Прибалтийские фобии

Вячеслав Сачков пишет:

[
Вопрос в следующем. Гестапо в Тильзите существовало и действовало задолго до того дня. ------
. Группа Тильзит никогда не выходила за пределы Мемельской зоны.

Аблинга (лит. Ablinga) — деревня в Литве в 48 км к востоку от Клайпеды.

Упоминается с XIV века. Насчитывает 3 жителей (2001).

Была уничтожена гитлеровскими оккупантами в первые дни Великой Отечественной войны. 23 июня 1941 года после захвата деревни гитлеровцы согнали к яме 42 жителя деревень Аблинга и Жвагиняй и расстреляли их. Дома были разграблены и сожжены.

В 1972 году на холме Жвагиняй был создан мемориал жертв нацизма. Ансамбль представляет собой памятник народной деревянной скульптуры из 30 статуй.

Лет 10 тому назад по ТВ был кокой та репортаж и там один старичок рассказывал что потом ему “другие немцы“ рассказывали что это сделали немцы из Мемеля и Тильзита .Кто они Вермахт,СД и почему сожгли советские историки не-писали.По рассказу того же старичка якобы у деревни были убиты немецкие разведчики -мотоциклисты,и над ихними трупами надругались.

robertas пишет:

Кто они Вермахт,СД и почему сожгли советские историки не-писали.По рассказу того же старичка якобы у деревни были убиты немецкие разведчики -мотоциклисты,и над ихними трупами надругались.

Раз мотоциклисты, все ясно. ГФП, а не зондергруппа и не вермахт. О ГФП совершенно отдельный разговор.
Попытаюсь объяснить на пальцах принцип. Зондеркоманды действовали планово, задолго заблаговременно разрабатывая планы акций. Скажем, была дана задача в сжатые сроки поголовно уничтожить евреев в Прибалтике. Дальше пошли создавать соответствующие силы для этого, создавать ресурсы, гетто, расстрельные рвы, т. д. и т. п., потом достаточно быстро все сделали.
ГФП работала принципиально по-другому, она сосредоточивалась более на военных задачах. Например, необходимо было поймать скрывавшихся красноармейцев. Где-то они в селе, а где и у кого именно, никто не сознается. В таких ситуациях, бывало, убивали всех или в наказание, или в процессе следствия. А зондеркоманды занимались массовыми убийствами по плану. Сам по себе предлог тут роли не играл, мог быть каким угодно. Обычно называлось антипартизанскими акциями в целях зачистки тыла.

Цитата :

Понимаете в чем дело? "Своих" евреев в Тильзите зондергруппа не трогала до самого конца войны, даже гетто там не создала, свое участие в уничтожении евреев в Мемельском крае никогда не признавала, всегда отписывала это литовцам, но соответствующие цифры казненных всегда записывала в своих отчетах в свой актив.
Такого больше нигде ни с какой другой зондеркомандой не было.

ПОЧЕМУ? КАК ЭТО ОБЪЯСНЯЕТСЯ?

Были свойи евреи и в штабе у Геринга.Мильке по моему
http://www.zerkalov.org.ua/node/3294

Книга об унтерштурмбанфюрере СС вполне может претендовать на бестселлер: слишком уж нетипичное положение занимал еврей в нацистской Германии.

Чтобы попасть в СС без веских доказательств «арийского происхождения», нужно было быть по меньшей мере гениальным. Или хитрым. Так или иначе, но Фрицу Шервицу, пишет исследовательница, всегда удавалось преподнести свою историю так, что ее подтверждали «свидетели». Запутать следы ему помогали три «липовые» биографии, в которых фигурировали три года рождения — 1903, 1909 и 1910. Где родился герой — тоже не ясно. Согласно одной биографии его родиной был Вильнюс, в двух других местом рождения названы населенные пункты в Восточной Пруссии, которых никогда не было.

Уже будучи на службе в СС, Шервиц подал ходатайство о разрешении на женитьбу. Документ был подшит в дело №31274, над которым управление СС «по делам расы и рождения» работало три года. Доказать арийское происхождение подателя прошения было крайне сложно, поскольку в «удостоверении о предках» он указал лишь родителей. Чтобы разрубить гордиев узел, Фриц обратился в Институт антропологии им. кайзера Вильгельма, специалисты которого не обнаружили в офицере признаков еврейского происхождения.

Разрешение на женитьбу «истинному арийцу» дал лично Генрих Гиммлер, подчеркнув, однако, что ответственность за потомков ложится лично на Шервица.

Аните Куглер удалось установить, что в 1919— 1920 гг. герой ее книги был агентом литовского Корпуса вольных стрелков, что может свидетельствовать о его прибалтийском происхождении. В оккупированной нацистами Риге унтерштурмбанфюрер руководил мастерскими СС, которые позже превратились в концлагерь для латвийских евреев, — фабрику Lenta: узники производили изысканные вещи для чинов СС и СД.Сохранились свидетельства того, что комендант лагеря Шервиц помогал прибалтийским евреям: в частности, предоставил им относительную свободу в лагере, уберег от смерти 30 ноября и 8— 9 декабря 1941 г., когда по приказу начальника местного управления СС и полиции Йекельна в сосновом бору близ Румбулы было расстреляно примерно 28—35 тыс. иудеев.

В 1944 г., когда Красная Армия освободила Прибалтику от фашистов, Шервиц скрылся в Эрфурте, где его пленили американские войска. Фриц сориентировался мгновенно: истинный ариец перевоплотился в гонимого еврея. Ему поверили. Более того, приняли в Counter Intelligence Corps (CIC) — контрразведывательную службу, в задачи которой входило выявлять на территории Германии скрытых нацистов. Позже баварские власти признали Шервица пострадавшим от нацизма, доверив ему управление еврейским имуществом.

В 1948 г. унтерштурмбанфюрера СС и коменданта рижского концлагеря опознали бывшие узники, а в марте следующего года земельный суд Мюнхена приговорил его к шести годам тюремного заключения за то, что в лагере он расстрелял троих заключенных.

В судьбе этого человека много загадок. Анита Куглер приоткрыла лишь некоторые ее страницы. Не исключено, что дописать уникальную биографию ей помогут читатели.

Вячеслав Сачков пишет:

Раз мотоциклисты, все ясно. ГФП, а не зондергруппа и не вермахт. О ГФП совершенно отдельный разговор.

Я не-знаю были ли во всех немецких пехотных дивизиях мотоциклетные роты но судя по карте к западу от Тильзита на Советско -Германской Границы танковых частей не-было
Может и фельд полиция
http://rkka.ru/maps/pribovo.jpg

robertas пишет:

Я не-знаю были ли во всех немецких пехотных дивизиях мотоциклетные роты но судя по карте к западу от Тильзита на Советско -Германской Границы танковых частей не-было
Может и фельд полиция
http://rkka.ru/maps/pribovo.jpg

Не в том дело, были или не были. Успокойтесь, точно были. Только у вермахтовских частей вермахта были совершенно другие задачи, они действовали совершенно по-другому и заниматься уничтожением населения деревень в эти задачи никак не вписывалось.
В целом они действовали как части разведки боем. Быстро проехали вперед, за несколько десятков километров от основных частей, по радио сообщили, есть или нет в данном селе противник и двинули дальше по приказу вперед, назад или в иную сторону. А убивать население для них пустая трата времени в ущерб решению боевых задач.
Использование моточастей в вермахте в этом применении было весьма эффективно, поскольку таких же частей в РККА было много меньше. Увидели, что в данном месте много советских сил, быстро и без потерь унесли ноги. Догнать их наши войска, в подавляющем большинстве пехота, были не в состоянии. И наоборот, если советских частей не было, или их оказывалось мало, быстренько и легко оккупировали и удерживали данный рубеж впредь до подхода основных сил.
ГФП действовала прямо наоборот. Ее главная задача - поиск вражеских агентов В ТЫЛУ. Если их не было, они не обнаруживались или наоборот, находились укрытыми кем-то в селе, ГФП могла убить всех поголовно, для нее это было обычнейшим делом вполне в ее стиле.
Зондеркоманды же перемещались в основном на легковых автомобилях. По общему положению, каждая из них имела 1-2 трехтонных автофургона, автобус на 15 пассажирских мест, 25 легковых авто и несколько (5-10) мотоциклов.

robertas пишет:

Я когда то свято верил в 4 миллиона жертв Освенцима-Аушвица а теперь тихо таблицу поменяли на 1,5 миллионов .И тишина никаких протестов от Эфрайма Зуроффа
http://hedrook.vho.org/library/weber2.htm

Этим-то что протестовать? Они совсем другими делами занимаются. Российская прокуратура и министерство обороны продолжают настаивать на 4 млн. А они значительно более информированы и беспристрастны.

1941 12–1943 03
"Стабилизационный период" в течение которого массовые убийства евреев, не применялись. На этом этапе евреев нацисты стремились максимально использовать труд на немецком языке целей военной экономики.

1943 02
"Стабилизационный период» закончился. В 1943 году, в феврале. нацистские власти решили ликвидировать гетто.
Первый этап уничтожения гетто в марте 1943,к генеральной области Литвы и предписанных городках, Свирь. Швенченис, Miхалишки, Ошмяны ( в некоторых городках как пособники привлекалась еврейская полиция Вильнюсского гетто)
Около трех тысяч человек. узников гетто перевели в Вильнюское гетто, другим обещали, что они будет транспортироваться в гетто Каунаса.
В 1943 году, 5 апреля Поезд восточных городков с еврееми остановился в Понарах. Евреи были расстреляны в Понарском лесу. В растрелах участвовала и спец команда из литовцев. Всего убито 4-5 тысяч.евреев. Лишь немногим удалось спастись и вернуться в гетто Вильнюса.

1943 03 26
В Каунаском гетто возобновили уничтожение евреев . Так называемая акция детей( всех неспособных работать отнимали у родителей),руководил oberfiurer Wilhelm Fuch ir oberšarfiurer Bruno Kittel.
В гетто ворвались ССовцы и украинская полицаии ,после обысков домов отбирали от матереи детей, бросили их в автобусы,а матереи избивали прикладами и натравливали собак.
В течение двух дней, собрано около 1,7 тыс. человек. Дети и пожилые люди, среди их и 130 еврейских полицейских гетто. На следующий день (27 марта 1944 г.,) арестованые (в том числе 34 еврейских полицейских) были расстреляны в Девятом форте.


Третий период (апрель 1943-июль 1944 г.)

Извините за грубый перевод

Вячеслав Сачков пишет:

Этим-то что протестовать? Они совсем другими делами занимаются. Российская прокуратура и министерство обороны продолжают настаивать на 4 млн. А они значительно более информированы и беспристрастны.

Читал одну любопытную книгу,написанную этническим евреем
http://warrax.net/industria/cover.html

Норман Финкельштейн
Индустрия холокоста

Кто и как наживается на страданиях евреев? "Мне кажется, холокост не изучают, — его продают".

Рабби Арнольд Вольф.*

* Цит. Из книги Майкла Бирнбаума "После трагедии и триумфа", Кембридж, 1990, стр. 45. Вольф-Хиллель — директор Иельского университета.

Оглавление книги

Введение
Глава 1. Как из холокоста выколачивают капитал
Глава 2. Мошенники, гешефтмахеры и история
Глава 3. Двойное обложение
Заключение
Актуальное добавление к немецкому изданию
Вместо послесловия: Беседа Томаса Шпанга с Норманом Финкельштейном
Мафия холокоста

Вячеслав Сачков пишет:

Использование моточастей в вермахте в этом применении было весьма эффективно, поскольку таких же частей в РККА было много меньше.

3-й механизированный корпус (СССР)
На 18 июня 1941 года соединения корпуса дислоцировались:

* 2-я танковая дивизия в Укмерге;
* 5-я танковая дивизия в Алитусе;
* 84-я моторизованная дивизия в Вильнюсе;
* Управление в Каунасе
– 669 танков, в том числе 51 новейший.

robertas пишет:

3-й механизированный корпус (СССР)
На 18 июня 1941 года соединения корпуса дислоцировались:

* 2-я танковая дивизия в Укмерге;
* 5-я танковая дивизия в Алитусе;
* 84-я моторизованная дивизия в Вильнюсе;
* Управление в Каунасе
– 669 танков, в том числе 51 новейший.

В данном случае это несущественно. Я имею в виду РККА в целом. В подавляющем большинстве случаев пешие, реже на лошадях, на мотоциклах еще гораздо реже. А в вермахте каждый четвертый пехотинец был на мотоцикле. Кроме того тогда у нас на том твд имелась большая топливная проблема. Готовясь к войне, немцы отлично разведали расположение топливохранилищ и маршруты доставки топлива к частям. В дневнике Гальдера отмечается, что более 70% хранилищ близ границы были захвачены неповрежденными и топливо в них потом очень помогло вермахту. Вообще на пути от западной границы до Москвы вермахт удовлетворял свои потребности в топливе минимум на треть из советских трофейных ресурсов.
Отсюда типичная картина: танки есть, нет горючего. Без горючего это пушка, если имеются снаряды. Но снаряды тоже надо на чем-то подвозить. А нет горючего...
С мотоциклами тоже. Ведь одной заправки в условиях боевых действий хватало при экономном расходе максимум на 2 суток, а обычно менее, чем на полдня. А без горючего мотоцикл бесполезен...

robertas пишет:

И МОЕ МНЕНИЕ СД ЛИТВУ ВЫБРАЛИ НЕ СЛУЧАЙНО .ОНА АННЕКСИРОВАННАЯ 1940 И ПОКАЗАТЬ ЧТО ЗА ГОД „ЕВРЕИ-КОММУНИСТЫ“ ТАК ДОСТАЛИ ЛИТОВЦЕВ ЧТО ОНИ СПОНТАННО КИНУЛИСЬ МСТИТЬ ПОСЛЕ „ОСВОБОЖДЕНИЯ “ НЕМЕЦКИМИ ВОЙСКАМИ ЛИТВЫ

Абсолютно неправильное представление. Вы совершенно не в ту сторону смотрите. А надо смотреть на распределение этносов по территории Литвы. В одних местах подавляюще преобладали евреи, в других поляки, в третьих литовцы, а это имело исключительно важное значение. Там, где преобладали поляки (в основном на юго-востоке), притесняли литовцев. Об этом хорошо Станкерас написал. Там, где было больше литовцев, давили поляков. На эту тему тоже есть хорошие работы хороших авторов. А с евреями вышло так, что наибольшее их количество сосредоточивалось близ западной границы, в Каунасе, Новой Вильне и Шауляе, пожалуй, больше всего. И это этническое распределение сложилось задолго до входа Литвы в Советский Союз, еще в 19 веке.
Естественно, понятно, что коли была дана воля, литовцы стремились распространить на всю Литву гражданскую власть этнических литовцев. Но там, где преобладали поляки, это не выходило и не совпадало с видами немцев играть на национальных распрях. А евреев немцы призывали бить. Что и делалось.

Цитата :

Естественно, понятно, что коли была дана воля, литовцы стремились распространить на всю Литву гражданскую власть этнических литовцев.

ни во время 1 мировой ни после литовцы евреям не-крушили головы мотыгами.20 лет Литвой правили Таутининкаи (таута-этнос народ) но анти-еврейских выпадов не-было,а власть то по сути литовская (аксомный авторитаризм) .Более того не где в Европе такой культурной автономии ,как в Литве у них не-было.
Гипотетически представим что в России к власти пришли ультра-крайним нацисты.Они издают декрет: ОЧИСТИМ МОСКВУ ОТ „ЧУРОК-ЧУЧМЕКОВ И КАВКАЗЦЕВ-ЧЕРНОЖ...“ Там всем психически не-уравновешенным,крайним шовинистам,малолеткам скинам или так желающим пограбить раздают оружие ,дают много водки и индульгенцию на убийства „понаехавших паразитов“.
Гарантирую началось бы такое .
Только дело в том что в Литве устроили не свойи а чужие.

Цитата :

А в вермахте каждый четвертый пехотинец был на мотоцикле.

Хмммм.СОМНЕВАЮСЬ Немцы на 1941 год из за нехватки техники ,по всей Европе пособирали трофейные авто.

Цитата :

В данном случае это несущественно. Я имею в виду РККА в целом.

Красная армия по “моторам„ хоть и низшего качества чем у немцев но имела значительное преимущество.Германцы ,как известно нефти не-имели ,а вот СССР не-жаловалась

robertas пишет:

Только дело в том что в Литве устроили не свойи а чужие.

Я представляю по-другому. Представьте себе городок, где три четверти населения евреи. Естественно, они контролируют бизнес, во многом являются реальными хозяевами города. Среди остальной части населения достаточно полукровок. На административных должностях на первом месте русские, на втором поляки, литовцы на самом последнем месте. В таком городе литовцу пробиться наверх трудно. Можно уехать в деревенскую глушь, где все поголовно литовцы, но там не разбогатеешь и служебной карьеры не сделаешь.
Таким было положение до выхода Литвы из состава России. После выхода литовцы получили бОльшую свободу в административной сфере, русских и поляков с должностей повытесняли. После вхождения в СССР еврейскую верхушку вывезли за Урал, но преобладание еврейского населения сохранилось.
Дальше приходят немцы и говорят: "Занимайте еврейские дома, забирайте их имущество, а евреев убивайте". Так было на диком Западе США с коренным населением индейцами.

Цитата :

Красная армия по “моторам„ хоть и низшего качества чем у немцев но имела значительное преимущество.Германцы ,как известно нефти не-имели ,а вот СССР не-жаловалась

Два раза неправильно. И по моторам преимущество появилось благодаря лендлизу, т. е. после 1941 г., и с нефтью положение было полярно иным. Германия получала нефть из Румынии и в действующую армию ее поступало в три раза больше, чем в действующие части РККА (хотя в разные годы по-разному, я имею в виду 1943 г.). Положение полярно изменилось со второй половины 1944 г., когда нами были отвоеваны румынские нефтепромыслы.
Но нефть тогда не была главным топливным ресурсом, каким выступал уголь. Данные по его добыче и применению в войсках я не смотрел и не сравнивал, но это стоит сделать.

+ Враг №1 Литвы А.Дюков опять вышел на военную тропу:
=====================================
http://a-dyukov.livejournal.com/1058106.html#comments
Александр Дюков (a_dyukov) @ 2011-12-12 18:42:00

Метки данной записи: ЛАФ, Литва, документы, нацистский геноцид
Первый концлагерь в Литве

(скан малочитаем)

Из протокола утреннего заседания Временного кабинета министров Литвы, 30 июня 1941 г.

Цитата :

"Кабинет министров постановил: ...Одобрить учреждение еврейского концлагеря и поручить его учреждение г. Швипу, вице-министру коммунального хозяйства в контакте с полк. Бобялисом".

Может я ошибаюсь (и буду рад, если меня в этом случае поправят), но похоже, это был первый концлагерь, возникшей в оккупированной нацистами Литве.
И создали его не нацисты.
--------------------------------------------------------
поправляю
vilnews 2011-12-12 02:55
см. http://www.aidai.us/index.php?option=com_content&task=view&id=1213&Itemid=144

a_dyukov 2011-12-13 04:49
Спасибо за указание, хотя оправдания по ссылке достаточно примитивны: они, например, игнорируют антисемитскую идеологию ЛАФ. Насколько я понял, это продукт еще диаспорный (судя по критике сборника "Masinės žudynės Lietuvoje", вышедшего еще в 1965 году). Современные литовские историки признают аутентичность документа.

Современные литовские историки
vilnews 2011-12-13 08:42
странно, но в последние 20 лет эта тема ни разу не поднималась ни одной из сторон. В отличие, скажем, от темы "Летукиса".

a_dyukov 2011-12-13 09:19
В 2001 г. Анушаускас опубликовал этот документ в сборнике о Временном правительстве, в 2006 г. документ перепубликовали в книжке "Lietuvos žydų persekiojimas ir masinės žudynės 1941 m. vasarą ir rudenį". Но все публикации - только на литовском, так что документ мало кому известен.

Анушаускас
vilnews 2011-12-13 09:58
Действительно, держу сейчас в руках книжку "Lietuvos laikinoji vyriausybė. Posėdžių protokolai". (Vilnius, 2001). Стр. 19-20
Кстати, теперь Анушаускас пишет про себя, что он еще в 1984 году, служа в армии (оккупационной, естественно!:-) организовал в своей роте ни много ни мало - кружок ... за независимость Литвы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

a_dyukov 2011-12-13 10:17
Ну Анушаускас вообще прекрасен: лучше истории о том, как он искал в Литве тюрьмы ЦРУ и не нашел, хоть и знал, где они, я даже придумать не могу

[quote="Nenez84"]+ Враг №1 Литвы А.Дюков опять вышел на военную тропу:
=====================================
http://a-dyukov.livejournal.com/1058106.html#comments
Александр Дюков (a_dyukov) @ 2011-12-12 18:42:00

Господин дюков скачало дает фото документа потом оправдывается что это не доказательство.Три версии одного документа






В третьем варианте просвечивается что он склеен из двух частей

И сам документ интересен тем что организовать этот концлагерь предложено „вице министру коммунального хозяйства“ Швипа( в документе с ошибкой)
http://www.aidai.us/index.php?option=com_content&task=view&id=1213&Itemid=144

Цитата :

Жилищно-коммунальное хозяйство — комплекс подотраслей, обеспечивающий функционирование инженерной инфраструктуры различных зданий населенных пунктов, создающий удобства и комфортность проживания и нахождения в них граждан путем предоставления им широкого спектра жилищно-коммунальных услуг.

Если интересно могу перевести некоторые фрагменты статьи/////

robertas пишет:

Nenez84 пишет:

+ Враг №1 Литвы А.Дюков опять вышел на военную тропу:
=====================================
http://a-dyukov.livejournal.com/1058106.html#comments
Александр Дюков (a_dyukov) @ 2011-12-12 18:42:00
Господин дюков сначало дает фото документа потом оправдывается что это не доказательство.Три версии одного документа....Если интересно могу перевести некоторые фрагменты статьи/////

1. Где это он оправдывается? Он заявляет: поправьте, если сможете.
2. К подлинному документу сделать две похожих фальшивки и уже на основании их объявить первый тоже подделкой - неплохой способ дискредитации.
3. Про "коммунальное хозяйство" вообще не аргумент, могли поручить кому угодно. Чего молчим о Бобялисе - он с какого краю?
4.

Цитата :

a_dyukov 2011-12-13 04:49...Современные литовские историки признают аутентичность документа

Вот что нужно опровергнуть в первую очередь.
5. Кто мешает зайти в этот ЖЖ и лично лихо уличить и обличить самого Дюкова?

6. Да, интересно.

Nenez84 пишет:

1. Где это он оправдывается? Он заявляет: поправьте, если сможете.

Спасибо за указание, хотя оправдания по ссылке достаточно примитивны: они, например, игнорируют антисемитскую идеологию ЛАФ. Насколько я понял, это продукт еще диаспорный (судя по критике сборника "Masinės žudynės Lietuvoje", вышедшего еще в 1965 году). Современные литовские историки признают аутентичность документа.
Если интересно могу перевести некоторые фрагменты статьи
Цитата из Дюкова ,потом и о ЛАФ могу дать перевод.Короче не-прочитав статью а выдернув лишь фотокопии из текста любимый прием Дюкова ,как и в этой ссылке что я дал раньше
http://a-dyukov.livejournal.com/1002641.html

Цитата :

2. К подлинному документу сделать две похожих фальшивки и уже на основании их объявить первый тоже подделкой - неплохой способ дискредитации.

Документы из разных изданий и разных книг(а вообще где этот концлагерь был?)

Цитата :

Про "коммунальное хозяйство" вообще не аргумент, могли поручить кому угодно. Чего молчим о Бобялисе - он с какого краю?

А почему не начальника почты?
Немцы с первых дней создали лагеря в фортах Каунасской крепости,и без участия “Правительства“
Ну раз Дюков пишет что 24 была устроена “Акция“ в гараже “Лиетукис“ хоть на фото видны немецкие солдаты ,значит так и есть.Что Дюков пишет “святая правда“,без „демагогии“

Цитата :

Кто мешает зайти в этот ЖЖ и лично лихо уличить и обличить самого Дюкова?

Зайдут и без меня

Цитата :

Да, интересно.

Постараюсь перевести

robertas пишет:

... Короче не-прочитав статью а выдернув лишь фотокопии из текста любимый прием Дюкова ,как и в этой ссылке что я дал раньше
http://a-dyukov.livejournal.com/1002641.html

Цитата :

2. К подлинному документу сделать две похожих фальшивки и уже на основании их объявить первый тоже подделкой - неплохой способ дискредитации.

Документы из разных изданий и разных книг(а вообще где этот концлагерь был?)

Цитата :

Про "коммунальное хозяйство" вообще не аргумент, могли поручить кому угодно. Чего молчим о Бобялисе - он с какого краю?

А почему не начальника почты?
Немцы с первых дней создали лагеря в фортах Каунасской крепости,и без участия “Правительства“
Ну раз Дюков пишет что 24 была устроена “Акция“ в гараже “Лиетукис“ хоть на фото видны немецкие солдаты ,значит так и есть.Что Дюков пишет “святая правда“,без „демагогии“

Цитата :

Кто мешает зайти в этот ЖЖ и лично лихо уличить и обличить самого Дюкова?

Зайдут и без меня

Цитата :

Да, интересно.

Постараюсь перевести

Nenez84 пишет:

robertas пишет:

Nenez84 пишет:

+ Враг №1 Литвы А.Дюков опять вышел на военную тропу:
=====================================
http://a-dyukov.livejournal.com/1058106.html#comments
Александр Дюков (a_dyukov) @ 2011-12-12 18:42:00
Господин дюков сначало дает фото документа потом оправдывается что это не доказательство.Три версии одного документа....Если интересно могу перевести некоторые фрагменты статьи/////

1. Где это он оправдывается? Он заявляет: поправьте, если сможете.
2. К подлинному документу сделать две похожих фальшивки и уже на основании их объявить первый тоже подделкой - неплохой способ дискредитации.
3. Про "коммунальное хозяйство" вообще не аргумент, могли поручить кому угодно. Чего молчим о Бобялисе - он с какого краю?
4.

Цитата :

a_dyukov 2011-12-13 04:49...Современные литовские историки признают аутентичность документа

Вот что нужно опровергнуть в первую очередь.
5. Кто мешает зайти в этот ЖЖ и лично лихо уличить и обличить самого Дюкова?

6. Да, интересно.

1. Тем не менее, он не оправдывается, а ждет уточнений или опровержений, т.к. не владеет литовским языком. В чем проблема - печатайте часть тиража на английском или немецком - тогда не будет этого вопроса.
2. Странный аргумент про "разные книги"... Где был концлагерь - не знаем, возможно, что его и не успели создать, или немцы запретили. В книжке-то самой есть комментарии по этому поводу?
3. Да, хотя бы и логофета почты, да хоть заведующего обсерваторией или консерваторией - причем здесь мы?
4. Так что же, солгал Дюков про признание аутентичности современными литовскими историками или нет? Ждем ответа в нетерпении...
5. Понятно.

Насколько характерна логика "деревенская" рассуждений - прежде всего неспособность понять оппонента и его аргументацию. Второе, короткий "горизонт", упрощенность продумывания и анализа имеющихся фактов - привел текст и успокоился. Все доказано и можно спать спокойно или в своем гараже копаться. Но ведь главное в любом доказательстве - не выдвижение своей гипотезы или объяснения, а ИСКЛЮЧЕНИЕ альтернативных, других возможных объяснений. И вот ЭТА ЛОГИКА для не очень развитого ума нациков-"лимитрофов" дается с огромным трудом. Видно и без увеличительного стекла. И третье, характерный прием собственного психологического успокоения - если что-то неприятное встает, "деревенское" сознание просто не замечает его и плывет дальше, как будто этого и не было. Умелая фильтрация внешней информации.
И ведь что интересно - робертик имеет наглость обижаться, когда ему говорят о его ТОТАЛИТАРНОМ МЫШЛЕНИИ И СОЗНАНИИ, но обсуждать этот вопрос он НИКОГДА не будет. Потому что критическое отношние к себе и своим представлениям - это составная часть ГОРОДСКОГО КУЛЬТУРНОГО ТИПА. И самозарождением в деревне он не возникает.

robertas пишет:

Документы из разных изданий и разных книг(а вообще где этот концлагерь был?)

Тут миллион тонкостей и нюансов, а Вы, похоже, хотите разрубить гордиев узел топором.
Где-то гетто создавались помаленьку, медленно, полузаметно. Где-то сразу сгоняли евреев за колючку, официально не учреждая вовсе никаких концлагерей. Где-то формально учреждали концлагеря, а на деле производили нуль-транспортировки в расстрельные рвы. И т. д. Масса других вариантов и комбинаций из вариантов.
А Вы хотите все подвести к одному общему знаменателю, мол, покажите мне пальцем место, где этот концлагерь находился, тогда будет о чем говорить. Хотелось бы, конечно, получить объяснение в подобном виде, чтоб кто-то концлагерь нашел, доказал его существование и пр. Но в реальной истории было, скорее, на порядок сложнее.
Только немножко подумайте. Что такое учредить концлагерь? Это в самую первую очередь получить под это ресурсы: продукты, лекарства, древесину и мн. др. т. п. Вот какая мысль пришла мне в голову самой первой. Т. е. не важно, оказался в итоге создан концлагерь или нет, в том или другом месте, в то или иное время. Важно, что на момент подачи предложения о создании лагеря автора заявки больше всего волновало, что он с этого и как украдет. Исходить надо из этого. Тогда очень много Вам станет понятней.

Вячеслав Сачков пишет:

robertas пишет:

Документы из разных изданий и разных книг(а вообще где этот концлагерь был?)

Тут миллион тонкостей и нюансов, а Вы, похоже, хотите разрубить гордиев узел топором.
Где-то гетто создавались помаленьку, медленно, полузаметно. Где-то сразу сгоняли евреев за колючку, официально не учреждая вовсе никаких концлагерей. Где-то формально учреждали концлагеря, а на деле производили нуль-транспортировки в расстрельные рвы. И т. д. Масса других вариантов и комбинаций из вариантов.
А Вы хотите все подвести к одному общему знаменателю, мол, покажите мне пальцем место, где этот концлагерь находился, тогда будет о чем говорить...

Всё это, Вячеслав, логично и правильно. Но стоит ли усложнять? Разве недостаточно, что не просто какое-то ведомство, а само ПРАВИТЕЛЬСТВО принимает абсолютно ясное и недвусмысленное решение о создании концлагеря для людей одной, совершенно конкретной национальности, т.е. высказывает СОБСТВЕННОЕ желание проводить ГЕНОЦИД.

Nenez84 пишет:

Всё это, Вячеслав, логично и правильно. Но стоит ли усложнять? Разве недостаточно, что не просто какое-то ведомство, а само ПРАВИТЕЛЬСТВО принимает абсолютно ясное и недвусмысленное решение о создании концлагеря для людей одной, совершенно конкретной национальности, т.е. высказывает СОБСТВЕННОЕ желание проводить ГЕНОЦИД.

Что касается меня, то это тот самый случай, когда мне абсолютно ничего не ясно. Не в том смысле, что я допускаю здесь отсутствие геноцидной основы. Она точно есть, в том я не сомневаюсь. А уже как оно конкретно происходило - миллион вариантов.
Самое простое: нарисовали проект концлагеря. Бабки и ресурсы, направленные под него, просто присвоили. Плюс нажились на награбленном добре тех, для кого предназначался концлагерь. Чистый профит, ни копейки убытку. Или концлагерь мог быть построен. Все остальное с разворовыванием ресурсов и грабежом имущества остается. Тут весь вопрос лишь в том, какими способами и как скоро в том лагере производилось уничтожение. Могли быть расстрелы, убийство голодом, холодом, изнурительной транспортировкой, эпидемиями и т. д. А по уничтожении вопрос о расходовании ресурсов закрывался. Чем быстрей уничтожишь, тем быстрее закроешь этот вопрос.
Кроме того, концлагерь - это непростая вещь с точки зрения структуризации. Имелись просто концлагеря, рабочие лагеря, штрафные рабочие лагеря и др. виды. Вплоть до рабочих тюрем, часть которых именовались концлагерями. Там очень многое было существенно различно. В плане отношений к ТОДТ, охраны (СС - СД - ОРПО ("полицаи")), внутренних распорядков. Где-то гражданские смешивались с пленными, бывало такое. Особенная плотность рабочих (штрафных) лагерей - концлагерей была на востоке Восточной Пруссии и в Мемельской зоне (район Тильзита, Пагегяя с севера на юг) и в Кенигсберге и окрестностях. Там их не один десяток был. И в ту плотность на оккупированной литовской территории один элементарно вписывался так, что даже и незаметно. Формально мог числиться литовским, но в производственном комплексе он работал (бы) несомненно на рейх. Последовательнее всего эта схема воплотилась в Эстонии на сланцевых рудниках (я ничего не понимаю в химии, вроде из них делали жидкое топливо, годное для заправки автомобилей). Свозили туда на работы евреев из Франции, Италии, Греции и других дальних европейских стран. Если что- то подобное хотя бы предлагалось сделать в Литве, это стало бы абсолютно логично. Наоборот, непонятнее, почему это могло оказаться не сделанным.

Nenez84 пишет:

а само ПРАВИТЕЛЬСТВО принимает абсолютно ясное и недвусмысленное решение о создании концлагеря для людей одной, совершенно конкретной национальности, т.е. высказывает СОБСТВЕННОЕ желание проводить ГЕНОЦИД.

Демагогия ,давайте переведу ,раз вы как “совок“ без фактов кидаете штампы советской пропаганды


Henry A. Zeiger в своей книге "The Case Against Adolf Eichman" свидетельствует что: "В Каунасе после первой акции("Sicherheitsdienst"убийство в гараже “Лиетукис“) Еврейский комитет был вызван к Stahlecker и проинформирован,что немецкие власть не-видет основания вмешиваться в еврейский конфликт с Литовцами. Единственный выход это всем в Гетто под охраной немцев (от гнева литовцев) . На оговорки еврейского комитета было сказано, что нет другой возможности избежать дальнейших погромов .И пусть евреи поспешат переселить своих расовых братьев с переселением в Вилиамполе. Тот самый Stahlecker, перед беседой с еврейским комитетом , уже был к себе вызвав литовского коменданта с требованием чтобы Литовское “правительство“ сама бы выселила евреев из Каунаса в 5-6 часов .После беседы с Stahlecker еврейские комитетчики встретились с Литовским комендантом, стало понятна игра представителя СД все сделать так чтобы выглядело ,как дело рук разгневаных литовцев(тут комунисты полностью подержали нацистскую пропоганду)

Чтобы не-позволить литовское правительство использовать в немецкой пропаганде как организаторов без и инициаторов по „собственной инициативе„ в игре Stahlecker по быстрому сгону прикладами в течении 5 часов евреев в Гетто Каунасский комендант и Бурмистр после устных согласований с Еврейским комитетом , 1941-07- 10 . Издали приказ о переселении евреев в Вилиамполе до 1941 -07- 15 . Коммунальное хозяйство Каунаса уполномочено согласовать выделения домов и переселение(вот вам и и почему не начальник почты а министр коммунального хозяйства)
Указ разрешил евреем не только взять с собой по мере возможности все свое личное имущество но и по возможности поменяться домами квартирами на территории Гетто принадлежавшими не евреям, (это не 5-6 часов отведенных немцами и с высланным указом Литовскому правительству подписать „добровольно„ Само правительство скоро немцы разгонят ,а пять дней и не прикладами батальона созданного немцами из литовцев который подчинялся только немцам)Когда проект указа был показан профессору Каунасского университета еврею по национальности С .Белиацкину.Он поблагодарил, прекрасно зная „возможности правительства“ и как они должны выкручиваться ,перед немцами о планах которых он тоже хорошо понимал.

1.;Временное правительство не совершило никаких действий, которые могли бы ухудшить положение евреев
2. усилия временного правительства по-влиять немецкого военную власть в пользу евреев не дали положительных плодов;
3. Создание еврейского гетто задумано нацистстами, и распоряжением мэра города и временным правительством выиграли в пользу евреев времени;
4. Советская пропаганда чтобы скомпрометировать Временное правительство , используют ложные и сфабрикованные источники и документы а планы нацистстов уничтожении еврейского населения полностью ответственность сваливает на всех местных жителей,которые не приняли советскую власть
Например указ „О положении евреев“ в советских изданиях постоянно цитируются ,был создан в "Sicher-heitsdienst" (SD) и вручены ,чтобы литовское правительство их утвердила Но временное правительство их не приняла и не утвердила ,а обратилось с меморандумом к немецким оккупационным властям с просьбой прекратить в провинции массовые казни евреев.Поскольку само правительство не-могло как то на эту спланированную акцию повлиять
И когда “Временное правительство“ немцами была ликвидированная“через управление Zivilverwaltung и назначеных “советников„ по приказу немецкого комиссара Каунас Cramer было опубликовано 31 июля 1941 года с датой от 1 августа 1941

Вячеслав Сачков пишет:

Самое простое: нарисовали проект концлагеря. Бабки и ресурсы, направленные под него, просто присвоили. Плюс нажились на награбленном добре тех, для кого предназначался концлагерь. .

Ну не каждый все мерит по себе .Русский мерит так как принято в России“ Бабки и ресурсы, направленные под него, просто присвоили.“
Какие бабки,кто дал? Правительство просуществовало без реальной власти,чисто символично 40 дней.Много раз обращались с просьбами к немцам повлиять на прекращения бесчинств над евреями.А немцы во всю использовали поддонков -наемников из числа литовцев пытаясь доказать что они тут не причем,все „спонтанно“.Они терпели правительство до тех пор пока им было нужно .Каждый день они высылали указы которые “правительство“ должно было подписать от своего имении.Организация Гетто вроде указ“правительства„ но немцы из СД дали понять если вы от своего имении не-организуете это сделают„НАШИ“ мордовороты с прикладами в 5 часов.А “правительство“ было в основном интеллигенты профессора университета,а не кокой там Рамзан Кадыров.

Цитата :

Кроме того, концлагерь - это непростая вещь с точки зрения структуризации.

Вы тут миленький господин мне доказывали что лучше меня знаете историю Литвы( и Ленина видели ).Кокой концлагерь,когда немцы и так с первых дней в фортах имели эти концлагеря.Например 6 форт там от голода падали военнопленные ,как листья осеню,и не-кокого согласования им с „правительством“ Литвы не-надо было.А тут на тебе задумала “правительство“ сама строить концлагерь,без ведома немцев.А может немцам нужно было это для того самого ,как и „историку“ Дюкову?

Цитата :

Насколько характерна логика "деревенская" рассуждений - прежде всего неспособность понять оппонента и его аргументацию.

А куда там мне деревенскому до проДВИНУТОГО Максвича,(бывший Моксель,который был равноправным субъектом“федеративной орды“ и при Ваньке грозном у хохлов стырила название Россия)