Лех Качинский разбился?

Yennefer Отправлено 05 Февраль 2013 - 22:51

Блог «Myśli byłego esbeka» 5 февраля 2013 г. Обвинения Мацеревичу и прочим?

Во сколько обходится обществу, то есть государственной казне, зарплата депутата Мацеревича с апреля 2010 года?

Во сколько обходится обществу депутатская комиссия Мацеревича по расследованию причин катастрофы в Смоленске?

Сколько стоят разные экспертизы, встречи со странными учёными, приглашаемыми Мацеревичем и его группой?

А теперь самое важное: сколько теряют поляки и Польша в глазах всего мира?

Когда же над этим задумаются органы правосудия, когда найдётся смельчак, который примет решение, что пора начать серьёзное следствие, нацеленное на то, чтобы подытожить весь ущерб, понесённый государственной казной, поляками и Польшей?

Как рекордсмен в выдумывании всяческих заговоров, покушений и идиотских теорий, господин Мацеревич должен предстать перед судом не в качестве свидетеля, а в качестве главного обвиняемого, которому предъявят весь ущерб, наносимый его действиями и слепой ненавистью.

Своими больными выдумками он только увеличивает раздел между поляками, раздел, который начал его приятель Ярослав Качиньский.

Я хотел бы напомнить, что через два месяца этот театрик Мацеревича будет отмечать третью годовщину – и три года затрат.

Есть ли кто-то, кто возьмётся за подсчёт всех издержек и убытков, измеримых и прочих, которые Польша и поляки понесли ради удовлетворения больных амбиций нескольких сумасшедших?

ОРИГИНАЛ

Yennefer Отправлено Сегодня, 07:30

Блог профессора Иоанны Сенишин (депутата Европарламента от Союза левых демократов) 9 февраля 2013 г. Новое смоленское открытие

Как сообщает «Жечьпосполита», эксперты (в какой области?), привлечённые военными следователями, совершили историческое открытие – что деревья растут. Измерив ещё раз берёзу, о которую в 2010 году ударился «Ту-154», они обнаружили, что она на 2,5 м выше, чем во время предыдущего измерения.

Ботаников, а тем более дендрологов это не слишком удивляет. Берёза относится к быстро растущим деревьям, до 2 метров в год. И, значит, с каждым годом разница между актуальной высотой смоленской березы и высотой, указанной в рапортах МАК и комисии Миллера, будет увеличиваться. В десятую годовщину катастрофы разница составит около 20 метров. Если «Жепа» выживет до этого времени, то у неё будет сенсация, сравнимая с тротилом по своему масштабу. Мацеревич, береги главного редактора!!!

ОРИГИНАЛ

Ursa Отправлено Вчера, 20:12

Прокуратура уточняет: Берёза в Смоленске была сломана на высоте 666 см, а не 770

Инженер Пётр Липец из Государственной Комиссии Исследования Авиакатастроф показывал фотографию берёзы, в которую перед катастрофой ударился президентский Туполев. На снимке, сделанном в Смоленске сразу же после трагедии 10 апреля 2010 года, ясно видны фрагменты крыла самолёта, вонзившиеся в дерево. Это противоречит теории профессора Веслава Биненды, главного советника комиссии Мацеревича, что самолёт вообще берёзу не задевал.

- Берёза была переломлена на высоте около 666 см, считая от уровня почвы, а не, как ранее ошибочно сообщалось, около 770 см, - информирует Главная Военная Прокуратура. .
Коммюнике опубликовано на сайте, «принимая во внимание большой интерес общественного мнения к проблеме берёзы».

В пятницу «Жечьпосполита» написала, что берёза, в которую ударил президентский Туполев, была сломана на 3 метра выше, чем сообщалось в докладе комиссии Миллера. В докладах российского МАК и польской Комиссии Исследования Авиакатастроф Государственной Авиации написано, что берёза была сломана на высоте около 5 метров над поверхностью грунта. Капитан Мартин Максьян из Главной Военной Прокуратуры подтвердил ошибку и сказал «Жечьпосполитей», что берёза была сломана на высоте именно 770 см.

Не 770, а 666 сантиметров

Сегодня информацию эту исправили в коммюнике на сайте Главной Военной Прокуратуры. Читаем в нём: «(…) берёза была сломана на высоте около 666 см, считая от уровня почвы, а не, как ранее ошибочно сообщалось, около 770 см. Окружная Военная Прокуратура в Варшаве приносит извинения за предоставление ошибочных данных, которые были неумышленным результатом очевидной ошибки в расчётах. Ошибка эта произошла из-за желания как можно скорее дать ответ на вопрос журналиста».

В заявлении сказано также, что «дерево было сломано нерегулярным образом», а также, что оно «растёт на почве, которая затрудняет точные измерения».

С 17 февраля по 8 марта 2013 года военный прокурор, а также польские эксперты будут участвовать в Москве в исследованиях фрагментов берёзы.

gazeta.pl Prokuratura prostuje: Brzoza w Smoleńsku była złamana na wysokości 666 cm, nie – 770

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

Yennefer Отправлено Сегодня, 21:35

Блог «Таблоид он-лайн» 14 февраля 2013 г. Из русского плена

Эта новость важней, чем тринадцать отставок двенадцати римских пап вместе взятых. Благословенные в вере члены Всепольской смоленской церкви! Вот-вот на родной земле появится возвращающийся из русского плена святой памяти Товарищ Остов, то есть орудие самоубийственной смерти президента Качиньского. Из предварительных договорённостей следует, что Остов будет перевезён в Польшу на борту самолёта. Сегодня ещё неизвестно, прилетит ли он эконом-, или, может, всё-таки бизнес-классом. Всё зависит от даты рейса и от фактического наличия мест.

Специальная рабочая группа, состоящая из представителей чисто польских и патриотических кругов, уже начала работы над церемониалом встречи на Родине. Должен быть военный артиллерийский салют, цветы, хлеб-соль, а также речи и как минимум одна месса. Срочно согласовывается ещё один вопрос – сойдёт ли уважаемый Товарищ Остов с трапа сам или же его, однако, вынесут.

После торжественной встречи в аэропорту Остов с эскортом автомобилей проедет по улицам Варшавы, горячо приветствуемый жителями столицы. После торжественного ужина в Королевском замке (опция с ночлегом в «Шератоне» отпала), Остов двинется в свой последний путь в Ченстохову, где расположится в музейной позе возле чудотворного образа прекрасной Марысеньки. Следует подчеркнуть: неправда, будто Остов должен был поселиться в римском монастыре вместе с Йозефом Ратцингером. Монастырь - да, но не итальянский, а польский, общество – да, но не мужчины, а женщины. Никаких там партнёрских союзов или тому подобных вещей.

КОММЕНТАРИИ

Stanisław Andrzej Penksyk 14/02/2013, 11:47
Кристальный кусочек сатиры! Можно бы написать всё это в рифму, добавить музыку и отдать для исполнения Яхимеку. Тогда оно не будет таким горьким.

Jolanta 14/02/2013, 12:33
Ну и забрызгала монитор. Больше не буду читать твои заметки, когда пью кофе. Господин Пенсик прав - божественно!

mruk 14/02/2013, 11:25
А что будет, если самолёт с товаром грохнется о землю?

revelstein 14/02/2013, 12:06
Тогда у нас будет два святой памяти Остова.

misha 14/02/2013, 10:02
Во сколько его повезут? Я хотел бы пойти на обед и не стоять в пробках.

revelstein 14/02/2013, 10:10
Точная дата и время засекречены, так как есть опасение, что на маршруте русские захотят подложить тротил. На всякий случай запланируй обед дома, зачем тебе обломком получить.

ОРИГИНАЛ

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/44094-ubijaj-tuda/
Ursa Отправлено 25 Февраль 2013 - 19:49
Еремиаш Паливода Смоленск 2010 – кто-то ещё помнит это?

КОММЕНТАРИИ

JULIAN ARDEN
- "Ubijaj tuda!"
Это как раз не по-русски.

JEREMIASZ PALIWODA
- @Julian Arden
К сожалению, у меня нет клавиатуры с кириллицей. «Tuda» в России говорят тогда, когда хотят указать направление, например, пальцем. Тогда это означает «там».

JULIAN ARDEN
- @Jeremiasz Paliwoda
Независимо от клавиатуры это не по-русски. Другими словами, кто-то, слабо разбирающийся в русском языке, вообразил, что слышит что-то по-русски и смастерил такой bon mot с ошибкой.

JEREMIASZ PALIWODA
- @Julian Arden
«смастерил такой bon mot с ошибкой».
Ну, так укажи эту ошибку…

JULIAN ARDEN
- @Jeremiasz Paliwoda
«Ubijaj» - это польское слово.

JEREMIASZ PALIWODA
- @Julian Arden
Realy?
Это довольно популярный славянский оборот. Встречается во многих славянских языках. В русском тоже, только (фактически), в форме «ubiwaj». Но уже по-сербски или по-украински будет «ubijat».

JULIAN ARDEN
- @Jeremiasz Paliwoda
Значит, сербский заговор.

JEREMIASZ PALIWODA
- @Julian Arden
Ты утверждал, что это только польский оборот, в ответ я тебе написал, что это популярное славянское выражение, встречающееся во многих языках, а у тебя из этого вышел «сербский заговор», потрясающий уровень ынтеллекта!!!
Ты на бан напрашивался, напрашивался и, в конце концов, напросился…

LUPIN1
- @Jeremiasz Paliwoda
Я прочитал этот интересный обмен мнениями по лингвистическим вопросам и не могу удержаться и не внести свою лепту. Так вот, даже «ubiwaj tuda» - это всё ещё не по-русски, и русский так не сказал бы.
Дело в том, что польское слово «tam» в русском языке имеет два аналога, используемых в зависимости от контекста. «Tuda» указывает направление действия, «tam» - локализацию действия. Так что русский скажет «idi tuda», но «ubiwaj tam» (в том месте). «Ubiwaj tuda» звучит по-русски столь же осмысленно, как если бы по-польски сказать «убивай его на север».

FRED FREDOWICZ
- @Lupin1
Скорее это результат не слишком чистого звука. Единственное имеющее смысл, что приходит в голову, это приказ «dawaj tuda» - что означает «иди туда».

JEREMIASZ PALIWODA
- @Lupin1
« «Ubiwaj tuda» звучит по-русски столь же осмысленно, как если бы по-польски сказать «убивай его на север» ».
Не могу с этим согласиться. Как нельзя более имеет смысл, например, в ситуации, когда, например, офицер отдаёт приказ своему солдату «ubiwaj!», а через минуту указывает пальцем, кого и где, например, в ситуации, когда солдат не видит цели. Так что формулировка «Ubiwaj! Tuda.» как нельзя более осмысленна.
И что тут мудрить?

SMOLENSKO
- @Jeremiasz Paliwoda
Привет, польские филологи! Никакого "Ubijaj tuda!" там не было - там было сказано "Уё..ай отсюда!"

JEREMIASZ PALIWODA
- @Smolensko
Я абсолютно точно слышу:
"Żywiot", "On uchodziat", "Ubiwaj siuda", "bang", "bang", "bang", "ha ha ha ha", "bang", Wsie kamandy abarot", "otiec uchodziat", "Kolia!"

Salon24 Jeremiasz Paliwoda Smoleńsk 2010 - Ktoś to jeszcze pamięta?

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
------------------------------------------------------------------
#4 Ursa Отправлено 25 Февраль 2013 - 19:56
Тут я должна извиниться изо всех сил!
Поскольку нарушила правила, мною же придуманные и тщательно соблюдаемые, - переводить форумы подряд, без всяких изъятий.
Сам по себе текст, написанный астрофизиком и исследователем паранормальных явлений паном Паливодой, - очень длинный и очень скучный, повторение и пережёвывание в тысячный раз одних и тех же доказательств смоленского теракта. Но я с изумлением увидела, что "Ubijaj tuda!" по-прежнему предъявляется в качестве аргумента и что ни одному поляку так и не пришло в голову заглянуть в словарь русского языка. Стала читать комментарии, вижу – пришло-таки… И вот только этот фрагмент форума я перевела, на всякий случай – если кому вздумается доказывать полякам, что "Ubijaj tuda!" – это не по-русски.
На этом спор закончился. Но если будет продолжение, я его переведу и выложу в качестве дополнения

#24 Ursa Отправлено 25 Февраль 2013 - 20:32

Цитата :

furybear (25 Февраль 2013 - 20:21) писал:

Цитата :

Adam (25 Февраль 2013 - 20:19) писал:
Этот перевод с Салона 24 . Это форум где встречаются главном сторонники Пис-а , фашистов и нацёналистов. Я уверен что и в РФ есть такие дурацкие форумы, но их читать я не хочу. Если вам понравится читать такое- тогда мой соболезнования.

А Обама интервью им давал!!! )))

И Ярослав Качиньский тоже. Им, видно, никто не не сказал про "фашистов и нацёналистов". Вот они и осрамились...

#30 Ursa Отправлено 25 Февраль 2013 - 20:44

Цитата :

furybear (25 Февраль 2013 - 20:38) писал:

Цитата :

Ursa (25 Февраль 2013 - 20:32) писал:
И Ярослав Качиньский тоже. Им, видно, никто не не сказал про "фашистов и нацёналистов". Вот они и осрамились...

Ну, Качинский-то хрен с ним, он попадает в категорию "главные сторонники ПИСа", ну а лауреат нобелевской премии мира как там оказался-то??? )))) Это его имиджмейкеры так лоханулись или это умышленная акция была??? ))

На самом деле никто не лоханулся. Salon24 - это ЕС-овский проект, существует на гранты для "независимой прессы" и "инициатив гражданского общества". Обама и показал, как он ценит независимую прессу.

#32 Ursa Отправлено 25 Февраль 2013 - 20:51

Цитата :

Adam (25 Февраль 2013 - 20:26) писал:
Тут серёзнный журналь "Политика". Конечно там нет таких " сенсации" как в "Салоне24 " и не будет он для вас так интереснны. Но там анализы и опинии знаменитых польских журналистов.
http://www.polityka.pl/

Адам, Вы, конечно, этого знать не можете, но я много статей из "Политики" переводила. К сожалению, она сейчас, видимо, обеднела (что поделаешь, кризис) и за самые интересные статьи требует денег.
Да, вот "Najwyższy Czas" стал кое-что выкладывать в сеть. Переведу, пожалуй, статью про Путина. А кстати, как Вы считаете, "Najwyższy Czas" - это плохая газета или хорошая?

#47 Adam Проживает:Poland Отправлено 25 Февраль 2013 - 21:14
Тогда более романтично :
"У России неоднократно была возможность вырвать с корнем их государство. Хотя бы после Второй мировой войны - ослабить его так, чтобы оно никогда больше не посмело поднять голову. Вместо этого им пристегивают часть Восточной Пруссии, отрезают от Белоруссии Белостокскую область и пестуют всякие дивизии имени Тадеуша Костюшки, забыв о том, что в 1939-м поляки готовились к войне не с немцами, а с Советским Союзом, сооружая укрепления на востоке страны (этим во многом объясняется их скорое поражение от дивизий вермахта). По TV гоняли тошнотворную байду под названием "Кабачок 13 стульей", где кривлялись Аросева с Мишулиным да еще лысый "пан Вотруба". Искренне верили в возможность симпатии со стороны "братьев-славян". Да только сдались мы им - вечным политическим проституткам. В 1981-м Solidarnosc и Лех Валенса едва не спровоцировали советскую интервенцию, что грозило развязыванием новой европейской войны. Всякая иллюзия дружбы с Польшей для нас равносильна "Троянскому коню"."
http://www.lovehate.ru/opinions/65771

#110 TORA Отправлено 25 Февраль 2013 - 23:14

Цитата :

Alert (25 Февраль 2013 - 22:22) писал:
Если они в том видео умудрились услышать никуя сибирь, за место никуя себе, то...

Там круче:
"Никуя себе" - "Не хочу в Сибирь"
Второй вид:
"Никуя себе" - "Не хочу стрелять"
"Уя..ывай отсюда" - "Убияй сюда"
"Так, все расходимся" - "Мария, успоку ся"
"Отходим все, быстро" - "Уходит он, стреляй быстро"
И в конце пипец:
"Отец, уходим" перевели как "Убивать поляков".

Yennefer Отправлено 07 Март 2013 - 17:22

Блог «Dlaczego rozum upadł na kolana?» (Почему разум упал на колени?)

Цитата :

Односторонние люди и притом фанатики - язва для общества, беда той
земле и государству, где в руках таких людей очутится какая-либо власть. У
них нет никакого смиренья христианского и сомненья в себе; они уверены, что
весь свет врет и одни они только говорят правду.
Н. Гоголь

2 марта 2013 г. 40 кусочков металла в смоленской берёзе

Где-то в Варшаве кипит стахановская работа. Могучие умы, «объективные и независимые» политики, «непокорные» публицисты и журналисты анализируют новость о том, что из берёзы были извлечены 40 обломков металла от «Ту».

Они двоятся и троятся, размышляя, как бы задушить эту новость в зародыше, как раздуть огонь, гаснущий в душах не до конца убеждённых избирателей.

Может быть, добраться персонально до прокуроров? Да!
Изобличить их как прислужников правительства, боящихся смелой правды? Да!!
Может, намекнуть, что обломки металла вбили туда палачи Путина или Туска? ДА!!! О, да!!!
А может, и дальше надо упираться при том, что столкновения с берёзой не было? Ыыыыыы, это нужно ещё согласовать!

Просмотр комментариев под этой новостью на порталах в интернете показывает, что есть несколько путей выпихивания фактов из сознания обладателей знаний о ПРАВДЕ.

Наиболее "niezależny" в Польше портал тему пока не заметил... Реакцию мастеров смоленской лжи нам придётся ещё немного подождать, но - спокойно, не бойтесь, они что-нибудь выдумают...

Вот! Внимание! Уже есть реакция на «незалежном» портале! Выбрана версия о целенаправленном вбивании обломков металла в дерево! Отличная работа, если говорить о запудривании читательских мозгов очерёдностью выполнения снимков с тремя обломками или без них! O 37 остальных обломках, конечно, и речи нет, но тезис достаточен, «свои» могут спокойно ложиться спать.

ОРИГИНАЛ

Yennefer Отправлено 07 Март 2013 - 17:12

Блог «Dlaczego rozum upadł na kolana?» (Почему разум упал на колени?)

Цитата :

Односторонние люди и притом фанатики - язва для общества, беда той
земле и государству, где в руках таких людей очутится какая-либо власть. У
них нет никакого смиренья христианского и сомненья в себе; они уверены, что
весь свет врет и одни они только говорят правду.
Н. Гоголь

10 февраля 2013 г. Почему международная комиссия не будет создана никогда?

По нескольким простым причинам...

Конечно, я имею в виду тот случай, когда круги «искателей правды о покушении» признают международной комиссию с участием НАТО и НАСА, а не своих международных «экспертов».

Убедительным сигналом было волнующее высказывание Председателя (Я. Качиньского), касающееся фильма National Geographic „Смерть президента”. Он заявил, что уже не осталось шансов на международный аудит, так как мир охвачен туманом влияния Москвы, и в мире уже НЕЧЕГО искать, мы должны справляться сами.

"Сами", понятное дело. означает - при помощи «НАШИХ ЭКСПЕРТОВ».

Оставляя эти бредни в стороне, рассмотрим некую гипотетическую ситуацию.

Председатель и его партия приходят к власти в Польше, люди, задавленные кризисом и неуверенностью в завтрашнем дне, отдают за него голоса, веря в очередную волшебную метаморфозу и в простые рецепты.

После прихода к власти начинается, конечно, отмщение всем псевдоспециалистам из Государственной комиссии по расследованию авиакатастроф, прокуратуре, экспертам, журналистам и политикам.

Однако поднимается шум, в том числе международный, поднятый, естественно, известными источниками.

НАТО, видя беспокоящее напряжение на линии Польша-Россия, предлагает возможность аудита по оценке действительных причин катастрофы.

Отдавая себе отчёт в том, что, хоть выдумки «экспертов» принесли хорошие результаты в виде взятия власти, но компрометация на международной арене будет беспрецедентной, «непокорные» писовские журналисты начинают бешеную атаку на весь погрязший во лжи мир.

В конце концов, однако, у «настоящего польского» правительства не остаётся иного выхода, и оно заявляет, что обратится в НАТО И НАСА за помощью для окончательного установления причин кататсрофы.

И тут будет ку-ку!!!!

НАТО объявляет, что каждое входящее в него государство (28) делегирует в комиссию по 10 человек: специалистов по расследованию авиакатастроф, экспертов в необходимых областях, патоморфологов и т.д. Ooooo! Первый шок! Среди них нет правых журналистов и интернавтов?!??

НАТО обращается к польской стороне с просьбой направить в комиссию соответствующих специалистов. Ooooo! Второй шок – «настоящее польское» правительство протестует! Катастрофой не могут заниматься специалисты-ренегаты!!! После бесед в кулуарах оно, однако, должно поддаться, так как назначение только их "экспертов" подорвало бы авторитет НАТО. Со страхом назначаются "псевдоспециалисты из Государственной комиссии по расследованию авиакатастроф, прокуратуры" и т.п. А ТАКЖЕ, по требованию Председателя – несколько известных нам их "экспертов".

В партии уже известно, что дело проиграно, вновь захваченные ПиСом СМИ яростно оспаривают достоверность Комиссии НАТО – нужно спасать, что удастся.

А сейчас представьте себе, господа…

280 лучших специалистов по расследованию авиакатастроф из стран-членов НАТО получают для верификации две порции материалов:

1. Рапорт комиссии Миллера, рапорт МАК, сотни томов с результатами расследования, проведённого польскими прокурорами (предположим, что оно закончилось – каждому разумному гражданину ясно, что в нём нет речи о никаком теракте), к тому же, в случае необходимости, доступ к остову (предположим, что до выборов он вернётся), доступ к собственным материалам разведки и т.д.

2. Работы и экспертизы ультраправых «экспертов», подшивки «Газеты Польской», «Газеты Польской ежедневно», статьи с портала Niezależna.pl, эпохальные фильмы объективных журналисток, комментарии интернавтов, стенограммы заседаний комисcии господина Мацеревича.

После анализа указанных групп документов выражение лиц членов международной комиссии НАТО и НАСА по расследованию причин смоленской катастрофы наверняка было бы БЕСЦЕННЫМ...

Именно поэтому «правда о покушении» никогда не будет подвергнута международной оценке.

ОРИГИНАЛ

Yennefer Отправлено 07 Март 2013 - 19:39

6 марта 2013 г. Павел Писанецкий 10 апреля власть переменится? В этот день Эва Станкевич хочет свергнуть правительство

Предводительница движения "Солидарные 2010"*Эва Станкевич объявила, что начинает вербовку добровольцев, которые 10 апреля 2013 года раскрутят в Варшаве большую заваруху, цель которой - "протест против существующего режима Туска и его шайки" и "отстранение от власти Туска и его подручных". «Было бы очень плохо, если бы мы приехали и разъехались», - пишет Станкевич, призывая своих боевиков остаться в столице подольше и попытаться силой захватить власть в Польше.

Третья годовщина смоленской катастрофы, которая уже абсолютно ничего общего не имеет с отмечанием годовщины катастрофы, будет разделена на три части: большая церемония по случаю месячины, марш памяти, а также возведение палаточного городка возле Сейма и Совета Министров. По мнению одной из организаторов апрельских событий, подготовка к маршу в Варшаве идёт полным ходом, а под сенью палаток, кроме варшавян, разместятся приезжие, в том числе из Лодзи, Лохова, а также из-за рубежа.

Для координации подготовительных работ создан Общественный комитет по подготовке к Третьей Годовщине Трагедии над Смоленском, который, при содействии клубов «Газеты Польской», должен позаботиться о логистике, безопасности и идеологической чистоте церемонии. Опасаясь козней служб, подчиняющихся Туску, председатель Станкевич распорядилась отказаться от автобусов и передвигаться поездами, личными автомашинами и прочими транспортными средствами, которые безопасно довезут до самой Варшавы пассажиров, намеренных отстранить Туска от власти.

У меня теплится надежда, что если дело действительно дойдёт до обещанной заварухи, власти проявят решительность и отсутствие снисходительности к уличным бандитам. Я верю в то, что силы правопорядка запаслись необходимым количеством газов и прочистили сопла находящихся в их распоряжении водомётов, а в полицейских изоляторах появились дополнительные нары. Возможно, понадобятся и несколько больничных коек, но ведь история учит, что защита демократии может потребовать жертв.

ОРИГИНАЛ

* "Солидарные 2010" – это та самая организация, которая «подготовилась» и к встрече российских болельщиков на ЧЕ 2012 - проводила мобилизацию «своих» и членов клубов «Газеты Польской», в том числе через Интернет. Свезённые со всей страны помешанные на Смоленске – это те самые «благообразные варшавяне» («вся улица»), которые обзывали идущих на стадион и всовывали им мерзопакостные листовки. Их сборище на трассе нашего марша было нелегальным.

http://www.vz.ru/news/2013/3/26/626092.html 26 марта 2013, 17::31
Татевик Саргсян Польша решила не публиковать записи переговоров Туска и Путина 2010 года
В Польше не будут обнародованы записи телефонных переговоров, состоявшихся в 2010 году между премьер-министром республики Дональдом Туском и занимавшим тогда пост главы российского правительства Владимиром Путиным. Такое решение принял Главный административный суд Польши.

Распространения записей переговоров, состоявшихся до, после и в день авиакатастрофы под Смоленском 10 апреля 2010 года, требовал от канцелярии польского премьера адвокат Петр Гродецкий. После получения отказа он обратился в суд.

В августе прошлого года Воеводский административный суд в Варшаве поддержал решение канцелярии Туска, постановив, что распространение таких данных могло бы негативно отразиться на внешней политике Польши, причем не только в отношении России. В суде второй инстанции, рассматривавшем жалобу Гродецкого, во вторник также было заявлено, что «внешняя политика и контакты между лидерами государств требуют определенного уровня доверия», передает ИТАР-ТАСС.

Как сообщала газета ВЗГЛЯД, 10 апреля 2010 года самолет польского президента Леха Качиньского, который направлялся на памятные торжества в Катыни, разбился под Смоленском.

На борту находились 96 человек – 88 пассажиров и восемь членов экипажа, все они погибли. В число пассажиров Ту-154 входили представители государственной власти, вооруженных сил и известные общественные деятели Польши.

Межгосударственный авиационный комитет 12 января 2011 года обнародовал окончательный отчет о результатах технического расследования, согласно которому непосредственной причиной крушения признано решение экипажа не уходить на запасной аэродром, а системными причинами – недостатки в обеспечении полета и подготовке экипажа.

Позже выяснение причин катастрофы завершила польская правительственная комиссия, которую возглавлял министр внутренних дел Ежи Миллер. Польские и российские эксперты пришли к выводу, что причиной происшествия было снижение ниже минимальной высоты при чрезмерной скорости в метеоусловиях, не позволяющих осуществлять визуальный контакт с землей, а также запоздалое начало процедуры ухода на второй круг.

http://polska-kaliningrad.ru/news/1282-kaczynskismolensksikorski
=======================================
Не смог скопировать. Кто умеет - пожалуйста. Утенок выше всяких похвал!

http://top.rbc.ru/politics/04/04/2013/852405.shtml 04 апреля 2013 г.
Власти Смоленска не хотят оскорбить ветеранов памятником Л.Качиньскому
Власти Смоленской области считают, что польские власти хотят слишком многого при строительстве мемориала на месте гибели Леха Качиньского. Они уверены, что большая площадь комплекса будет раздражать местное население, сообщает газета "Известия".
Договоренность о памятнике погибшим в катастрофе под Смоленском была достигнута лидерами России и Польши Дмитрием Медведевым и Брониславом Коморовским в 2011г. Поляки должны были профинансировать создание монумента, а российская сторона - обустроить территорию. Открыть его собирались в апреле 2013г., однако работы до сих пор не ведутся.
Одна из причин - запросы польской стороны, которая рассчитывает, что власти Смоленской области выделят территорию в 100 тыс. кв. м. На этой территории поляки хотят разместить сооружение длиной 115 м, часовню, небольшой музей, парковку и охранную зону. Примечательно, что дизайн проекта был в прошлом году согласован между Москвой и Варшавой.
Однако теперь в Смоленске считают, что жители области не поймут, если памятник займет столько места.

Цитата :

"Мы не можем позволить себе сделать из этого мемориала раздражитель для нашего населения, для ветеранов области", -

заявил губернатор области Алексей Островский. Он не уточнил, чем монумент будет раздражать ветеранов, но пообещал, что работы доведут до конца.
Нашлись у смолян сторонники и в Москве. Бывший коллега А.Островского по фракции ЛДПР Ян Зелинский считает, что Польша предъявила ультиматум, который Россия выполнять не станет.

Цитата :

"Они так настаивают, будто это их земли", -

заявил он.
Между тем в Польше мнения по этому вопросу разделились. Власти Люблина считают, что памятник надо поставить в этом городе, поскольку несколько пассажиров президентского самолета имеют к нему непосредственное отношение. Другие уверены, что в стране слишком много говорят о памяти Л.Качиньского, который при жизни был очень неоднозначным политиком.
Катастрофа самолета Ту-154 10 апреля 2010г. стала одной из черных страниц в истории Польши. Помимо президента Л.Качиньского, на борту находились еще 95 человек. Они направлялись в Катынь, где должны были пройти траурные мероприятия в память об убитых там во время Второй мировой войны польских офицерах.

Больше всего посетителей (92) здесь было Сб Май 04, 2013 6:54 pm

Слегка охренел.
Прошлый рекорд - 72 посетителя одновременно - был установлен в то время, когда Качиньский в Смоленске гробанулся.
А сейчас что стряслось?

Халк хет-трик сделал. А кроме этого я в субботу ничего примечательного не заметил.

В порядке исключения: крысы побежали с корабля
=================================================
Ursa Отправлено Сегодня, 15:21

Анджей Станкевич В Смоленске не было теракта

Цитата :

- Главные ответственные за смоленскую катастрофу погибли на борту Туполева. Я делаю ставку на принципиальную вину польской стороны. То, что я говорю, - не патриотично. Но кто-то должен это сделать, - сказал в беседе с «Жечьпосполитей» адвокат Рафал Рогальский, который почти три года был смоленским адвокатом Ярослава Качиньского.

Анджей Станкевич:
- Пал ли президент Лех Качиньский жертвой теракта?

Рафал Рогальский:
- Смоленская катастрофа была обычной авиакатастрофой, хотя и при очень странном стечении обстоятельств как с польской, так и с российской стороны. Доказательств ничего иного в данный момент нет. Главная ответственность за катастрофу лежит на польской системе обучения военных лётчиков и несоблюдении ими основных процедур безопасности. Их слабая выучка и некоторая небрежность – это лишь следствие. Существенное значение имело также поведение русских диспетчеров, в том числе ошибочные команды, а также технические недостатки аэродрома Северный. К сожалению, в данный момент невозможно дать этому однозначную оценку, потому что русские не передают нам вещественные доказательства. Но это не отменяет простого факта: главные виновники погибли на борту Туполева. Я делаю ставку на принципиальную вину польской стороны. Это очень неприятно, но так обстоят дела. То, что я говорю, - это не патриотично. Но кто-то должен это сделать.

Анджей Станкевич:
- А это удивительное стечение обстоятельств никогда не заставляло вас задуматься?

Рафал Рогальский:
- Я задумывался, особенно в начале. Самым странным были упущения польских спецслужб. Они не проверили – хотя это было их обязанностью – в каком состоянии находится аэродром. Не проверили компетенции русских авиадиспетчеров и качество оборудования на башне. Да что там, даже не проверили сертификаты лётчиков, которые были просрочены.

Анджей Станкевич:
- Какой элемент в этой цепи событий был ключевым для катастрофы? Всегда есть один такой решающий элемент.

Рафал Рогальский:
- Несоблюдение процедур. А конкретно – схождение ниже 100 метров.

Анджей Станкевич:
- А верите ли вы, что самолёт ударился об берёзу? Антоний Мацеревич утверждает, что нет.

Рафал Рогальский:
- Это не вопрос веры. Если мы обратимся к доказательному материалу – в данный момент это более 429 томов главных документов, 120 томов документов тайных – то есть доказательства этого, хотя окончательного решения мы ещё должны подождать. Версия, что самолёт вовсе не ударялся о берёзу, очень меня занимала. Я разговаривал на эту тему с прокурорами, тщательно проанализировал документы следствия после сентября 2011 года, когда прокуроры вместе с экспертами были на месте катастрофы…

Анджей Станкевич:
- … насколько я знаю, осмотр берёзы был проведён лишь недавно, через 3 года после катастрофы.

Рафал Рогальский:
- Нет. Первые действия были произведены ещё осенью 2011 года. Сейчас её исследовали во второй раз. Но уже те выводы предоставили мне важные предпосылки для утверждения, что произошло столкновение с берёзой.

Анджей Станкевич:
- Вы говорили об этом Мацеревичу?

Рафал Рогальский:
- Он об этом знает.

Анджей Станкевич:
- И?

Рафал Рогальский:
- «Не было удара».

Анджей Станкевич:
- Не было, потому что…?

Рафал Рогальский:
- Потому что у него есть другие экспертизы.

Анджей Станкевич:
- Вы не инженер, как я и большинство читателей «Жечьпосполитей». Есть ли в документах следствия убедительные для дилетанта доказательства того, что дерево могло сломать крыло самолёта?

Рафал Рогальский:
- Да, в результата удара о берёзу была оторвана часть крыла. Относительно удара о берёзу у меня сомнений нет. Есть доказательства этого, хотя бы выводы, следующие из осмотров этого фрагмента крыла. Этот оторванный фрагмент был найден вблизи берёзы, в него вдавлены кусочки дерева.

Анджей Станкевич:
- Так вы, прошу не сердиться, смоленский неофит. Вы совершенно изменили точку зрения.

Рафал Рогальский:
- Не столько изменил, сколько основываю свою позицию на фактах и доказательствах, адекватно состоянию информации на данных момент.

Анджей Станкевич:
- Однако это выглядит так, словно вы покидаете политический лагерь, представителем которого вы считались. В ПиС положено верить в теракт.

Рафал Рогальский:
- Установление действительных причин катастрофы не может опираться на веру. Моя задача – стремление к правде, а не приспосабливание правды к себе. Я опираюсь на доказательные материалы. Мне хотелось бы, чтобы исследования пана Мацеревича были добросовестны, но они меня не убеждают. Я полагаю, эксперты Мацеревича – я не утверждаю, что они делают это злонамеренно – делают поспешные выводы, опираясь лишь на отдельный фрагмент доказательного материала. В результате это ведёт к ошибочным умозаключениям. Очень важно также отсутствие компетенции и опыта у его экспертов в исследовании авиакатастроф.

Анджей Станкевич:
- Что было сначала – вы начали сомневаться в теракте, и потому ушли от Ярослава Качиньского, или же вы ушли от Ярослава Качиньского, и потому стали смотреть на Смоленск иначе?

Рафал Рогальский:
- Я дозревал до этой позиции с марта 2012 года в связи со всё более обостряющимися тезисами, провозглашаемыми Мацеревичем, с которыми я не был согласен. Переломным моментом была эксгумация останков пана Пшемыслава Госевского.
Эксгумация и вскрытие были обоснованы. Однако то, что происходило вокруг этих действий, было для меня потрясением. Потрясением было сопоставление того, что я наблюдал – участие польских прокуроров и экспертов, их профессионализм и добрая воля - с игрой, которую вокруг эксгумации и повторного вскрытия пана Госевского вёл Мацеревич.

Анджей Станкевич:
- Какой игрой?

Рафал Рогальский:
- Эксгумация была проведена в понедельник 19 марта 2012 года в Варшаве, после чего гроб перевезли в Краков, где он был открыт. Затем тело перевезли во Вроцлав, где во вторник около полудня началось вскрытие останков, которое длилось два дня.
Пан Мацеревич настаивал, чтобы всё это время я был с ним в контакте. Поэтому были встречи перед вскрытием, после первого дня и в конце вскрытия. Это были долгие и интересные беседы. Интересные, потому что они многое мне сказали об истинных намерениях Мацеревича.

Анджей Станкевич:
- В этом, кажется, нет ничего предосудительного? Как глава смоленской комиссии он хотел знать результаты вскрытия.

Рафал Рогальский:
- Давайте не будем забывать, что я обязан сохранять в тайне многие обстоятельства, но дело даже не в этом. Мацеревич превратил это вскрытие в цирк. Хотя я и продолжаю придерживаться своего мнения, что эксгумация и вскрытие должны были быть произведены значительно раньше, но при этом весьма положительно оцениваю действия экспертов. Они были подготовлены, преданы своему делу и обладали огромными знаниями. Гроб в Кракове открывал, среди прочих, доктор Кшиштоф Вожьняк из Лаборатории Судебной Медицины Collegium Medicum Ягеллонского Университета. А группой экспертов, проводивших вскрытие во Вроцлаве, руководила профессор Барбара Свёнтек с Кафедры Судебной Медицины Медицинского Университета, о которой потом нелестно писала «Газета Польска».

Анджей Станкевич:
- «Газета Польска» обвиняла профессора Свёнтек в том, что она затягивала выдачу протоколов после вскрытия Збигнева Вассерманна. Нападала на неё также за экспертизу по делу смерти Станислава Пыяса, студента, во времена ПНР симпатизировавшего оппозиции. Этот документ доказывает, что Пыяс не был убит сотрудниками Службы Безопасности, а ведь в этом все уверены.

Рафал Рогальский:
- Я ценю знания и профессионализм профессора Свёнтек. Но разговор об этом с Мацеревичем не встретил понимания. Но было и ещё кое-что. В наших беседах принимал участие американский патолог доктор Майкл Байден.

Анджей Станкевич:
- Байден – это легенда. Он исследовал, в частности, тело президента Кеннеди и останки царя Николая II Вызвать Байдена для повторного вскрытия тел смоленских жертв требовали несколько семей, в том числе и представляемая вами Беата Госевская.

Рафал Рогальский:
- Действительно, это из моей канцелярии был сделан первый телефонный звонок Байдену. Это была среда перед эксгумацией пана Госевского. Байден был удивлён, что мы звоним с таким срочным предложением, но сказал, что может прилететь. Это милый человек.
Родственники хотели, чтобы Байден был экспертом во время вскрытия их близких. Вот только с юридической точки зрения это было исключительно трудно. Просто было совершенно поздно начинать процедуру включения Байдена в исследования. Польские эксперты очень долго готовились к эксгумации и вскрытию. Байден не был знаком с документами, в том числе с российской документацией.
Несмотря на это я много раз разговаривал с прокурором, чтобы его допустили к вскрытию ради прозрачности исследований и спокойствия родственников. В пятницу я получил официальный отказ из прокуратуры. И в пятницу пан Мацеревич узнал, что некто такой, как Байден, существует. Тут он почуял кровь. Он понял, что может это использовать. Он перехватил Байдена - взял его координаты и стал приставать, чтобы тот приехал в Польшу несмотря на отказ прокуратуры.

Анджей Станкевич:
- Зачем?

Рафал Рогальский:
- Пан Мацеревич выдумал такую концепцию, что если Байден не будет экспертом прокуратуры, то они станет частным экспертом родственников. Это значит, что после прокурорского вскрытия он проведёт… частное вскрытие.

Анджей Станкевич:
- Да ведь это невозможно.

Рафал Рогальский:
- А он так придумал. Поэтому он вызвал Байдена. Одновременно он публично призвал министра здравоохранения Бартоша Арлуковича предоставить помещения вроцлавской Медицинской Академии для «пост-аутопсийных исследований» - так он это называл.

Анджей Станкевич:
- Согласия он, конечно, не получил. И тогда – насколько я понимаю – это вы должны были предоставить Байдену информацию о вскрытии. Отсюда и ваши встречи втроём.

Рафал Рогальский:
- Беседы с Байденом я воспринимал как медицинские консультации, я хотел воспользоваться его знаниями эксперта. Мацеревич переводил разговор. Мы пытались установить механизм столь серьёзных множественных травм тела пана Госевского. Появилась концепция удара о кресло. Я сказал, что спрашивал польского эксперта во время вскрытия, возможно ли это. Эксперт этот констатировал, что травмы слишком серьёзны для удара о кресло Туполева. Мацеревич спросил об этом Байдена, а тот ответил: «Этого нельзя исключить. Большинство жертв авиакатастроф в США погибают от удара о кресло».
Я ответил, что самая серьёзная травма могла появиться от удара о тупой, твёрдый предмет при перевороте самолёта верхней частью корпуса вниз. Мацеревич взбесился: «Как это?! Что вы такое говорите?! Самолёт не переворачивался!». Я ему: «Так будьте добры сказать, откуда же взялись такие серьёзные травмы?». А он, глядя на меня, серьёзно процедил: «Бомба!».
Тогда я осознал, что Мацеревич ведёт свою игру, в которой я никоим образом участвовать не хочу.

Анджей Станкевич:
- Когда вы познакомились с Антонием Мацеревичем?

Рафал Рогальский:
- До Смоленска мы друг друга не знали.

Анджей Станкевич:
- Долгое время вы производили впечатление, что тесно сотрудничаете друг с другом.

Рафал Рогальский:
- С ним никогда не удавалось тесно сотрудничать, потому что ему не нужно какое-либо сотрудничество.

Анджей Станкевич:
- Что интересовало Мацеревича?

Рафал Рогальский:
- Ход расследования.

Анджей Станкевич:
- То есть он воспринимал вас как своего стукача в расследовании.

Рафал Рогальский:
- Следствие шло очень динамично, а он занялся Смоленском лишь через несколько месяцев, не зная, что происходит в прокурорском производстве. Он хотел знать, каков прогресс в расследовании, и какие появились проблемы. В то же время он скрывал от меня свою информацию.

Анджей Станкевич:
- Что он мог скрывать о вас? Ведь вы как адвокат родственников жертв имели наилучший доступ ко всей информации.

Рафал Рогальский:
- По мере развития деятельности парламентской комиссии по вопросам Смоленска к Мацеревичу стали обращаться много разных людей. В том числе и свидетели, которые могли иметь информацию, полезную для следствия, особенно в области пилотажа. Я охотно передал бы эти сведения в прокуратуру. Вот только пан Мацеревич никогда не делился той информацией, которую он получал от них.

Анджей Станкевич:
- А кто были люди, которые к нему обращались?

Рафал Рогальский:
- Он никогда открыто не говорил на эту тему. Однако можно было сделать вывод, что это люди очень разные: наряду с заслуживающими доверия также группа – скажем так – доверия заслуживающих меньше. Всякий источник информации был для него важен.

Анджей Станкевич:
- Вы разговаривали с Ярославом Качиньским о Мацеревиче и его теории?

Рафал Рогальский:
- Я не могу ответить на этот вопрос. Но скажу так: я не мог долее соглашаться с категорическими утверждениями пана Мацеревича относительно причин катастрофы, не соответствующими собранному в деле доказательному материалу.

Анджей Станкевич:
- Вы обвиняете Мацеревича, а у меня такое впечатление, что очень долго именно вы распространяли смоленскую суматоху. Вы первым представили гипотезу, что туман в Смоленске мог быть искусственным. Это было первое выступление, столь явно подвергающее сомнению линию прокуратуры и правительства. С другой стороны, вы - первый благодарный объект для насмешек тех, кто считает, что власть в деле Смоленска сделала всё как следует.

Рафал Рогальский:
- Я искусственный туман не выдумал. Это была одна из гипотез следствия. Свидетели давали показания, что туман появился внезапно и был очень густым. Вдобавок согласно прогнозу погоды тумана не должно было быть. Поэтому прокуратура официально призвала Польскую Академию Наук в качестве эксперта с целью выяснения этого вопроса. ПАН дала отзыв, что на аэродроме в Смоленске регулярно бывают туманы, особенно в это время года. Так же, как и прокуратура, я никогда не предрешал, что это был искусственный туман.

Анджей Станкевич:
- Цитирую: «В материалах нет неопровержимых доказательств, что туман был естественным и не был распылён русскими. Зато есть собранный доказательный материал относительно искусственности тумана», - это ваши слова от 14 января 2011 года.

Рафал Рогальский:
- На данном этапе этот вопрос выяснен. Я чувствую свою ответственность за высказывания и события, которые приобрели идеологическое значение. У меня таких намерений не было. Уверяю – я никогда ничего не делал цинично, я никогда осознанно не говорил неправды.

Анджей Станкевич:
- Вторая ваша выходка. В конце апреля 2011 года вы заявили, что русские могли распылить в Смоленске гелий и таким образом вызвать катастрофу. Даже политики ПиС хватались за голову. Председатель Качиньский отмежевался от вас. Были даже такие мнения, что вы компрометируете комиссию Мацеревича.

Рафал Рогальский:
- Не я придумал гелиевую бомбу, хотя это я рассказал об этой гипотезе. Эту гипотезу я услышал от доктора Анджея Чвежа во время заседаний комиссии Мацеревича.

Анджей Станкевич:
- Чвеж был депутатом от ПиС предыдущего созыва. Что вас убедило в состоятельности его теории?

Рафал Рогальский:
- Это была исключительно гипотеза. Я никогда не утверждал, что так было. В апреле 2011 года невыясненным оставался вопрос, почему самолёт оказался на такой малой высоте. Доктор Чвеж говорил языком специалиста и имел докторскую диссертацию по физике.

Анджей Станкевич:
- По физике металлов, защищённую почти три десятилетия назад.

Рафал Рогальский:
- Он старался представить эту идею весьма убедительным образом. А я ни физиком, ни химиком не являюсь.

Анджей Станкевич:
- Вы просто сказали чушь.

Рафал Рогальский:
- Может быть, я сказал слишком много, но на том этапе выяснения дела следовало рассматривать разные версии событий.

Анджей Станкевич:
- Продолжу предъявлять вам счета. «Я опасаюсь за свою жизнь и здоровье», - говорили вы в мае 2011 года, отвечая на вопрос о поездке в Россию. Вы на самом деле считали, что русские хотят убить вас?

Рафал Рогальский:
- Я получал очень много электронных писем с угрозами, я даже готовил запрос на разрешение иметь оружие. Если кто-либо из доверителей захотел бы, чтобы я поехал в Россию, то, конечно, я сделал бы это. Но следует осознавать определённые реалии.

Анджей Станкевич:
- Определённые – это какие? Может быть, вы это имеете в виду: «У русских был мотив, чтобы совершить теракт против президента», - это заявление в январе 2011 года. У меня ещё есть цитата того же периода: «Мог произойти теракт, мы можем говорить о, по крайней мере, 10 предпосылках». Вы говорили тем жёстким языком, который сегодня является политической линией ПиС и Антония Мацеревича, но вы стали использовать его одним из первых. А сегодня вы преображаетесь?

Рафал Рогальский:
- Конечно, в чём-то и моя вина есть. Но ведь никогда не было так, что на каждом этапе расследования доказательный материал был совершенно полным и разъяснял все принципиальные вопросы. С 2010 до весны 2012 года – а именно на этот период приходятся мои «неоднозначные» высказывания - так не было. Однако где-то в марте 2012 года я счёл материал настолько полным, что из него уже вырастала достаточно непротиворечивая версия, хотя она нуждалась ещё в научном подтверждении отзывами экспертов. Теракта не было.

Анджей Станкевич:
- До марта 2012 года вы верили в то, что теракт был возможен?

Рафал Рогальский:
- Я допускал такую возможность.

Анджей Станкевич:
- Потому что «у русских был мотив»?

Рафал Рогальский:
- Потому что русские диспетчеры вели себя таким образом, который трудно было объяснить. Они давали ошибочные команды и не закрыли аэропорт, несмотря на ужасную погоду.

Анджей Станкевич:
- А был тротил на остове Туполева?

Рафал Рогальский:
- Лабораторные исследования наверняка подтвердят, что тротил был обнаружен. Что вовсе не означает – как хотелось бы пану Мацеревичу – что на борту была тротиловая бомба, которая детонировала, приведя к двум взрывам, разорвавшим самолёт во время полёта. Следует проверить, каково происхождение этого тротила. Образцы, собранные на аэродроме в Смоленске, указывают на то, что тротил там находится, кажется, на каждом сантиметре земли. Мы должны подождать лабораторных результатов и выяснения происхождения этого тротила.

Анджей Станкевич:
- Те, которые верят в теракт, не станут слушать этих объяснений. Для них тротил – это доказательство убийства президента.

Рафал Рогальский:
- И это трагично. На самолёте нет следов взрыва бомбы. Во время взрыва возникают характерные деформации корпуса. Таких деформаций не обнаружено.

Анджей Станкевич:
- Насколько распространена среди родственников жертв вера в теракт?

Рафал Рогальский:
- Среди родственников жертв катастрофы глубокий раскол. Проблема состоит в том, что вера политически подогревается паном Мацеревичем. Я мог было долго объяснять, опираясь на собранные доказательства, что не было теракта. Но это невозможно или очень трудно из-за пропаганды Мацеревича.

Анджей Станкевич:
- А что вы думаете о докладе комиссии Миллера? Он для вас достоверен?

Рафал Рогальский:
- Доклад не идеален. Однако причины катастрофы, в принципе точно показаны. Конечно, в докладе есть ошибки и неточности, но сама суть – указание как на ошибки как лётчиков, так и русских авиадиспетчеров, исключение теракта – передана верно.
Меня не убеждает хотя бы тезис о присутствии генерала Бласика в кабине Туполева. Фоноскопическая экспертиза Института Судебных Экспертиз в Кракове это опровергает.
К сожалению, Мацеревич, опираясь на эти ошибки, неточности – например, отсутствие научного объяснения, что крыло оторвалось вследствие удара о берёзу – пытается подвергнуть сомнению весь доклад Миллера. Кто-то должен сказать это громко.
Вы называете это преображением? Пусть так. Весной 2012 года во мне началось преображение. Я начал понимать, что те факты, которые я знал из документов расследования, никоим образом не совпадают со всё более радикальными утверждениями Мацеревича.
Я помню, что после вскрытия пана Госевского был праздник Пасхи. Впервые после Смоленска я сел в самолёт и полетел к родственникам. Возникла тема Мацеревича. Я вступил в резкий обмен мнениями с родителями и сёстрами. Для меня это был сигнал, что что-то неладно. Я осознал, что нарратив пана Мацеревича влияет на людей вопреки фактам и доказательным материалам. Очень многие дезориентированы.
Потом появились теории профессора Биненды – это была точка над i. Я убедился тогда, что пану Мацеревичу вовсе не важно установить правду в деле Смоленска.

Анджей Станкевич:
- Профессор Веслав Биненда из Университета в Акроне заявил, что берёза не могла сломать крыло Туполева, а значит, самолёт вообще с ней не сталкивался. Согласно его теории катастрофа произошло из-за взрыва ещё в полёте. Биненда утверждает, что хотел своими исследованиями поделиться с прокуратурой. Мацеревич говорит то же самое.

Рафал Рогальский:
- Может быть, пан Биненда говорит правду, но вот пан Мацеревич – скорее, нет. Так вот, военные прокуроры обратились ко мне с просьбой, чтобы я организовал им встречу с паном Бинендой, потому что все их предыдущие попытки были торпедированы Мацеревичем и его ассистентом. Я слышу от них: «Мы можем встретиться где угодно. Выпьем кофе и поговорим. Нас очень интересует теория профессора Биненды, касающаяся берёзы».
На встрече должны были присутствовать прокуроры подполковник Кароль Копчик и подполковник Ярослав Сей, конечно, Биненда и я - если бы мы изъявили желание.
Я звоню Мацеревичу и убеждаю его, как это важно, чтобы прокуроры могли познакомиться c доказательствами тезисов Биненды. А он мне: «Знаете ли, в прокуратуру кофе пить не ходят!». И велит мне позвонить через час. Через час он уже не берёт трубку, потом ещё много безответных звонков.
Я решил, что я этого так не оставлю, - ведь теории Биненды являются основанием для сомнения в докладе Миллера. Я начал звонить родственникам жертв и спрашивать, должен ли, по их мнению, Биненда встретиться с прокурорами. Все как один заявили: «Конечно!». Я отвечал, что есть проблемы, потому что поведение Мацеревича указывает на то, что он не хочет, чтобы эта встреча состоялась. «Как это?! Это невозможно! Что вы такое говорите!».
Одна из этих особ беседовала на эту тему с Мацеревичем и передала мне, будучи в бешенстве: «Вы правы». Мацеревич в разговоре с ней сначала притворялся, что не знает о предложении прокуратуры. А потом закричал: «Вы хотите, чтобы у нас отняли нашего эксперта, чтобы мы не могли его использовать?».
Эта погоня за Бинендой продолжалась несколько дней. Безрезультатно. Прокуроры звонили мне, я даже не знал, что им сказать. Если он такой известный учёный, у которого такие интересные результаты исследований, то почему Мацеревич прячет его от прокуратуры? Ведь мы намеревались стремиться к правде, не так ли?

Анджей Станкевич:
- Профессор Биненда – марионетка в руках Мацеревича?

Рафал Рогальский:
- Мне трудно оценивать их отношения. Погоня за Бинендой стала для меня последним доказательством того, что у Мацеревича своя «правда», что он циник, который манипулирует этой трагедией.
Я не в состоянии вообразить, чтобы я мог обманывать родственников жертв. Это не соответствует моей этической системе. А он это делает ради собственной политической выгоды.

Анджей Станкевич:
- Вы тоже вели себя как политик, говоря в апреле 2012 года: «Не подлежит ни малейшему сомнению, что мы имели дело с предательством покойного Леха Качиньского. Это была кульминация предательства, связанного с разделением визит в Катыни».

Рафал Рогальский:
- Российская сторона предложила разделить визиты, а польская сторона этому подчинилась.

Анджей Станкевич:
- Вы хотели за это отдать премьера Дональда Туска под Государственный Трибунал.

Рафал Рогальский:
- Сегодня я считаю, что отдавать премьера под трибунал, - это не моя роль.

Анджей Станкевич:
- А как сегодня, после этого вашего преображения, вы оцениваете ошибки, совершённые правительством после катастрофы?

Рафал Рогальский:
- Я не меняю своего мнения. В самом начале были совершены юридические ошибки, которые решительно повлияли на то, что Россия захватила контроль над расследованием катастрофы и оставила у себя много ключевых вещественных доказательств.
Если бы не эти ошибки, судьба расследование могла бы выглядеть совершенно иначе. Правительство должно было помочь прокуратуре в переговорах с русскими, чтобы была создана совместная прокурорская комиссия.

Анджей Станкевич:
- А были на это шансы?

Рафал Рогальский:
- Надо было пытаться. А этого не было сделано. Ошибкой было принятие приложения № 13 к Чикагской Конвенции за основу расследования катастрофы. Был польско-российский договор от 1993 года на случай катастрофы военного самолёта – а таковым был Туполев. Это давало возможность учреждения совместной комиссии, расследующей катастрофу. Не было бы тогда отдельных докладов МАК и польской комиссии Миллера. И русским труднее было бы блокировать нам доступ к вещественным доказательствам.
Если бы польские эксперты и прокуроры участвовали во вскрытии останков, наверняка не произошло бы замены тел жертв. Вот только правительство не обращалось с такими предложениями.

Анджей Станкевич:
- Русские проводили вскрытия срочно, ночью после катастрофы.

Рафал Рогальский:
- Отсюда и такая небрежность. Замена тел жертв – это невообразимый скандал. Я не могу дать семьям гарантии, что в могиле лежат их близкие!

Анджей Станкевич:
- Говорили ли ваши клиенты, что их убеждали, что нельзя будет открыть гробы в Польше?

Рафал Рогальский:
- Да, это делал министр Томаш Арабский.

Анджей Станкевич:
- Есть ли в документах следствия материалы об иностранной правовой помощи от наших союзников, хотя бы американцев?

Рафал Рогальский:
- Есть определённые материалы, но без особого значения. Американцы не передали нам всего, чем они, как я думаю, располагают. Они не выполнили просьбу от июня 2010 года по вопросу спутниковых снимков в тех рамках, в каких ожидала бы прокуратура.

Анджей Станкевич:
- Вы им не верите?

Рафал Рогальский:
- Нет. Я полагаю, что у такой державы значительно больше материалов, важных для расследования, касающегося смерти польского президента. Только это не в их интересах – передавать их нам.

Анджей Станкевич:
- Это подрывает престиж Польши как союзника США.

Рафал Рогальский:
- Это правда. Но ведь не было никакого давления польского правительства на американцев, чтобы они передали нам всё, что у них есть. Другой пример – 30 июня 2010 года военная прокуратура в заявлении о правовой помощи обратилась к властям США с вопросом – указать методы дистанционного влияния на аппаратуру самолёта. Американцы не ответили.

Анджей Станкевич:
- А возможно ли учреждение международной комиссии по делу смоленской катастрофы? Это требование ПиС, потому что эта партия не верит органам польского государства.

Рафал Рогальский:
- Учреждение такого органа требовало бы правового основания, которого на данный момент нет. А кроме того я не знаю, в состоянии ли мы здесь, в Польше, договориться между собой относительно состава такой комиссии.

Анджей Станкевич:
- Ярослав Качиньский, когда вы ещё его представляли, очень интересовался Смоленском?

Рафал Рогальский:
- Я могу говорить только в общих чертах: наши контакты были в меру регулярными. Я кратко представлял ему доказательный материал и ход расследования, мы обсуждали проблемы, связанные с этим делом.

Анджей Станкевич:
- Слышали ли вы когда-нибудь из его уст обвинение: «теракт»?

Рафал Рогальский:
- Это вопрос слишком входит в область, охваченную адвокатской тайной.

Анджей Станкевич:
- Это простой вопрос – да или нет. Я не допытываюсь о подробностях, охваченных адвокатской тайной.

Рафал Рогальский:
- Есть и простой ответ. Но вы его от меня не услышите. Скажу так: в рамках занятий этим делом трудно не рассматривать различные версии, в том числе и об участии третьих особ. Особенно в контексте действий и отказов российской стороны. Впрочем, эта версия в начале расследования рассматривалась и самой прокуратурой. Её не создали ни я, ни председатель Качиньский. Несмотря на это, опираясь на собранные в данный момент доказательства, я лично эту версию исключаю, или же – из далеко идущей осторожности – считаю невероятной.


Rzeczpospolita Andrzej Stankiewicz W Smoleńsku nie było zamachu

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

Ursa Отправлено Сегодня, 17:11
В Смоленске не было теракта

КОММЕНТАРИИ

MirekK
- Всякое можно сказать, но адвокат в какой-то момент решил, что хватит паясничать. Есть определённые границы, которых не следует переходить. Конечно, гипотезу о теракте следовало принимать во внимание, но нельзя говорить о ней постоянно, если нет доказательств. Теория о теракте оправдывала ПиС-овцев, который в немалой степени способствовали катастрофе.

Wieszcz
- Пан адвокат то так, то эдак, то совсем наоборот. Этим искусственным туманом пан адвокат скомпрометировал себя, не говоря уж о распылённом гелии. С другой стороны, история уловок Мацеревича в истории с его экспертом Бинендой как нельзя более правдива и сама по себе свидетельствует о цели деятельности Мацеревича.

Stanisław
- Флюгер! Ни слова о роли Бога в событии. Я так думаю, очень сейчас удобно изображать сына, исцелившегося от одержимости, хотя нормальные с самого начала говорили только о катастрофе.

W bez t
- «Я делаю ставку на принципиальную вину польской стороны. То, что я говорю, - не патриотично. Но кто-то должен это сделать». Но дорогой пан адвокат… Кое-кто уже сделал это 10 апреля 2010 года. В знаменитом SMS-е…

Gillan
- Смоленское племя шумит, что адвокат Рогальский как человек прозрел и не хочет больше иметь ничего общего со смоленским цирком – и оно право. Политические харакири совершают те «политики» во главе с Вождём, которые публично обвиняют руководство страны в ошибках пилотов и тех, кто принимал решения на борту президентского самолёта.

Savonarola
- Что это за адвокат, который даёт интервью о деле, котороё он вёл? Он на эту тему не должен ни единого словечка пискнуть, потому что его обязывает адвокатская тайна! Это не прибавит ему клиентов, потому что – кто же захочет доверить ему свои секреты. Разве что пан адвокат решил сделать политическую карьеру и этим интервью дебютирует на сцене. Постыдная ситуация!

Kalwin
- Я прочитал интервью. Похоже, это первое в мире публичное харакири адвоката. Пан адвокат, ни один разумный человек не придёт к вам со своим делом. Поздравляю.
PS Логика рассуждений пана Рогальского АБСОЛЮТНО непонятна. Он высказывается как политик.

Lobo
- Адвокат, имеющий судебную практику? Да бросьте, это не адвокат, это парвеню.

Polka
- Жалкий тип. Не связано ли, случаем, его преображение с судебным иском, который выдвинул против него генерал Парульский? Странно, что в интервью нет ни слова об этом. Если адвокат рассказывает чушь о встрече профессора Биненды с прокурорами за чашкой кофе, то он попросту компрометирует себя. Какой статус имеет совместное кофепитие кроме светского визита? Неправда, что профессор Биненда и Мацеревич не хотели встретиться с прокурорами. Но не тайком, они ждали прокуроров в Сейме, они были приглашены на заседание комиссии. И не пришли. В вопросе удара о берёзу тоже крутится, как мошенник. Чушь, исходящая из уст этого человека, до сих пор питает тех, которые хотят счесть выяснение катастрофы законченным.

Mirko
- Сторонники ПиС ненавидят ГП и имеют для этого реальные причины. Однако поддержка теории теракта назло ГП – это симптом того, что смоленское племя впадает в детство. ГП плохо правит, состоит из дилетантов и коррупционеров, жадна до государственных денег и высоких постов, но её вина в теракте мала. Ключевые виновники во главе с Главнокомандующим Вооружёнными Силами были на борту самолёта.

Patolog
- Пан адвокат явно испугался серийного самоубийцы(Это вовсе не шутка!)

Alek58
- То, что говорит адвокат, интересно с точки зрения медийной психологии. Не так давно депутат Мацеревич в течение нескольких часов представлял высказывания экспертов и учёных. Из этого длившегося несколько часов выступления до журналистов дошла только одна фраза – «… есть свидетели, которые утверждают, что три человека пережили катастрофу…». Высказываниям учёных и экспертов не было посвящено ни единого слова. А теперь мы имеем нового эксперта, продвигающего «верное» направление мышления, так что имеем аж целую статью. А дело кажется довольно простым. Если эксперты Мацеревича ошибаются, то хватило бы одной пресс-конференции, на которой были бы указаны их конкретные ошибки, и дело было бы закрыто. Говорят, есть доказательства, есть собранный материал, так в чём проблема? Доктор Лясек посвятил несколько часов доказательству того, что выжить не мог никто, но о высказываниях экспертов даже не заикнулся. Создан медийный образ «фанатика» Мацеревича, который вышел на трибуну и сказал, что три человека выжили, а потом все собравшиеся битых три часа сидели и молчали… Если всё ОК, всё знаем, то чему всё это должно служить? Чему должен служить лепет военного прокурора – «… тротил не обнаружен, аппаратура выявила тротил, но для прокуратуры это не тротил, когда отправим образцы на лабораторные исследования (до сих пор не отправили), то через полгода узнаем, был ли это тротил…» (текст скомпилирован из одной встречи военной прокуратуры с комиссией Сейма). Ну и, наконец, вопрос – разве это не адвокат Рогальский придумал приписываемую ныне Мацеревичу гипотезу о распылении искусственного тумана?

Dukiki
- Куда подевалась адвокатская этика? Я могу считать своего бывшего клиента придурком, но я не должен публично высказывать это своё мнение, а тем более распространяться об этом в СМИ. Кто-то, кажется, забыл, что работать адвокатом и красоваться в качестве знаменитости – это разные вещи.

Piotr Kraczkowski
- Трудно согласиться с Рогальским, что то, что профессор Биненда не хотел встретиться с прокуратурой за чашкой кофе, опровергает экспертизу, что Ту-154 с лёгкостью срезал бы берёзу, не утратив при этом крыла. Когда тела вернулись в Польшу, то никто не мог исключить теракт, и несмотря на это прокуратура умышленно не провела польское вскрытие останков, потому что боялась, что такое вскрытие могло бы обнаружить теракт (или, что мене вероятно, не хотела исключить теракта при помощи этого вскрытия). Ошибки и упущения прокуратуры тут можно исключить, принимая во внимание масштаб дела. Если же прокуратура демонстрирует, что не хочет раскрыть вероятный теракт, то Биненда имеет право отвергнуть неформальную встречу за чашкой кофе, но требовать официального вызова и протоколирования \ записи всех его высказываний. Бенинеда сказал на телевидении, что прокуратура хочет с ним встретиться за чашкой кофе, но он такой неформальной встречи не хочет. Биненда был в Польше долго, не скрывался, прокуратура была обязана послать ему повестку и официально допросить его в характере свидетеля, а его показания включить в документацию дела. Прокуратура не хотела допросить эксперта, который доказал, что самолёт срезал берёзу, не утратив крыла, так же, как не хотела провести вскрытие останков. Сегодня прокуратура изображает, что экспертиза Биненды не существует, и, опираясь на такую избирательность доказательств, внушает нам, что теракта не было. Адвокат Рогальский компрометирует себя. Добавлю, что официальное утверждение, что бомба разбросала бы самолёт в стороны во время полёта, - совершенно идиотское, потому что можно подобрать взрывчатые вещества так, чтобы они разорвали только заклёпки, сварку, склейку в определённых местах – тогда самолёт летит дальше в виде комплекта летящих рядом друг с другом частей, а после удара об землю не появляется воронка или ров. Можно легко взывать локальный взрыв горючего и т.п. В просматриваемых в замедленном темпе фильмах видно, что крылья Боинга режут, как масло, стальные краны толщиной стали около 3 см и вдобавок спаянные в квадратные трубы с сечением, в котором помещается человек, после чего исчезают внутри ВТЦ. Если это достоверно, то тем более достоверно то, что укреплённое дополнительной стальной балкой крыло Ту-154 перерезает берёзу и летит дальше. Свидетели не всегда заслуживают доверия, например в СМИ лётчик Лосев рассказывал, что видел лётчиков, висящих на ремнях их кресел, в кабине и вдобавок сообщил их число, больше, чем насчитывает нормальный экипаж Ту-154. между тем, по мнению прокуратуры, тела лётчиков были в другой зоне, нежели обломки кабины. Наконец, за лётчиков тоже отвечает правительство.

Miron
- Хватит паясничать, пан Рогальский. «Кто-то должен это сделать». Вы опоздали на целых три года. Тезис о польской вине выдвинули русские и тусковы лемминги уже в день катастрофы. Поздравляю с быстротой реакции!

Gość
- Видно, что пан адвокат хочет вернуть себе благосклонность юридического мирка, используя старый метод оплёвывания ПиС. Сейчас это достаточно проверенный способ.

Waldi
- ГПокинутая «заячья губа» идёт следом за «говорящим конём». Good luck, go to hell. Неужели кто-то ещё примет на работу такого типа, разве что Славек Новак…

Typ
- Ещё один, который понял, что без поддержки Партии денежек не будет J и подверг себя самокритике… Партия, наверняка, оценит это, и пан адвокат вскоре будет обслуживать какую-нибудь компанию, финансируемую государством J

Normalny Obywatel
- Из него такой же адвокат, как из… Туска премьер. После нескольких лет повторения чуши и «тяжких трудов» над своим медийным имиджем недоделанный адвокатишка получил пинка пониже спины и теперь огрызается, как мелкая вошка… Я лично такому пуристу, пардон, юристу не доверил бы дело о стыренных яйцах или курицах, украденных из курятника. Хорошо, что председатель принял решение лишить его полномочий, поскольку до сих пор шепелявый адвокат явно был фаворитом какого-то чинуши из окружения председателя.

Umordowany _draństwem
- «Эта погоня за Бинендой продолжалась несколько дней. Безрезультатно. Прокуроры звонили мне, я даже не знал, что им сказать. Если он такой известный учёный, у которого такие интересные результаты исследований, то почему Мацеревич прячет его от прокуратуры? Ведь мы намеревались стремиться к правде, не так ли?».
Вот именно! Цель погони прокуратуры за Бинендой вылезает, как… ну. Скажем, как шило из мешка! Допросить Биненду, и сразу же после этого запретить ему высказываться о деле каким-либо образом, «принимая во внимание тайну следствия!». Мацеревич не позволил обвести себя вокруг пальца, а эту погоню прокуратура называла «приглашением профессора Биненды», (доставленным военной жандармерией его семье!!!). У вас нет даже капли профессиональной чести, пан адвокат!

Zadziwiony
- Одно текст, несомненно, доказывает – полное отсутствие у Качиньского умения правильно подбирать людей! Это ещё один пример того, что он опирался на людей беспринципных, аморальных, вертящихся, как флюгер на ветру, и даже кротов противника (см. приглашение Качмарека на пост министра юстиции). Как можно было выбрать такого субъекта своим защитником? Поразительно!

Stanisław
- Теперь очередь Хофмана – отказаться от роли придверного коврика у председателя. Я думаю, что людям свойственно ошибаться, но чтобы на основании этого уж сразу ПиС учреждать…

Zet
- «Но это не отменяет простого факта: главные виновники погибли на борту Туполева. Я делаю ставку на принципиальную вину польской стороны. Это очень неприятно, но так обстоят дела «, - модно привести десятки высказывания этого господина совершенно иного содержания. Вообще, так называемая «дискуссия» о смоленской трагедии в СМИ характеризуется тем, что выступают люди, не приводящие совершенно НИКАКХ фактов, и содержание их высказываний сводится к чистой перебранке и забрасыванию грязью. Даже такая персона, как Лясек ни в одном из своих интервью не пытается что-либо доказать, требует принимать всё на веру, а на бросающиеся в глаза идиотизмы (измерение берёзы, следы взрывчатых материалов, идентификация голоса генерала Бласика и т.д.) отвечает тайной следствия или просто молчанием. Эта новая «комиссия» Лясека продолжает тот же метод «выяснения», отбиваясь руками и ногами от дискуссии, открытой для всего общества, охотно принимая отсутствие каких-либо её свидетелй, что даёт неограниченные возможности продолжать дезинформацию. До недавних пор пан адвокат был врагом - сегодня после поворота на 180 градусов он стал достойным доверия участником дискуссии. Настоящая геббельс-пропаганда!

Polibiusz
- «К сожалению, в данный момент невозможно дать этому однозначную оценку, потому что русские не передают нам вещественные доказательства. Но это не отменяет простого факта: главные виновники погибли на борту Туполева.».
Рогальский «знает» факты без доказательств. Доказательства оказываются не нужны, КОГДА ЕСТЬ «ЗНАНИЕ». На такие высказывания жаль время терять.

Wars
- Он боится впасть и в депрессию и спуститься в подвал за вареньем.

Czytacz
- Кто-то должен, наконец, сказать вам публично (если «модератор» пропустит), хотя это и весьма неприятно, но что делать! – вы, господин адвокат, либо совершенный идиот, либо человек без всяких моральных принципов, а потому ни перед чем не остановитесь!

Statystyk
- Рогальский – это полный ноль. Один вождь его уволил, так он к другому вождю подлизывается.

Кrakauer
- И это берёза повернула весящий 100 тонн самолёт нижней частью корпуса вверх? И привела к тому, что самолёт распался на сотни фрагментов на такой обширной территории, как будто он приземлялся на Орлей Перчи (вершина в Татрах – прим. перев.), а не на мягком смоленском поле? Каким образом Рогальского когда-то допустили до экзамена на аттестат зрелости? Я думаю, что причины (может, деньги, может, страх) его отказа (а может, и увольнения) от должности адвоката Качиньского иные. Наверняка мы когда-нибудь о них узнаем.

Jad
- @Krakauer
«И это берёза повернула весящий 100 тонн самолёт нижней частью корпуса вверх? И привела к тому, что самолёт распался на сотни фрагментов …». Поздравляю с таким уровнем знаний J Не надо быть инженером, чтобы знать, что на крыльях покоится вся тяжесть самолёта. Это не берё1за повернула самолёт, но его собственная масса и энергия, являющаяся результатом движения. Как говорил пан мастер в скетче – законов физики, пан, не изменишь… и не будь, пан, дурнеем!

Ukeler
- Что? Теперь будешь мальчиком на побегушках у Туска?

Grom bolek
- Но фотосессия отличная! Господин Адвокат может начинать карьеру манекенщика!

Lawina
- Видно, что страх делает с человеком. Опасаясь за свою жизнь, он начинает говорить, как русская «Правда», но за километр видно, что в этом столько же правды, сколько правды в русской «Правде».

Jerzy
- Рогальский – мистификатор, его теории, представленные в 2010 году, - это искусственный туман, гелиевая бомба и прочие глупости, этот человечишка столь же заслуживает доверия, как доклад МАК, Анодиной и Миллера.

Niemiec
- Умный типчик. Так хитро устроился, что, преподнося своё неверие, показал, что был принуждён отмежеваться от «теракта». Уже те исследования дали предпосылки… Рогальский поддался давлению. Он говорит то, во что сам не верит. Он молод, у него впереди карьера… зачем давать Туску повод мстить ему.

Franek
- Рогальский, вы типичный оппортунист. Говорите то, что вам выгодно, когда вам выгодно.

Mea 123
- @ Wieszcz
Утверждать, что «история уловок Мацеревича в истории с его экспертом Бинендой как нельзя более правдива и сама по себе свидетельствует о цели деятельности Мацеревича», - это цинично и свидетельствует о предубеждении автора во взгляде на тему. Профессора Биненда, если бы стал экспертом прокуратуры, не мог обнародовать в дальнейшем результаты своих исследований. Так что ничего странного, что Парламентская Комиссия не хотела потерять его экспертизу. Поэтому инсинуации, будто бы это само по себе «свидетельствует о цели Мацеревича», свидетельствуют о политической направленности особы, это утверждающей. Wieszcz и большинство на этом форуме имеют закодированную ненависть к Мацеревичу, внушённую им группами влияния, контролирующими СМИ. Мацеревич, который обладает самой полной информацией о роли спецслужб вследствие своей компетентности в этой области, имеет полное право утверждать, что это был теракт. Хотя бы действия российских спецслужб в ходе тендера и ремонта Туполева ясно на это указывают. Так что, господин адвокат, не изображайте своей приватной вендетты с Мацеревичем за счёт Польши.

Adam
- Это хорошо, что человек, распространяющий теорию о «распылении гелия», на их стороне.

Mee
- «Мацеревич прячет его от прокуратуры». У адвоката явно крыша поехала. Ведь он мог сам позвонить Биненде, номер его телефона в университете есть в интернете, и он берёт трубку, e-mail тоже, скайп тоже, фейсбук тоже и даже – внимание! – домашний адрес!... Так почему Рогальский несёт такой бред? Похоже, ещё один спящий агент получил приказ «встать»??

Inżynier
- Я думаю, что пан адвокат решил пойти путём другого знаменитого адвоката, который с удовольствием на «дружественном телевидении» рассказывает плохие вещи о своём бывшем шефе. Мне кажется, что это поиски нового хозяина, может, в следующем «Амбер Голд» Рогальский будет представлять кого-нибудь важного? Я согласен с другими комментариями выше – ни один нормальный человек не должен доверять своё дело этому «попугаю».

Andrzej S.
- Что ему пообещали или чем запугали?

Kolo
- На Рогальского снизошло откровение или, точнее, он пришёл к выводу, что для того, чтобы выжить среди Тулей и Рысиньских, следует поступать, как тот молодой прокурор из «Замкнутого круга»?

Zawaz
- Префразиркя заголовок «В Смоленске не было теракта», после таких высказываний заголовок некоей статьи будет звучать так – «В адвокатуре нет Рогальского». Рогальский намеревается стать Рутковским адвокатуры.

Sig
- Удар в спину, видать, председатель сильно унизил адвоката, для председателя это обычное дело, наверное, правду услышал от адвоката… При случае хочу заметить: только записи чёрных ящиков, собранные вместе, составляют широкую плёнку длиной около километра с несколькими сотнями зигзагов. Так исследуются авиакатастрофы, с этой плёнки расшифровываются параметры всей аппаратуры самолёта столь же точно, как если бы сидели в кабине вместо лётчика. Полёт самолёта регистрируется минута по минуте. Замечу также, что знаменитый сигнал TAWS-38 генерируется контактором, находящимся в шасси, и включается, когда самолёт садится на аэродроме. Остальное без комментариев.

Nikola
- Не что иное как месть уволенного полномочного представителя, или его шантажируют. Однако Мацеревич разбирается в людях, он с самого начала не доверял этому господину.

Obserwator
- Лучше признать ошибки поздно, чем вообще не признавать.

Koja
- Бомба… подложенная под Мацеревича и Качиньского!!

Weur
- «Образцы, собранные на аэродроме в Смоленске, указывают на то, что тротил там находится, кажется, на каждом сантиметре земли». Ну надо же, Смоленск стоит на тротиле. Но меня это совершенно не удивляет, ведь сказано же – из праха ты создан, в прах обратишься. Аминь.

Ot co...
- Lawyer? Liar!

Jurek
- Станислав Барея… я вам всё расскажу!!!

TiZ
- ГПо числу людей, наказанных после этой катастрофы, можно понять, что всё было в порядке (мелкие недочёты всегда случаются. А пан Рогальский, поскольку, как он сам говорит, не является циником, так мог бы хотя бы сидеть тихо.

Sig
- Внимательно ознакомился с документацией дела, видел все доказательства, даже засекреченные.

Mirko
- @ Deron
Действительно, один раз я голосовал за ГП, в 2007 году, и потом решил, что этот один раз был лишним. Расследование катастрофы проводилось ужасно. Ещё хуже объясняются причины катастрофы членами комиссии и прокурорами. Это занятие совершенно не по силам этим людям. Они бестолковы, напоминают последних растяп, так что жалко смотреть и слушать. Также и журналисты в погоне за сенсациями и увеличением тиража своих газет создавали хорошую почву для разных теорий заговора относительно катастрофы. Всё вместе это дало хороший климат, в котором люди легко стали верить в разные фантастические домыслы, поставляемые со стороны ПиС. А ПиС попросту таким образом стал защищать своих высокопоставленных сторонников из несчастного самолёта под Смоленском. Я думаю, вина высших чинов из самолёта бесспорна.

Jacek007
- Главные виновники погибли на борту самолёта. Кто был этим виновником кроме лётчиков. Кто хотел любой ценой приземлиться на этом примитивном аэродроме при ремя ужасных атмосферных условиях. Кому в голову пришло спускаться так низко к земле, когда ни земли, ни аэродрома не было видно. Найдётся ли отважный поляк, который выговорит эту фамилии.! Или мы и дальше будем считать, что ничего не случилось, и другая такая «высокопоставленная персона» приведёт к очередной катастрофе, например, экономической.

Ariosto
- Очередное представление уличной труппы фокусников и опять с Анджеем Станкевичем в главной роли. Вы, господин журналист, уже в штате какого-нибудь Министерства Правды (как, не говоря худого слова, Лясек) нынешнего не-правительства? Жалкое зрелище. Я почитал отзывы интернавтов и с ужасом должен констатировать, что пропаганда одерживает немалые успехи! «Классик» сказал в своё время: «Ложь сто раз повторённая становится правдой». Увы, это и вправду действует! К счастью, следует добавить, что только в случае слабых умов. Одурманенные бедняги действительно видят Мацеревича в роли преграды в контактах профессора Биненды с прокуратурой. «Иди, дитя, я велю тебя учить…» (это из школьной программы моего детства). Будь добр прочитать комментарий (Polka), прежде чем начнёшь умничать на эту тему. И другой вопрос. Я был бы очень удивлён, если бы после этих откровений, истекающих ядом к недавнему клиенту (с малюсенькими только кавычками у слова клиент), кто-либо серьёзный захотел, пан адвокат, иметь вас в качестве полномочного представителя.

Musashisheng
- Высказывание как нельзя более понятное, если принимать во внимание линию требования возможных компенсаций или возмещений ущерба в связи с катастрофой. Это не декларация и не переломное открытие. Очередная партия «политически-правовых шахмат» с использованием СМИ. А был ли это теракт или нет, это всё равно не отменяет главного вопроса – компрометации Государства Польского. Ага, и при рассмотрении проблемы катастрофы не следует забывать слов Линкольна, который Америки, конечно, не открывал J, но был одним из тех многих, кто подчёркивал, что дом, разделённый в самом себе, не устоит…

Marecek
- Ехидно высказывающиеся об этом юристе, не забывайте об одном, что нет человека откровеннее и точнее описывающего промахи и более злопамятного, нежели союзник, которого предали! Рогальский даже случайно, если не умышленно, показывает картину ПиС-а как частного хозяйства, в котором правят одержимые особы, не принимающие к сведению все факты, но только и исключительно те, которые подходят к их вымышленным теориям!

Emigrant
- Хартман «Туск, сделай что-нибудь». Рогальский – это очередной Качмарек.

Jarzabek
- Тара-ра, тара-ра, председателю ура!!! Странная метаморфоза, о причинах которой ничего не сказано… но каждый хочет быть тренером, даже 4-ой лиги… а предложения бывают такие, от которых невозможно отказаться… сердце председателя изменчиво… так что лучше спеть «тара-ра, тара-ра» - и никаких тревог :DDD

Cezary
- Ну надо же, достаточно поменять убеждения, и сразу становишься авторитетом. Вот только на самом деле пан адвокат присоединился к группе тех, кто знает, что на самом деле тогда произошло (в этой группе уже состоят пан Мацеревич и его комиссия, но также и госпожа Анодина и наша официальная комиссия). Я же – как и большинство поляков – не знаю, что произошло, потому что без чёрных ящиков, остова и показаний навигаторов нет основных доказательств для настоящего расследования, а потому любая гипотеза возможна. У меня также есть право требовать полного выяснения причин катастрофы. Пока что, однако, всех тех, которые утверждают, что знают, что произошло (сторонников комиссии Миллера, Мацеревича или какого-то адвоката), я считаю обычными демагогами и медийными паяцами.

Romank
- Ну и хохма, выпрямление верёвки. Тайный самоубийца наставляет на путь истинный тех, кто с него свернул.

Prawdecki
- То, что господин адвокат «обратился», ибо уверовал в единственно правильные догматы, а при случае нарушил закон, ничего не изменит в стремлении узнать правду об этой катастрофе.

Pilot
- Люди в разную чепуху верят, особенно в этой стране. Лицемерие – главная национальная болезнь…

Deron
- @Mirko
Это прекрасно, что ты, по крайней мере, видишь бестолковость этой команды в правлении (хотя держу пари, что ты поддерживал их два срока). Но ты же не хочешь сказать, что они постарались организовать достойное расследование. Тут тебе уже не хватило критического взгляда, и ты прикрываешься какой-то странной демагогией о их частичной вине в катастрофе. Эта команда – они не убийцы, было бы жестоко утверждать такое! Но, с другой стороны, давайте не будем говорить также, что на борту были сплошь самоубийцы, потому что это столь же жестоко. Хотя, действительно, синдром самоубийцы в Польше в последнее время весьма усилился. Особенно среди политиков…

Rzeczpospolita W Smoleńsku nie było zamachu

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

 iskander_ulmas Отправлено Сегодня, 16:16  

Агнешка Кублик   17.09.2013   Как эксперты Мацеревича опозорились в прокуратуре  

Цитата :

«Мне доводилось склеивать модели самолетов»

Цитата :

«Я был свидетелем взрыва в сарае»

Цитата :

«Летая в самолетах, я наблюдал за крыльями»

 Так эксперты Мацеревича продемонстрировали свою компетенцию, не предоставив никаких  доказательств взрыва «туполева».

Военная прокуратура, расследующая смоленскую катастрофу, допросила авторов наиболее скандальных теорий заговора. Ни один из них не предоставил материалов и данных, которые легли в основу озвученных ими ранее выводов, - проинформировал «Газету…» пресс-секретарь Прокуратуры капитан Мартин Максьян.

Было бы нежелательным раскрывать личные данные тех экспертов, но нам - адвокатам семей жертв катастрофы  - известно, что речь идёт о  профессоре Веславе Биненде, Яне Обрембском и, вероятно, о Джеке Роньде. Ни один из них не является специалистом в области авиации или катастроф.

Прокурор попросил предоставить доказательства в поддержку гипотез, что:

* это  была не авиакатастрофа, а заговор,

* самолёт развалился на части в результате взрыва,

* крыло не могло разрушиться в результате удара о березу.

Капитан Максьян: «Один из допрошенных свидетелей указал, что основанием для его выводов относительно катастрофы был «мыслительный эксперимент», основанный на информации фотографии с места катастрофы. Другой свидетель сформулировал свои заключения, основываясь на 40-минутном осмотре небольшого металлического фрагмента, якобы происходящего с места аварии.  Кроме того, для обоснования своих выводов он указал также на свой личный опыт полетов пассажирскими самолётами в качестве пассажира».

Следователям, наконец, удалось допросить наиболее известного эксперта Антония Мацеревича - профессора Веслава  Биненду из Университета в  Акроне, США. Этой оказии они ожидали аж с весны прошлого года. Однако, профессор не предоставил следователям своей пресловутой симуляции, которая якобы доказала, что крыло способно выдержать столкновение с березой. Лишь заявил, что не является владельцем ни этих материалов, ни компьютерной программы, что это собственность университета (руководство университета, в свою очередь, утверждает,  что не предоставляло Биненде ни одного доллара и что он работал в приватном порядке). К тому же, профессор  попросил прокуроров предоставить ему информацию о параметры крыла «туполева». Что само по себе очень любопытно, принимая во внимание, что без этих данных совершенно невозможно создать симуляцию поведения крыла при столкновении с препятствием.

- Это просто какое-то издевательство! – говорит «Газете…» представитель нескольких семей жертв смоленской катастрофы. – Профессор Биненда, своей просьбой предоставить ему информацию, сам признался, что  его симуляция гроша ломаного не стоит!

Никаких доказательств или вычислений не представил также профессор Ян Обрембский из Варшавской Политехники. Тот самый эксперт, который являлся автором гипотезы взрыва. Он, в свою очередь, публично заявляет, что проводил "исследование фрагмента размерами 20Х20 см, который ему передал какой-то неизвестный, уверяя его, что этот фрагмент является частью Ту-154, хотя он и неизвестно от какой части самолёта». Профессор после 40-минутного анализа установил, что этот фрагмент «был разорван изнутри». – Используя терминологию гинекологов, можно сказать, что на нём наблюдаются такие своеобразные «стрии», - заявил он. – Это может свидетельствовать о точечных взрывах.  

На вопрос следователей об опыте расследования катастроф, профессор ответил, что с детства увлекается авиацией и в юности склеивал модели самолётов и даже однажды сидел в кабине Су-33  (истребитель-бомбардировщик). Ну и, летая самолетами, наблюдал как ведут себя в полёте крылья.

Отвечая на вопрос об опыте изучения свойств взрывчатых материалов, признался следователям, что был свидетелем взрыва в сарае.

Третий эксперт, профессор Горной Академии Яцек Роньда  в 80-х годах работал преподавателем  в Техническом университете Гамбург-Харбурга, где он занимался разработкой компьютерной программы подводной сварки. В 90-х годах, будучи в ЮАР, разрабатывал конструкторскую программу по созданию газотурбинных двигателей и трубопроводов. После возвращения в Польшу занимался созданием имплантантов лицевых костей и черепа. Не является и никогда не был специалистом в области авиации. В телевизионном фильме Аниты Гаргас «Анатомия падения», на вопрос - почему следов взрыва не обнаружила польская государственная комиссия - отвечал: «Не имела отваги произвести некоторые исследования, опасаясь немилости Путина».  Не предоставил следователям никаких расчетов.  

- Если так выглядит научная работа экспертов Мацеревича, следует полагать, что у них нет ни малейших доказательств или хотя бы улик! – заявляет очередной юрист семей погибших. – Этот великий смоленский следователь - Мацеревич, просто голый король!  

http://wyborcza.pl/1...okuraturze.html
============================================
          

некто Г пишет:

Чем наглее ложь, тем охотнее в неё верят

 

"Трагедия под Смоленском - это самая обыкновенная авиакатастрофа"  

serzh144 Отправлено 18 Сентябрь 2013 - 11:07

Более трех лет минуло после трагической катастрофы самолета ТУ 154 президента Польши Леха Качиньского. Заместитель главного редактора польского журнала "Скшидлята Польска" Михаил Сетляк поделился с "Голосом России" своим видением причин трагедии

- Ваш журнал резко критиковал работу комиссии господина Мацеревича (депутат Польского Сейма, руководитель так называемой Комиссии по расследованию катастрофы самолета президента под Смоленском, комиссия не признана официально – прим. ред.). Прежде всего, это касалось фальсификации технических данных, приводимых так называемыми экспертами. Сейчас военная прокуратура, которая расследует причины катастрофы под Смоленском, пригласила их и они опять представили свои гипотетические версии. Что Вы, как авиационный эксперт, думаете об их аргументах?

- С точки зрения любого профессионального авиационного эксперта эти аргументы абсолютно неправдоподобны. Все эти высказывания преследуют лишь цель подтвердить заранее подготовленную гипотезу.

- Однако эти так называемые аргументы имеют широкое хождение в обществе. И необходимо каким-то образом их опровергнуть.

- По этому поводу никаких общественных дискуссий между членами комиссии Мацеревича и людьми, у которых был доступ к официальным документам, касающимся катастрофы, не было проведено.

- Но ведь кто-то должен донести правду до общественности?

- На данный момент в этом споре действовал принцип "кто громче крикнет". Но напомню вам: комиссия под руководством Миллера, как и ранее МАК, строго опирались на материалы, собранные непосредственно на месте трагедии, соблюдая все необходимые процедуры проведения расследования авиакатастроф. На базе этих материалов было создано два рапорта. Можно придираться к второстепенным мелочам в написании данных отчетов, однако оба рапорта подтверждают одну и ту же причину катастрофы.

- Одним словом, это была авиационная катастрофа, и точка?

- Несомненно, это была самая обыкновенная авиакатастрофа. И все официальные документы это подтверждают. Не покушение, не специально введённый в заблуждение экипаж, как предполагали некоторые авторы комиссии господина Мацеревича. Для нас, для авиационного круга, это дело уже давно выяснено и закрыто.

Юлия Ясинская, Леонид Сиган

http://rus.ruvr.ru/2...atastrofa-0521/

     Ursa Отправлено Сегодня, 09:21

    «Давайте разобьём второй Туполев! На исследовании такой катастрофы, как смоленская, экономить не следует».  Вальдемар Павляк публично предложил провести сенсационный эксперимент  

Журналистка Дорота Гаврылюк в программе «Премьеры» на телеканале Polsat  совершила нечто, казалось бы, невозможное в III Речи Посполитей. В менйстримном СМИ, к которым, несомненно, принадлежит её телеканал, зрители имели возможность убедиться, что эксперты парламентской комиссии, изучающей смоленскую  катастрофу, - это не «сумасшедшие» или «авиамоделисты»,  какими их пытаются представить политики из правящей партии или СМИ типа  TVN и «Выборчей».

Бывший премьер при этом предложил проведение сенсационного эксперимента -  в качестве опыта разбить второй Ту-154М.

Ведя программу, журналистка задала очень важный вопрос:
- Можно ли в Польше иметь иное мнение относительно причин катастрофы, нежели официальный правительственный доклад, или же – если имеешь другое мнение – то грозят определения типа «цирк», «сумасшедшие»?

В начале программы свои расчёты представил  находившийся на связи со студией  в прямом эфире профессор Веслав Биненда, который ещё раз показал свою компьютерную симуляцию и расчёты, из которых следует, что берёза той толщины, которая  указана в докладах МАК и комиссии Миллера, не могла сломать крыло. На вопрос журналистки, готов ли он ещё раз представить свои расчёты и выводы польской прокуратуре или правительственной комиссии, профессор Биненда ответил:

- Я приглашал прокуроров и представителей из группы пана Мацея Лясека в мою лабораторию. Я хотел показать им результаты опытов, из которых следует, что даже алюминий на скорости в четыре разе большей, нежели скорость самолёта, который разбился в Смоленске, не разлетается на маленькие осколки. Я хотел им всё это экспериментально показать, но они ни разу не выразили желания приехать      , - сказал учёный.
Ведущая Гаврылюк, заканчивая беседу с профессором, спросила, кому она могла бы представить такого типа расчёты, если члены группы Лясека  отвергли приглашение в студию.

На это не смогли ответить ни Юзеф Олексы, ни Вальдемар Павляк, бывшие премьер-министры, приглашённые на дискуссию. Оба спокойно и деликатно призывали к дискуссии, причём Юзеф Олексы заметил, что она всё-таки не должна длиться бесконечно, потому что тогда  заговорят эмоции и «честь».

Вальдемар Павляк выразил мнение, что Дональд Туск своими высказываниями подогревает атмосферу.

- Пан премьер Туск совершил большую ошибку, высказываясь таким образом (назвав комиссию Мацеревича «цирком» - прим. ред.), потому что это ещё больше подогрело эмоции, - сказал бывший вице-премьер в правительстве Туска и добавил, что при исследовании такой катастрофы, как смоленская, следует проверять все гипотезы.

Затем Павляк выдвинул идею, чтобы использовать второй Туполев для того, чтобы разбить его в ходе эксперимента, потому что только тогда можно будет подтвердить и исключить гипотезы, которые невозможно проверить компьютерными симуляциями.

- Есть ещё один Ту-154, на котором можно провести много экспериментов . Можно проверить гипотезу взрыва. Я видел эксперименты, в которых самолёты пилотировались автоматически вплоть до удара об землю, чтобы проверить, как ведут себя отдельные фрагменты самолёта. Если мы разрушим самолёт в таком положении, в каком он якобы ударился о землю, то мы увидим, на какие фрагменты он разделится. Это можно проверить только на реальном объекте, который мы разобьём, когда он будет повёрнут колёсами вверх. В таком деле, как смоленская катастрофа, экономить не следует ,  - сказал Павляк.
Ведущая программы, однако, заметила:
- Вот только пришлось бы убедить в этом правительственную сторону,  а она, как известно, утверждает, что всё уже ясно, - сказала Гаврылюк, после чего следующую часть программы начала с провокационного по своей форме вопроса:

-  Может ли быть так, что ценимые в научном мире эксперты комиссии Мацеревича – а их, вне всякого сомнения, ценят – используются миром политики? Может, их использует ПиС? И об этом я спрошу профессора Яцека Роньде (одного из экспертов, которых пыталась высмеять в своей статье Кублик – прим. ред.). Пан профессор, не пришло ли вам в голову, что кто-то может вас политически использовать? – спросила журналистка, сидящего в студии учёного.

Тот ответил:
- И лет мне немало, и опыт у меня, в том числе и политический, довольно богатый. Причём не в одной стране. Так что я утверждаю, что даже если кому-то захотелось бы меня использовать, то ему это не удастся. Я не заметил, чтобы кто-нибудь пытался за мой счёт добиться чего-то для какой-то партии, - ответил профессор Роньда, который затем высказался насчёт резких обвинений, в том числе и в его адрес, что не является авиационным экспертом,  -  Комиссия пана Лясека состоит из практиков,  которые занимаются авиационными делами до тех пор, пока объект летает.  Мы же имеем в своём кругу экспертов, которые занимаются последствиями, когда самолёт уже не летает.

Высказывались также представители семей жертв смоленской катастрофы – Павел Дереш и Яцек Свят. Они, конечно, отличались в своих взглядах на экспертов, причины катастрофы и т.д.

Но ценность этой программы была именно в том, что обе стороны спора были выслушаны (если захотели прийти), а зрители смогли без помощи медийных пропагандистов, самостоятельно выработать свой мнение или просто что-то узнать.

wPolityce  "Rozbijmy drugiego tupolewa! Dla zbadania takiej katastrofy jak smoleńska nie ma co oszczędzać" Waldemar Pawlak publicznie zaproponował przeprowadzenie sensacyjnego eksperymentu

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.

Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
====================================
Грешно экономить на карманах альтернативных "исследователей"!
    

Ursa   Отправлено Сегодня, 07:28

Профессор Чахор:  «Не следует уничтожать «Туполев». Он должен быть готов к различным симуляциям.   Польша не произвела необходимых исследований»

Станислав Жарынь:
- В очередной раз публично прозвучала идея проведения эксперимента, связанного с исследованием смоленской трагедии. Вальдемар Павляк сказал, что следовало бы провести симуляцию авиакатастрофы, в ходе которой надо бы разбить второй Туполев 154М, который имеется в Польше. Такие эксперименты имеют смысл?

Профессор Марек Чахор, Гданьский Политехнический Институт, участник конференции учёных, посвящённой смоленской катастрофе:
- Для меня совершенно очевидно, что такие эксперименты имеют смысл. Более того, я первым публично предложил организовать такие симуляции. Я говорил об этом «Нашему Дзеннику». Однако, я полагаю, что не следует уничтожать Туполев. Он должен быть постоянно готов к проведению различных симуляций, таких, как облёт, который был произведён некоторое время тому назад. Он был чрезвычайно важен. Давайте не будем забывать, что на Ту-154М с бортовым номером 102 была произведена проверка, подействует ли кнопка «уход» во время полёта на автопилоте. И оказалось, что кнопка подействовала. Такие проверки могут ещё понадобиться в будущем. Другой вопрос, какие именно испытания следовало бы провести.

Станислав Жарынь:
- Что с испытаниями, состоящими в уничтожении самолёта? Следует ли производить их? А если да, то каким образом?

Профессор Марек Чахор:
- Расходы на закупку Туполева в данный момент - это не такие уж серьёзные суммы, естественно, по сравнению, например, с ежемесячным бюджетом Канцелярии Премьера. Так что можно разработать и провести различные тесты, аналогичные тем  симуляциям, которые показывают на телеканале «Discovery Chanel»  и в ходе которых был разбит в пустыне Боинг 727. Конечно, перед испытанием следует этот Туполев весьма тщательно изучить и подготовить. Для того чтобы подробно разобраться в особенностях конструкции  самолёта, а также иметь возможность проверить, какие силы действуют во время катастрофы и что происходит в машине.

Станислав Жарынь:
- Какого типа симуляции стоит произвести?

Профессор Марек Чахор:
- Хотя бы симуляцию столкновения с деревом или разбитие самолёта, который летит перевёрнутым и с минимальным количеством топлива. Это показало бы, каковы последствия такого удара о землю. Однако список симуляций может быть длинным. Они нужны, поскольку польская сторона не провела необходимых процедур и исследований в начале расследования. Мы даже не знаем, что происходило на месте смоленской трагедии. Так что следует воссоздать подобные условия и проверить, каков будет результат. И, может быть, как американцы в 60-е годы, следовало бы разместить в самолёте манекены, изображающие пассажиров, чтобы увидеть, каковы могут быть травмы пассажиров в случае катастрофы.

Станислав Жарынь:
- Мачей Лясек в беседе на Радио Зет сказал, что для проведения соответствующей симуляции следовало бы воссоздать смоленскую берёзу вместе с её корневой системой. Это действительно необходимо?

Профессор Марек Чахор:
- Это бессмысленное замечание. Трудностью, которую я вижу, является проблема топливных паров. Если такие симуляции должны быть реалистичны, то следовало бы проверить, как ведут себя пары топлива, может ли во  время катастрофы произойти взрыв топлива вследствие проскочившей искры в баке. Это сложно, особенно если учесть, что такие испытания должны проводиться многократно. Эксперименты трудны, но необходимы из-за тех упущений, которые мы видели в смоленском расследовании.  Польская сторона не придерживалась никаких норм и обязанностей, связанных с исследованием смоленской трагедии. Такие эксперименты – это одна из многих вещей, которые следует сейчас сделать. Таким симуляциям также должны сопутствовать компьютерные симуляции, проводимые несколькими независимыми группами.

Станислав Жарынь:
- Пока что неизвестно, чтобы проводились  какие-либо компьютерные симуляции по этому делу, но, может быть, нам хватит виртуальных экспериментов? Или симуляции с настоящим самолётом лучше?

Профессор Марек Чахор:
- Нет лучшего и более эффективного эксперимента, нежели симуляция с использованием самолёта, дополненная компьютерной симуляцией. Ничего лучше ещё не придумали. Давайте вспомним, что  профессор Веслав Биненда продолжает проводить свои исследования и всё новые испытания. Сам компьютерный опыт основывается на предположениях, которые мы принимаем. В то время как сложные процессы могут поразить нас, в них может появиться нечто, что нас застанет совершенно врасплох. Поэтому стоить проводить контролируемые катастрофы. До сих пор американские исследования 60-х годов дают много ценных знаний о том, что происходит с самолётом во время столкновения с деревом. Эксперименты, связанные с польским расследованием должны были бы быть подготовлены группой компетентных людей.

Станислав Жарынь:
- Вы полагаете, что инициатива, связанная с симуляциями, в данный момент имеет шанс на реализацию?

Профессор Марек Чахор:
- Я думаю, что такого шанса нет. Польское правительство не заинтересовано в том, чтобы серьёзно исследовать проблемы смоленского расследования. Если бы было иначе, власти занимались бы этим совсем другим образом.

Беседу вёл Станислав Жарынь.

wPolityce   Prof. Czachor: "Nie należy niszczyć tupolewa. Powinien być gotowy do różnych symulacji. Polska nie wykonała potrzebnych badań".

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
=======================================
   

http://www.inopressa.ru/article/04Oct2013/diepresse/poland.html  4 октября 2013 г.APA | Die Presse

У польской разведки "была секретная договоренность с российской ФСБ" после крушения под Смоленском

Два года назад, вскоре после крушения президентского самолета под Смоленском, Служба военной контрразведки (SKW) Польши заключила с российской ФСБ секретное соглашение о сотрудничестве, не проинформировав об этом ни МВД, ни министерство обороны своей страны, пишет Die Presse со ссылкой на Rzeczpospolita.

Содержание договора не раскрывается, однако имеется "неофициальная информация", что он давал ФСБ довольно широкую свободу действий на территории Польши. Это вызвало "тревогу на самом высоком правительственном уровне и в парламентском комитете по разведке", говорится в статье.

По требованию премьер-министра Дональда Туска глава SKW Януш Носек недавно был отправлен в отставку. В аппарате Туска не стали комментировать предположение Rzeczpospolita, что информация о существовании секретного договора повлияла на решение об увольнении Носека.

Источник: Die Presse
===================================================
БляЪ......   

HAZAR Отправлено Сегодня, 10:14

Учиться у соседей

Uczyć się od sąsiadów

Барак Обама пытается говорить с Ираном, а Джимми Картер даже пытался обсуждать разногласия с Северной Кореей. А тут вмешивается какая-то подозрительная личность и предлагает, чтобы в атмосфере научной конференции, под патронатом президента ПАН (Польская Академия Наук – прим переводчика), обсудить дела, происходящие в Польше, разделившись на два лагеря – отмечает обозреватель  «Rzeczpospolita».
В Советском Союзе для представителя гуманитарных наук быть членом Академии наук было почти также значимо, что быть Народным артистом СССР. Эти почести присуждало Политбюро (для молодых читателей: Политическое Бюро Коммунистической Партии). В Польше, однако, было иначе, особенно после 1956 года. ПАН защищался от советизации лучше, чем университеты.  
Однако с некоторого времени пути в обеих странах идут как бы в обратных направлениях. Несколько дней тому назад ученые в России начали собирать подписи под апелляцией в Думу, чтобы не ограничивала компетенцию и независимость Российской Академии Наук. Дума, по их мнению, проявила полное незнание и отсутствие понимания функционирования науки в России и роли, которую играет Академия Наук в различных сегментах страны.
А в Польше? Видный представитель правящей партии, ее депутат и выдающийся лидер, публично заявляет, что президенту Польской Академии Наук следует подать в отставку – и ничего не делается! Даже храбрые бойцы за демократию, которые подписывались в посланиях, защищающих независимость разных учреждений в коммунистические времена, молчат. ПАН не правительственное учреждение. Это как бы самоуправляемая корпорация выдающихся ученых – только финансируемая из правительственных денег. А может это и объясняет, почему 350 членов этого учреждения  (действительных и членов-корреспондентов) и остальные ученые в Польше не протестовали против скандального вмешательства в ее независимость.  
Политические разногласия начали почковаться уже и в головах ученых, которые больше хотят взять правильный тон, чем бранить независимость научных учреждений и выбранных самими властей.
Нельзя, махнув рукой, игнорировать  утверждение старейшины правящей партии по общепольскому телевидению. ПАН существует из денег государственного бюджета, и такие слова звучат как реальная угроза.  Во всяком случае, так бы сочли в каждом нормальном, демократическом государстве. И как мы видим, даже россияне считают, что их парламенту не следует вмешиваться в дела науки.  

Профессор Михал Клейбер, выбранный (в ходе  свободных и демократических выборов)  генеральной ассамблеей ПАН  в 2007 году ее президентом, предложил научную дискуссию о том, что произошло в Смоленске 10 апреля 2010 года. Казалось бы, что наконец нашелся кто-то нормальный. И только можно было удивляться, что столько времени должно было пройти, чтобы кто-то предложил такую простую вещь.  
В конце концов, уже половина Польши и вероятно 90%  «при правительственных» организаций перетренировались в «разрешении конфликтов» и каждый ребенок знает, что лучше всего сесть за стол и обговорить спорные пункты. Барак Обама пытается говорить с Ираном, а Джимми Картер даже пытался обсуждать разногласия с Северной Кореей. А тут вмешивается какая-то подозрительная личность и предлагает, чтобы в атмосфере научной конференции, под патронатом президента ПАН, обсудить дела, происходящие в Польше, разделившись на два лагеря
Профессор Клейбер был советником по науке у президента Леха Качинского – что в глазах, во всяком случае, по словам некоторых, квалифицирует его как пациента психиатрической клиники – но он был также министром при правительстве Лешка Миллера и Марка Белки, что как-то не дисквалифицировало его в глазах президента Качинского.  
Из того, что можно прочитать, хотя бы в интернете, есть основания назвать его экспертом – как в области его работы, так и в области управления научной деятельностью. Однако о том, кто является экспертом и в какой области  решают в современной Польше главные редакторы, телевизионные знаменитости и (конечно же) авторитетные личности (в тексте – нравственные авторитеты – прим переводчика).  
Собственно они (парадоксально, что те же, которые защищали Круглый стол, Ярузельского и Кишчака) стремительно напали на идею созыва конференции, имеющей шанс хотя бы частично ослабить лихорадку, разъедающую Польшу в течение трех лет. Это их нервные голоса слились в призыв об отставке президента ПАН.  
Много лет говорю, что польским фондам и ассоциациям, финансируемым в основном исключительно американским и польским правительствами, следует перестать воспитывать «соседей с Востока», как внедрять демократию. Пришло время учиться у соседей.  
Президент Фонда Стефана Батория, одного из сильнейших и богатейших фондов в Польше, учащих диалогу, толерантности и демократии, публично утверждает, что диалог по вопросам Смоленска не должен иметь место. А Хикмет Гаджи-Заде, мой друг, физик, оппозиционер из Азербайджана, в это самое время пишет (конечно же, не имея в виду Польшу): «мечтаю, что когда-нибудь люди выслушают друг друга».

http://www.rp.pl/art...siadow.html?p=2

Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!

Интересная статья о происхождении русофобии, в т.ч. польской. Рекомендую:

https://app.box.com/s/j1miub4ya45j6ldore6l

http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/vyjdut_ne_vyjdut/   'Nie', Польша  04-10-2013
Выйдут, не выйдут  
О том, почему русские живущие в Польше должны пить по стакану молока, а также о Катыни и Смоленске «NIE» беседует с доктором Владимиром Кирьяновым, корреспондентом российского еженедельника «Аргументы и Факты», главным редактором «Российского Курьера Варшавы».

Давно мы не говорили что-то о Смоленске... Почему Россия не отдаёт полякам обломки?
А зачем?

Ну, для выяснения, изучения, экспертиз...
Ведь польские эксперты имеют полный доступ ко всем вещественным доказательствам с самого начала. Представьте себе, что произойдёт, если российское расследование не будет завершено, а обломки крушения попадут в Польшу? Да на него сразу же бросится целая куча якобы экспертов, и всё начнётся с начала в политической плоскости.

Но хоть какое-то сообщение раз в квартал, что продолжается исследование, следствие, что-то, что бы учитывало истеричную гиперчувствительность поляков.
А что должно было быть в этом сообщении? Уже всё ясно и определено.

Поляки считают иначе даже в отчёте правительственной комиссии.
Ну и хорошо. Мы и так своё знаем. Россия, конечно, виновата, но только в одном вопросе: она не должна была соглашаться на приземление этого самолета.

Но это хорошо: когда нет темы для разговора, мы всегда можем поговорить о смоленской катастрофе.
Ведь это никогда не закончится. Будет как с Катынью. Все говорят: «Мы хотим правды о Катыни». Какой правды? Мы всё сказали, мы извинились. Извинялся Горбачев, Ельцин, Путин, наш парламент. Валенса в 1992 году сказал мне, что дело Катыни закрыто. Но это не так. Потому что нет нескольких томов дела... Что будет в этих документах? Имена ребят, которые стреляли тогда в Поляков? Им было по 18 лет и они делали, что им было приказано. Либо они стреляли, либо в них стреляли. Может они потом погибли при освобождении Польши? Некоторые политики всё время говорят о поиске правды. Какой? То же самое будет и со Смоленском, если мы будем играть на ваших условиях. То, что мы, с вашей точки зрения по-хамски молчим, является лучшим выходом с нашей стороны.

Но россияне временами на границе ограничивают поток товаров из Польши.
Они закрыли границу?

Почти.
Если бы это было так, то не рос бы наш товарооборот. А он растёт. То есть то, что плохого происходит на границах — это небольшая проблема.

Что вас больше всего раздражает в польских средствах массовой информации?
Стереотипы: что Россия милитаристическая, что хочет восстановить свою имперскую позицию. Мой собеседник у Вильдштейна, профессор Росс, говорил о гигантских деньгах, которые Россия тратит на вооружения. Только что он представил сумму расходов запланированных на 10 лет. Никого не волнует военный бюджет США, превышающий военные расходы всего мира.

Может быть лучше не приглашать пана на программы о России, поскольку пан представляет только российскую точку зрения?
25 лет я живу в Польше. Когда-то «Nasz Dziennik» любезно посвятил мне целую статью. Там было написано, что я являюсь певцом Путина, голосом Кремля, бюллетенем посольства, ухом Москвы, а моя газета получает оттуда деньги. С мнениями на мою тему выступили непогрешимая Курчаб-Редлих, профессор Марциняк, который когда-то отказался от разговора со мной перед камерами в TVP Info, потому что, как он отметил, мой уровень ему не соответствовал. «Nasz Dziennik» поставил важный вопрос: кто является для Польши более опасным, «Газпром» или «Русский Курьер Варшавы», моя газета, которая больше 22 лет выходит на свои деньги и сама на себя зарабатывает? Я даже не знал, что я такой сильный и грозный, хотя тогда я проиграл Газпрому «Nasz Dziennik» отдал предпочтение концерну. За что? Потому что «Газпром» финансирует стипендии для польских студентов.

Беседовал Мачей Вишневский

Выражаем свою благодарность: скауту clubdo, переводчику Pepela, редактору alika.