оборудованный современной электронной аппаратурой, в том числе и шпионской, должен послужить России для коварного выполнения съёмки объектов, имеющих для Польши стратегическое значение.
Ну конечно! Наверняка это будут съёмки Краковского Предместья по время месячных. Может, россияне сбросят какую-нибудь бомбу на этих лопухов? (по-польски было в рифму. – прим. перев.). Напишу адресованный им транспарант с просьбой о помощи.

Anonim, 18 мая 2011 17:29
...сфотографируют наиболее строго охраняемую тайну – то есть лоточек Алика.

KAPER, 18 мая 2011 17:52
Один русский крестьянин, очень бедный из-за самогонозависимости и собственной лени, пошёл на рыбалку. Результатом его круглосуточного ужения .была такая же, как он, хилая рыбка-маломерка. В его замутнённом самогоном уме родилась мысль: «Эта рыбка будет золотая». Он объявит это всем, и будет обещать немногочисленным слушателям исполнения их желаний – таких как равенство для работяг и лентяев, высокие должности для неспособных и глупых, сокровища для жадных и подлых. Условием исполнения этих обещаний будет безусловная вера в то, что думает, говорит и делает ОН – рыбак... рыбачок.. а, может быть, председатель? И в самом ли деле это было в России, а, может быть, в Вольше?

http://www.inosmi.ru/TVN24/20110520/169629608.html ИноСМИ 20/05/2011
Чайка умолчал о «диспетчерских» материалах ("TVN24", Польша)
В студии - Иоанна Комолка. Здравствуй. Что следователи, а именно, генеральный прокурор, привезут в Варшаву из Москвы?

Цитата :

ИОАННА КОМОЛКА, обозреватель TVN24: Привезут, скорее, заявления. Пожалуй, за этим генеральный и главный военный прокуроры и полетели в Москву. Ведь не следовало ожидать - хотя об этом говорили, - что смогут добиться обещания передать «черные ящики» или сам остов президентского самолета. Россияне неоднократно говорили, что не передадут эти материалы, так как это материалы следствия, которое ведут они Но российская сторона откроет польским специалистам доступ к этим материалам. А генеральный прокурор заявлял, что цель визита - поговорить о более тесном сотрудничестве. Послушаем, какие результаты принесли вчерашние и сегодняшние переговоры. .

Цитата :

АНДЖЕЙ СЕРЕМЕТ, генеральный прокурор Польши: Вчера на переговорах мы обсудили ряд важных тем. И по многим из них мы сблизили наши позиции. Прежде всего, мы договорились насчет приезда польских специалистов по фоноскопии в Москву для проведения соответствующих исследований оригиналов бортовых самописцев. Приедут польские эксперты в конце мая. Точная дата будет объявлена в ближайшее время. И это один из пунктов, в котором мы достигли прогресса.

Цитата :

ИОАННА КОМОЛКА: Как мы слышали, польские специалисты смогут прилететь в Москву, чтобы изучить, а на деле - сравнить записи, которыми мы располагаем с оригинальными записями с бортовых самописцев. Это необходимо, чтобы эксперты Института судебных экспертиз, которые работают для прокуратуры и, напомню, также для комиссии Ежи Миллера, могли завершить свои исследования. Эти работы продолжаются уже много месяцев. И мы продолжаем ждать их завершения. Эксперты сказали: нам надо сравнить записи с оригиналом, чтобы убедиться в индентичности материалов, которыми располагаем. Это во-первых. А во-вторых, россияне согласились, чтобы специалисты Следственного комитета, работающие для российского следствия и изучающие обломки, могли сотрудничать с польскими коллегами. И уже скоро наши эксперты полетят в Россию.
Также, как говорил генпрокурор Анджей Серемет, достигнуто согласие о том, чтобы группа, состоящая в том числе и из представителей военной полиции Польши, уже в этом году приехала в Москву и начала работы по подготовке остова для транспортировки. Ясно, что это будет гигантское предприятие, в первую очередь, затратное, и потом - трудное. До сих пор непонятно, как это все сделать. Везти на грузовиках или поездом. Рассмотрены будут самые разные варианты.
Но все еще мы не услышали самого важного: передадут ли россияне документы, которых мы ждем, без которых наше следствие не может сдвинуться с места? Без них будет неполным отчет польской комиссии о причинах катастрофы. Я имею в виду здесь документы, отвечающие на следующие вопросы: россияне должны, могли, обязаны были закрыть аэродром; как должны были это сделать; какие инструкции были у диспетчеров? Это очень важные документы, без которых польский отчет не будет полным, а прокуратура не сможет закрыть вопрос о мере ответственности за случившееся российских диспетчеров. На пресс-конференции не было сказано: передадут эти документы или нет. От российской стороны мы услышали только, что она передала на данный момент 42 тома материалов. Может, будут еще, но когда - неизвестно.

Перевод выполнен ИноТВ.

Оригинал публикации: Чайка умолчал о «диспетчерских» материалах

http://www.regnum.ru/news/1408738.html ИА РЕГНУМ 23:23 25.05.2011
Качиньски: в Смоленской катастрофе виновна польско-польская война и русские
Лидер крупнейшей в Польше оппозиционной партии "Право и справедливость" Ярослав Качиньски обвинил русских и противников его партии в Польше в катастрофе самолета Ту-134 под Смоленском, в которой среди 96 пассажиров погиб и его брат-близнец президент Польши Лех Качиньски. В интервью Gazeta Polska он заявил, что катастрофы могло бы и не быть, если бы не польско-польская война, которую вел против Леха Качиньского нынешний правящий лагерь и его истеблишмент.

Цитата :

"Однако, катастрофы бы не было и без русских. И об этом нужно открыто говорить. Если бы русские применили нормальные авиационные процедуры, правительственный Ту-154 осуществил бы посадку. Не в Смоленске, но сел бы. Тем временем решение о том, как поступить с самолетом, перевозившим главу нашего государства, принимал некто в Москве. Сказал снизиться до 100 метров. Другие русские ложно вели пилотов, информируя их, что находятся на курсе и глиссаде. Сегодня мы знаем, что несмотря на это, экипаж реализовал стандартную процедуру ухода. Не совершил ошибки, в чем нас пытаются убедить с самого начала следствия", -

заявил он.
Качиньски продолжает обвинять Россию и в том,что после катастрофы её власти не допустили поляков присутствовать на процедуре вскрытия, в том, что в Польше не был осуществлен осмотр тел. Качиньски считает, что вопросов без ответов так много, что грех не подозревать Россию в сокрытии истины.

Цитата :

"Вполне возможно, что хаосом и неряшливостью в период после катастрофы они хотели унизить Польшу на международной арене. Но уровень этой неаккуратности, лжи и уничтожения доказательств настолько велик, что кажется более вероятной версия о сокрытии правды о реальных причинах трагедии", -

заявил он.

Ярослав Качинский пишет:

обвинил русских и противников его партии в Польше в катастрофе самолета Ту-134 под Смоленском

То, что русские виноваты, это и так всему приличному человечеству известно, а вот обвинение "противников его партии в Польше" - это, кажется, новое слово в науке.

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/13153-5-%d0%bc%d0%b8%d0%bd%d1%83%d1%82/
Yennefer Отправлено Сегодня, 00:24
Блог «Realia szaraka» (Реалии среднего человека) 28 мая 2011 г.
5 минут
Столько продолжалась встреча Барака Обамы со смоленскими вдовами, Мартой Качиньской и Ярославом. Он отдал почести возле таблицы в память всех жертв, после чего обменялся парой фраз с присутствующими в костеле и улетел.
Ярек, однако, подсуетился, он, говорят, вручил президенту меморандум, то есть «резюме всего того, что установлено вне всяких сомнений» во вопросу о смоленской катастрофе.
Он успел ещё сказать (по-видимому, при помощи переводчика), что если после парламентских выборов ПиС придёт к власти, то он обратится к НАТО и Соединённым Штатам с предложением о сотрудничестве в выяснении причин смоленской катастрофы. Говорят, что Обама ответил : «Мы открыты».
Если Качиньский считает, что Обама действительно взглянет на это его резюме, как он его назвал, или пошевелит пальцем для выяснения причин катастрофы, то он просто больший кретин, чем я думала.
(...)

http://www.inosmi.ru/TVN24/20110601/170128897.html ИноСМИ 01/06/2011
Качиньский пожаловался Обаме на Россию ("TVN24", Польша)
Самый охраняемый документ в партии «Право и справедливость» - меморандум, посвященный смоленской катастрофе и переданный президенту Бараку Обаме.

Цитата :

ЯРОСЛАВ КАЧИНЬСКИЙ, лидер оппозиционной партии «Право и справедливость»: Его содержание в соответствии с международным этикетом сейчас опубликовано не будет.

Говорят, что так лидеру партии посоветовала Анна Фотыга. Бывший министр иностранных дел Польши вместе с Антонием Мачеревичем отвечала за содержание письма, которое видели также Марта Качиньская* и пресс-секретарь партии. Столько общей информации, а каковы детали?

Цитата :

ЯРОСЛАВ КАЧИНЬСКИЙ: В документе - только та информация, которая не вызывает никаких сомнений. Там нет никаких спорных утверждений.

Качиньскому приходится верить пока что на слово. Эти утверждения написаны парламентскими коллегами Мачеревича, утверждения, касающиеся упущений в следствии с российской стороны.

Цитата :

ЯРОСЛАВ КАЧИНЬСКИЙ: Мы не занимались вопросами внутренними, польскими, поскольку с нашим грязным бельем мы разберемся сами. А речь идет обо всем том, что связано с рейсом после пересечения самолетом границы с Россией.

Например, российские диспетчеры должны были вообще запретить посадку польскому самолету. Таким может быть один из пунктов письма. Другие должны обличить дезинформацию в публикациях западных СМИ. Дезинформировала российская сторона положениями, написанными в отчете Межгосударственного авиационного комитета.

Цитата :

АННА ФОТЫГА, бывший министр иностранных дел Польши: Это официальная передача администрации США - при посредничестве американских дипломатов, - президенту Соединенных Штатов документа, который описывает нашу точку зрения.

Лидер «Права и справедливости» встретился с Бараком Обамой дважды. В первый раз в Президентском дворце. Для одних тогда все встало на свои места**. А для тех, кто не так наивен, - с отъездом Обамы все осталось по-прежнему.

Цитата :

ПАВЕЛ ГРАЩ, пресс-секретарь правительства Польши: Я уверен, что такая перемена в поведении Качиньского относилась только к тому моменту.

Слова пресс-секретаря правительства подтвердило сегодняшнее заседание Совета национальной безопасности Польши и сам президент.

Цитата :

БРОНИСЛАВ КОМОРОВСКИЙ, Президент Польши: Они играют положительную роль, представляя и озвучивая взгляды, которые укрепляют авторитет польского государства, а не разрушают его. Могло бы быть намного лучше. Как всегда.

Как всегда, то есть без Качиньского.

Цитата :

ЯРОСЛАВ КАЧИНЬСКИЙ: Если говорить о возвращении в Совет национальной безопасности, то я на данный момент такой возможности не рассматриваю.

Однако не исключено, что, чем ближе выборы, тем все больше будет появляться поводов для таких размышлений.

* Дочь президента Польши Леха Качиньского, погибшего в смоленской авиакатастрофе.
** Ярослав Качиньский при встрече с Обамой пожал руку и Брониславу Коморовскому, которому ранее объявлял бойкот.

Перевод выполнен ИноТВ.

Оригинал публикации: Качиньский пожаловался Обаме на Россию

Польское радио. Зарубежная служба
=========================
http://www2.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul156397.html 01.06.2011
Польские эксперты начали работу с оригиналами записей черных ящиков
Сегодня польские эксперты исследующие причины катастрофы президентского Ту-154М начали работу с оригиналами записей черного ящика. Ранее они ознакомились с копиями записей разговоров, которые велись на борту. Сейчас смогут сравнить их с оригиналами. Эти исследования необходимы для окончания экспертизы. Записи находятся в московском отделении Следственного комитета. Они останутся там до тех пор, пока будет вестись следствие касающееся крушения самолета. За работой польских экспертов следят российские прокуроры. Российская сторона согласилась с тем, чтобы польские специалисты осуществили эти исследования в мае, после переговоров с генеральным прокурором Польши Анджеем Сереметом. Генпрокурор в интервью Польскому радио сообщил также о том, что это будет не единственный визит польских специалистов.

Цитата :

«В июле-августе этого года польские прокуроры смогут опять приехать в Москву для того чтобы дополнить доказательные материалы».

Российская сторона дала согласие также на то, чтобы поляки приехали в Смоленск и осмотрели остов Ту-154 и подготовили его к транспортировке в Польшу.
иар/ек
--------------------------------------------------------------
http://www2.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul156497.html 02.06.2011
Польский рапорт о смоленской катастрофе будет опубликован без проволочек
Премьер Польши Дональд Туск убежден, что рапорт о смоленской катастрофе, готовящийся комиссией под руководством главы Министерства внутренних дел и администрации Ежи Миллера, будет опубликован уже в июне. Премьер заверил, что обнародование рапорта состоится без излишней проволочки:

Цитата :

«Когда я получу от комиссии Миллера рапорт, я немедленно поинформирую об этом общественность, не будет никаких отсрочек, и это я считаю своей обязанностью. Я этот рапорт прочитаю, но не буду предлагать никаких изменений. Параллельно будет готовиться перевод этого рапорта, и после утверждения состоится его публичная презентация не только на польском языке. Мы хотим, чтобы польский ответ был очень компетентным и дошел до заинтересованных лиц не только в Польше».

иза

http://www.regnum.ru/news/1412313.html МА РЕГНУМ 22:08 03.06.2011
Следственный эксперимент: в польском Ту-154 не сработала кнопка "уход"
В польские СМИ просочилась информация о результатах эксперимента, проведенного в рамках следствия по выяснению причин крушения польского президентского самолета Ту-154М с бортовым номером 101 - 10 апреля 2010 года под Смоленском. Эксперимент был проведен в апреле 2011 года на одном из аэродромов в Польше. Пилоты второго польского самолета Ту-154М пытались повторить последние действия своих коллег - уйти на второй круг, нажав кнопку "уход". О том, что командир разбившегося судна Аркадиуш Протасюк действовал именно таким образом, свидетельствуют результаты осмотра обломков самолета.
По сообщению газеты Fakt, апрельский экспериментальный рейс также мог закончиться фатально, если бы самолет находился на высоте не 500, а 100 метров от земли, как это было год назад. Газета сообщает, что при эксперименте создавались условия, аналогичные аэропорту в Смоленске, то есть была отключена система ILS (ку́рсо-глисса́дная система), которая не работает на аэродроме "Смоленск-Северный". В этих условиях кнопка "уход" опять не сработала. Один из экспертов пояснил газете, что в апреле 2010 года командир судна перешел на ручное управление лишь после того, как не сработал "уход", однако уже было поздно.
Эксперт по вопросам авиации Томаш Хыпки заявил, что вся эта история свидетельствует лишь о плохой подготовке экипажа.

Цитата :

"Члены экипажа не знали, что работает в самолете, а что нет", -

отметил он. В свою очередь, портал Wirtualna Polska задается вопросом,

Цитата :

"почему экипаж туполева с президентом на борту хотел "уйти" на автопилоте, если было известно, что в Смоленске нет системы ILS, и это было четко прописано в инструкциях?".

Как ранее сообщало ИА REGNUM, главной причиной крушения самолета под Смоленском Межгосударственный авиационный комитет считает "ошибку пилота", который, в условиях тумана, хотел посадить самолет во что бы то ни стало. Польская сторона назвала отчет МАК односторонним и обвинила в нежелании увидеть недочеты в работе диспетчеров, которые дежурили в день аварии в аэропорту. В катастрофе под Смоленском погибли 86 человек, в том числе и президент Польши Лех Качиньски.

КАТЫНЬ-2: Начался процесс о люстрации польского дипломата, замешанного в убийстве Качиньского
Jun. 7th, 2011 at 9:13 AM

По сообщениям польского оппозиционного еженедельника Nasz Dziennik от 3 июня, в Варшаве начался процесс над бывшим польским дипломатом, ветераном русского КГБ Томашем Туровским. Преступника судят, однако, не за его соучастие в убийстве Качиньского и 95 других представителей польской элиты в русском тракте 4/10, проведенном по приказу Медведева и Путина, а за то, что во время русской оккупации Польши он работал в коммунистических карательных структурах и скрыл это от властей новой Польши.

Бывшим польским чекистам по закону о люстрации категорически запрещено работать на государственной службе.

В 1975 году Туровский был внедрен в орден иезуитов и послан шпионить в Ватикан. Он подозревается в том, что организовал неудавшееся покушение на папу Иоанна Павла Второго. Из Ватикана преступник слал шпионские донесения о неофициальной деятельности католической церкви в странах, находившихся под русской оккупацией. В 1993 году он стал служащим польского МИД. В 2007 году он был оттуда уволен по закону о люстрации.

Самое таинственное начинается 14 февраля 2010 года, когда матерый польшевик, министр МИД Польши Сикорский, снова взял преступника на работу в польский МИД и направил дипломатом в Москву, аккурат за 2 месяца до убийства русскими Качиньского.


Туровский отвечал за организацию прилета в Смоленск Туска 7 апреля и Качиньского 10 апреля 2010 года. В декабре 2010 года его снова выгнали из МИД после протестов со стороны Института национальной памяти.

Процесс был объявлен закрытым под предлогом, что Туровский официальное лицо и на процессе могут разглашаться государственные тайны. Одновременно Туровский запретил себя фотографировать под предлогом, что он частное, а не общественное лицо (на фото) Туровский закрывает свое лицо от журналистов).

После нескольких часов судебного заседания, процесс был отложен до июля.

Офицер польской контрразведки Януш Опара засвидетельствовал в январе 2011 года о темной роли, которую Туровский в качестве высокопоставленного польского дипломата в Москве играл в добитии под Смоленском выживших поляков, за что его, естественно, при польшевицкой власти не судят:

«Я прибыл в аэропорт через 2 часа после трагедии… Больше всего меня возмущает отношение польского посольства (ведомство матерого польшевика Сикорского — КЦ). Тело первого гражданина Польши валялось в грязи 12 часов, а они даже не позаботились прикрыть его польским флагом.

Я помню, что там присутствовал польский дипломат Томаш Туровский в дипломатическом чине посланника, бывший агент спецслужб коммунистической Польши. Темная фигура. Когда я прибыл в аэропорт, то он сообщил, что выжило 3 поляка, потом три машины скорой помощи доставили их в больницу в Смоленске», - указал польский контрразведчик.

Напомним, что русские утверждают, что в Смоленской катастрофе якобы никто не выжил и все 96 поляков погибли на месте.

http://holicin.livejournal.com/351655.html

http://www.inosmi.ru/TVN24/20110607/170397185.html ИноСМИ 07/06/2011
Место катастрофы под Смоленском закроют от зевак ("TVN24", Польша)
Место смоленской катастрофы оградят, сообщает МИД Польши. Ведомство уже получило согласие российской и польской военных прокуратур. Осталось только получить одобрение властей Смоленска.
С инициативой об ограждении выступил МИД по просьбе объединения семей «Катынь-2010». Глава этого общества Сюзанна Куртыка сейчас с нами на связи по телефону. Эта новость, наверное, вас обрадовала.

Цитата :

СЮЗАННА КУРТЫКА, вдова бывшего директора Института национальной памяти: Да, конечно, обрадовала. Мы ждали окончательного согласия российской военной прокуратуры. И хорошо, что так все разрешилось.

Как теперь будет выглядеть место катастрофы? Каким будет ограждение? Куда можно будет пройти? И, вообще, можно ли будет добраться до места крушения самолета, дойти до той самой злосчастной березы?

Цитата :

СЮЗАННА КУРТЫКА: Конечно, это все будет возможно. Здесь есть два момента. Береза, которую самолет задел крылом, находится совсем в другом месте: с другой стороны дороги - и к ней всегда можно подойти.

Место катастрофы оградят временным забором только затем, чтобы оно не было проходным двором на пути между жилым районом города и дачами и огородами, расположенными за лесом. Забор будет представлять собой просто листы металла. Это пока решено не окончательно. Пройти на огороженную территорию, возложить цветы, поставить свечи можно будет всем, кто захочет приехать туда и каким-то образом почтить память жертв катастрофы.

Перевод выполнен ИноТВ.

Оригинал публикации: Место катастрофы под Смоленском закроют от зевак

TVN24 пишет:

Место катастрофы оградят временным забором только затем, чтобы оно не было проходным двором на пути между жилым районом города и дачами и огородами

Это, по-моему, тот самый маразм, который крепчает. Мало ли самолетов бьется, или автомобилей - еще больше? ну горе, конечно, но после того, как следственные действия выполнены, трупы похоронены и обломки увезены, зачем же делать территорию сакральной и закрытой. Памятник поставить, если уж надо, ну и достаточно. Огораживать весь участок и мешать местным жителям ходить по своей земле - это то ли глупость, то ли подлость.

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/13377-%d0%b8%d1%81%d0%bf%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d0%b0%d0%b2%d0%b8%d0%b0%d0%b4%d0%b8%d1%81%d0%bf%d0%b5%d1%82%d1%87%d0%b5%d1%80%d1%8b-%d0%bf%d1%80%d0%b5%d0%b4%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b5%d1%80%d0%b5%d0%b3%d0%b0%d0%bb%d0%b8-%d0%b0%d0%b2%d0%b8%d0%b0%d0%bd/
Ursa Отправлено Вчера, 20:42
Испания: авиадиспетчеры предостерегали авиетки, чтобы они не приземлялись

Обломки авиетки на аэродроме Астуриас...

Цитата :

«Авиадиспетчеры на аэродроме в Астурии предостерегали лётчиков польских авиеток, которые разбились в понедельник в Испании, что из-за густого тумана они не смогут приземлиться», -

сообщила местная газета «El Comercio».
В катастрофе погибли четверо поляков.

Цитата :

«Авиадиспетчеры с аэродрома в Астурии предостерегли польских лётчиков, что из-за густого тумана они не смогут приземлиться. Несмотря на это, две из трёх авиеток решили подойти и снизиться. Контрольная башня передала лётчикам координаты и велела им улетать. Они проигнорировали это», -

сообщает газета, ссылаясь на записи переговоров лётчиков с двумя авиадиспетчерами.

«Видимость была нулевая»
Как пишет «El Comercio», видимость в момент катастрофы была «нулевая». Сами диспетчеры не видели приближающихся машин и

Цитата :

«только услышав страшный грохот, осознали, что произошла катастрофа»,

- объясняет газета.
Авиетка, на которой летел выдающийся архитектор Стефан Курылович с сотрудником Яцеком Сыропольским, разбилась в горах Байяс, а вторая упала на пустое здание на стоянке самолётов неподалёку от контрольной башни. На ней летели Януш Марек Зеневич и Яцек Олесиньский.
Испанская газета подчёркивает, что, по мнению правительственной комиссии, исследующей причины двух катастроф, машины разбились из-за плохих погодных условий. Комиссия произвела первичный анализ доказательств, а также переговоров диспетчеров и лётчиков. Первые результаты расследования будут известны примерно через две недели.

Были перерывы в переговорах с башней
«El Comercio» сообщает, что в данный момент следователи работают над выяснением таких вопросов, как установление, почему третья авиетка, которая, получив метеорологические данные, развернулась и благополучно приземлилась в Сантандере, не имела необходимого – как пишет газета – плана полёта.
Анализируют также, почему происходили перерывы в переговорах с башней. По мнению газеты, у авиеток была установлена внешняя радиосистема.

Цитата :

«Всё указывает на то, что незадолго до двух катастроф лётчики разговаривали между собой, а не с техниками в контрольной башне», -

сообщает газета.

Был густой туман и шёл проливной дождь
На борту каждой авиетки летели по два человека. Пятеро поляков и немец отправились в авиационное ралли, которое состояло из нескольких этапов. Целью путешествия был город Вилар да Луз в Португалии или Опорто.
Три авиетки вылетели из аэропорта в Фуэнтеррабиа в Стране Басков около 12.30 в понедельник. Через полтора часа произошла катастрофа.

Цитата :

«Первое предостережение о приближающихся машинах дали диспетчеры из центра в Мадриде. Уже тогда техники с астурийского аэродрома сказали, что в таких условиях посадка невозможна. Через несколько минут лётчики вышли на связь, чтобы спросить о погоде. Они не могли продолжать путешествие», -

рассказывает газета.
В окрестностях опустился густой туман и шёл проливной дождь.
Одна из машин решила вернуться в Сантандер, о чём её лётчик сообщил коллегам в двух остальных авиетках. Они, однако, решили продолжать путешествие.
По мнению «El Comercio» к трагедии кроме плохой видимости привело ещё и то, что

Цитата :

«лётчики не знали аэродрома, и он не был обозначен у них в плане полёта».

gazeta.pl 08.06.11 Hiszpania: kontrolerzy ostrzegali awionetki, by nie lądowały

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
=======================
Всё-таки москальские чекисты и до Гишпании дотянулись... Катынь-5 однако!!!

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/13396-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d1%8c%d1%81%d0%ba%d0%b0%d1%8f-%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%b8%d1%81%d1%81%d0%b8%d1%8f-%d0%b8%d1%81%d1%81%d0%bb%d0%b5%d0%b4%d1%83%d1%8e%d1%89%d0%b0%d1%8f-%d0%bf%d1%80%d0%b8%d1%87%d0%b8%d0%bd%d1%8b-%d1%82%d1%80%d0%b0%d0%b3%d0%b5%d0%b4/
Ursa Отправлено Сегодня, 09:59
Катастрофа авиеток в Испании. Польская комиссия, исследующая причины трагедии, попала в автокатастрофу
Эксперты, которые исследовали в Испании две разбитые авиетки, попали в серьёзную автомобильную катастрофу. Один мужчина в тяжёлом состоянии, ещё двое – в серьёзном. Авария произошла на территории Испании – поляки возвращались в Польшу, завершив осмотр места катастрофы, в которой погибли Стефан Курылович, Яцек Сыропольский, Януш Марек Зеневич и Яцек Олесиньский.
Неизвестно, как и по какой причине произошла авария. Согласно сообщениям СМИ, автомобиль польских экспертов попал в лобовое столкновение с другой машиной. Авария произошла в среду, поздним вечером (около 22 часов) в населённом пункте Навецес.
Польская комиссия, исследующая причины катастрофы двух польских авиеток была создана Министерством Промышленности, в её состав вошли три специалиста по авиакатастрофам и два механика.
Эксперты начали свою работу в среду. За день они успели проверить аэродром, допросить авиадиспетчеров, были также в тех местах, куда упали самолёты.
После аварии работа комиссии была приостановлена.
Катастрофа авиеток произошла в понедельник около 14.00, на севере Испании. В катастрофе погибли четверо поляков: архитектор Стефан Курылович, его сотрудник Яцек Сыропольский, а также летевшие на другой авиетке Януш Марек Зеневич и Яцек Олесиньский.

se.pl 09.06.11 KATASTROFA awionetek w Hiszpanii: Polska komisja badająca przyczyny tragedii miała wypadek samochodowy

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
=============================
Пипец полный ... Катынь-6 !!!

Да-да, баушка Яжборовская таки правА - геноцЫд явный!!!!!!!!!!

http://www.rian.ru/video/20110406/361718096.html 17:24 06/04/2011
Россия передала Польше еще 14 томов материалов по смоленской катастрофе
Россия выполнила все запросы Польши о правовой помощи в расследовании причин авиакатастрофы под Смоленском. Об этом журналистам сообщил начальник Главного управления международно-правового сотрудничества Генпрокуратуры РФ Саак Карапетян. Представители ведомства в среду, 6 апреля, передали польским экспертам дополнительные 14 томов копий материалов уголовного дела, возбужденного по факту катастрофы в апреле 2010 года.
По словам Карапетяна, в переданных документах содержатся копии допросов диспетчеров и свидетелей, записи разговоров с бортового самописца и результаты многочисленных осмотров места происшествия, в том числе с участием польских археологов.
Первый советник консульского отдела Республики Польша Лонгина Путка поблагодарила россиян за оказанную в расследовании помощь.

Цитата :

"Эти документы для нас чрезвычайно важны и долго ожидаемы. Заверяю вас, они как можно быстрее будут переданы польской стороне", -

сказала она.
Как рассказал журналистам Саак Карапетян, расследование дела продолжается. Сейчас специалисты проводят взрывотехническую экспертизу фрагментов самолета.

Цитата :

"Все вещественные доказательства находятся у экспертов. В группе по расследованию авиакатастрофы с самого начала работали около 60 российских следователей", -

подчеркнул Карапетян.
Он также отметил, что Россия в свою очередь направила пять запросов по правовой помощи в Польшу, и получила уже девять томов материалов. В данный момент они находятся на переводе.

http://www.infosud.ru/international_news/20110610/252973015.html 14:34 10/06/2011
Польский прокурор отстранен от следствия по смоленской катастрофе
ВАРШАВА, 10 июн - РАПСИ, Анна Чернова. Польская главная военная прокуратура отстранила от следствия по смоленской катастрофе прокурора Марка Пащонека за разглашение тайны следствия, сообщает польский телеканал TVN24.
Генпрокурор Польши Анджей Серемет потребовал от военной прокуратуры объяснения такого решения.
Как сообщает телеканал, в отношении Пащонека ведется дисциплинарное расследование. По информации телеканала, ссылающегося на источник, близкий к следствию, прокурор был отстранен от дела за то, что мог быть причастен к передаче американцам материалов следствия дела о смоленской катастрофе.
Представитель главной военной прокуратуры Марчин Максьян заявил, что

Цитата :

"проведено следствие в отношении лица, разглашавшего служебную тайну" без разрешения.

...

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/13471-%d0%b8%d1%81%d0%bf%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d0%b0%d0%b2%d0%b8%d0%b0%d0%b4%d0%b8%d1%81%d0%bf%d0%b5%d1%82%d1%87%d0%b5%d1%80%d1%8b-%d0%bf%d1%80%d0%b5%d0%b4%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b5%d1%80%d0%b5%d0%b3%d0%b0%d0%bb%d0%b8-%d0%b0%d0%b2%d0%b8%d0%b5%d1%82/
Ursa Отправлено Сегодня, 13:55
Испания: авиадиспетчеры предостерегали авиетки, чтобы не приземлялись

КОММЕНТАРИИ

Big _zyd
- Польская школа полётов.

Zigzaur
- Это уже становится заразным. Летел ли в авиетке какой-нибудь генерал?

Myszykiszek
- Мне только интересно, где в это время был Путин, потому что про Туска-то я знаю…

Dziadekjam
- Нереагирование не предостережения авиадиспетчеров становится отличительной чертой польских лётчиков. На этот раз не повезло Испании. Кто следующий?

Stan -1
- Нам туман не страшен. Удаль и безответственность.

Cookies 9
- История повторилась  Поляки-храбрецы своё дело знают 

Comox
- Как это по-польски, как это по-нашему, к сожалению!

Jankbh
- Ничего удивительного, что польские самолёты продолжают разбиваться, если самые важные выводы из смоленской катастрофы – это устанавливание памятников и борьба за крест. Скоро на Вавеле места не хватит!

Ordyh
- Поляк может!

Kroliklesny
- Ну, надо быть готовыми к новым крестам, памятникам и видеороликам. Вот только хватит ли места на Вавеле?! Я даже не знаю, пришить испанцам гелий или достаточно будет «голого» тумана?!

Arius 5
- Кажется, это вошло у нас в привычку. У Мацеревича теперь работы хватит на много лет.

Sirseb
- На тебе 

Magellan 2010
- Я так понимаю, что ту авиетку, которая послушалась диспетчеров и улетела обратно, пилотировал немец, правильно?

Panbies
- Что-то это напоминает.

Tommen
- Посадка в тумане, закончившаяся катастрофой, становится нашим национальным спортом.

Cezar 85
- Рискнули и заплатили за это. К счастью, только они. Вот и всё, что можно сказать на эту тему.

Mgr .nauk
- Так садятся дебещаки.

Vida 69
- Смотрите, австрийские маменькины сыночки, как садятся дебещаки.

Rr 44
- В двух авиетках были одни поляки, в третьей летел немец. Повернула назад только та третья.
В Мирославце, в Смоленске и в Испании причина катастрофы была одна: польскость. Польскость – то есть ненормальность.

Wk _poz
- Вавель ждёт…

Czytelnik 121
- Если бы немцы хотели уничтожить Польшу самолётами, то вместо бомбардировок гораздо проще было бы дать всему командованию ключи от кабины пилота, сказать, чтобы не приземлялись – и готово. Что, я не сяду? Я?

Amirez
- Вот они, польские удальцы. В первый раз, что ли?

Sztucznamgla
- И что мне это напоминает?

Tacx
- Кто-нибудь уже исследовал гелий на манжетах или искусственный туман?

Anders 76
- К обучению летать на амбарных дверях надо ещё добавить умение садиться на ощупь, и тогда польские пилоты будут самыми лучшими в мире. Этот, из третьего самолёта, наверняка был недоученный, и потому вернулся. Надо же, всегда найдётся выродок, который не придерживается традиций. А знаменитый архитектор, может, уже нарисовал свой памятник, сейчас бы пригодился. Ну, и надо посоветоваться с Дивишем, ведь пали по-президентски, может, ещё какой-нибудь подвальчик свободен?

Makova _panenka
- @ Rr44
Не расстраивайся. Как видишь, природа сама препятствует распространению глупости.

Rr44
- «Этот, из третьего самолёта, наверняка был недоученный, и потому вернулся».
В том третьем самолёте летел немец.

Janczar 42
- Значит, это повторение Смоленска – дураков не сеют, сами рождаются!!!!
Идиотов вообще не жаль!!!

Taka –jedyna
- Очередные жертвы мысли «Я поляк, и потому лучше всех знаю, что делать».
Понятно, откуда взялось известное во всём мире присловье «Поляк задним умом крепок».

Xp 17
- Испанцы распылили гелий, потом добили раненых, это же очевидно…

Pokemon 77
- «Испания: авиадиспетчеры предостерегали авиетки, чтобы не приземлялись».
… наверняка были из ПиСа.

Qawsedrftg
- Но они были из Варшавки, у них были «телевизоры», GPS, неважно, что не было минимальных условий! Несчастные случаи были и будут, а в Польше больше, чем где-либо – у нас уланская удаль была хороша, пока основой транспорта были лошади.

Januszz 4
- Видно, у поляков самоубийственное пристрастие к риску. Я думаю, что это также было одной из причин великолепных достижений наших лётчиков во время битвы за Великобританию. Обучение – это одно, а безумный риск – это другое. Когда два этих фактора наложились один на другой, то дали результат в виде успехов дивизиона 303 и других. Однако то, что является достоинством во время войны, в мирное время приводит к ненужным трагедиям и оценивается в категориях глупости.

Dziadekjam
- Скоро при известии о приближении польского самолёта к границам какой-нибудь страны будет объявляться воздушная тревога, а люди будет удирать в убежища.

Qawsedrftg
- Польская школа полётов – с одной стороны, богатенькие варшавяки, а с другой, простаки-бедняки с наиболее враждебным управлением гражданской авиации в Европе, с третьей – CБ-шники, милиционеры и вояки. Поэтому всё больше авиеток и планёров летает с немецкой регистрацией? Потому что там всё проще и дешевле, а ведь вообще-то уровень цен там выше.

Jurgi –fld
- Сапатеро, в конце концов, коммуняка, несомненно, сам распылил искусственный туман.

Antybiurokrata
- «Понятно, откуда взялось известное во всём мире присловье «Поляк задним умом крепок».
Спокойно. Ещё каких-нибудь 20 таких катастроф, и мы начнём учить пилотов соблюдать процедуры.

Wariant _b
- У нас очередные павшие мученики.

Cillian 1
- Поляки! Хотя их как раз жаль, в отличие от тех 96!

Katoprzyglup
- Я не сяду?! Я не сяду?!

Qawsedrftg
- «Лётчик не должен быть трусоватым». (Фраза, которую Лех Качиньский сказал лётчику, отказавшемуся лететь в Тбилиси, - прим. перев.).

Antybiurokrata
- «У нас очередные павшие мученики».
Надо будет распахать Краков, чтобы хватило места для всех Вавельских склепов.

Slonzokkk
- У этого народа это в генах. В конце концов, рушится миф о «великолепных польских лётчиках»…

Lop _0
- Гей, соколы!
Гей, соколоы!
Б…ь, что эта башня мне там п…т?

Halinnka .beauty
- Очень печально, что катастрофа в Смоленске ничему не научила других лётчиков.

Qawsedrftg wczoraj
- Астурийская трагедия – так садятся дебещакию

Lop _0
- Поляк не крепок ни передним умом, ни средним, ни задним.

Wc _pis
- Минутку, минутку, а где доказательства, что диспетчеры не были пьяны… а туман? Вот в чём загадка.

Jot 9
- Я нисколько не сомневаюсь, что это заговор. Напустили на наших соотечественников бактерию EHEC и туман. Я повторю вслед за В. Ващиковским отчаянный призыв: «Испанцы, не убивайте нас!». Где Антоний Мацеревич и адвокат Рогальский – только они могут раскрыть, гlе источник этой бактерии и какова была ИСТИННАЯ причина катастрофы.

Mark 6
- Нах… поляк всё может!!
Другой такой глупый народ, как поляки, найти трудно!!
Что за кретины??? Довели до разделов, и продолжают делать своё. УЖАС!!!
«Мохеры», возьмите дела в свои лапы. Так называемая «ынтелигенцыя» - извращенцы. Другое дело, что и вы-то не лучше.
Что за дрянь!!! Не за тем мой ОТЕЦ когда-то воевал, чтобы такое ПОЛЬСКОЕ БОЛОТО, как современная Польша, имело право на существование!!!
«Милые поляки», разве вы не видите, какие вы ПОДОНКИ???
Никто с вами не считается!! Зажираетесь, как обычно, а сами-то – НОЛЬ!!!
За РАБОТУ!!! Создайте что-то УМНОЕ, а потом поговорим!!
ПОЛЬСКИЙ ПАТРИОТ
PS Глядя на идиотов Потоцких, Чарторыских, Уяздовских, ха-ха, ой-ой, печальное будущее ждёт вас.
Что за подонки!
PS Польская «элита».
Коррумпированные кульчики! (Кульчик – один из самых богатых польских бизнесменов – прим. перев.).

Widz .i.czytelnik
- Кто-то скажет, что это была уланская отвага, а это всего лишь – говоря дипломатически – отсутствие воображения и глупость. Что-то это нам напоминает?

Tadek -1
- Родственники должны получить такие же компенсации, как и те, смоленские. Это тоже была авиакатастрофа.
wczoraj Oceniono 6 razy 4 + - zgłoś do moderacji

sselrats
- На третьей минуте слышны выстрелы.

Pyzz
- Может, потребуем для польского народа премию Дарвина?

Krwawy _krolik
- Последние слова: «А может, и не будет трагедии?»

Ann _alice
- Перед президентским дворцом уже собираются защитники смолен… пардон., испанского креста?

Nie –tak
- «Очень печально, что катастрофа в Смоленске ничему не научила других лётчиков».
Это уже не печально, это прямо-таки трагично, что поляк ни из чего не может сделать для себя выводов, ничему научиться на чужих ошибках. Из-за этого история в Польше идёт по кругу.

Esskulim
- Это же ненормально!! Почему мы не учимся на ошибках???

Bulbiakos
- Предостерегали, да что с того, если поляк всё может. Созвать следственную комиссию.

Tmu
- Потребует ли Польша международной комиссии? Подаст ли в суд на испанию за то, что аэропорт не был закрыт?

Rr 44
- Если молодое поколение и дальше будет воспитываться в культе Варшавского Восстания, то таких происшествий будет всё больше.

Kalebas
- «… авиетка, которая после получения метеорологического сообщения, завернулась и благополучно приземлилась».
У меня в голове тоже завернулось – от такого польского языка.

Nota –bene 66
- Москали с этим туманом по всей Европе ездят…
Турне такое…

Smutny .wybor
- То есть без перемен. Польская удаль и молодечество известны во всей нашей истории…
«Что, я не сяду? Если не я, то кто?»… и т.д., и т.п. …

Amenominakanushi -pan-poczatku
- То ли мне кажется, что в третьей авиетке летели поляк с НЕМЦЕМ, который осадил уланский азарт нашего соотечественника и в результате довёл до благополучного приземления.

Hetmanwiechu
- А выстрелы слышны были?

Frusto
- Нууу, на сто процентов виноват был Качиньский и давление на лётчика…

Szwejk 222
- Искусственный туман или гелий??? У испанцев была причина для мести, хотя бы за участие поляков в гражданской войне на стороне республики!
Почему – единственный «независимый эксперт» - Мацеревич ещё не высказался??
Я полагаю, похороны за государственный счёт, компенсации, как после Смоленска, и памятники и прочие финтифлюшки полагаются по закону. Ведь говорят, что все мы в этой стране равны.

Belle .du.jour
- Симптоматично то, что в единственной уцелевшей авиетке на борту был немец… он, наверняка, принудил к рациональному поведении. А друзья поляки насмехались над «трусом».. что им какой-то испанец или москаль, как смеет он решать, могут или не могут они сесть. Они же лучше знают и могут наплевать на любые правила. Какое счастье, что хоть родственников не убили при случае.

Frusto
- Кстати, некоторые из здесь присутствующих непременно должны прочитать «Полячество» Земкевича.

Bandierarossa
- В анналы авиации войдёт «приземление Утколёта, называемое до сих пор «Садись, убогий» или «Методом Бласика».

Cmok _wawelski
- А форумные завсегдатаи в точности знают, что там произошло. То ли на этот раз самолёты СТОЛКНУЛИСЬ в воздухе, из чего вовсе не следует, что какой-то из них (или оба вместе) пытались приземлиться, то ли они ударились о землю (препятствие) в контролируемом полёте (две независимых катастрофы). Многое указывает на столкновение в воздухе
www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/grafika/520844,71009,wypadek_polskich_awionetek_w_hiszpanii_wsrod_ofiar_znany_architekt_stefan_kurylowicz.html
Познанский Cirrus архитектора
SP-AVD jetphotos.net/viewphoto.php?id=7010954
Имел серийный ракетный парашют, который явно не был выпущен, например, из-за того, что лётчики получили травмы.
www.youtube.com/watch?v=i_B--xSUxBA
следует помнить о том, что в этот день в мире произошло 8 авиакатастроф. А на дорогах аварий было НЕСКОЛЬКО больше.
aviation-safety.net/index.php

Matste
- Новое присловье поляк себе купит,
Что и до беды, и после он глупый». (фрагмент фрашки Яна Кохановского, прим. перев.).

Tesla _rf
- Гелиевая ловушка, а может, вакуумная бомба. Польские лётчики не ошибаются, они могут летать на амбарных дверях, спросите Ярека, если не верите.

Krys _76
- Да уж, всех поразили, почти как Туполев. А может, лётчики не знали иностранного языка?

Bobbie 2
- Никто же не будет полякам указывать, а если у кого-то и были сомнения, то после Смоленска одно ясно – поляк приземляется там и тогда, где и когда сам захочет. Только скажет «отвали, убогий» и порядок, сажусь!

Qawsedrftg
- Cmok _wawelski, не компрометируй себя. Циррусы падают, как осенние листья, а этот парашют не помогает, слишком низко было, чтобы хоть какая-то польза от него была. Это не был контролируемый полёт. Насколько я знаю, у них не было прав IFR.

Nighthawk 00
- Ну, значит, теракт… диспетчеры знали, что если полякам что-то запретить – то будет «как это, я да не смогу?!». Надо учредить комиссию, проверить гелий, связи диспетчеров с Москвой. Ну, и требовать правды.

Jarzebiaknaczczo
- Воздушное ориентирование. Новый национальный польский спорт.

Sselrats
- А где проект памятника?

Jot 9
- Ikcort, ты серьёзно или иронизируешь?

Pssz
- Не важны распоряжения башни или показания приборов. Чутьё лётчика - вот что главное. Очередные дебещаки в действии.

Kalito
- Поляки явно какие в на дорогах, такие и в воздухе.

Q –ku
- Польский синдром. Бездумное презрение к приказам и условиям.

Conspicuousfrom
- Да что там туман! Мы, поляки, ничего не боимся, потомки гусар и повстанцев не испугаются какого-то тумана!
А трусливый фриц пусть возвращается! Слюнтяй!
Разве не так думали лётчики?

Sztucznamgla
- Ну ладно, но где эти москали спрятались в Испании?

Wiosenka -19
- Я иду протестовать на Краковское!!! Поставить памятник!!! Я уже стругаю крест, кто идёт со мной???

Wiosenka -19
- Игнорирование приказов – это наша национальная черта, такая уланская лихость.

J .an
- Из это следует мрачная для наших лётчиков картина, процедур, выработанных в авиации годами, наши лётчики не соблюдают, и это сказывается.

Wiosenka -19
- Теперь обвинят башню в том, что не закрыла аэродром. Они должны были знать, что поляки не пытаются сесть только в том случае, если перед ними асфальтовую полосу в рулон свернуть, да и то ещё неизвестно…

Wiosenka -19
- Гелий, электромагнит???

Krytykk
- Ах, что-то нам это напоминает. «Условий для посадки нет», нет, им непременно надо сесть. Как смеет какая-то башня указывать нам, что можно, а что нельзя? Мы поляки, мы лучше знаем.

S 3g
- Кто придумал – «авиетка»? Чем она отличается от самолёта? Что самолёт большой – авиетка маленькая?

Wiosenka -19
- Я думаю, что было так: знаменитый архитектор втайне спроектировал мавзолей для Великого Президента, но москальские спецслужбы от этом узнали и решили не допустить этого, устроив теракт, а что в Испании… ну, чтобы отвести от себя подозрения, конечно.

Blue 911
- Печально, но видно, что польские лётчики понимают слово «нет» как вызов к борьбе с природой?! Я начинаю бояться летать на польских самолётах. Когда-то я не делал этого из-за плохого обслуживания и высоких цен, но ситуация ухудшается!... Видно, лётчиков не следует обучать в Ватикане?

Krzysztof 5426
- Наверняка испанцы заключили пакт с москалями и устроили эту катастрофу.
Коллеги ПиСовцы, когда планируете демонстрацию на Краковском?

Misterhydro
- Антек-полицмейстер, за работу! Созвать международную комиссию! Опять Туман!

Blue 911
- Шляхетско-уланская наглость и заносчивость сказываются, не так ли? Природа не любит таких храбрецов! Немного смирения, польские гении!!!

Jarkoni
- Я уже боюсь комментариев… Что это Туск с Коморовским, что гель распылили, что ГП вместе с Путиным и канцлер Меркель… Я этого жду.

Hrkukus
- Это наше фирменное блюдо.
Теперь пусть НАТО выясняет.

Blue 911
- Ярек, объявляй войну Испании!

gazeta.pl 12.06.11 iszpania: kontrolerzy ostrzegali awionetki, by nie lądowały

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.

Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

#6 Ursa Отправлено Сегодня, 14:25
Вот что интересно - по форуму видно, что эти катастрофы очень взволновали, скажем так, обычных людей. Между тем в прессе - ничего. После заметки о комиссии, попавшей в аварию, - как отрезало. Не только никаких аналитических статей или фельетонов (вся надежда на "Не", может, Дженнефер переведёт), но даже чисто информационных заметочек. Кто виноват в аварии, в которую попала машина комиссии? Послана ли новая комиссия? Тихо...

#10 XYZ Отправлено Сегодня, 15:39
Ну это и понятно Строились глобальные теории и фантастические версии, исписаны тонны бумаги и мегабайты памяти, политики становились в эффектные позы и сотрясали стены Сейма и тут вдруг случается сравнительно мелкая катастрофа и всем, даже не специалистам, становится предельно ясно, что ни москали, ни инопланетяне здесь не причем Стало понятно, что это система и самолеты будут продолжать разбиваться исключительно по собственной польской дурости. И чего теперь делать всем этим разоблачителям, прокурорам и адвокатам? Положение у них крайне глупое и двусмысленное. Остается тихо молчать в тряпочку...

ИноФорум
'TVP.info', Польша 27-05-2011
Автор: PAP Родственники поляков летевших в Катынь
Анна Войтович, дочь скульптора Войцеха Северина, который погиб в катастрофе Ту-154М, отправила письмо президенту США Бараку Обаме. В нём она пишет, среди прочего, о необходимости назначения конгрессом США комиссии по выяснению причин смоленской трагедии.
Письмо прочитал на пятничном заседании парламентской группы по делам смоленской катастрофы представитель семей жертв Бартош Ковнацкий.
Войцех Северин был гражданином США. Незадолго до катастрофы, в Чикаго был установлен созданный им памятник в память о катынском преступлении.

Цитата :

«Верю, также, что господин президент желает выяснения этой трагедии. Верю, что эта комиссия будет создана, потому что Вы пан знаете, что это единственный шанс для выяснения того что случилось», —

написала президенту Обаме дочь Северина.
В письме Анна Войтович подчеркнула, что до сих пор не было беспристрастного сообщения о причинах катастрофы.

Цитата :

«Некоторые семьи даже не могут быть уверенны в том, что похоронили своих близких. Мы имеем право предполагать, что российская документация была сфальсифицирована. При вскрытии тел не было польских прокуроров и польских врачей. Серьёзную озабоченность вызывает также отношение сотрудников посольства США», —

отметила Войтович. Не объясняя, однако, в письме, какие претензии она имеет к работникам американского посольства.
Дочь Войцеха Северина добавляет, что пилоты Ту-154М на высоте 100 метров над землёй осознавали, что

Цитата :

«они оказались в ловушке и пытались выйти из нее». «Точные данные по этой теме прочитали с жёсткого диска бортового компьютера специалисты Universal Avionics Systems Corporation из Редмонда в США. Их отчет находится в Национальном совете по безопасности на транспорте (National Transportation Safety Board). Но эти данные не отражены в российской версии, единственно известной международному общественному мнению».

Присутствующие на пятничном заседании представители семей жертв смоленской катастрофы говорили о нарушениях в медицинских документах их близких, которые доставили в Польшу из России.
Малгожата Вассерман, дочь представителя ПиС Збигнева Вассермана, который погиб в катастрофе под Смоленском, называла документы, которые до неё дошли, несколько десятков листов бумаги на которых от начала до конца написана неправда.
Она напомнила, что у её отца в конце 80-х годов была удалена часть внутренних органов.

Цитата :

— Этот факт умолчала российская сторона, — сказала она. — Я надеюсь убедить прокуратуру в том, что ценность доказательных материалов, которые поступают из России, ничтожна.

Мать погибшего в смоленской катастрофе депутата ПиС Пшемыслава Госевского сообщила журналистам, что она будет просить вдову генерала Анджея Бласика, чтобы та передала от её имени специальное письмо президенту Бараку Обаме.

Цитата :

— Считаю, что президент Соединенных Штатов может нам помочь в проведении международного расследования, для разъяснения этой катастрофы и об этом я пишу в письме, — подчеркнула она и добавила, что аналогичное письмо уже отправлено в посольство США в Варшаве. — Если это не подействует — я отправлю письмо в Белый Дом.

Последним пунктом двухдневного визита в Польшу президента США должна быть субботняя встреча в Полевой кафедре Войска Польского с представителями семей жертв смоленской катастрофы. На встрече, в числе прочих, будет присутствовать Ева Бласик.

Выражаем свою благодарность: скауту Pepela, переводчику Pepela, редактору alika.
===============================
Особеннно прелестно теперь смотрится бредятина этой мандовошечки в свете приключений польских авиеток в Гишпании...

Yennefer Отправлено Сегодня, 00:36
Dyktatura 4rp, 11 июня 2011 г.
Хроника XIV смоленской месячины - Помешательство
Пятница была днём, в который по уже известному сценарию устраивалось 14-е уличное смоленское цирковое представление, во время которого чтятся не жертвы, а политический бенефициар их трагической смерти. Утренние часы принесли ритуальное поклонение фрагменту варшавского тротуара, на который был возложен венок. По традиции председатель единственно правильной партии со своей многочисленной свитой изображал задумчивость на месте, где когда-то стоял смоленский крест.
Молитвы с просьбами о возвращении к власти были вознесены при звуковом сопровождении разоравшейся толпы уличных горлопанов, в большинстве состоявшей из боевиков «Солидарные 2010» или членов клуба «Газеты Польской». Молитва настоящих поляков во главе с Ярославом Качиньским заключалась в раздаче листовок, обвиняющих правительство в том, что оно устроило катастрофу под Смоленском, и уговаривающих голосовать за «Право и Справедливость» на приближающихся выборах. Атмосферу предвыборного митинга украсил своим присутствием падший бард времён коммуны Ян Петшак, котрый пел свои песенки о прошлогодней катастрофе под транспарантами с надписями

Цитата :

«Старые ПОРП-овские упыри возвращаются вместе с ГПомоями из ПНР», «Встаньте с колен! Включите разум! Перестаньте отдыхать при грилле! Не допустим рецидива красной заразы и Гражданского Поражения».

В перерыве между утренними и вечерними месячными настоящие поляки занялись сильно провинившимся главным военным прокурором генералом Кшиштофом Парульским, который вышвырнул из своего коллектива ПиСовского диверсанта. Против прокурора Пасёнека, который оказался старым приятелем Збигнева Вассерманна, возбуждено следствие, которое должно выяснить обстоятельства его закулисных переговоров о смоленской катастрофе и раскрытия служебной тайны посторонним лицам. Сам вождь выразил большое возмущение решением Парульского и публично попросил люстрировать генерала, обвиняя его в принадлежности к ПОРП.
Вечерние часы – это очередная демонстрация помешательства и решимости в борьбе за власть. К Президентскому дворцу подошёл марш памяти, который должен был напомнить о приближающихся выборах и о поддержке, которую следует оказать партии правых и справедливых. В очередной раз в сопровождении партийных лидеров появился сам вождь, который поблагодарил за поддержку. Представители уличных избирательных комитетов Качиньского напоминали собравшимся о фальсификации польским правительством и россиянами актов вскрытия, записей «чёрных ящиков» президентского «Ту», а также о торпедировании стараний получить международную помощь в выяснении причин катастрофы. Главным мотивом «молитвы» возле Президентского дворца стал загадочный взрыв на борту самолёта, кровь на руках членов правительства, коррупция, уклад и всеобщая немощь правящих страной. На этот раз главным клоуном, ведущим предвыборное богослужение, выступил Анджей Меляк, который угощал уличных дикарей рассказами о взрыве, имевшим место в 15 метрах над землёй. По мнению Меляка, память о погибших в катастрофе требует напомнить полякам о том, что разрушения фюзеляжа самолёта указывают на покушение с использованием бомбы, имеющей большую силу поражения, а также о том, что лицемерное правительство Туска могло приложить руку к этому акту геноцида.

Комментарии

Anonim, 11 июня 2011 23:24
Вчера в вечерних новостях ABC. NBC сообщили, что в результате исследований, выполненных по заказу авиалиний, было установлено 100% влияние мобильных телефонов и прочих электронных устройств на работу автопилота, особенно при заходе на посадку при плохих погодных условиях. Авиалинии хотят ввести безоговорочный запрет на использование пассажирами мобильных телефонов на борту самолёта.
А возвращаясь к Смоленску – перед посадкой несколько десятков человек звонили с борта самолёта. Имело ли это какое-то влияние на работу бортовых приборов? Не знаю, но никто во время следствия не принял этого во внимание.

i_am_keyser_soze, 12 июня 2011 02:15
А сегодня он полез на съезд молодёжи ПиС, которая выставила его на посмешище, пустив, когда он входил, «We will rock you» «Queen». Фредди Меркьюри переворачивается в гробу. Потом они говорили якобы о Польше и о будущем молодёжи в представлении ПиС. Конечно, главной темой был Туск и ГП. ПиСовцы генетически неспособны сделать что-либо как следует.

Raubritter1488, 12 июня 2011 06:25
Ну и фюрер снова себя осмешил, а они хотели, чтобы всё было так прекрасно. Но за что ПиС ни возьмётся, всё испортит. И, конечно, в этом виноваты Туск и Путин.

KAPER, 12 июня 2011 09:47
Я люблю смотреть фото с разных слётов активистов, сторонников и функционеров ПиС, особенно с пресс-конференций. Меня особенно интригует физиономика их лиц, в которых я ищу проблески интеллигентности, нормальности или безопасной простоты. К сожалению, под ПиСовскими знамёнами этого не увидишь. Всё время набыченные, полные ненависти, тупые лица, которые не предвещают мира на Висле. Я укрепляюсь в убеждении, что, если бы, не дай Боже, ПиС победил бы на выборах, то меня ждёт эмиграция.

Anonim, 12 июня 2011 09:54
Бедный дурачок Кламчиньский! Стоял такой потерянный на фоне «светлой» ПиСовской молодёжи! Перевёл ли ему кто-нибудь текст песни? Это был выстрел в цель!!!

hermann, 12 июня 2011 10:27
Что касается работы, то я слышал, что Качиньский – это титан труда. Не спорю с этим, но что с того, если из этого труда ничего не выходит? Я знаю таких людей, которые наработаются в поте лица, а результат их работы кто-то потом исправляет.

hajdi, 12 июня 2011 10:28
Ни одного слова о ПиС и о Качиньском не прозвучало на конференции «Гражданской Платформы». А на слёте ПиС слова «ГП» и «Туск» только и слышно было из уст председателя. Почему-то ни один журналист не обратил внимания на эту существенную разницу.

Anonim, 12 июня 2011 10:33
Собственная молодёжная организация устроила ему подлянку.
Ведь Фредди был гомосексуалистом

Anonim, 12 июня 2011 12:09
Больные люди, нет слов...

Anonim, 12 июня 2011 13:51
«Хотим правды, я могу жить на улице, питаться корешками, ходить в лохмотьях – но хочу правды, единой и правильной, и только ПиС мне её гарантирует». Люди, это какое-то помешательство.
Привет из дождливой и нормальной Англии.

karzeł reakcji, 12 июня 2011 15:38
Католики, собравшеся на Краковском Предместье, вульгарными транспарантами и выкриками почтили память погибших.
Интересно, что они будут выкрикивать после выборов?

http://www2.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul157334.html Польское радио. Зарубежная служба 17.06.2011
Смоленская авиакатастрофа: польские эксперты получили данные CVR
Из Москвы вернулись польские эксперты , которые в течение последних двух недель проводили исследования бортовых самописцев (CVR) разбившегося 10 апреля прошлого года под Смоленском польского правительственного самолета ТУ-154 с президентом Польши Лехом Качиньским на борту. Представитель Главной Военной Прокуратуры полковник Збигнев Жепа сообщил, что полученные данные будут проанализированы, и на этом основании будет выполнена фоноскопическая экспертиза. Параллельно с прокуратурой расследованием причин смоленской авиакатастрофы, в которой погибли 96 человек, в том числе политики, военачальники, госчиновники, общественные деятели, церковные иерархи, занимается государственная комиссия во главе с министром внутренних дел Польши Ежи Миллером. По заявлениям премьера Дональда Туска, комиссия должна в ближайшие недели опубликовать свой доклад. В январе был обнародован доклад российского МАКа, с основными положениями которого польская сторона не согласилась.
IAR/as
============================
Ого, уже с ОСНОВНЫМИ положениями?!? Быстро что-то ...

http://news.rambler.ru/10213177/ Голос России, 15 июня 2011, 21:10, 15 июн 2011, 21:10
Польша просит о повторных пробах ДНК у родных жертв авиакатастрофы
Польская военная прокуратура обратилась с просьбой к некоторым родственникам жертв авиакатастрофы Ту-154 под Смоленском о проведении повторных проб ДНК, сообщают зарубежные СМИ.

Цитата :

«Польские и российские следователи используют разные методы исследований», —

так объяснил необходимость повторных проб пресс-секретарь главной военной прокуратуры Збигнев Жепа. Он не назвал фамилий и имен близких жертв трагедии, к которым прокуратура обратилась с этой просьбой.

Цитата :

«Хочу подчеркнуть, что это не имеет никакой связи с ошибками в идентификации тел погибших, а является лишь следствием ожиданий следователей в контексте вырабатываемой ими позиции», —

сказал Жепа.
...

http://www.novpol.ru/index.php?id=1510 №6 / 2011
УСТАЛОСТЬ ОТ ТРАУРА
Поляки хотят отделить авиакатастрофу под Смоленском от политики
Беседа с Тересой Торанской
* * *
ПОЛЯКИ ПРЕСЫЩЕНЫ МУССИРОВАНИЕМ АВИАКАТАСТРОФЫ
По данным Центра исследования общественного мнения, 87% поляков считают, что катастрофа под Смоленском превратилась в орудие политической борьбы. 85% опрошенных уверены, что тема трагедии удобна для отвода внимания общества от насущных проблем. 83% убеждены, что об авиакатастрофе говорится слишком много. Для 78% поляков постоянное муссирование этой катастрофы стало раздражающим фактором.
* * *
На борту разбившегося 10 апреля 2010 года польского президентского самолета Ту-154М находились 96 человек — президентская чета Лех и Мария Качинские, главнокомандующие родов войск, видные политики, члены семей расстрелянных НКВД в 1940 году польских офицеров. Представительная делегация направлялась в Катынь. Трагедия отозвалась всемирным эхом, но вся ее тяжесть выпала на Польшу и Россию.
В самой Польше трагедия поначалу сплотила общество. Но еще в дни национального траура стало ясно: смоленская катастрофа и ее жертвы станут орудием в политической борьбе. Так и произошло. Сами поляки говорят: «У нас две Польши». Причины катастрофы стали обрастать домыслами.
За несколько дней до первой годовщины авиакатастрофы польская прокуратура рассказала о своем следствии, которое призвано установить причины страшной трагедии. Материалы следствия уже составляют 153 тома. В нем принимают участие более ста прокуроров, которым дали показания более 500 свидетелей. Впервые было официально заявлено, что во время авиакатастрофы президентского самолета не было «действий террористического характера». Весьма важно выделение в отдельное следствие организационной части полета высокопоставленных делегаций. Речь идет о подготовке полетов в Смоленск в прошлом году премьер-министра Дональда Туска 7 апреля и президента Леха Качинского 10 апреля. Это значит, что теперь могут быть предъявлены обвинения чиновникам канцелярий президента и премьера, представителям МИДа, министерства обороны, сотрудникам правительственной охраны и работникам польского посольства в Москве в несоблюдении своих служебных обязанностей.
Память о погибших в катастрофе почтена в стране мемориальными досками, обелисками, а также присвоением имен Леха и Марии Качинских улицам, площадям, скверам и паркам. Идет спор о памятнике перед президентским дворцом, против чего возражают 69% варшавян.
Об атмосфере вокруг смоленской трагедии рассказывает известная польская журналистка и писательница Тереса ТОРАНСКАЯ.

— Прошла первая годовщина авиакатастрофы. Как вы восприняли ее проведение? Что она показала? Что дальше?
— Наступила кульминация продолжающегося целый год траура. К сожалению, годовщина трагического события оказалась поделенной. Власть призывала к общности и примирению. Оппозиция же, главным образом члены и сторонники партии «Право и справедливость», предпочитала говорить об измене и занималась мобилизацией людей для демонстрации недоверия президенту и правительству и сугубо своей версии причин авиакатастрофы под Смоленском. Но, несмотря на хорошую погоду и лояльность варшавской мэрии, через Краковское Предместье у президентского дворца прошло не 60-70 тысяч недовольных манифестантов, как было анонсировано, а раз в десять меньше. Это предвестник того, что вторая годовщина уже не будет такой шумной и противоречивой.

— Кардинал Казимеж Ныч напомнил о польской католической традиции окончания траура через год. Однако оппозиция, сгруппировавшаяся вокруг Ярослава Качинского, брата погибшего в авиакатастрофе президента, даже не прислушалась к наставлению иерарха Церкви...
— Что хотел сказать кардинал Ныч? Он дал понять, что пришла пора положить конец демонстрациям протеста, ежемесячным приходам под президентский дворец политиков, которым память служит только поводом к проявлению политических амбиций. Вы католики, и траур закончен, словно обращается к ним кардинал. Но они будут приходить под разным предлогом. Например, в годовщину приведения к присяге президента Бронислава Коморовского, чтобы высказать свое очередное несогласие. Но обратите внимание: это все происходит в основном в Варшаве. Да и варшавяне уже разочарованы таким навязчивым проявлением скорби. Люди устали.

— Вы разговаривали с несколькими десятками людей, непосредственно связанных с катастрофой: официальными лицами и близкими родственниками жертв. Как на них отразилась эта трагедия?
— Это было потрясением для всех. И у каждого своя оценка причин и последствий. Особенно причин. Польша и так была поделена. На Польшу, живущую мифами и поддерживающую национальные фобии. И на Польшу рассудка и здравого смысла. После катастрофы раздел в обществе углубился и мифологизировался, появилась возможность выхода всем амбициям, комплексам и представлениям. Всё превратилось в исторический символ. Я всех спрашивала, о чем подумалось в первый момент случившейся трагедии, когда разбился самолет. Для одних первая мысль: катастрофа. А для других — приговор, покушение, заговор.

— А чем эта авиакатастрофа стала для всех поляков?
— В первые часы и дни национальную трагедию олицетворяла нескончаемая очередь к президентскому дворцу в Варшаве. Все скорбели по жертвам страшной и ужасающей катастрофы, а не по убитым и павшим. Но уже в понедельник, через два дня после случившегося, одна из газет вышла под шапкой «Катынская катастрофа». Сразу было дано понять, что это еще одна Катынь. А еще через два дня началась политическая игра, которой нет конца до сих пор. Первым сигналом стало решение похоронить президента Леха Качинского в Вавельском замке в Кракове. Отсюда пошли мифологизирование и политизация трагедии под Смоленском. Это в конечном итоге привело к тому, что сейчас, когда идет второй год после трагедии, большинство поляков вообще ею не интересуется. Людям надоело каждодневное преувеличенное внимание к катастрофе. Многие признаются, что чувствуют от этого неприятный осадок и даже отвращение. Двое студентов даже предложили объявить какой-нибудь день днем без дискуссий о смоленской катастрофе. Их стразу же поддержали десятки тысяч поляков, но акцию провести так и не удалось. Есть опасность, что может измениться почитание жертв катастрофы. А это болезненно отразится на их близких, которые и так умоляют политиков не раздирать незажившие душевные раны. Они уже и так не включают телевизор, не слушают радио, не открывают газет.

— Почему, по вашему мнению, произошла катастрофа президентского самолета?
— Польская комиссия по расследованию причин трагедии рассматривает множество версий. Жестокий для поляков отчет, как сказал министр МВД Ежи Миллер, будет опубликован, видимо, еще нескоро. Прокуратура выделила в отдельное дело следствие о чиновниках, которые готовили визит. Дабы сделать надлежащие выводы из такой катастрофы, чтобы избежать подобного в будущем, надо всё расставить по своим местам, не щадя погибших. Но я бы хотела сказать о психологической западне, в которой оказались как поляки, так и россияне. Мне это кажется очень важным. Самолет с Лехом Качинским во главе внушительной делегации на борту обязан был приземлиться в то злополучное субботнее утро. На политическую карту была поставлена работа президентской канцелярии. Давил и успех встречи главного политического соперника — премьера Туска с российским премьером Путиным тремя днями раньше в Катыни. Диспетчеры аэропорта «Северный» не могли задержать посадку этого самолета. Только представьте себе эхо скандала: русские не пустили президента Польши в Катынь! А состояние командира экипажа президентского самолета, который знает, что обязан его посадить? Тем более что раньше уже сел доставивший журналистов на Яке-40 его коллега, хотя и предупредивший в непечатных выражениях об условиях. Можно предположить и амбиции президентского пилота: другим же удалось! Это очень даже по-польски! Ведь Матка Боска Ченстоховска бдит и опекает... Больше всего в этой катастрофе меня поражает то, что произошла она из-за глупости. Леху Качинскому визит в Катынь нужен был как предисловие к старту президентской кампании, которую уже готовил его штаб.

— Что вы думаете о следствии МАКа? Теперь много разговоров, что его надо было вести совместно или сугубо самостоятельно.
— Слава богу, что следствие проводил МАК. В ином случае одна вещь была бы вообще невозможна. У нас нет такого морга, чтобы привезти столько останков, разложить их и сложить, провести вскрытия и опознания. Нельзя также представить и самостоятельное следствие — трагедия же произошла на российской территории. Физически было бы невозможно исполнить весь процесс транспортировки в Польшу. И еще один важный момент. Если бы следствие началось в Польше, то вряд ли оно было бы отделено от непосредственного вмешательства отдельных наших политиков. А так они были на расстоянии почти двух тысяч километров. То, что следствие началось в России, — очень верный и правильный шаг.

— Тогда почему такую бурную реакцию вызвал в Польше отчет МАКа, как писали газеты, «пагубный для польского образа в мире»?
— Знаете, образ страны не формируется в течение часа и утратить его после одного сообщения трудно. Но есть одна вещь в отчете, которая особенно возмутила поляков. Это 0,6 промилле алкоголя в крови командующего ВВС генерала Бласика. Эту деталь в отчете все восприняли как мелочность. Как щелчок по носу. Мол, нам поляки беспрестанно что-то втыкают, вот мы и им шпильку воткнем. Большое государство должно быть умнее.

— Весь год у президентского дворца проходили антиправительственные и антироссийские манифестации. Их символом стал католический крест, который стал использоваться как орудие политической борьбы. Чтобы вы сказали на это?
— Очень хорошо, что проблема креста приобрела общественное значение. Перемещение креста от президентского дворца в костел естественно. То, что происходило под крестом, способствовало секуляризации. Я часто туда приходила — послушать, что говорят люди. А говорили они страшные вещи. С ними невозможно было вступить в беседу, потому что они не признавали иную точку зрения. Зато молодежью, которая там же противостояла религиозным фанатикам, можно было восхищаться. Теперь не будет для Церкви места в общественном пространстве в таком диапазоне, как было до этого. Есть место, где должен быть крест, а есть место, где есть государство. Мне думается, много людей поняли, что не может быть так, чтобы Церковь и ее иерархи правили в Польше. Скандалы под крестом у президентского дворца показали, что Церковь не сумела совладать с ситуацией, да и не хотела, продемонстрировав политические амбиции. Похоже, что это приведет к ослаблению влияния Церкви на общество. И это важно.

— Участники манифестаций у президентского дворца ставят знак равенства между трагедиями в Катыни и под Смоленском. Я сам видел транспарант «17.09.1939 — 10.04.2010»...
— Ни в коем случае нельзя смоленскую катастрофу называть «второй Катынью». Двоюродный брат моей мамы погиб в Катыни. Его снимок сталинских времен долго хранился в коробочке для пуговиц, и я знаю с детства, что это такое. Те, кто сейчас называет катастрофу под Смоленском «второй Катынью», кормятся символами. Но прошло уже более 70 лет. Нет уже НКВД и Советского Союза. Россия уже не та. Чтобы не говорилось о Путине, я не считаю его демократом, но до Сталина ему далеко. Думаю, что нет сейчас условий в Европе, чтобы реализовать амбиции Сталина. Поэтому говорить о массовом убийстве год назад под Смоленском — это абсурд, это остановка в развитии.

— Осенью грядут парламентские выборы. Пойдет ли в ход «смоленская карта»?
— Несомненно. На президентских выборах она уже была разыграна. Штаб Ярослава Качинского обрабатывал ее беспрерывно. Государственное телевидение было залито материалами о покушении, заговоре, искусственном тумане, некоторых якобы спасшихся пассажирах президентского Ту-154М, которых добивали... Рассудительный человек это всё отсеет. Но останутся 20%, которые по-прежнему будут в это верить. Как в умышленное убийство Владислава Сикорского, которого эксгумировали и в третий раз похоронили. А ведь может случиться так, что начнут раскрывать гробы жертв авиакатастрофы под Смоленском — уже были индивидуальные требования об эксгумации. И начнется досмотр, что там есть. Будут вещи страшные. Раскрытие одного гроба вызовет цепную реакцию. А разве можно, чтобы после такой катастрофы чего-то не было?

— Может ли победить «Право и справедливость», а Ярослав Качиньский стать премьером?
— Президент Бронислав Коморовский сказал, что если назначить главой кабинета министров Ярослава Качинского, то в Польше будет «перманентный национальный траур». Но я думаю, что «Право и справедливость» выборы не выиграет. Другое дело, в каких пропорциях будут результаты выборов и кто с кем войдет в коалицию. Но я не думаю, что главное для лидера ПиС — завоевать власть. Он хочет иметь сильную партию, но больше всего он хочет, чтобы его погибший брат стал в сознании поляков мучеником, а в истории Польши — Пилсудским, который лежит по-соседству с Лехом Качинским в Вавельском замке. Кардинал Станислав Дзивиш, оценивая высказывание Ярослава Качинского, который считает, что его брат погиб в Смоленске «мученической смертью», заметил, что там случилось несчастье, а с мученичеством мы имеем дело, когда смерть наступает за веру.

— В Польше все сообщения и дискуссии вокруг авиакатастрофы под Смоленском идут в контексте отношений с Россией. Что бы вы сказали на этот счет?
— Когда я разговаривала с близкими погибших, с теми, кто побывал на месте катастрофы и на опознании, не было никого, кто бы плохо отозвался о россиянах. Когда сейчас из Варшавы исходят версии о заговоре и покушении, то можно понять обиду, горечь и досаду россиян, которые в первые часы и дни после трагедии проявили столько симпатии, чуткости и помощи. Но всё наносное и случайное проходит. К сожалению, символом в наших отношениях стала Катынь, которая до сих пор мстит. Есть такая польская пословица: «Правда, как масло, всегда всплывает наверх». И чем раньше это приходит, тем лучше для всех.

— Президенты России и Польши Дмитрий Медведев и Бронислав Коморовский встретились в Смоленске и Катыни на перекрестке двух трагических годовщин. Как вы оцениваете эту встречу, ведь в Польше есть политики, которые назвали ее «плохой идеей и неудачным решением»?
— Эта встреча была нужна. Не только как жест примирения. Чем больше контактов, тем лучше. Тем более на высшем уровне. Одно дело — встречаться из дипломатических соображений, а другое — по велению сердца и разума. Уверена, что между Медведевым и Коморовским, которого я знаю как человека открытого, установились не только официальные, но и неформальные отношения. Это было видно, как они общались друг с другом. Так и должно быть между соседями.

Беседовал Валерий МАСТЕРОВ — корреспондент газеты «Московские новости» в Варшаве
*
Тереса Торанская — известная польская журналистка, автор многочисленных публикаций, книг, телепрограмм и документальных фильмов. Лауреат многих журналистских премий. Считается мастером интервью, сущностью которых становятся человек и его судьба. После авиакатастрофы польского президентского самолета провела десятки бесед на эту тему с официальными лицами и близкими родственниками погибших. (Одно из них, беседа с польским министром здравоохранения Эвой Копач, напечатано в «Новой Польше», 2010, №11.)