Саакашвиллер

ИноСМИ.Ru http://www.inosmi.ru/translation/251480.html
Грузия снимает с себя вину перед публикацией отчета ЕС ("Spiegel", Германия) Редакционный материал, 10 августа 2009
Грузия уже принимает упреждающие меры, чтобы снять с себя в вину, а грузинские СМИ обвиняют Spiegel в том, что журнал является 'рупором Путина'.
Грузинский президент Михаил Саакашвили готовит население Грузии к запланированной на сентябрь публикации отчета комиссии Европейского союза о причинах пятидневной войны между Грузией и Россией, произошедшей в августе 2008 года. Ожидается, что основная вина за нападение на южноосетинскую столицу Цхинвали будет возложена на Саакашвили - с оговоркой о том, что Москва спровоцировала его. В качестве контрмеры, правительство в Тбилиси уже опубликовало свой собственный, 190-страничный отчет, в котором сообщается, что в прошлом году именно Россия 'предприняла крупномасштабное наступление на Грузию'. 'Теперь Запад может не сомневаться, кто начал войну и почему,' - прокомментировал публикацию отчета министр Грузии по реинтеграции Темур Якобашвили.
Однако, эксперты НАТО и ЕС до сих пор не обнаружили никаких доказательств в поддержку грузинских утверждений о том, что российская колонна, состоящая из 150 танков и бронированных автомобилей, зашла в Южную Осетию до грузинской атаки на Цхинвали.
Грузинские СМи немедленно сообщили о заявлениях западных политиков, поддерживающих грузинскую позицию. Однако критические замечания в отношении Грузии не публикуются или о них сообщается, что они являются продуктом заговора. После того, как в июне журнал Spiegel сообщил о предварительных внутренних результатах работы комиссии ЕС по расследованию причин войны, проправительственная еженедельная газета Georgia Today объяснила неудобные для читателей газеты выводы отчета, заявив, что Spiegel получил свою информацию у российской разведки. Кроме того, газета сделала откровенно ложное заявление о том, что немецкий журнал принадлежит дочерней компании российской энергетической компании 'Газпром' - и таким образом является 'рупором Путина'.
Конфликт начался 7 августа 2008 года, когда Грузия напала на отколовшийся регион Южной Осетии. Российские военные быстро отразили грузинскую атаку и продвинулись на территорию Грузии. По сообщениям, за дни войны, окончившейся соглашением о прекращении огня, подписанным 12 августа, погибли сотни людей, среди которых было множество гражданских лиц.
В отчете, посвященном годовщине конфликта и выпущенном на прошлой неделе, правозащитная организация Amnesty International сообщила, что 30 тысяч этнических грузин, которые были вынуждены покинуть Южную Осетию в результате конфликта, по-прежнему остаются бездомными.
----------------------------------------------------------------------------------
Все равно Сцыкашвили останется, невзирая на все завывания наших придурков типа Мишки Леонтьева и пр. "пифий"... )))))))))))))))

http://gunter-spb.livejournal.com/823785.html
Гунтер (gunter_spb) @ 2009-08-10 19:55:00 Метки данной записи: 888, жж, кунсткамера
ПРИМА-БАЛЕРИНА ОТЖИГАЕТ
Смотрите сюда:
http://abkhaziawar.livejournal.com/5640.html
В газеты российские он хочет попасть, зайчОнок. ))
АПД: ну а вот это вообще Ад и Израиль:
Я щас загородом и не собирался ничего писать по поводу событий вечера 6 августа, когда были обрушены все мои блоги, а вместе с ними социальные сети и микроблоги, которые объединяют сотни миллионов человек.
Кому как, но тут даже мой амбициометр зашкалило, после чего он заискрил и сломался. Отсель: http://abkhaziawar.livejournal.com/5590.html

ИноСМИ.Ru http://www.inosmi.ru/translation/248543.html
Должен ли был президент бежать от российского бомбардировщика? ("Грузия online", Грузия) Гаги Отиашвили, 17 апреля 2009
Так ли было необходимо бегство президента Грузии в Гори, когда показался российский самолет? Можно ли в таком случае обвинить президента в трусости?
Действие президента Грузии вполне соответствует элементарному уставу противовоздушной обороны! Президент обязан был поступить так и срочно покинуть ареал лазерного прицела и вот почему...
В апреле 1996 года президент героической Ичкерии Джохар Дудаев был убит во время разговора по мобильному телефону ракетой, пущенной из бомбардировщика СУ-24. Ракета была запрограммирована на мобильный телефон Джохара Дудаева, номер которого заранее выяснили российские спецслужбы. Дудаева как цель обнаружил его же собственный мобильный. Русские называют это 'наводящий фактор', так что в данном случае, наводящим фактором стал мобильный телефон Дудаева, известный ФСБ. После этого уже цель можно спокойно отметить лазерным лучом!
В феврале 2000 года американские и португальские спецслужбы с помощью аналогичной технологии - по частоте мобильного телефона - во время разговора по нему уничтожили лидера ангольской террористической группировки "Унита" Жонаса Савимби.
В марте 2004 года, спецслужбами Израиля выстрелом ракеты из штурмового вертолета AH-64 "Апач" был уничтожен лидер "Хамаса" шейх Ахмед Ясин. И тоже во время телефонного разговора.
В настоящее время в арсенале России много управляемых ракет с головкой самонаведения (ГСН): МА-31, nактическая ракета средней дальности Х-59, которые отличаются довольно точным действием - недочет 2-3 метра, дальность 40 км, скорость 285 м/ск. Установка АКУ-58, пригодная для запуска Х-59 с самолета, с детекторной системой обнаружения дает возможность делать ориентировку на цель с помощью мобильного лазерного прицела. Это может сделать любой "безобидный" разведчик с помощью лазерного импульсатора размером в бинокль, имеющего небольшую энергию и излучение!
Как известно, если есть оружие, есть и нейтрализующие его средства. Мир "не потерпел бы" существования "только" тихих прицельных средств и ракеты, имеющие сверхточный удар, и были изобретены способы их обнаружения. Произошло следующее. Существовали радарные детекторные средства, но их размеры были слишком большими для полевых диверсионных действий. Тут подключилась коммерция, и для летящих на американских автобанах лихачей были созданы радары по обнаружению радиочастот измерителя скорости, они не оснащены средством обнаружения местонахождения источника наблюдения, они только выявляют наблюдающую радиочастоту вокруг владельца в случае наличия такового.
Сам детектор - размером чуть больше коробки видеокассеты, а существуют модели еще меньше. Детектор системы Pro-58/73 Total Band Protection свободно выявляет частоту лазерного или радарного прицела (он весит 0,7 кг). То, что детектор должен непременно "пищать" в машине, просто алогично. Детектор действует вокруг объекта в ареале 17-21 м. Вовсе нет необходимости в том, чтобы лазерный мультибанддетектор был "прикован" к салону машины.
Чтобы запустить АКУ-58, пусковую установку Х-59, нужно минимум 4-5 минут, т.е. мишень должна быть под лазерным прицелом, по меньшей мере, в течение 4-5 минут. А детектор выявляет источник всего за 7-10 секунд. Главное быстро сменить место нахождения, чтобы изменение координаты лазерного прицела (оно должно превышать 30 метров) вызвало перепрограммирование пусковой установки ракеты АКУ-58, а на это требуется дополнительное время.
Изменение координат вызывает выключение предстартовой программы ракеты пусковой установкой АКУ-58, что автоматически означает - пуск ракеты отложен! Если проще сказать, объект ускользает, пусковая установка ракеты производит переключение на новые координаты.
Это и произошло во время бегства Саакашвили из прицельного ареала ракетного удара, что было совершенно нормальным действием. Именно этим и объясняется остановка ракетного выстрела из российского самолета на прилегающую территорию после поспешного удаления президента из опасного ареала, если удар был на самом деле запланирован.
Тактическая ракета средней дальности Х-59 заранее программируется на какую-нибудь конкретную частоту, а пуск ракеты - совсем другая стадия. Главное, чтобы включилась когерентная детекторная система пусковой системы АКУ -58, пригодная для запуска с самолета Х-59 и для этого понадобится самое меньшее 2-3 минуты. А это, если эти минуты приплюсовать к расстоянию получения сигнала, реально равно 4,5-6,5 минутам. А изменение лазерного указателя выводит из боевого режима и нейтрализует ракетное или управляемое оружие, например, типа воздух-земля (прерывается режим target-detector -activation).
Если противник брал Саакашвили под лазерный прицел, и какой-нибудь индивидуальный антирадарный детектор президента или члена его охраны включил сигнал, то реакция вполне оправдана! Президент поступает соответственно всем военным уставам. Никто в мире не наказывал солдата за то, что он воспользовался индивидуальным средством противовоздушной обороны.

http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/pokoryonnaya_naciya/ 'Economist', Великобритания 13-08-2009
Покорённая нация? Автор: редакционная
В мирном, солнечном центре Тбилиси, Грузия не выглядит страной, находящейся под частичной оккупацией. Тем не менее, именно так недавно назвал это Михаил Саакашвили, президент страны, сославшись на российские войска, находящиеся лишь в 30 км от столицы. Конфликт Грузии с Россией в Южной Осетии закончился год назад, но противостояние между двумя странами продолжается. В прессе были широко распространены слухи по поводу ещё одной войны, но, возможно, неизбежна только словесная война. Очевидно, однако, что люди, заполнившие тбилисские кафе и бары, думают о другом.
В Грузии политические последствия конфликта, как представляется, преодолены. Несколько месяцев демонстранты в лагере возле стен парламента символизировали отсутствие свободы в стране при власти Саакашвили, сидя в бутафорских тюремных камерах, и обвиняли его в разжигании катастрофической войны. Но их поддержка была скудной, а их клетки, в конечном итоге, были убраны в ходе подготовки к визиту американского вице-президента Джо Байдена в июле этого года. Их единственное требование – отставка Саакашвили – провалилось. Предполагает ли это широкую народную поддержку президента? Не совсем. Просто нет реальной альтернативы в рядах тех, кто выступает против него.
Визит Байдена несколько смягчил опасения того, что попытка примирения администрации Обамы с Москвой будет сделана в ущерб Грузии. «Они не имеют права, они не сделают и они не смогут это сделать», — заявил он в обращении к парламенту, к очевидному облегчению собравшихся. Он также подчеркнул, что Соединённые Штаты по-прежнему поддерживают стремление Грузии вступить в НАТО, хотя, в частном порядке, многие европейские дипломаты утверждают, что такие планы уже отложены.
Напротив, Саакашвили сменил своё мнение. Обвиняемый в авторитарных тенденциях, он недавно объявил целый ряд демократических реформ. Байден прибыл через два дня после этого, а затем потребовал, чтобы Грузия стала более демократичной. Президент настаивает на том, что это простое совпадение, утверждая, что его изменение тактики произошло из-за «психологической перемены». Слишком мало, слишком поздно, — говорят его критики. Тем не менее, визит Байдена, как представляется, укрепил позиции Саакашвили.
Как и во многих городах, прошлое Тбилиси находит своё отражение в его архитектуре. В православных храмах особенно подчёркивают, и не только для туристов, что посещаемость церквей высокая, и даже водители такси крестятся, проезжая мимо, хотя они сосредоточены на вождении. Старый город разрушается, но восхитителен — при соответствующей реставрации он сможет соперничать с Прагой. Хотя на холмах вокруг города преобладают запущенные советские многоэтажки.
Грузины, как правило, называют десятилетие после окончания советской власти тёмным периодом, как метафорически (из-за войны, нищеты, хаоса), так и в буквальном смысле (электричество периодически отсутствовало). Документальный фильм под называнием «Дорожное Путешествие» подробно описывает историю борьбы американской компании AES по нормализации энергоснабжения в Грузии в условиях некомпетентности, коррупции и неуплаты по счетам. Ситуация в Грузии улучшилась после «революции роз» в 2003 году: под руководством Саакашвили в стране несколько лет шёл быстрый экономический рост, хотя критики утверждают, что он шёл в ущерб гражданским свободам. Хорошие времена закончились после войны и глобального экономического спада. К счастью, международные доноры в октябре прошлого года обещали 4,5 млрд. долларов в виде помощи.
Возможно, ни одно здание не характеризует лучше недавнее прошлое Грузии и её нынешние чаяния, чем 18-этажная гостиница «Иверия». После обширной реконструкции она вскоре вновь откроется в качестве пятизвездочного отеля «Рэдиссон». На протяжении большей части последних двух десятилетий, однако, этот ветхий советский отель называли «Гостиницей Слёз», поскольку в ней жили люди, сбежавшие от войны в Абхазии и Южной Осетии.
До прошлогодней войны в Грузии было 220 000 перемещённых лиц. Эта цифра выросла до 250 000 – около 5% от общей численности населения страны. На протяжении многих лет они были заложниками территориальных споров Грузии. Правительство настаивает на их возвращении домой — любой другой вариант будет рассматриваться как этнические чистки. Прямо противоположное говорит Сергей Багапш, де-факто президент Абхазии, утверждая, что беженцы должны быть реинтегрированы в Грузии: их возвращение может дестабилизировать Абхазию, а, кроме того, он добавил, что «все они сначала эмигрировали из Грузии в Абхазию». Пока же эти люди были в значительной степени оставлены на произвол судьбы.
Времена меняются: теперь правительство стремится интегрировать их в грузинское общество (политика была одобрена ещё до войны, но начала осуществляться с большей энергией и ресурсами после неё). Для циников это отражает отчаянную попытку режима укрепить свои внутренние позиции, хотя, на самом деле, реальной альтернативы нет.
Внушительная статуя Иосифа Сталина доминирует на центральной площади Гори, города, в котором он родился 130 лет назад. Памятники Сталину в других местах были разрушены, но он любимый сын Гори — местным парень сделал много хорошего.
Тем не менее, он не оказал столько расположения ко всему своему родному региону. Среди своих многочисленных забот этот «великий российский (так в тексте — прим. ред.) лидер», как его теперь изображают современные российские учебники, стремился к ликвидации потенциальных пятых колонн, которые могли бы угрожать власти Москвы. Принудительная высылка была одной из его тактик: чеченцы, ингуши и турки-месхетинцы – лишь некоторые, кто был отправлен в самые дальние уголки Советского Союза в 1940-х годах. Политика проведения границ была другой: после распространения советской власти на Кавказе, он сделал Абхазию грузинской республикой, а Нагорный Карабах – азербайджанской.
Такие границы не могли не привести в будущем к конфликтам. После распада Советского Союза боевые действия в Чечне унесли около 850 000 жизней, в Нагорном Карабахе — примерно 600 000. Грузинская ситуация с вынужденными перемещёнными лицами печальна, но не нова.
Гайози брился, когда встретил нас в своём новом доме в Скра всего в нескольких милях от Гори. Он и его жена Мадина делят две небольшие комнаты и кухню, туалет находится в нескольких метрах на улице. Но у них нет ванной, лишь умывальник и ручное зеркало.
Гайози ведёт себя вполне естественно: гостеприимство является грузинской традицией, и мы почувствовали это ещё при приветствии. Его семья покинула свою деревню 25 августа, вскоре после того, как появились осетинские боевики. Его сын отвёз свою жену и детей в Тбилиси, а Гайози и Мадина с шестидесятилетними родителями ушли, прихватив одеяла и еду, в близлежащий лес. Они видели, как расхитили их имущество и сожгли их дом. «У меня было шесть литров домашнего вина. Они заставили меня выпить пол-литра, чтобы убедиться, что оно не отравлено, затем украли и его тоже. Один бандит приставил пистолет к моей голове и угрожал спустить курок», — но жена Гайози осетинка, и её мольба спасла его.
В Скра живёт около 450 человек в 100 небольших домах, это одно из многих подобных поселений в Грузии, которые возникли в конце 2008 года. Некоторые международные организации публично критиковали скорость, с которой они были построены, подчёркивая отсутствие надлежащего планирования и низкокачественное строительство. Правительство с презрением отвергло критику: лучше предоставить жильё, чем заниматься согласованием в бесконечных рабочих группах.
Тем не менее, видно, что критики были правы: изнутри домик Гайози — сырые стены с протекающей крышей и червями, иногда вылезающими через настил. В первую зиму было трудно. С тех пор потолок был утеплён, а лето высушило стены. Гайози может работать на небольшом участке земли вокруг дома, но ему негде хранить свой урожай.
Не то, чтобы он хочет остаться здесь надолго: «Я старик, — сказал он, — и я люблю свою деревню». Он и его жена вполне могут вернуться, как только политическая ситуация позволит это. Его сыну, возможно, будет труднее, его дети уже пошли в школу, и сдёргивать их снова с насиженного места будет сложно. Но реальные шансы Гайози на возвращение в ближайшее время невелики.
Он обвиняет Владимира Путина за начало конфликта, его жена упрекает Саакашвили. Разногласия воспринимаются с благодушием, но и в других странах они остаются в дискуссиях по поводу причин войны. В рамках соглашения о прекращении огня, Россия и Грузия договорились провести независимое расследование. Возглавлял расследование швейцарский дипломат, комиссия должна была представить свои выводы в конце июля. Этот срок был продлён до конца сентября отчасти для того, чтобы избежать эскалации напряжённости в годовщину войны, отчасти потому, что недавно появились новые доказательства.
«Я сожалею, что мне нечего предложить вам, — сказал Гайози в конце нашего визита. — Если бы мы вернулись домой, я хотел бы зарезать курицу и угостить вас вином». И он бы так и сделал.
Чем ближе мы к Зугдиди в Западной Грузии, тем чаще тормозим, объезжая коров, бредущих по середине дороги. Лучше ехать за коровой, чем перед ней, — сказали мне, — корова идёт вперёд, в то время как свиньи бегают в любом направлении. Грузины не славятся аккуратным вождением, однако возле животных такого размера они ведут себя осторожно.
Жара настолько сильная, что заставила даже мух улететь с асфальта, но Нино, которая бежала из Абхазии 16 лет назад, это не беспокоит: «Зимой у нас хуже». Квартира Нино находится в восьмиэтажной развалюхе советских времён со сломанными окнами и разрушающейся кирпичной кладкой, которая когда-то была медицинской лабораторией. Пятый этаж был переделан в девять небольших квартир, с одним водопроводом на всех, который, по крайней мере, находится на этом же этаже, хотя в оконных рамах нет стёкол и там свободно гуляет ветер. Два туалета на 35 человек находятся в пяти лестничных пролётах, в ветхом деревянном сарае.
Едкий химический запах проникает в здание. Нино считает его виной частых головных болей и тошноты. Её сыну требуется постоянное лечение токсиколога из-за состояния, вызванного воздействием медикаментов, которые когда-то хранились в здании. Она не может позволить себе такое лечение — никто из семьи не работает.
Около 100 000 человек живут в подобных заброшённых общественных зданиях (хотя Нино живёт в особо вредном). Жители этих домов чаще страдают от хронических и инфекционных заболеваний, чем население в целом, более склонны к депрессии и беднее.
Многие из них, конечно, хотят вернуться домой, но что подразумевается под этим — остаётся неясным. В советские времена жизнь в Абхазии была хорошей. Процветало сельское хозяйство, а климат замечателен. Если под возвращением имеется в виду это, то почти все вернутся. Но ностальгия, даже острая — это одно, а трезвая оценка новой жизни в абсолютно других условиях – совсем другое.
По данным ООН, на рубеже нынешнего столетия в Гальский район в восточной части Абхазии вернулись около 45 000 грузин. Но даже сейчас их перспективы не блестящи. Вымогательство, произвольные аресты и даже периодические похищения были зафиксированы среди репатриантов. Нино не может рассматривать такую перспективу: она живёт сейчас в Зугдиди, её дети ходят здесь в школу и ничего не знают об Абхазии. И чем дольше вы здесь будете оставаться, считают её соседи, тем труднее будет вернуться. У одной женщины есть ещё одна причина не возвращаться: она потеряла сына во время войны, это разбило её сердце.
Согласно государственной статистике, только 50% из тех, кому были предложены в собственность восстановленные квартиры, приняли их. Есть множество возможных причин. Отсутствие информации о приватизации и её последствиях сделало людей подозрительными, как говорили мне впоследствии в некоторых НПО. Как следствие — это произвольный процесс, о котором жителям говорят слишком мало, но при принятии должных мер число согласившихся будет расти. Всё это может быть правдой. Но остаётся самая главная проблема: те, кто считает свои жилищные условия приемлемыми — могут стать собственниками; те, кто не согласится — скорее всего, уедут.
Действительно, Нино несколько раз просила о переезде, но пока без успеха. Текст государственных программных документов, которые говорят об «альтернативном жилье» или «компенсациях», должен дать ей основания для надежды, но, после 16 лет, она нуждается в большем, чем в простых словах.

Выражаем свою благодарность: скауту nessie264, переводчику alrost, редактору Siesta.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=311294&cid=9 "Вести.Ru" 22 августа 2009 г. 04:53
Министр обороны Грузии "взял свои слова обратно"
Интервью, данное в минувшую пятницу министром обороны Грузии Давидом Сихарулидзе агентству Associated Press, стало настоящей головной болью для властей США. Он, в частности, заявил, что навыки, приобретенные грузинскими военными от американских инструкторов, цель которых - эффективное участие в афганской кампании, могут быть использованы "в очень сложной обстановке с безопасностью" внутри страны. На вопрос корреспондента, идет ли речь о "возможной повторной войне с Россией", Давид Сихарулидзе совершенно отчетливо сказал: "В общем, да". Подобное заявление министра вызвало немалое беспокойство у американских военных, неоднократно заявлявших, что отправка морских пехотинцев США в Грузию имеет единственную цель - подготовить военнослужащих этой страны для участия в операции ИСАФ в Афганистане.
Спустя несколько часов после публикации, когда в Пентагоне, образно выражаясь, "звонили во все колокола", Давид Сихарулидзе отказался от своих слов. Он заявил агентству Associated Press, что "совершенно не хотел намекнуть на то", что опыт, полученный на занятиях, "будет использоваться в военных миссиях еще где-либо, кроме Афганистана". "Это стандартная подготовка, которую получают все военнослужащие перед отправкой в Афганистан", - добавил Сихарулидзе.
Как сообщалось ранее, 15 августа в Грузию прибыла первая группа американских военных инструкторов, которые с 1 сентября начнут подготовку грузинского пехотного батальона для участия в операции в Афганистане, напоминает ИТАР-ТАСС.
------------------------------------------------------------------------------------
Грызунчег, воевать, это ведь не лобио кушать, опять люлей навесим... )))

http://www.vz.ru/news/2009/9/9/326024.html Взгляд9 сентября 2009, 22:46
Чуркин: Грузинский проект резолюции ООН повредит переговорам
Принятие резолюции Генеральной ассамблеи ООН по беженцам из Абхазии и Южной Осетии по грузинскому проекту может нанести значительный ущерб переговорам в Женеве по Закавказью. Об этом заявил в среду постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин.
На пленарном заседании в среду Генеральная ассамблея ООН 47-ю голосами за при 19-ти против и 80-ти воздержавшихся одобрила предложенный Грузией проект резолюции, призывающий к содействию возвращению домой беженцев и внутренне перемещенных лиц из Абхазии и Южной Осетии. Речь, главным образом, идет о возвращении грузин в Абхазию и Южную Осетию.
Принятая резолюция, в частности, «подчеркивает необходимость разработки графика, который обеспечил бы добровольное, безопасное, достойное и беспрепятственное возвращение всех внутренне перемещенных лиц и беженцев, пострадавших в результате конфликтов в Грузии, в их дома», а также «подчеркивает необходимость соблюдать имущественные права всех внутренне перемещенных лиц и беженцев, пострадавших от конфликтов в Грузии, и воздерживаться от приобретения собственности в нарушение этих прав».
В тексте резолюции, помимо прочего, содержатся положения фактически признающие территориальную целостность Грузии. Так, в тексте документа говорится, что Генассамблея ООН «признает право на возвращение всех внутренне перемещенных лиц и беженцев и их потомков независимо от этнической принадлежности в их дома на всей территории Грузии, в том числе в Абхазии и Южной Осетии».
Резолюции Генассамблеи, в отличие от решения Совета безопасности ООН, не имеют обязательного характера.
Российский постпред при ООН подверг критике грузинский проект. «Принятие данного проекта резолюции нанесло бы значительный ущерб продолжающимся в Женеве дискуссиям, в рамках которых обсуждаются и вопросы положения беженцев и внутренне перемещенных лиц. И грузинская сторона об этом знает, но с упорством, достойным лучшего применения, продолжает настаивать на своей инициативе», - сказал Чуркин.
По его мнению, «одобрение подобного проекта резолюции способно лишь отвлечь от реальной, практической работы в регионе и никак не будет содействовать укреплению доверия между грузинской, абхазской и югоосетинской сторонами, что является непременным условием решения, в том числе и проблем беженцев и внутренне перемещенных лиц».
Чуркин заявил, что проект резолюции продвигался авторами «в конфронтационном ключе», а делегация РФ была единственной, кому проект не был передан. «Более того, не было воспринято наше сделанное в духе доброй воли предложение попытаться поработать над текстом в целях выхода на возможный консенсус. Не было также никаких попыток проконсультироваться с абхазской и югоосетинской сторонами», - подчеркнул он.
Российский постпред также отметил, что делегация РФ предложила поправки к данному проекту.
По его мнению, итоги голосования показали, что ряд стран продолжают придерживаться двойных стандартов и политизированных подходов к решению кавказских проблем.
«Это те же самые страны, которые не позволили в Совете безопасности продлить мандат миссии ООН и которые не дали довести до сведения мирового сообщества мнения абхазской и югоосетинской сторон», - сказал Чуркин, передает РИА «Новости».

http://rian.ru/world/20090912/184764930.html РИА Новости 20:19 12/09/2009
Польша выделяет 5,5 млн евро в качестве помощи для развития Грузии Леонид Свиридов
ВАРШАВА, 12 сентября.
Польша направляет 5,5 миллиона евро в качестве помощи для развития Грузии до 2010 года, сообщил журналистам директор департамента развития сотрудничества МИД Польши Марек Зюлковский в ходе конференции "Польская помощь для Грузии".
По его словам, выделенные средства для Грузии будут направлены на восстановление страны после августовского конфликта. В частности, будут восстановлены важные стратегические элементы инфраструктуры.
Кроме того, финансовая помощь пойдет на развитие грузинских регионов, а также на "укрепление демократических процессов в стране". Всего будет реализовано около 30 различных проектов.
Зюлковский отметил, что Грузия была, есть и будет приоритетным для Польши государством, которому будет оказываться помощь..............

http://www.rus-obr.ru/ru-club/4118 Русский Обозреватель 17/09/2009 - 10:26
Внезапный Гитлер Автор Роман Носиков

Люблю прессу. Я люблю ее почти так же сильно, как один небезызвестный подполковник любил «запах напалма по утрам». Открывая каждое утро страничку «ИноСМИ» или «Инофорум», я чувствую, как у меня начинают расширяться ноздри. Здесь «жгут». Тут можно увидеть всё: польские лихие кавалерийские атаки на авианесущий крейсер «Кузнецов», ковровую бомбардировку мозгов кассетными правами человека, выжигание напалмом гуманизма с низколетящих правозащитников, партизанские действия в тылу с подрывами канализации и закидыванием дрожжей в сортир.

Само собой разумеется, что во все стороны от ТВД тянутся толпы инвалидов, контуженных и раненых. Некоторые возвращаются и вовсе убитыми. Здесь вам в голову может угодить такой информационный снаряд, что ваши мозги разлетятся по офису. Я сам несколько раз чуть было не пострадал — еще бы чуть-чуть, и шары бы лопнули.

Особо отличаются грузинские бойцы. Поскольку в ходе предыдущих боев они были лишены хоть какой-то артподдержки, они идут врукопашную. С отчаяньем в глазах, зажав в зубах перьевые ручки, выделывая завораживающие кульбиты, они пытаются допрыгнуть до российских Су-27, чтобы загрызть их зубами. Ну, хоть надкусить! Рвут голыми руками броню Т-80. Некоторые авторы ухитряются уничтожить всю российскую армию по нескольку раз за одну публикацию.

Только в рукопашном бое можно увидеть такое многообразие зубодробительных и мозговышибательных приемов, выполняемых на грани фола и требующих если не смелости, то, во всяком случае, — наглости.

В прошлых публикациях мы уже касались некоторых приемов, к которым прибегают пресс-бойцы. Например, касались приёма «Я — свой», распространённого среди российских либеральных журналистов. Прием очень действенный, но для грузинских коллег никак не подходящий — ситуация не та. «Я — свой» — это для работы в тылу. Прием, аналогичный переодеванию диверсанта в «гражданку», носимую местным населением. Причём качество маскировки зависит исключительно от умственного уровня самого диверсанта. А поскольку на фоне постоянного кадрового голода в ряды либеральной журналистики набирают уже кого угодно «по объявлению», то нередко на информационном пространстве можно увидеть странное существо, одетое в ушанку с красной звездой, валенки и телогрейку с торчащей из кармана поллитрой. Даже человеку неискушенному сразу становится ясно: шпион. Тем более что под телогрейкой невооруженным глазом видно рубашку за сто долларов, а валенки зачастую пробиты длинным каблуком-шпилькой. Впрочем, есть ещё настоящие мастера маскировки, и их действия наносят значительный урон.

Но, как я уже говорил, приём этот для грузинских бойцов не подходит по причине невозможности оказаться в тылу. Они находятся на самом переднем крае, на передовой, и со своими их никак не перепутаешь.
Кроме того, они чаще всего работают не по русской аудитории, а по западной. Соответственно, и приемы мимикрии другие.
Но грузинские бойцы отнюдь не безоружны. В их арсенале есть другие замечательные и вполне смертоносные приемы.
Вот недавно столкнулся с приемом, который я назвал «Внезапный Гитлер!».

Технология такова: подкравшийся к вам диверсант неожиданно со всей мочи истерично орет вам в ухо: «ГИТЛЕР-Р-Р-Р!!!».

— А?! Где? Што?!! Где ГИТЛЕР!?!! Как Гитлер?!! Почему Гитлер? Опять Гитлер?!!

Жертва растеряна и напугана. Ведь Гитлер же! Не хвост собачий. И вот, пользуясь этим состоянием страха перед ВНЕЗАПНО появившимся Гитлером, диверсант начинает жертвой управлять. В случае успеха он может забраться вам на закорки и скомандовать: «В атаку!». И вот вы поскакали.

Тонкость применения состоит в том, что ГИТЛЕР должен быть ВНЕЗАПНЫМ. Обязательно. Вот только что ничего не предвещало Гитлера, а через мгновение он уже тут. Вы еще не успели сообразить, откуда он взялся и Гитлер ли это вообще, а вы уже под седлом, во рту у вас железка и ваши штиблеты выбивают пыль не хуже каких-то там копыт. Это, кстати, совершенно не значит, что теперь вы — жеребец. Скорее всего, вы — осел.

Вот классический пример применения этого приема: http://www.inosmi.ru/translation/252665.htm
Осенью 2007 года Москва тайно расположила в Очамчири дивизион тактических ракетных комплексов типа «Точка-У», ракеты которых целились в военный порт Поти!
В ночь на 9 августа минувшего года в Поти прогремели звуки мощных взрывов. Этот прибрежный город Грузии российские вооруженные силы атаковали ракетами. Гитлер в 1944 году высыпал баллистические ракеты типа «Фау-2» на ночной Лондон, через 64 года Путин-Медведев повторили ракетную атаку сначала на Поти, затем на Гори.

Здесь ГИТЛЕР настолько ВНЕЗАПЕН, что у читателя просто не хватает времени подумать над простейшими вопросами типа: а были ли еще ракетные атаки между 1944-м и 2007-м? Имел ли к ним какое-либо отношение ГИТЛЕР? Как можно ПОВТОРИТЬ ракетную атаку на ЛОНДОН в ПОТИ? Почему 63 года не Гитлер, а вот тут сразу раз! — и ГИТЛЕР?!

Тут главное — не дать думать вообще. Захватив плацдарм в мозге жертвы при помощи ВНЕЗАПНОГО ГИТЛЕРА, диверсант должен немедленно продолжать, не снижая, а напротив — наращивая темп. Потому как если просто сказать, что «Путин — Гитлер. Бейте его!» — это не возымеет эффекта потому, что одного утверждения недостаточно. Это может вызвать вопрос «Почему?», а это — никуда не годится. Халтура.
Нужно погружать жертву в пучины паранойи, засыпая её техническими подробностями, которых жертва не знает, а значит, вынуждена верить на слово. Если она сделает допущение в этой области, ей будет легче верить диверсанту и дальше.

Непревзойденным мастером экстра-класса в «скорострельной ахинее» является отечественная журналистка Юлия Латынина. Голос уверенный, даже немного снисходительный (ну почему я должна такие ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ вещи объяснять взрослым людям?), скорострельность от 400 до 700 ахиней в минуту. Вы еще не поняли, что вам только что сказали, а в вас уже полетел с десяток новых уверенных утверждений. «Пять на два не делится? Попробуем разделить на три. Получи, Базилио, свой золотой». И пусть танки стреляют гаубицами — кому какое дело?

Тут еще одна тонкость: ахинея должна быть интересной, а по возможности — даже захватывающей. Просто набор идиотских утверждений никто слушать не будет. Должна быть интрига! Драма! Тайна! Всё это должно раскрыться только в тот момент, когда ахинея будет изложена до самого конца. Поэтому для того, чтобы использовать этот прием, нужно все-таки иметь литературный дар.

Тайна у нас в комментируемой статье в наличии:
Получается, что Москва тайно перебросила 4-9 установок «Точки-У» в еще не захваченную Абхазию и разместила их на тайные стартовые позиции еще за десять месяцев до начала войны! То есть Кремль уже готовился к широкомасштабной войне!

Вот она интрига и драма. Еще и с выводом. Доказательствами себя можно не утруждать. Как и деталями. Нужно нагнетать. Ради эффекта тайны, нагнетания истерии и роста паранойи можно пожертвовать и математикой:

Начало статьи:

«Основание так говорить давали фрагменты двигателей упавших в Поти двух ракет».

Середина статьи:

«Очамчирского района в направлении Поти были выпущены 3 оперативно-тактические ракеты».

«В каждом ракетном дивизионе "Точки-У" 2-3 стартовых батареи, а в каждой батарее-2-3 пусковые установки».

«Обнаружили более чем 15 стартов российских "Точек-У" и "Искандеров"».

Финиш:

«Таким образом, дивизион состоит из 50-60 машин».

И все нормально.

«Это череп Александра Македонского в 12 лет. Это череп Александра Македонского в 20 лет. А это череп Александра Македонского в 30 лет. Как — сколько было голов? Уйдите, товарищ! Эта лекция для колхозников!»

Использовать прием «ВНЕЗАПНЫЙ ГИТЛЕР!» можно и без вступления — просто начинать орать «ГИТЛЕРРРРР!!!» сразу. Но все же наибольший эффект достигается только после того, как диверсант приблизится к жертве на приемлемое расстояние. Это достигается двумя способами:

Первый способ: «Лезгинка». Это когда журналист для усыпления бдительности начинает с того, что танцует зажигательный танец, в котором он показывает нам, как прекрасны горы Грузии, как вкусен ее шашлык и как замечательно ее вино. Есть варианты про «древнюю историю Грузии», православную культуру, хоровое пение и пр. Жертва расслабляется, пускает слюну и погружается в ностальгию по тем временам, когда мы все это ели, пили, слушали и не стреляли. А тут ВДРУГ: ГИТЛЕР!!!!

Вариант второй (как раз использованный в статье): «На ушко». Журналист дает нам понять, что сейчас он поделится с нами какой-то тайной. «А ну-ка наклони голову, я тебе на ушко сейчас тако-о-ое...» Вы наклоняетесь, поворачиваете к журналисту ухо, а он вам: ГИТЛЕР!!!
Вот такой ужас.

Как бороться с ВНЕЗАПНЫМ ГИТЛЕРОМ? Очень просто: в тот момент, как кто-то крикнул «ГИТЛЕР!», не смотрите туда, куда он показывает пальцем. Смотрите на того, кто показывает. Если он заносит ногу, чтобы вас оседлать, значит — правильно обернулись.
Берегите себя в информационных войнах. Удачи.
Забыл сказать...
Есть сведения...
Внимательно слушаете?
Так вот:

ГИТЛЕР!!!!

http://gunter-spb.livejournal.com/881978.html
Гунтер (gunter_spb) @ 2009-09-18 08:09:00
Метки данной записи: жж, кунсткамера
УТРЕННЯЯ ПОЧТА
Наш общий друк ra2005 вновь идет по стопам Нострадамуса. Заценяем: http://ra2005.livejournal.com/332742.html
А теперь вспоминаем что я писал год назад.
Мои прошлогодние догадки о скором размещении "зонтика" над Грузией подтвердили сегодня аж два чина из Пентагона
<...> http://ra2005.livejournal.com/332742.html
Москва. 17 сентября. INTERFAX.RU - Новая система ПРО США будет размещаться не в Чехии и Польше, а ближе к Кавказу, заявил зампредседателя Объединенного комитета начальников штабов Джеймс Картрайт.
Давно пора.
Кому как, а я ржал в голос. Это в стиле "Футурологического конгресса" С. Лема. Гроботы, ага.
Ра, сотый раз повторяю - прекращай заниматься прогнозами! Ибо авианосцы в Черном море и так неиллюзорно доставляли, а третий позиционный район в Грузии - это вообще за гранью ))

http://gunter-spb.livejournal.com/882707.html
Гунтер (gunter_spb) @ 2009-09-18 17:59:00
Метки данной записи: what the fuck?, пресса
ЧТО КУРЯТ?...
"Грузия online" и очаровательный Гела Васадзе возжигает фламменверфером: http://inosmi.ru/translation/252748.html
Расконсервировала Саудовская Аравия часть своих скважин (надоела хранительнице исламских святынь война в Афганистане) - и рухнул Советский союз. Надоела первая война в Чечне - грянул дефолт в РФ. Ну и попутно еще и азиатский финансовый кризис. Не понравилась саудитам экспансия РФ в Грузию - и вот вам нефть по 40!
Там вообще бездна прекрасного - от первой до последней строчки. Ладно, пускай саудиты - это секретное оружие Мишико. Пускай бедного еврея Гринспена уволили потому, что Джорджия просрала войну, арабы за это решили наказать РФ и оттого случился кризис. Но вот такие строчки - это уже за гранью бобра с ослом:
Соединенные Штаты закроют Израиль своим антиядерным щитом, не столько из любви к евреям, а, сколько из уважения к семидесяти миллионной общине евангелистов, которые считают Израиль своей духовной Родиной/
Соединенным Штатам выгоден ядерный Иран, и вот почему. Ядерный Иран незаменим в плане создания угроз и защиты от них.
И так далее. Это не аналитическая статья по геополитике, а разнузданная реклама афганского героина. Но главное-то, главное как всегда в последней строчке:
А элементы системы противоракетной обороны разместят, по заявлению зампредседателя Объединенного комитета начальников штабов Джеймс Картрайта "ближе к Кавказу". Вы не в курсе где именно?
Ну конечно, прямо в центре Тбилиси! ra2005 нам об этом уже поведал.
Меня терзает один вопрос - неужели все до единого грузины поражены инфантильным максимализмом в терминальной стадии? И убеждены, что весь мир создан только для того, чтобы плясать с бубнами вокруг Великой Джорджии? надо будет об этом саудовским шейхам рассказать...

http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/39201/ Война и мир 12.09.09 14:27
Сравнение прогнозов П. Фельгенгауэра с действительностью в конфликте с Грузией.
Кавказ: зона нестабильности
Ради интереса я посмотрел прогнозы военного обозревателя Новой газеты Павла Фельгенгауэра, данные им в СМИ непосредственно перед грузинской войной в августе прошлого года. Павел был всегда известен своей активной антироссийской позицией. У нас действительно далеко не все хорошо, но по Фельгенгауэру у нас плохо все, везде и всегда, а вот у других – хорошо. Естественно, если другие находятся на бюджете - у сами знаете кого. Возможно, на одном и том же с ним бюджете. При этом есть немало людей, которые считают П. Ф. крупным и очень авторитетным российским аналитиком. Во-первых, это, конечно, наша либеральная среда – когда Павел говорит, что в России все плохо, в этой среде такие заявления воспринимаются как бальзам на раны, во-вторых, его очень любят лица, принадлежащие к официальным грузинским кругам, в-третих, естественно, он в чести у западников. А что поделать – крупный специалист! Выдает крайне точные прогнозы! Точные ли? Сейчас, по прошествии года, зная результат, очень интересно провести сравнение. Что он говорил тогда – и что в действительности произошло. Как говорится – кто оказался прав, а кто – лев. Давайте просто прочтем цитаты и сравним. Отметьте, чью сторону он постоянно занимает, откуда он черпает информацию.
Интервью Агентству "ИнтерпрессНьюс" 05.07.2008. До войны еще месяц, но обстановка уже накаляется, возможность начала боевых действий витает в воздухе.
"Ясно, что грузинская сторона не будет инициатором конфликта, однако если военный конфликт начнется, насколько я знаю, грузины не собираются отступать. Штабы готовы к началу действий." .
"Саакашвили хочет в Москву, а российский десант уже в Абхазии" НГ 28.07. 2008
"С 2004 года, после прихода к власти Саакашвили, грузинскую армию реформировали ускоренными темпами и не жалея средств, учитывая возможность конфликта с сепаратистами в Южной Осетии и в Абхазии. Было закуплено современное западное вооружение, в том числе израильские беспилотники Hermes-450, которые с прошлого года регулярно облетают контролируемые сепаратистами территории, обеспечивая независимый и постоянный источник оперативных разведданных. Беспилотники создали серьезную проблему, и еще прошлой осенью сухумские власти заявили, что будут их сбивать, но удалось это только через полгода. Абхазы говорят, что сбили всего четыре машины. Замминистра ВД Грузии Екатерина Згуладзе признает потерю только одного Hermes-450, который был сбит 20 апреля, по утверждению Тбилиси, российским истребителем, так как у абхазов нет реальной возможности это сделать.
У грузин есть израильские самоходные гаубицы и израильская компьютерная система управления огнем и целеуказания, интегрирующая разные виды оружия на поле боя, способная использовать GPS данные о противнике, полученные от израильских беспилотников, которых имеется несколько десятков разных размеров и назначения. Есть 32 тыс. регулярного войска в штате минобороны и 15 тыс. человек в МВД. На оборону в 2008-м выделено 800 млн долл., но к концу года эта сумма, скорее всего, вырастет в полтора—два раза. Есть до 65 тыс. резервистов разной степени готовности. Сейчас идет активная переподготовка резервистов (правда, по словам Кезерашвили, "это не связано с нынешним конфликтом").
Одного десантного батальона явно не хватит, чтобы "проучить Грузию". Если дойдет до стрельбы, это будет долгий и кровавый конфликт с неопределенным конечным результатом."
Интервью Би-би-си. 08 августа 2008 г. 09:58 GMT 13:58 MCK).
(Заметим, что война уже началась, грузины обстреливают Цхинвал, они туда уже вошли. Им кажется, что они уже победили, с грузинской стороны исходит море победных реляций. 58 армия уже начала выдвижение, но до непосредственного контакта с грузинами еще целый день. Обратите внимание откуда Павел черпает информацию)
"Грузины очень хорошо подготовились. У них очень хорошие армейские силы, возможно, лучшие в СНГ. Они смогли провести наступательную операцию ночью, проведя высокоточный артиллерийсий огонь и просто смели осетин.
Нет штурма Цхинвали, есть его блокирование. Цхинвали полностью блокирован, осетины сметены, подходящие колонны остановлены авиационными ударами. По самому Цхинвали велся именно высокоточный артиллерийский огонь, там разрушены избирательно правительственные здания в центре. У грузин израильская артиллерия, которая может стрелять по данным GPS с точностью до нескольких метров.
Они не берут Цхинвали, они его блокируют. Зачем им втягиваться в кровопролитные городские бои, к тому же там находятся российские миротворцы. Они город обходят. У них полное превосходство в армейской мощи и в качестве. Они могут проводить ночную армейскую наступательную операцию. Этого не могут не только осетины, но и российские вооруженные силы....
Будут очень тяжелые потери у российских войск и будут тысячные потери в том числе и у нашей авиации. Придется столкнуться с достаточно серьезной системой грузинской ПВО. Это вам не боевиков гонять по Северному Кавказу. Надо понимать, что придется воевать за осетин и нести очень тяжелые потери. Иначе надо политически договариваться. Надеюсь, сейчас огонь прекратится, и начнется поиск того, как Осетия вернется в состав Грузии. Другого варианта, по-видимому, сейчас нет."
"С чем Грузия подошла к войне" НГ 10.08. (10 августа. Российские ВВС и артиллерия уже 2 дня уничтожают грузинские войска вокруг Цхинвала и коммуникации в Грузии. 58 армия втянулась в Осетию, первые 2 российских батальона вошли в Цхинвал. Грузины отступили, они еще в ЮО, но солдаты начали бросать оружие и бежать, командование утрачивает управление, а в этот момент в самой Грузии собирают резервистов. Резервисты начнут разбегаться только завтра – 11.08., но сами грузины этого пока не знают.)
Павел пишет:
"Грузинские военные начали в полночь 8 августа ночную армейскую наступательную операцию в Южной Осетии и буквально в несколько часов смели с поля боя осетинские формирования. … Но грузинская армия сегодня еще не разбита, а в результате мобилизационного развертывания ее численность и боевые возможности будут только возрастать. Российские военные, брошенные в Южную Осетию, остаются в зоне поражения грузинской артиллерии. В октябре кавказские перевалы закроет снегом до конца следующего мая. А погода в горах будет почти постоянно нелетная. Наши военные могут оказаться в отчаянном положении."
Что случилось дальше в Южной Осетии мы знаем. Павел Фельгенгауэр - этот гений военно-политического прогноза и "беспристрастный" обозреватель - на целые 2 недели исчезает из поля зрения. Наверное, он пытается осознать окончательно ускользнувшую от него реальность, понять почему все то, что так уверенно говорили ему грузины - сбылось с точностью до наоборот и разобраться, что говорить читателям после того, как он настолько сильно "облажался" с прогнозами. Он просто исчезает с горизонта и появляется только 25.08 со статьей, которая после всего того, что он сказал до этого, называется очень символично: "А трофеи как же?"
Отличный аналитик! Вы обратили внимание с каких, с чьих позиций он освещает войну? Это просто бросается в глаза! Человек освещает войну исключительно с грузинской стороны, черпает информацию целиком и только там. Ни о какой беспристрастности, ни о каком анализе нет и речи! Анализ в первую очередь подразумевает сравнение позиций сторон, но здесь этого нет и в помине - налицо исключительно данные грузинской стороны. Почему его называют РОССИЙСКИМ обозревателем? Давайте называть его ГРУЗИНСКИМ обозревателем, ГРУЗИНСКИМ аналитиком. Это будет совершенно справедливо. То, что он делает — тоже нужно! Но давайте называть вещи своими именами, это — не "независимый анализ", а просто механическое выливание на российский народ позиции грузинских властей. Представьте, как если бы газета "Комсомольская правда" все свои материалы получала бы в пресс-службе Белого Дома. У Фельгенгауэра все точно так же.
Но вопрос не в нем! Здесь как раз все понятно. Вопрос в нас самих. Что ж мы с вами за люди-то такие? Рядом с нами живет человек, который постоянно и тем более в трудное, решающее время для России и для наших союзников, выступает однозначно с пораженческих, с чужих, с вражеских позиций. А мы его читаем, слушаем, кто-то верит ему. Поверьте, если бы подобное случилось в стране, где Павел родился - в мега-демократических США - накануне или во время Иракской или Сербской компаний, то public outrage – гнев общественности (причем, абсолютно искренний!) был бы настолько велик, что Пашу сделали бы просто изгоем общества, его самым презираемым членом. В тюрьму бы его, конечно, не посадили, но руку подавать бы перестали и бойкот его газете устроили бы такой, что "крупного аналитика" после этого оттуда просто бы выставили за дверь.
Мы-то почему другие? Надо брать на вооружение все самое передовое и демократическое...
Андрей Епифанцев, независимый политолог

http://www.newsru.com/world/22sep2009/ot4et.html NEWSru.com 22:09:09 08:15
Эксперты ЕС: войну на Кавказе начала Грузия
Независимая группа экспертов ЕС пришла к выводу, что ответственность за начало военных действий между Грузией и Россией несет официальный Тбилиси, а за эскалацию конфликта - Москва. Об этом говорится в заключительном отчете независимой комиссии ЕС, занимающейся расследованием причин вооруженного российско-грузинского конфликта, сообщает Deutsche Welle со ссылкой на журнал Spiegel.
Напомним, международная комиссия под эгидой ЕС по расследованию обстоятельств августовского конфликта официально приступила к работе в начале декабря 2008 года. Целью ее работы являлось объективное выяснение причин и обстоятельств, которые привели к возникновению военного конфликта на Кавказе в начале августа прошлого года. В Европе комиссию под руководством швейцарского дипломата Хайди Тальявини прозвали "миссией правды". Кроме официальных документов комиссия изучала представленную международными организациями и независимыми экспертами информацию. Комиссия потратила на расследование 9 месяцев и 1,6 млн евро. Доклад должны были обнародовать два месяца назад, но процесс затянулся. Как сообщалось, задержка в публикации связана с тем, что в конце июля Грузия и Россия завалили комиссию новыми доказательствами своей правоты, и европейские эксперты просто не успели все это обработать.
Как заявил 21 сентября в Брюсселе руководитель миссии ЕС Хансйорг Хабер, доклад о причинах российско-грузинского конфликта будет опубликован до конца сентября. Однако уже в понедельник журнал Spiegel обнародовал утечки информации о выводах, к которым пришла группа экспертов Евросоюза. По информации Spiegel, авторы отчета полагают, что ответственность за начало военных действий между Грузией и Москвой лежит на официальном Тбилиси, однако действия России привели к эскалации конфликта.
Результаты отчета, который был инициирован немецким министром иностранных дел Франком-Вальтером Штайнмайером и его коллегами из стран Бенилюкса, могут вызвать новые споры о том, кто виновен в начале войны. Как пишет Spiegel, президент Грузии Михаил Саакашвили уже пожаловался, что "какие-то идиоты говорят, что это мы начали войну". Напомним, 2 сентября премьер-министр РФ Владимир Путин заявил в интервью грузинскому телеканалу, что возлагает всю вину за последние события между Грузией и Россией на официальный Тбилиси. "После того, что сделал господин Саакашвили, у нас не было выбора", - сказал российский премьер.
Как ранее сообщалось, материалы уголовного дела о событиях в Южной Осетии в августе 2008 года свидетельствуют о том, что вторжение в республику с целью уничтожения осетин было спланировано высшим руководством Грузии, отмечает "Росбалт". В результате грузинской агрессии на территории Цхинвала и других населенных пунктов Южной Осетии было полностью разрушено и сожжено 655 жилых домов, кроме того, подверглись частичному разрушению 2139 жилых строений и помещений, в которых проживало преимущественно осетинское население республики. Более 33 тыс. жителей Южной Осетии вынуждены были покинуть места постоянного проживания. В войне погибли 67 российских военнослужащих.
По данным СКП РФ, общая численность грузинских вооруженных формирований при нападении на Южную Осетию составляла около 17 тыс. военнослужащих, в том числе до 2 тыс. резервистов. На их вооружении находились около 100 танков, 70 бронированных машин, 110 артиллерийских орудий и минометов, 30 систем залпового огня, 210 средств ПВО, 9 боевых самолетов Су-25. В ходе боевых действий грузинской стороной использовались современные виды вооружений, поставленные из различных стран мира.
Срок следствия по уголовному делу о преступлениях грузинских военнослужащих в Южной Осетии в августе 2008 года продлен до февраля 2010 года.

Как готовился доклад
О главе комиссии швейцарском дипломате Хайди Тальявини и в России, и в Грузии до сих пор отзывались очень позитивно. В Европе она имеет репутацию профи по конфликтам на Кавказе. В 1990-х Тальявини работала на ОБСЕ в Чечне, позже возглавляла миротворческую миссию ООН в Грузии. Говорит на семи языках, в том числе и на русском. В родной Швейцарии броско одевающуюся и питающую страсть к ярким шарфикам Тальявини прозвали Мадам Кураж.
Все 9 месяцев подготовки доклада Россия, Грузия, Абхазия и Южная Осетия активно сотрудничали с подчиненными Тальявини. Эксперты комиссии общались с военными, политиками и дипломатами, опрашивали очевидцев. Они объехали все населенные пункты, на территории которых велись военные действия. Ездили в Киев, Париж и Вашингтон, где, в частности, общались с высокопоставленными чиновниками Госдепа США, которые курировали Грузию.
Пришлось европейцам разбираться и в "истории". Грузинская сторона настаивала, что в доклад должна быть включена предыстория августовского конфликта с 1991 года. "Грузия с Россией с начала 1990-х находятся в условиях постоянного военного конфликта, и Россия эту войну то переносила в стадию ремиссии, то в горячую фазу", - аргументировал министр иностранных дел Грузии Григол Вашадзе, бывший сотрудник советского МИДа. Россия со своей стороны убеждала комиссию, что копать надо глубже - век в пятнадцатый, когда появилось первое независимое абхазское княжество, или хотя бы век девятнадцатый, когда начались восстания осетин против грузинских феодалов.
Труднее всего членам комиссии было "переварить" собранный материал. Речь идет о нескольких тысячах страниц текста, сотнях аудио- и видеозаписей на разных языках, большая часть которых поступила из Тбилиси. Лоббисты российской версии, по словам депутата Госдумы РФ и члена российской делегации в ПАСЕ Сергея Маркова, в основном все рассказывали на словах. До окончания расследования члены комиссии были связаны контрактом, который предписывал им не общаться с журналистами. Кроме того, ни один из экспертов не знал, какие выводы будут содержаться в итоговой версии документа: каждый эксперт писал лишь часть доклада. Что включить в его финальную версию, а что выкинуть, решала лично Тальявини.

В преддверии публикации доклада миссия наблюдателей ЕС в Грузии усилила свои патрули
В преддверии скорой публикации доклада миссия наблюдателей ЕС в Грузии (МНЕС) решила усилить свои патрули. "Мы усилим свои патрули на период перед ожидаемой в ближайшие дни публикацией доклада", - сообщил на пресс-конференции в Брюсселе глава МНЕС Хансйорг Хабер.
Он подчеркнул, что роль этих патрулей "чисто профилактическая". Публикация доклада ожидается на следующей неделе, сообщил источник ЕС в Брюсселе.
Хабер, который руководит миссией из 200 невооруженных европейских наблюдателей в зоне конфликта, отметил, что они до сих пор не получили доступа в Южную Осетию и Абхазию, хотя имеют мандат на наблюдения и в этих районах.

ИноСМИ.Ru http://www.inosmi.ru/translation/252851.html
Наблюдатели Евросоюза усилят патрули в Грузии в преддверии публикации доклада о причинах войны ("EUobserver.com", Бельгия) Валентина Поп (Valentina Pop), 21 сентября 2009
Наблюдательная миссия Европейского Союза в Грузии усилит патрули перед публикацией итогов расследования причин войны 2008 года. Это должно послужить 'профилактической' мерой на случай возобновления конфликта.
'Мы усилим патрули перед публикацией доклада и постараемся, чтобы они были максимально заметны', - заявил в понедельник в Брюсселе журналистам немецкий дипломат Хансйорг Хабер (Hansjorg Haber), возглавляющий наблюдательную миссию ЕС в Грузии (МНЕС).
Миссия в составе 220 человек начала работу год назад, после российско-грузинской войны. Участвующие в ней невооруженные эксперты в области безопасности патрулируют административные границы Южной Осетии и Абхазии.
Усиление будет носить 'исключительно профилактический характер', подчеркнул г-н Хабер, добавив, что это решение связано с опасностью новых трений, которые может вызвать публикация доклада ЕС о прошлогодней войне, подготовленного под эгидой ЕС.
Расследование проводила независимая комиссия во главе со швейцарским дипломатом Хейди Тальявини (Heidi Tagliavini), его результаты станут известны на следующей неделе.
Первоначально предполагалось, что доклад выйдет в конце июля, за несколько дней до первой годовщины конфликта - 7 августа. Однако срок был перенесен после того, как г-жа Тальявини заявила, что на последней стадии у комиссии появились новые материалы.
Spiegel Online со ссылкой на источники в дипломатических кругах пишет, что на этой неделе глава комиссии должна встретиться в Нью-Йорке с генеральным секретарем ООН Пан Ги Муном (Ban Ki Moon) и лишь после этого представить доклад одновременно грузинским, российским и европейским дипломатам.
Этот доклад может стать настоящей бомбой.
Если он обвинит в случившемся исключительно Москву, он может сорвать оттепель, наметившуюся между Западом и Россией.
Если основная часть вины будет возложена на Михаила Саакашвили, он может еще сильнее дестабилизировать кавказскую республику, в которой прошлой весной уже проходили многомесячные демонстрации оппозиции с требованиями отставки президента.
Согласно черновым документам, попавшим в июне в распоряжение Der Spiegel, г-н Саакашвили выглядит скверно. Они утверждают, что не существует никаких доказательств того, что российские танки вторглись на территорию Грузии до того, как он открыл огонь. Однако в своем заявлении, опубликованном после выхода статьи в Der Spiegel, г-жа Тальявини заметила, что последнее слово в расследовании остается за ней.
По словам европейских дипломатов, на которых ссылается Spiegel Online, в итоге комиссия возложит вину на обе стороны - на г-на Саакашвили за то, что он осуществил нападение, и на Москву - за то, что она осуществила эскалацию конфликта, направив множество войск.
Смягчение риторики.
На вопрос о возможности нового конфликта, г-н Хабер ответил, что по сравнению с прошлым годом стороны заметно смягчили риторику.
'Сейчас речь идет лишь о слабой, остаточной вероятности конфликта, от которого и Грузия, и - до определенной степени - Россия хотят быть застрахованы', - заявил он, добавив, что Россия по мере того, как напряженность спадает, стала даже задумываться о том, чтобы уменьшить наполовину свой контингент в Грузии, составляющий сейчас 3600 человек.
Тем не менее, отметил г-н Хабер, несмотря на улучшившийся климат, 'перспективы' того, что Россия пустит европейских наблюдателей в Южную Осетию и Абхазию, нет.
МНЕС также не может наблюдать за спорами Грузии и Абхазии на море, так как в ее распоряжении нет кораблей. 'Но мы, все же, следим за событиями и просим стороны, обсуждать все вопросы в рамках механизма по разрешению конфликтов', - добавил глава миссии.
В понедельник российская береговая охрана заявила, что она начинает патрулировать воды у берегов Абхазии, в связи с тем, что Грузия задерживает грузовые суда, идущие в регион и из региона. Все это заставляет опасаться, что на Черном море могут начаться стычки.

http://gunter-spb.livejournal.com/891602.html
Гунтер (gunter_spb) @ 2009-09-24 16:25:00
Метки данной записи: жж
В ЧЕМ ДЕЛО?
Жэжэшечка тормозит адово. А местами и вовсе не работает. Тёма Лебедев, я обвиняю!
Или это опять озверелые абхазские хакеры гэбисты нашу прима-балерину cyxymu ломают?
(прима-балерина, кстати уже высказала эту мысль, сами посмотрите - http://cyxymu.livejournal.com/574217.html )))

http://newtimes.ru/articles/detail_print.php?ID=5168 «The New Times» №32 от 14.09.09
Column Новодворская Валерия Что ж вы ботик потопили, гады?
Сергей Багапш пригрозил Грузии, что если ее суда будут нарушать морскую границу Абхазии и продолжать «пиратские действия», то военно-морские силы республики будут эти суда беспощадно топить. Пока мир ломает себе голову над анонсированием грядущих морских боев и подозревает, что здесь не обошлось без ветра в парусах Черноморского флота (ведь Сергей Багапш едва ли стал бы выходить в мутное море провокаций без санкций московских адмиралов), я нашла другую загадку — геополитическую. Сочетание двух загадок способно привести нас к разгадке смысла превращения наших «лубянских» и «кремлевских» в людей Флинта.
Некий Андрей Епифанцев в момент очередного обострения нелюбви к Грузии в наших имперских политических головах опубликовал на сайте АПН (Агентство политических новостей) многовековой компромат на Грузию под названием «Была ли Грузия союзником России? Политическая модель выживания грузинского государства». Гриф АПН здесь очень органичен: советская государственная контора под таким названием славилась своими литературными киллерами. Но вот цирк уехал, а клоуны остались. Этакие штатные агентурные змеи, которые кормятся заказухой.
По Епифанцеву Грузия — очень коварная страна. Она не ценит своих благодетелей и не желает сидеть спокойно в желудке своих удавов, от Персии и Турции до России. А кому нужен такой кролик? Прелестна си­­­стема доказательств Епифанцева, который сам же приводит факты пыток, казней, насилий и поборов, которым подвергалась Грузия в составе Великолепной Порты и Персии. Но оказывается, надо было терпеть. Не одни грузины терпели, другим подданным этих империй было не легче, да и вообще — Средневековье, чего от него ждать? Вон, во Франции была Варфоломеевская ночь… Если бы автор приложил свою шкалу к самой Руси, то оказалось бы, что поле Куликово и другие попытки освободиться от Орды — никчемные занятия. И Россия вовсе не хотела брать Грузию ни под защиту, ни в свой состав. Новая интерпретация: «какой-то царь в какой-то год всучил России свой народ». Коварные грузины силой заставили себя присоединить и российскими руками прирезали себе Абхазию. А дальше стали тянуть из России жилы и выжимать соки. Рассказывая о грузинских офицерах, украсивших российскую армию, и о таких деятелях культуры, как Данелия и Окуджава, автор почему-то видит в раскрытии их талантов исключительно заслугу России.
Грузия оказалась виновата и в том, что благодаря морю и фруктам она ела досыта в советские времена (в Гагре была колбаса, а в Нижнем — нет). Оказывается, даже диссидентов в Грузии не карали так, как в Москве. Чистая ложь, кстати. Шеварднадзе расстрелял юных «самолетчиков» и даже их духовника, и только в грузинских тюрьмах к политзаключенным применялись пытки.
И наконец, главная вина Грузии, которую Россия так душила в объятиях: она, по Епифанцеву, нагло провела референдум о выходе из СССР еще прежде, чем ушли страны Балтии. И финал: эти предатели грузины собрались в НАТО, в ЕС, продались Америке! Вот рухнет Америка, они приползут обратно, а мы их не возьмем! Горькая обида имперского сознания: ушли, постылые, как будто им нефть и газ не нужны. Крошечная Грузия порвала дипломатические отношения с огромной Россией и даже вышла из развалин СССР — СНГ. А ведь удав — это сплошной желудок. Грузины не дали себя переварить, и этого удавы из покойного СССР никогда им не простят.
И стоит на мостике Путин, как адмирал Нельсон, и смотрит, прищурившись, не плывет ли Великая грузинская армада. Хотя что топить-то? Грузинские суда вполне укладываются в песню: «Что ж вы ботик потопили, гады? Был в нем старый патефон, и портрет Эдиты Пьехи, и курительный салон». Стыдно. Это не то что грозить шведу, мощной морской державе XVIII века. Нашим измельчавшим удавам с Лубянки пора переходить с кроликов на мышей. 2007-2009

http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7886&st=0
Здесь замечательная версия есть про "эскалацию" и про "адекватное применение силы" на мотив "Прекрасной маркизы"
http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=179.0

http://stoletie.ru/na_pervuiu_polosu/tbilisi_napadajet_na_moskvu_2009-09-30.htm Информационное агентство СТОЛЕТИЕ
30.09.2009 | 10:50

Тбилиси «нападает» на Москву.
ПАСЕ осудила Россию за нежелание допустить международных наблюдателей и гуманитарные организации в Абхазию и Южную Осетию

Принятую Парламентской ассамблеей Совета Европы резолюцию
«Война между Грузией и Россией: год спустя» подготовили докладчики мониторингового комитета ПАСЕ по Грузии Матиас Йорш и Люк ван ден Бранде. Главное требование осталось практически без изменений: Европа требует от России пустить наблюдателей к границам Абхазии и Южной Осетии. «Я хочу, чтобы Россия услышала, наконец, голос ассамблеи и выполнила то, что мы требуем», - заявил один из докладчиков.

ПАСЕ также критикует вето, наложенное Россией на резолюцию Совета безопасности ООН, которая должна была продлить мандат миссии наблюдателей ООН в Абхазии. В документе отмечается серьезная озабоченность «сохраняющимся напряжением и провокациями вдоль административных границ Южной Осетии и Абхазии, которые могут лишь дестабилизировать регион в целом».

Как говорится в резолюции, «ассамблея полагает, что несоблюдение Россией ее требований свидетельствует об отсутствии у нее политической воли устранить последствия войны так, как это подобает государству-члену Совета Европы». Итогом обсуждения стала следующая формулировка: «Ассамблея решительно призывает российские власти: немедленно предоставить неограниченный доступ наблюдателям ЕС в Южную Осетию и Абхазию; предоставить свободу передвижения грузинским гражданским лицам и снять ограничения на доступ к этим двум регионам для международных и гуманитарных организаций, включая гуманитарную помощь Южной Осетии и Абхазии; признать формально и фактически право на возвращение перемещенных в результате военных действий 2008 года лиц в их изначальные места проживания в Южной Осетии и Абхазии; начать достоверное расследование фактов предполагаемых этнических чисток, совершенных силами Южной Осетии и гражданскими лицами, находящимися де-факто под ее контролем и юрисдикцией».

В нашей делегации расценивают происходящее в Южной Осетии и Абхазии по-другому. «Прошел год после конфликта между Грузией и Россией, - заявил глава российской делегации ПАСЕ Константин Косачев. — Главных итога — два. Во-первых, там нет войны, и сегодня не гибнут люди. Во-вторых, там не будет войны, потому что никакой даже самый преступный политик более не решится на военную авантюру образца августа 2008 года. Требования предыдущих резолюций, если убрать лишнее, сводились: к грузинам — перестать нападать на осетин, к нам — перестать защищать осетин. Они перестали нападать на осетин, а мы не перестали и не перестанем защищать осетин, пока в Тбилиси у власти остаются силы, устроившие все это».

Как сообщили информационные агентства, сегодня, 30 сентября, должен быть обнародован давно ожидавшийся доклад независимой комиссии ЕС с выводами о причинах конфликта в августе 2008-го. Расследование длилось около 9 месяцев, в состав комиссии вошли около 20 экспертов, а итоговый документ насчитывает 900 страниц. Изначально планировалось, что результаты расследования будут обнародованы в августе, однако для того, чтобы избежать дальнейшего обострения ситуации в регионе, сложившейся в годовщину военных действий в Южной Осетии, было решено отложить это событие. Копии доклада будут переданы российской и грузинским сторонам, а также ООН и ОБСЕ.

Несмотря на то, что дипломаты категорически отказываются оглашать выводы проведенного расследования, в прессу уже просочилась информация о том, что, скорее всего, ответственность за события августа прошлого года будет возложена и на Грузию, и на Россию, пишет американская газета «Уолл-стрит джорнэл». Правда, как сообщают, Москва все же рассчитывает на объективность доклада независимой комиссии ЕС, о чем заявляло руководство МИД России.

В текст резолюции, принятой ПАСЕ, не вошел пункт, призывающий лишить полномочий российскую делегацию с января 2010-го, если РФ не выполнит требований ассамблеи — это положение будет обсуждаться отдельно. Инициатором дискуссии на эту тему выступила Грузия, настаивающая на невыполнении российской стороной «ключевых требований» резолюции ассамблеи, связанных с прошлогодним грузино-осетинским конфликтом.

В 2005-2006 годах Россию уже пытались лишить полномочий в ПАСЕ. В частности, из-за отказа ратифицировать протокол N 6 СЕ об отмене смертной казни. С февраля 1999-го Конституционный суд РФ запретил применять высшую меру наказания в России до 2010-го, когда на всей территории страны планировалось ввести суды присяжных заседателей.

По материалам РИА "Новости", РБК, "Коммерсанта"

Как изворачивается известная либерастическая проститутка-русофоб учитель Суханов:
--------------------------------------------------------------------------
http://taki-net.livejournal.com/739596.html
taki_net @ 2009-10-01 14:21:00
В кои веки соглашусь с нашими врагами что правовые основы
для нынешнего бардака в международных отношениях создали США и НАТО в Югославии. Та же трехходовка, что в Грузии:
- угнетенные сепаратисты,
- вы мешаете нам защищать гуманитарные права сепаратистов,
- ах так, мы вам бомбим столицу и объекты инфраструктуры.
Разумеется, ситуации Косова и грузинских автономий глубоко различаются морально и политически*, но увы - правовые механизмы слишком несовершенны, чтобы эту разницу отработать. В сухом осадке - воссоздание правовых механизмов, легитимизирующих атаку сильного против слабого соседа, и расшатывание безусловности запрета инициативной войны. Я не знаю, что с этим поделать, но понимать это важно.
--------------------------------------------------------------------------------
*Прежде всего они различаются тем, что в Косово мы имеем реальную борьбу реально угнетенного народа (составляющего притом подавляющее большинство жителей территории) за независимость, а в автономиях, прежде всего в ЮО, главным образом - империалистическую экспансию России, лишь прикрытую местным сепаратизмом.
--------------------------------------------------------------------------------
yankel 2009-10-01 10:45
Разница была.
НАТО (читай - европейцы, а по их просьбам - американцы) вмешались в уже идущую полным ходом войну. В Косово Сербия огребла уже по инерции, не просто, как страна, борющаяся с сепаратистами, а как международный траблмейкер, развязавший 3 войны в подбрюшье Европы.

taki_net 2009-10-01 10:50
Так я и говорю, что была - но лежащая за пределами права, в области морали и политики.

ksyuhin_i_ya 2009-10-01 10:54
Не только. Доказательство геноцида это долгий, кропотливый процесс. Так вот этого процесса во втором случае не было.

yankel 2009-10-01 11:00
С правом - тоже не все так просто.
Действия НАТО в Югославии опирались на добрый десяток резолюций СБ ООН.
А СБ ООН имеет полное право вынести решение о применении силы.

taki_net 2009-10-01 11:20
Кажется, на заключительной стадии, для бомбовых ударов по Югославии - все же не было.
Если все так просто окажется, что были - я первый буду рад. Я люблю, чтобы мир был устроен просто:-)

yankel 2009-10-01 11:24
Там интересно получалось.
Как бы прямого решения на применение силы СБ ООН не принимал.
С другой стороны НАТО назначалось отвественным за воплощение в жизнь резолюций СБ ООН по Косово.
Реально - серая зона.

sofadultra 2009-10-01 11:36
>>Разумеется, ситуации Косова и грузинских автономий глубоко различаются морально и политически*
Ну естественно.
Кто бы сомневался. И чем Вы отличны от наших патриотов-сербофилов, у которых реальная борьба была со стороны абхазов и осетинов, а косовары - террористы и торговцы органами.

taki_net 2009-10-01 11:37
Вы не находите, что обрезать цитату до вводной фразы, игнорируя содержащийся в остальной части ответ на Ваш вопрос (чем именно отличается) - не слишком честно?

sofadultra 2009-10-01 11:47
Нет, поскольку сам текст примечания содержится в Вашем посте, мы оба её видим и , таким образом, я Вашу аргументацию не замалчиваю за невозможностью.
Этот текст "Прежде всего они различаются тем, что в Косово мы имеем реальную борьбу реально угнетенного народа (составляющего притом подавляющее большинство жителей территории) за независимость, а в автономиях, прежде всего в ЮО, главным образом - империалистическую экспансию России, лишь прикрытую местным сепаратизмом." доступен на этой же странице, а не привёл я его, чтобы не спорить с ним по существу.
В Абхазии в 1992-93 тоже шла реальная борьба, как и в Южной Осетии всё это время, они ещё в советское время хотели отсоединиться от Грузии и не хотели выходить из СССР вместе с ней.
И борьба со стороны и тех, и тех (и абхазов с осетинами, и косовских албанцев) сильно небезупречна. Симметрия более-менее.

taki_net 2009-10-01 11:52
Этот Ваш коммент по делу, в отличие от предыдущего, но неубедителен.

sofadultra 2009-10-01 12:05
Так первый коммент был неразвёрнутой репликой - указанием на факт Вашей неполной объективности, без углубления в детали. Во втором я развернул.
На самом деле то обстоятельство, что уже в 70-е Абхазия стремилась войти в состав РСФСР, вполне обо всём свидетельствует. Явный курс на отмежевание от Грузии она стали вести, когда та в конце 80-х стала стремиться к независимости.
Считать, что Косово было в своём праве бороться за независимость, а Абхазия - нет,означает подходить к проблеме так же предвзято, как и считать, что Абхазия была в своём праве, а Косово - нет.
Кстати, Сербия и Грузия обе были равным образом в своём праве бороться за собственную целостность.

taki_net 2009-10-01 12:28
Так первый коммент был неразвёрнутой репликой - указанием на факт Вашей неполной объективности, без углубления в детали.
Стоп. Необъективность - это умалчивание обстоятельств. О наличии реального сепаратизма я упомянул, по-иному, чем Вы, оценивая его вес в сравнении с главным фактором - империалистической агрессией России. А вот Вы этот фактор вовсе игнорируете. Так что необъективны Вы.
Несогласие - не необъективность, а вот замалчивание существенных фактов - да.

sofadultra 2009-10-01 12:36
Я не думаю, что Россия - специфически империалистическое государство в данном случае: в Косово тоже находятся зарубежные базы, а в Грузию собственно Россия не пошла, что говорит обо всём: Россия заступилась именно за сепаратистские образования, которые этого желали.
В 1992 Россия вмешалась явно после нападения грузин на контролируемые абхазами территории. До того её позиция была не особо определённой.
Что Россия отстояла своих марионеток - понятно, но тут опять же симметрия.

taki_net 2009-10-01 12:46
Я не буду тратить время на дискуссию с одиозной пропагандой, извините.

akteon 2009-10-01 09:09
Скажем так, в Википедии, и русской, и английской достаточно ссылок на разные материалы, в том числе, и ООН-овские, и ОБСЕ-шные, документирующие, что во время абхазо-грузинского конфликта обе стороны были теми еще красавцами. Ну да, со стороны абхазов молодцы КГНК - басаевцы грузинскими головами в футбол играли. А с грузинской ровно тем же занимались "всадники" из "Мхедриони". А выяснять, кто первый начал, дело неблагодарное. Если вспомним, путь Слобы к могуществу начался с митинга 1987-го года в Приштине, где он сказал тамошним сербам:"Под моей защитой вас больше никогда не осмелятся бить за то, что вы - сербы". Ему там площадь вовсю аплодировала после этого. Стал ли бы он так популярен после этого, если бы сербов действительно не били, в той же примерно мере, в какой русских в Чечне в то же время?

taki_net 2009-10-01 09:24
Ваш коммент касается СПОСОБА ведения войны - но у меня о нем ни слова, и я согласен, что "все они красавцы, все они поэты".

akteon 2009-10-01 09:52
Тогда я не понимаю, в чем разница между Абхазией и Косово. Абхазы говорят, что у них нет никаких шансов ужиться с грузинами после того, что они называют геноцидом. И действительно, зверства со стороны грузин были. Косовары говорили ровно то же самое. И только это, пожалуй, и было основанием для давления о предоставлении Косову независимости в противовес широкой автономии, которую Сербия готова была дать (сербы, как я понимаю, были под конец согласны на все, кроме независимости). Абхазы говорили, что их на своей исконной территории угнетали представители старшей нации - и таки действительно угнетали, все началось с того, что их стали ограничивать в возможности получать высшее образование на родном языке, а продолжилось, когда Гамсахурдия объявил о курсе на создание унитарного государства грузинского народа. И в чем тут отличие от косоваров в слабую сторону?
Наконец, даже в 90-е "империалистическая экспансия России" началась все-таки после иоселианиевского вторжения - и чем это отличается от бомбардировок Югославии для защиты косоваров?

taki_net 2009-10-01 09:54
У меня все сказано выше. Разница в другой плоскости, я как раз сторонник самоопределения абхазов.

yankel 2009-10-01 12:17
Это все верно.
Только есть одно различие: НАТО и ООН практически не вмешивались в косовские дела до 1998 года, давая шанс Сербии разрулить ситуацию. Даже после операции 1999 года, почти 8 лет шли переговоры, на которых стороны уламывали прийти к какому то соглашению. Если бы Сербия и Косово пришли бы к соглашению об автономии, в ООН без проблем бы это дело приняли.
Россия же вмешалась на стороне сепаратистов практически с начала конфликта. По сути приняла эстафету у союзных властей.

arthin 2009-10-01 11:48
Я бы сказал, по поверхностному знакомству из Черногории, что ситуация с Косовом напоминает израильскую. И народ угнетенный, и большинство подавляющее, но что-то в этой картине не так...
Ибрагим Ругова был, конечно, симпатичным человеком - но у нас мы тоже видим таких симпатичных, искренне озабоченных поднятием с коленtm. Нет, сербы, конечно, тоже такие сербы, что сразу начинаешь больше уважать израильских евреев. В общем, сложно...

alexey_pl 2009-10-01 12:21
У сербов было 100 лет чтобы интегрировать албанцев в Сербию/Югославию. Или осербить их. И ничего.

arthin 2009-10-01 12:34
Албанцы -клановое общество и в большинстве страшные ксенофобы (видимо, именно это влияет на мое восприятие ситуации - контраст с черногорцами получается разительный). Я думаю, что при самом доброжелательном отношении их было бы очень непросто ассимилировать.

alexey_pl 2009-10-01 12:50
Так сербы и не пытались. И интегрировать, превратить Сербию в двунациональную страну тоже не пытались. Предложи им сейчас -- Косово обратно, но треть высших постов за албанцами. И албанский -- второй государственный. Думаю взвоют.
Сербам, похоже, надо чтобы территории остались, а албанцы куда-то делись.
Самое смешное, что даже Черногория от них ушла.

svinkina 2009-10-01 03:54
Не специалист по Балканам, но судя по тому, что знаю, мне кажется, что Сербия -- это такая мини-Россия, с такими же маниями и амбициями, только без нефти и ядреной бомбы.

grus 2009-10-01 01:08
*Прежде всего они различаются тем, что в Косово мы имеем реальную борьбу реально угнетенного народа (составляющего притом подавляющее большинство жителей территории) за независимость, а в автономиях, прежде всего в ЮО, главным образом - империалистическую экспансию России, лишь прикрытую местным сепаратизмом.
Экспансия России понятно, но в остальном вы по-моему просто даёте разные наименования схожим ситуациям. Или по-вашему осетины не считают, что борятся за независимость, а Милошевич и подконтрольные ему сми не называли бомбардировки Американской экспансией?

taki_net 2009-10-01 03:11
Мало кто что чем называет, Косово реально независимое государство, а ЮО - область в составе России в реальности.

beldmit 2009-10-01 08:10
А Абхазия?
Кстати, насколько выводы комиссии расходятся с утечкой в Шпигель?

taki_net
2009-10-01 08:25
Несколько расходятся, а вот насколько - тут я не хочу сам разбираться, не знаток юридического английского. Подожду квалифицированных консультаций.

Как только появляется слова "Россия" и "русские"
paidiev 2009-10-02 06:22
У Вас мозг отключается. Одна тупая злоба и ненависть.
То же касается и сербов (ибо православные). А хорватским усташам готовы простить всё.
Ну за что Вы нас ненавдите? Проговорите это. Может тогда будете более объективны.
А если не может сделать такой сеанс психотерапии - не пишите и не думайте на русском. Зачем пользоваться языком народа которого Вы так люто ненавидите?

Re: Как только появляется слова "Россия" и "русские"
taki_net 2009-10-02 08:06
Славно Вы вляпались: "То же касается и сербов (ибо православные). Ну за что Вы нас ненавидите?"
И Вы это пишете по поводу российско-ГРУЗИНСКОГО конфликта:-)))
Вообще Вы заметили, что у эрефии последнее время все враги - обязательно православные (грузины, украинцы, вот с молдаванами пока затишье, даже экономическая блокада вроде прервана)?
Интересно, за что Вы вместе с Кремлем так ненавидите Православный мир?

http://www.izvestia.ru/sokolov/article3133739/index.html "ИЗВЕСТИЯ"
16:20 02.10.09
Мудрый ребе Максим Соколов
Редко бывает так, чтобы политический доклад вызвал чувство глубокого удовлетворения решительно у всех. Доклад международной независимой миссии по расследованию августовской войны на Кавказе 2008 г. http://www.izvestia.ru/world/article3133694/ относится к таким счастливым исключениям. После его обнародования в течение двух часов доклад последовательно поприветствовали: а) официальный Евросоюз; б) госминистр Грузии по вопросам реинтеграции; в) пресс-секретарь президента России.
Швейцарская женщина-дипломат Х. Тальявини, таким образом, успешно справилась с задачей, которая прежде была посильна лишь особо изощренным в изучении Торы раввинам. Имеется в виду случай, когда к раввину приходят реб Мендель и реб Лейзер, тяжущиеся из-за того, кому принадлежит теленок. Первому, говорящему: "Теленок мой", раввин говорит: "Ты прав, реб Мендель", и тот уходит глубоко удовлетворенный. Второму, говорящему: "Теленок мой", раввин отвечает: "Ты прав, реб Лейзер", и тот также уходит довольный. Служка замечает: "Ребе, но не может же быть так, чтобы одновременно были правы и реб Мендель, и реб Лейзер", на что раввин отвечает: "И ты прав, Менухим". Как Талмуда враг и Каббалы, испытывающий чувство глубокого неудовлетворения, выступил лишь тайный советник А.Н. Илларионов: "Доклад Еврокомиссии может оказаться новым изданием Мюнхена-1938, отказавшего Чехословакии от лица европейских великих держав в праве на оборону от местных бандитов, поддерживаемых и возбуждаемых соседом-агрессором", но, как явный шлемазл, он не сумел разрушить установившуюся гармонию.
.......................................................................

Доклад по 080808 на английском яз.:

http://www.ceiig.ch/Report.html

http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=8410&st=0&#entry650638 Портал "INTERIA.PL"
Yennefer Сегодня, 5:05
INTERIA.PL ЕС
Это Грузия начала военные действия, которые в августе прошлого года привели к грузино-российскому вооружённому конфликту, но Россия отвечает за предшествующее ему провоцирование напряжённости вокруг сепаратистских республик – Южной Осетии и Абхазии, - следует из рапорта, составленного по поручению Евросоюза.: Это Грузия выстрелила первой
Комментарии:
(По состоянию на 21-00 30 сентября 2009 г.)

DAR (2009-09-30 19:03)
Прогрузинская болтовня уже превратила у форумчан мозги в водку. Грузинский сумасшедший, известный пожиратель галстуков, начал войну, потому что рассчитывал на помощь США. И жестоко просчитался. Поджал хвостик и как собачонка помчался на юг (из-за стресса жрал даже собственный галстук). Россия показала ему, кто командует на Кавказе. Интересно, понял ли он это, или, может быть, купил побольше галстуков?

~Wassiarionowicz (2009-09-30 20:24)
Я верю только давним новостям нашего телевидения, особенно TVN24. Ведь у них лозунг – «Вся правда круглые сутки». Это весь Евросоюз ошибается. Я удивляюсь, что под предводительством пана президента мы ещё не напали на Россию. Ведь чем мы хуже грузин. Пан президент был очень близок к успеху на осетино-грузинской границе.

~Kaukaz to Azja (2009-09-30 20:24)
Прочитай – это важно! План для Грузии:
1. Отставить от власти главаря Саакашвили и его клику.
2. Полная демократизация страны (свободные выборы, свободные СМИ, амнистия политическим заключённым).
3. Мирный договор с Россией – признание отделения Южной Осетии и Абхазии взамен за дешёвый российский газ и нефть.
4. Интеграция (частичная) с Европой в реальной перспективе 50 лет.
Аминь.

~Stanisław (2009-09-30 16:56)
Теперь Грузия должна выплатить высокие компенсации России и населению атакованных республик.

~jk (2009-09-30 19:57)
Саакашвили под суд вместе с теми, кто его поддерживал, за разжигание международного беспокойства во всём мире. Ну, неплохо бы. Может, не стоит ждать целый год?

~zby79 (2009-09-30 20:21)
Заплатят столько же, столько русские в Чечне.

~LC (2009-09-30 17:45)
Глупость Саакашвили поразительна. Российские подразделения, находившиеся в Южной Осетии и Абхазии, имели статус миротворцев и находились там с согласия Грузии. Нападение на войска миротворцев – это военное преступление. Грузия могла удалить российские войска политическими методами (например, заменить их войсками под эгидой ООН), но она не сделала этого, так как в этом случае было бы слишком много свидетелей агрессии Грузии против абхазцев и осетин, которые не случайно предпочитают быть в России, а не в Грузии.

~Obiektywny (2009-09-30 19:07)
Российские войска стояли там именно под эгидой ООН! И резолюция ООН давала России право военного усмирения каждой стороны, нарушающей перемирие. В скобках замечу – потому что в предыдущей войне, которую тоже развязала Грузия, Грузия получила от Абхазии и Осетии такую трёпку, что если бы не вмешательство России и российских войск, Осетия и Абхазия заняли бы Грузию уже в 1991 году...

~mx (2009-09-30 19:49)
Добавим, что США поставили новейшее вооружение, которым располагают, а Израиль прислал своих лучших инструкторов, которые обучали грузинскую армию. Но и так они получили от этой «устаревшей и топорной» российской армии.
Смотрите и дальше «Рэмбо» и другие пасквили, в которых показывают, что США лучше всех!

~zby79 (2009-09-30 20:20)
И, наверно, потому сражения продолжались до 1994 года? И закончились занятием так называемой Северной Абхазии? Сепаратистов поддерживала Россия, и скрывать тут нечего. Если бы могли, то заняли бы всю Грузию. И не надо скрывать, кто поддерживает сепаратистов в Крыму. Ты думаешь, что если Крым объявит о независимости, то Украина их поздравит или же вышлет войска? И снова получится, что Украина напала на мирную российскую армию. Жаль, что ЕС не делал таких рапортов из Чечни.

~Dar (2009-09-30 19:04)
А Качор (селезень. – прим. перев.) и так своё знает. Это называется современная «истерическая политика» - имеется в виду антироссийская истерия...

~Pisowiec (2009-09-30 19:47)
Я не верю, что наш президент настолько глуп, что не знал, кто начал войну. Просто по отношению к России никакие правила приличия пана президента не обязывают.

~zby79 (2009-09-30 20:26)
Россия сама просит о такой политике. Задержки поставок газа, эмбарго на польские товары, называние польских офицеров, убитых в Катыни, террористами, обвинение Польши в развязывании Второй мировой войны. Это и есть та протянутая нам рука? Если даже выступление Путина на Вестерплатте было выдержанным, то в Москве на конференции сказали, что Бек был фашистом.

~czytelniczka (2009-09-30 15:15)
Россия была и остаётся права. Мы не должны вмешиваться в их дела.

~Rozbawion (2009-09-30 15:20)
Канешна. Вы, кацапчики, не должны вмешиваться в дела Грузии.

~czytelnik (2009-09-30 15:22)
Их это значит чьи?

~czytelniczka-2 (2009-09-30 19:44)
~czytelniczka, ты права! Я тебя поддерживаю, и не обращай внимания на попискивания исторических недоучек.

~zby79 (2009-09-30 20:28)
Пусть Россия не вмешивается в дела других, тогда и Польша не будет вмешиваться.

~olo (2009-09-30 18:00)
Маленькая слабенькая Грузия нападает на Россию, а та даёт её лёгкий щелчок по носу. Затем Грузия поднимает визг: «Мир свободный и справедливый, спасай и бей агрессора!!!» Я извиняюсь, то есть кого??!

~iki (2009-09-30 18:45)
Ну ясно, что ты не въехал, кто тут агрессор. Осетия официально является частью Грузии. Так как с её территории обстреливалась грузинская территория, туда вошли грузинские войска. И откуда в этом конфликте взялась Россия? Разве это грузинские войска вошли на территорию России? Впрочем, как ты это себе представляешь – страна с 4,6 миллионами населения, имеющая аж 7 боевых самолётов, нападает на державу. Ведь у них столько населения, сколько в Кракове и в Варшаве вместе взятых.

~Obiektywny (2009-09-30 19:03)
Если какая-то страна имеет президента, который перед камерами BBC... жуёт галстук(!), а 1/4 ВВП предназначает на вооружение (хоть заработки в Грузии в 8 раз меньше, чем в России и в 2 раза меньше, чем в Осетии), у которого министры – практически все без исключения граждане Израиля, и который «ничего не боится», потому что у него есть американский паспорт - несколько минут на вертолёте, и уже ждёт американский фрегат, чтобы его эвакуировать. Президента, который ликвидировал частные СМИ, ввёл чрезвычайное положение, посадил или поубивал оппозицию, потом объявил об окончании чрезвычайного положения и о выборах, давая оппозиции... 2 недели, чтобы организоваться, зарегистрироваться и провести избирательную кампанию без доступа к по-прежнему закрытым частным СМИ. Если всё это так, то от такого безумца можно ожидать и нападения на Россию. Лучше спроси, откуда в Косово взялись войска НАТО, и по какому праву они вошли на территорию Югославии?
РОССИЯ БЫЛА ТАМ ЛЕГАЛЬНО! Это ООН принял решение о размещении там российских миротворцев, потому что это не первая война с Осетией и Абхазией, которую Грузия развязала и ПРОИГРАЛА. После предыдущей войны только российская помощь Грузии сдержала ликвидацию Грузии Осетией и Абхазией! Поэтому Россия там находилась, и ООН дала России право атаковать каждого, кто нарушит перемирие, установленное в 1991 году! В скобках замечу, недоучка, что грузинская армия более многочисленна, чем польская (которая сейчас, после отмены всеобщего призыва, насчитывает около 25000 солдат)!

~Fiki Miki (2009-09-30 19:14)
Да, у них 7 самолётов, но зато они чувствовали себя в безопасности под крылышком у США. Тем временем крылышки ослабели, потому что сменился президент.

~aron (2009-09-30 18:32)
Так что, Грузия не должна была защищаться?

~Trzezwy (2009-09-30 18:41)
Ну, если я тебя застрелю, то значит, я действовал в самообороне. Только я буду стрелять первым, ладно?

~x-bek (2009-09-30 19:01)
Конечно, в самообороне, если тебя перед этим какое-то время толкали и нападали на тебя.

~iskander (2009-09-30 18:37)
Ну и новость! Качор проснулся с рукой в ночном горшке.

~myśliwy (2009-09-30 17:11)
Следовало бы добавить, что грузины стреляли на своей территории! Ведь Южная Осетия – это часть Грузии! А Россия вторглась на территорию другого государства, то есть Грузии. Россия вызвала дестабилизацию, а затем её использовала. Россия оккупирует территорию Грузии, потому что никто в мире не признаёт Южную Осетию, за исключением России и Венесуэлы.

~Myśliciel (2009-09-30 17:52)
Да-да, конечно, и обстреляли ещё и своих граждан! А что бы России до этого?

~Obiektywny (2009-09-30 18:23)
А президент Польши поверил Саакашвили и позволил втянуть себя в игры между Россией и Грузией. И зачем??? Этого хотел Саакашвили, а вся Европа затаив дыхание наблюдала, что выделывает наш презик. Это человек не годится для такой должности. Его брат тоже.

~romb-Polak (2009-09-30 18:03)
Это русские методы – провоцировать, чтобы чужими руками красть территории. Паскудное государство.

~TSZ (2009-09-30 18:15)
Ты забыл об одном. Тебя тоже, наверно, хотят украсть.

~Gruzin (2009-09-30 15:53)
И чего тут волноваться? Грузины начали, и грузины получили по лапам. Вот и всё.

~Slazak (2009-09-30 18:10)
О, ты прав! Поддерживаю.

~olo (2009-09-30 14:56)
Хахахаха. Это напоминает мне западную дипломатию 1938 года...

~U235 (2009-09-30 15:12)
С той маленькой разницей, что тогда в Чехословакии правило демократическое правительство в демократическом, свободном и современном государстве, а в Грузии сидит какой-то неопределённый автократ. Зато можно выискать существенные параллели между третьим рейхом и Россией, конечно, принимая во внимание условия современного мира.

~olo (2009-09-30 15:25)
Хорошо написано...

~amo (2009-09-30 17:02)
Ты, наверно, имеешь в виду Путина, которому стоило погрозить пальцем, чтобы он остановил свои танки на предместьях Тбилиси и позволил Саакашвили остаться у власти и восстановить армию. А русские взяли себе на спину горб в виде Абхазии и Осетии.

~LC (2009-09-30 17:54)
ЕС страшно не хочет признавать правоту России, отсюда «Да, но...». Факты таковы, что даже маленькое государство не имеет права нападать на миротворцев, даже на своей территории, и даже имея поддержку США, ЕС или хотя бы IV РП. Повторяю. Российские подразделения, находившиеся в Южной Осетии и Абхазии, имели статус миротворцев и находились там с согласия Грузии. Нападение на войска миротворцев – это военное преступление. Грузия могла удалить российские войска политическими методами (например, заменить их войсками под эгидой ООН), но она не сделала этого, так как в этом случае было бы слишком много свидетелей агрессии Грузии против абхазцев и осетин, которые не случайно предпочитают быть в России, а не в Грузии.

~sympatyk Rosji (2009-09-30 15:09)
Поляки тоже спровоцировали Гитлера. Или Польша – страна тупых русофобов? Не хотим войны с Россией!!!

~sympatyk Polski (2009-09-30 15:24)
Мы хотим уважения к Польше со стороны России!

~Europejczyk (2009-09-30 15:57)
А ты выражаешь уважение встреченному собирателю металлолома?

~Ex KGb (2009-09-30 16:26)
(на сильно ломаном русском языке): Да. Мы довольны тобой. Ты нам хорошо служишь, как собака. Мы будем помнить и дадим тебе в следующий раз на 100 рублей больше.

~Portugalczyk (2009-09-30 16:56)
Ке?

~Donald Duck (2009-09-30 17:08)
Кря!

~LC (2009-09-30 17:48)
Что за безграмотный. Это не транскрипция и не фонетическая запись. Уровень ниже 1 года обучения иностранному языку...

~polak (2009-09-30 17:39)
Ну и что, утятки? Не помогло вам кряканье. Интересно, пан президент извинится перед поляками за стыдобищу, которую он причинил Польше, когда поехал в Грузию с камнями и пращой в кармане, чтобы помочь грузинским бандитам уничтожить Осетию.

~inka (2009-09-30 17:36)
Это было ясно. Главный провокатор прибыл из Польши и комбинировал с грузином возле границы. Он должен получить мировой выговор за поддержку и разжигание конфликта.

~Artur (2009-09-30 17:29)И зачем было столько крика? Господин президент, неплохо же вы на этом вышли... Не надо было выскакивать перед строем.

~oborowy (2009-09-30 14:55)
Евросоюз говорит, что Грузия виновата, но не виновата... Это как люди в моей деревушке говорят об одной изнасилованной девушке – что парень невиновен, а она виновата, потому что не должна была ему давать.

~Franc (2009-09-30 17:15)
Конечно, виновата. Зачем давала? Могла ведь и не дать.

http://fakty.interia.pl/fakty_dnia/news/ue...-strzal,1375673

ИноСМИ.Ru http://www.inosmi.ru/translation/253423.html
Отчет Тальявини ("The American Conservative", США)
Дэниел Лэрисон (Daniel Larison), 08 октября 2009
Рональд Асмус пишет в журнале The New Republic:
Признав независимость Абхахии и Южной Осетии, Россия также нарушила основное правило европейской безопасности после холодной войны: границы Европы никогда больше не будут меняться силой оружия.
Русские, должно быть, не поняли, что это было такое 'основное правило европейской безопасности после холодной войны', когда Соединенные Штаты и НАТО демонстративно нарушили его в 1999 году. Косово было отделено от Сербии силой оружия, и этот новый фактический порядок, гарантированный западными вооруженными силами, стал официальным, когда Соединенные Штаты и многие западноевропейские государства признали независимость Косово. Так что да, многие из этих европейцев попали в переплет, когда оказались лицом к лицу с последствиями действий, предпринятых их правительствами в предыдущее десятилетие.
Конечно, отчет ЕС отрицает российские утверждения о 'геноциде', которые изначально были явным преувеличением и пропагандой. Заявление о том, что НАТО начало бомбить Сербию, потому что та совершала акты 'геноцида' в Косово, было не менее смехотворным, но жители западных стран до сих пор принимают это утверждение всерьез. В отчете признается, что у России было право защитить своих 'миротворцев', но также говорится, что российская реакция оказалась чрезмерна. Это верно, но лишь добавляет ответственности грузинскому правительству, принявшему глупое решение начать атаку, спровоцировавшую российский ответ, про который они, наверняка, знали, что он не будет минимальным и пропорциональным. Это не освобождает Россию от ответственности за ее эксцессы, но тем больше ответственность страны, начавшей военные действия. Верно и то, что отделение Южной Осетии и Абхазии от Грузии нарушает международное право, так же как это произошло в случае с разделом Сербии. Насколько я помню, никто из возражавших против раздела Грузии и слова не сказал по поводу международного права, когда Косово незаконно отделяли от Сербии. Более того, многие из тех, кто выступает сегодня, поддерживали отделение Косово, утверждая, что это 'разовое' исключение, которое не создаст прецедент. Проблема в том, что прецеденты были созданы, хотели западные правительства признать это или нет. Официальная российская пропаганда делала чрезмерные и лживые утверждения, и я подозреваю, что одной из причин, по которым Москва озвучивала свою пропаганду именно таким образом, было желание передразнить и поддразнить западные утверждения по поводу Косово. Хотя с другой стороны, возможно, никакой пародии тут и не было. Возможно, Москва и вправду считала, что Запад будет готов признать необходимость военных действий, если она будет упакована в лицемерный жаргон интервенции во имя гуманитарных целей.
В заключение следует заметить, что предложение перспективы членства в НАТО для Грузии было опасно провокационным шагом, который Запад совершенно не собирался поддержать, когда он привел к неизбежно последовавшей гневной российской реакции. Признание Косово было сумасшествием, и заплатила за это Грузия. Пренебрежительное отношение к международным законам и игнорирование государственного суверенитета, когда это устраивало нас, подготовило почву для других крупных государств, позволив им сделать то же самое по отношению к более слабым соседям. Агрессивная и конфронтационная внешняя политика, продолжавшаяся как минимум последние десять лет, при администрациях Клинтона и Буша, привела к этому положению дел, и потребуются десятилетия, чтобы исправить весь вред, причиненный международному порядку 'человеколюбивыми' и 'благонамеренными' ястребами.

http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/vojna_v_yuzhnoj_osetii_eyo_nachala_gruziya/ 'Guardian', Великобритания 01-10-2009
Война в Южной Осетии: её начала Грузия Автор: форум

Vultan
Так мы что же, получим извинения от Тисдэлла, Миллибэнда и прочих идиотов из всевозможных «мозговых центров», которые толкали бесконечные статьи о том, что это Россия всё затеяла? Даже когда их галиматью опровергли, когда британские международные обозреватели указали на то, что людям приходилось укрываться в убежищах от грузинских ракетных ударов и что грузинские войска начали агрессию, они продолжали нести свою чушь, вся британская центральная пресса продолжала попросту двигать чернуху про Россию, хотя, слава Богу, ей мало кто верил. Так что нижайшие извинения было бы неплохо, особенно от Тисдэлла, который вообще заврался.

MartynInEurope
Честный анализ

TheotherWay
Теперь расследование Евросоюза подтвердило, что грузины напали на русских. В первый день они были так возбуждены, думая, что побеждают, что врать начали только через день, когда русские дали сдачи, и они стали вопить о русской агрессии и обращаться к НАТО за помощью. Нужны ли нам такие друзья? Разве они не показали со всей очевидностью, что цвета НАТО на таких манипулируемых государствах ни к чему хорошему не приведут?

Ed08001
Я всем рекомендую прочитать сам доклад, который есть в Интернете. Прочтя сначала его, а затем этот вольный редакционный комментарий, я удивился тому, что читали мы одно и то же. В статье сказано: «Вина за войну в прошлом августе, в которой погибли 850 человек и 100 000 стали беженцами, лежит на одной стороне». В то время как в сообщении говорится о проникновении добровольцев и наёмников, а также российских войск через туннель ещё до конфликта. В статье об этом не упоминается.
«Тщательное расследование ЕС своими результатами идёт на пользу России». Правда? Заявлениями о том, что Российская Федерация, входящая в состав Совета Безопасности ООН, спровоцировала конфликт, вооружила сепаратистов и вооружённой агрессией против маленькой суверенной страны отторгла от той часть её территорий, устроив этнические чистки? Я советую всем пойти прочитать сам доклад и самим решить, оправдывает ли он как-то Россию. Действительно, первые сообщения о конфликте были невежественными, упрощёнными и заблуждающимися, с влиянием предшествующих политических предубеждений. Я вижу, что Гардиан и сейчас ещё не выбрался из этого подхода в отношении освещения конфликта в Грузии».

YuriB
Правительству пришлось нанять независимую комиссию для расследования, и у неё ушло более года. Так зачем нам нужна «свободная» пресса? Или «свободного» в нашем мире нет ничего?

Beckovsky
Доклад еврокомиссии неохотно признаёт очевидное: Грузия Саакашвили напала на Южную Осетию в полночь в прошлом августе. Все экивоки, включённые в доклад - не имеют значения. Они включены, чтобы смягчить общий посыл. Факт, что Запад поддержал и встал на сторону (финансированием и информационным освещением) жестокой и не имевшей нужды атаки грузинских войск на спящий маленький осетинский город. Да, Саакашвили лгал. Но в контексте публичного внимания лгали двое. Лгуном был Саакашвили, но, без благоволения западных СМИ, его ложь не имела бы значения. Притворная наивность многих на Западе на следующий день слишком очевидна. Господа из западных СМИ, вы - не дураки и не наивы, вы отлично понимали что происходит, просто надеялись что вам это с рук сойдёт. Убитые мирные жители Осетии заслуживают от вас извинений.
Также за пределами разумности говорить о какой-то там «пропорциональности» на войне. Мы никогда не видим этой желательной «соразмерности реакции», когда военные действия предпринимает Запад. Вспомните недавно отпразднованную годовщину «Шока и трепета» в Ираке. Или не имевшие основания бомбардировки НАТО в Сербии в 1999 году, когда были убиты тысячи гражданских, бомбились телестанции, пассажирские поезда, колонны с беженцами - всё что двигалось. Тогда западные СМИ шутили насчёт возврата Сербии в 13-е столетие. Так что «пропорциональность» - это ещё один слоган, который имеет значение в отношении других, а не у себя дома.
Тот факт, что Грузия напала первой, был очевиден ещё в прошлом августе. Этот факт замыливали ложью разнообразных «правозащитников», бесконечным предоставлением площадок для выступлений Саакашвили и трусостью журналистов и обозревателей западных СМИ. Это была явная пропаганда. Она провалилась. Теперь мы видим поворот на сколько-то градусов, прикрываемый ложью и экивоками. С независимыми СМИ на Западе, которые всегда инстинктивно ведут себя таким образом, мы будем и дальше получать войны, в которых нет необходимости. И это действительно трагический урок этого фиаско …»

Ed08001
Ты неправ. Я читал доклад и со всеми своими глупыми «экивоками» он всё же обвиняет Саакашвили и Грузию. Ты цитируешь про проникновение добровольцев и наёмников. Это пример прямой глупости, покрывающей факты. Что это значит: «волонтёры и наёмники»? Сколько? Чем они занимались? Под Кавказским хребтом только один туннель в Южную Осетию из России. Любое передвижение через этот туннель можно назвать «перемещением добровольцев». Учитывая, что Грузия играла мускулами на осетинской границе месяцами, что удивительного в том, что некоторые осетины ездили туда и обратно? Для думающего человека тут нет причин раздувать всякую чепуху.
Польские добровольцы, маршировавшие по Силезии, были причиной второй мировой войны в 1939? Те, кто хочет быть спровоцированным, всегда находят всё, что делает враг, провокационным. Но на практике это ничего не значит. Лишь агрессор , который начинает бомбить и стрелять, виноват в войне. Несмотря на этот кастрированный язык ЕС, Грузия однозначно признана в докладе агрессором. Саакашвили надо трибунал устроить…

DavidPSummers
Ничего нового. Большинство протестов было не против нападения Грузии, а против того, что действия Грузии были использованы Россией для вторжения в Грузию, дозволения этнических чисток в подконтрольных районах и отторжения районов, таких как Абхазия. Если бы не международное давление в те дни, Россию ничто бы не остановило от расчленения Грузии полностью.

oalexander
Заодно с Vultan хотел бы подчеркнуть, что Гардиан сам сослужил своей репутации дурную службу, публикуя бесконечные комментарии, обвиняющие в войне Россию. Вследствие этого, такие личности, как помощник редактора Симон Тисдэлл, корреспондент-русофоб Люк Хардинг, Тимоти Гартон Эш, полностью демаскировавшие себя как подлые пропагандисты, и некоторыео другие должны быть отправлены восвояси. Других вариантов восстановить репутацию быть не может.
В самом докладе ЕС пытается сохранить какую-нибудь остаточную стоимость заявлениям официальных лиц и новостным сюжетам СМИ того времени, говоря, что реакция Москвы на открытие огня по её миротворцам была «непропорциональной». Лично я думаю, что России следовало предпринять и дальнейшие шаги и арестовать грузинского лидера Сааккарсешвили (так в тексте коммента, -прим. пер) и представить его международному правосудию за его роль в разжигании войны. Начать войну и убить по ходу обладающих международным мандатом миротворцев - это не тривиальная причина.

VioletSky
Думаю, что доклад ЕС достаточно серьёзно направлен против России. Во-первых, он поддерживает грузинские обвинения в этнических чистках: «Есть свидетельства систематического разграбления и этнических чисток грузинских деревень в Южной Осетии», - говорится в докладе, - «Нам приводились свидетельства о поджогах и убийствах в грузинских деревнях, что даёт основания говорить об этнических чистках в Южной Осетии». Также доклад подтверждает, что Кремль лгал, говоря о геноциде Грузии в отношении осетин. «Не найдено свидетельств, подтверждающих обвинения России в адрес Грузии в этнических чистках и геноциде». Также доклад признаёт, что в Южную Осетию российские войска, нерегулярные формирования и наёмники вошли до 7 августа. Россия в преддверии конфликта выдала осетинам паспорта, что в докладе названо противоречащим принципам добрососедства и посягательством на суверенитет Грузии, вмешательством в её внутренние дела.

Beckovsky
Так как всё это подтверждается докладом, возникают некоторые очень важные вопросы: почему Россия выдавала осетинам паспорта? Зачем нерегулярные формирования и наёмники из России проникали в Южную Осетию до того, как Саакашвили пошёл на Цхинвали? Почему Россия сознательно была вовлечена в этнические чистки и грабежи и поджоги грузинских деревень?

YuriB
Вы очень тщательно вырезаете слова из доклада и смешиваете их с собственными словами. Знаете, как это называется?
Обман, ведение в заблуждение, вариантов немного… Может быть, те, для кого язык родной, подберут ещё более адекватные слова.

VioletSky
Я думаю, заголовок «Грузия начала конфликт» вводит в заблуждение. Потому что, если прочитать сам доклад, то он подтверждает всё в чём Грузия обвиняла с самого начала. В итоговом коммюнике комиссия признаёт правдой всё, что Грузия выдвигала в адрес России с начала конфликта. Он подтверждает, что все резоны России, выдвигавшиеся для обоснования нападения, оказались ложью. Доклад подтверждает, что война началась не 7 августа, а является следствием давно происходящей агрессии против Грузии.

Ответ на удалённый комментарий DavidLindsay:
«Южная Осетия под названием Самачабло была частью Грузии столетиями, ещё до того как Россия появилась вообще. Осетины произошли от алан, осетинского племени. Они приняли христианство в раннее средвневековье под византийским, грузинским и российским влиянием. В годы монгольского владычества мигрировали с юга Дона в нынешней России в Кавказские горы, частично в нынешнюю Южную Осетию и Осетию Северную. Юрий, я ничего не добавила к цитатам из доклада"

Armaros
Похоже, приближается зима. Европе не хочется, видимо, сокращения поставок газа.

Beckovsky
Ответ VioletSky http://www.guardian.co.uk/users/violetsky
Давайте я попробую ответить на некоторые из Ваших вопросов.
почему Россия выдавала осетинам паспорта
Люди в Южной Осетии, также как и в Абхазии, нуждаются в паспортах. У них есть советские также как и у всех в СССР до 1991 года. После того как Грузия получила независимость в 1991, эти регионы отказались быть её частями и с тех пор к новой стране де-факто так и не присоединились. После войн 1991-1993 Грузия также отказалась предоставлять им паспорта. Так что же им было делать? Дело с паспортами заболтали до не могу. В реальности нужны паспорта людям, при том, что они сами отказываются получать грузинские, и Грузия им в выдаче отказывает. Российский паспорт - замена советскому и единственная альтернатива.
О добровольцах и наёмниках я выше отвечал - глупое добавление. Всё может быть расценено как подготовка к войне. Этническая чистка после войны. Да, это ужасно, и лучше бы мы жили в мире получше. Но если Вы так расстроены за 20 000 грузин, изгнанных из Южной Осетии, почему бы Вам не расстроиться за 100 000 сербов, изгнанных из Косова после НАТОвской агрессии? Или из Хорватии -после проспонсированной США атаки 1995 года? Западные журналисты всегда описывают изгнание сербов как акт «справедливого» возмездия. Мы что, собираемся применять иные стандарты в Осетии? Я лично не люблю никаких чисток, но факт, что западные спонсоры смотрят на дело иначе, когда речь идёт об их союзниках. Если бы Саакашвили победил прошлым летом, сколько бы по-Вашему осетин осталось в Южной Осетии? Живых?
Доклад подтверждает, что 15 российских миротворцев были убиты в ходе первоначального грузинского нападения. Это военное преступление, одно из многих, совершённых грузинскими войсками в тот день. Как Вы думаете, насколько «пропорциональной» была бы реакция США или Соединённого Королевства, если бы 15 их военнослужащих были убиты неожиданной атакой? Почему Россия должна меньше защищать своих, чем другие? США бы наверно разнесли целые кварталы в Тбилиси и СМИ кивали бы с пониманием, если бы речь шла о жизнях американцев или западных граждан. Это граничит с самым что ни на есть расизмом, предъявлять русским иные стандарты. Но Вы, возможно, уже знаете это …

Teacup
Цитируя ответ Бековски «Те кто хочет быть спровоцированным, всегда находят всё, что делает враг, провокационным».
Считаю, что вы абсолютно правы. Звучит как то, что происходит в отношении Ирана сейчас! Было ли хотя бы частичное расследование ООН в отношении вторжения США в Ирак на основаниях, быстро признанных беспочвенными. Похоже, Ханс Бликс просто сдал Ирак чистым как стёклышко на самом деле.

YuriB
Виолет Скай. Вы, видимо, читали другой доклад. Доклад Еврокомиссии подтвердил, что Саакашвили лгал, когда утверждал, что Россия предприняла широкомасштабное нападение на Грузию. Это же говорили и большинство западных СМИ год назад. А вот что сказано в докладе:
«ракетный обстрел Цхинвали вооружёнными силами Грузии в ночь с 7 на 8 августа стал началом широкомасштабных военных действий, хотя и был результатом долгого периода обострения, провокаций и инцидентов (ч.3, с.11).
Вторая часть предложения немного смягчает первую, но лишь немного. Важно, что вторая часть даже не обозначает кто создавал «обострение, провокации и инциденты». Можно предполагать, что обе стороны - грузины и осетины - были вовлечены в это. Трудно сказать, кто больше виноват, потому что всё это продолжается с конца 1980-х - с первой осетино-грузинской войны.
Никак вышеприведённое предложение нельзя интерпретировать, кроме как «Войну в Южной Осетии начала Грузия».
О чём и говорится в заголовке Гардиан. Я благодарен Гардиан, жаль только что пришлось ждать год, чтобы правда была озвучена.

VioletSky
регионы Самачабло и Абхазети являются историческими частями Грузии. После распада СССР, Россия пытается удержать свой контроль над Южным Кавказом, разжигая этнические конфликты между грузинами и меньшинствами, поддерживая сепаратистов. Грузия не отказывалась выдавать паспорта осетинам, Россия не имела права им их выдавать, она делала это для того, чтобы иметь повод вторгнуться потом в Грузию.
(Затем она поясняет, что Грузия имела права ввести войска, чтобы защитить грузинское население и вообще свою территорию от нерегулярных формирований и наёмников.
Затем утверждает что российские войска участвовали в уничтожении грузинских деревень и напоминает уничтожение Грозного. Доказательств не приводит. - прим.пер.)

Юрию Б она отвечает в том же духе. Русская армия уже была в ЮО, она уничтожила Чечню, вот и причина широкомасштабного конфликта в ЮО.

VioletSky
Большинство здесь кажутся поддерживающими кремлёвский режим. Хорошее дело: поддерживать один из наиболее коррумпированных режимов, уничтоживших в этнических чистках 500 000 человек в Чечне, грузин в Южной Осетии и Абхазии и молдаван в Приднестровье. (молдаване, кстати, составляют треть населения ПМР - прим. пер.)

YuriB
Если ЕС найдёт другую комптетнтную и независимую комиссию, чтобы проверить такого рода обвинения в адрес России (я Вас не обвиняю, они - общие для западных «правдивых» СМИ), то где-нибудь через год работы может получиться так, что результат будет тот же, как и с утверждениями что это «Россия начала широкомасштабную войну с Грузией в прошлом августе».

VioletSky
ЕС это не нужно, это уже задокументировано международными компетенетными орагнизациями.

YuriB
Оплаченными США. Еврокомиссия менее зависима, так что была бы достойная попытка.

DavidPSummers
Насчёт выдачи паспортов осетинам Россией - что она «должна была». Осетинское правительство, раз уж провозглашало себя независимым, могло само выдавать. Они не имели бы смысла, так как международное сообщество не поддерживало статус непризнанных. Россия же своими действиями таким образом поддержала. Паспорта могло и ООН выдавать, но международное сообщество не одерживало такой шаг.

oalexander
Виолет Скай: Что бы Вы не говорили о виновности России в провокациях, Грузия могла привлечь международное сообщество к урегулированию ситуации в регионе. Война - последнее средство. Что касается вхождения этих территорий в Грузию, то многие историки могут считать иначе. А Грузия могла бы считаться частью России после добровольного вхождения в её состав.

pillau
Напомню слова Гордона Брауна 31 августа - «Мы должны противостоять неприкрытой агрессии России. Миллионы, вкачанные в «демократического» Саакашвили - пускай налогоплательщики радуются.

martinusher
Если бы были хоть малейшие основания свалить на Россию вину за начало войны, это бы сделали. Кстати, помните обещание Чейни проспонсировать грузинское перевооружение?

Teacup
США и Израиль перевооружают Грузию и это нормально, а Иран вооружает ХАМАС и Хезболлу - и это неправильно.

pillau
А Байден недавно посетил Атланту, штат Джорджия (США), и там после наводнения тысячи нуждающихся беженцев. Разве были обещания миллионов долларов поддержки и на восстановление жилищ?

gosling
http://www.guardian.co.uk/users/gosling
Тут надо всем сёстрам по серьгам. Грузия виновата в начале войны. Россия - в выходе за пределы конфликта, отсутствии контроля за иррегулярными формированиями. Абхазия и Южная Осетия - в этнических чистках. У всех этих участников проблемы с национализмом. Национализм - дерьмо. (прежде чем меня тут начнут полоскать, я скажу, что я против того, что было сделано в Косово, Ираке и Афганистане).

ReallyProblem
http://www.guardian.co.uk/users/reallyproblem
Информация - еда. Как усваивается еда, информация становится частью мировоззрения. Не думаю, что для жертв достаточно извинений. Поставщики информации должны быть призваны к большей ответственности. Мозги заслуживают более уважительного отношения.

Выражаем свою благодарность: скауту Insolator, переводчику maratkunaev, редактору StatisRF.

http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/saakashvili_ne_raskaivaetsya_v_vojne/ 'BBC', Великобритания 06-10-2009
Саакашвили не раскаивается в войне Автор: редакционная
Михаил Саакашвили представил выводы комиссии Тальявини в свою пользу
Президент Грузии Михаил Саакашвили заявил в интервью Би-би-си, что столица Южной Осетии Цхинвали в августе 2008 года представляла собой "военный лагерь" и ее штурм, с которого начался военный конфликт с Россией, был оправдан.
Слова грузинского президента в неявной форме противоречат выводам международной комиссии во главе со швейцарским дипломатом Хайди Тальявини, созданной Евросоюзом для расследования обстоятельств конфликта.
Саакашвили также дал понять, что не видит необходимости в международном расследовании преступлений, возможно совершенных грузинской армией в Южной Осетии, подчеркнув, что все необходимые разбирательства уже проведены самой Грузией.
В минувшую среду комиссия Тальявини Нажать объявила, что штурм
Цхинвали грузинскими войсками в ночь с 7 на 8 августа 2008 года не имеет оправданий с точки зрения международного права, а выдвигавшаяся Тбилиси версия о том, что на самом деле российские войска вошли в Южную Осетию еще утром 7 августа, не подтверждается.
Вместе с тем, комиссия указала, что в нагнетании напряженности в зоне конфликта в предшествующие месяцы виновата как Грузия, так и Россия, а российская военная реакция была непропорциональной.

"У нас и пропорциональных сил нет"
Изложенная Саакашвили версия событий, предшествовавших штурму Цхинвали, мало отличается от того, что он говорил до публикации доклада Тальявини.
"Это не должно выглядеть так, будто был маленький беспомощный город Цхинвали, как это описывают русские, а мы пришли ни с того ни с сего, ночью, и жестоко напали на спящий город. Население города было эвакуировано заранее, до начала полномасштабного вторжения, по сути потому, что мирные жители стали бы преградой для войск, наступающих по узкой дороге", - сказал грузинский президент в интервью программе Hardtalk.
"Город был превращен в военный лагерь. В нем уже находились вторгшиеся российские войска, и они обстреливали наши позиции", - добавил он.
По его словам, Цхинвали был почти пуст, грузинская армия атаковала только военные цели, и неправда, что она применяла силу непропорционально.
"Мне жаль, что мы не смогли применить против них непропорциональную силу. Но у нас нет непропорциональной силы, у нас и пропорциональной силы нет. Наши силы были несоизмеримо малы", - сказал он.
"Но я говорю о преступлениях, которые, возможно, были совершены вашими силами, - прервал Саакашвили ведущий программы Стивен Сакур. – Вы готовы позволить независимым международным инстанциям расследовать возможные преступления, совершенные грузинскими войсками?"
"В этом докладе независимой комиссии по установлению фактов четко сказано, что никаких преступлений, совершенных грузинскими силами, не выявлено, но вторгшиеся российские войска совершили этнические чистки", - ответил Саакашвили.
Ведущий возразил, что в свое время и представителям российских властей в этой программе будут заданы столь же нелицеприятные вопросы о ходе войны с Грузией.

Скрывают правду
Но в Грузии, сказал Стивен Сакур, ссылаясь на лидеров грузинской оппозиции Ираклия Аласанию и Нино Бурджанадзе, многие обстоятельства войны до сих пор скрываются.
На это Саакашвили ответил, что в парламенте Грузии было проведено расследование, и его самого парламентская комиссия допрашивала шесть часов. "О чем бы вы у меня ни спросили, грузинская общественность меня об этом уже спрашивала", - подчеркнул он.
"Я жду-не дождусь, когда вы пригласите Владимира Путина в Hardtalk" – добавил Саакашвили.
Он выразил надежду, что лица, ответственные за этнические чистки против грузинского населения Южной Осетии (согласно выводам комиссии Тальявини, это южноосетинские ополченцы, действовавшие при попустительстве российских войск), рано или поздно предстанут перед международным судом в Гааге.
Ведущий спросил Саакашвили, как он намерен поддерживать отношения с Россией, притом что, по мнению комиссии Тальявини, признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии противоречило международному праву.
Саакашвили ответил, что Грузия готова взаимодействовать с Россией, но Москва стремится сместить демократически избранное правительство Грузии и к тому же воссоздала на территории этой страны некий аналог берлинской стены – здесь грузинский президент сослался на письмо группы европейских интеллектуалов, таких как Вацлав Гавел, опубликованное во многих ведущих европейских газетах в конце сентября.
На вопрос о том, как он относится к призывам администрации Барака Обамы проявить по отношению к России "стратегическое терпение", Саакашвили ответил, что он и не стремится к новой войне с Россией.
"Берлинская стена была разрушена стратегическим терпением, но терпением, основанным на активности смелых демократических выборов, которые бросали вызов статус-кво", - сказал грузинский президент.

Стиль, орфография и пунктуация оригинала сохранены, просьба к читателям - не сигнализировать об ошибках в этой статье - прим. ред.
Выражаем свою благодарность: скауту duh, переводчику , редактору .

http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=8530&st=15
Dvoinoy Shtandart 8.10.2009, 2:21 Сообщение #19
Сегодня Европейская Комиссия признала черное черным, а белое белым. Однако все не так однозначно. Черное это всего лишь недостаток белого цвета и нормального освещения, в то время как белое - это черное если хорошо зажмурится. всем известно, что русские тяготеют к черным оттенкам, у них рядом даже море - Черное, баню топят по черному, пьют тем более по черному и даже один из дипломатов - Черномырдин (в доказательство приводится фотография Пьера Нарцисса). В то же время, все мы видели Грузин с белым флагом, все мы видели президента Грузии белого как мел, что не может не указывать на их стремление к белым оттенкам. Таким образом, совершенно очевидно, что черное - это белое, а белое - это черное, о чем и сказано в докладе Европейской Комиссии.