И опять об американском голодоморе...

Перенос.

Перенос.

Цитата :: diana_spb 2010-02-25 12:28
>>> данные за 1932 год в отчете 1932 года
Тут бес в деталях. Дата отчёта за 1932 год будет относиться к 1933 году. Но всё равно он будет называться: "Отчёт за 1932 год". Поэтому следует разобраться в предлогах.

tuzemez 2010-02-25 12:40
Диана, Вы по ссылкам почитайте, там всё разъяснено.

diana_spb 2010-02-25 01:28 )
Я почитала, и написала автору об этом. Он ответил - опечатка.

ghoort 2010-02-25 01:19
> действительно, было обнаружено, что отчета за 1932 год не наблюдается. Впрочем, как не наблюдается за 1923, 1927 и 1943 года.
Можно посмотреть и это
http://www.census.gov/popest/archives/pre-1980/PE-11.html

Просто блеск.

Rus-Loh пишет:

Цитата :: ghoort 2010-02-25 01:19
> действительно, было обнаружено, что отчета за 1932 год не наблюдается. Впрочем, как не наблюдается за 1923, 1927 и 1943 года.
Можно посмотреть и это
http://www.census.gov/popest/archives/pre-1980/PE-11.html

Просто блеск.

Действительно - блеск.
Посмотрел - и составил табличку:

Код:: 1925 - 115,829,000_________
1926 - 117,396,000_________+1 567 000
1927 - 119,035,000_________+1 639 000
1928 - 120,509,000_________+1 474 000
1929 - 121,767,000_________+1 260 000
1930 - 123,076,741_________+1 309 000
1931 - 124,039,648_________+ 962 907
1932 - 124,840,471_________+ 800 823
1933 - 125,578,763_________+ 738 292
1934 - 126,373,773_________+ 533 302
1935 - 127,250,232_________+ 876 459
1936 - 128,053,180_________+ 802 948
1937 - 128,824,849_________+ 771 669
1938 - 129,824,939_________+1 000 090
1939 - 130,879,718_________+1 054 779
1940 - 132,122,446_________+1 242 728

Темпы прироста населения в 1934 оказываются почти ВТРОЕ меньшими, чем в 1930.
Зато в 1940 - почти такими же.
Снижением рождаемости такой демографический феномен не объяснишь -> в эти годы было резкое повышение смертности -> Борисов недалек от истины.

Перенос.

Перенос.

Ненец-84 пишет:: Безо всякой вредности могу одно сказать - достаточно знать силу и мощь американской литературы 30-х годов, хотя бы Хэмингуэя и Стейнбека, чтобы предположить, что такого рода мор бессловесно прошел как тень мимо всей страны и людей, которые уж совершенно точно не промолчали бы .... хе-хе.

Хм... Я когда читал "Гроздья гнева" не верил, что все так и было.
Думал, что автор сгустил краски.
А оказывается - он их еще разбавил.

Перенос.

Ненец-84 пишет:: ...Снобизм Саши Д. смешон на фоне его совершено нелепой позиции по катынскому вопросу - что, катыноведческие аргументы доказательнее анти-катыноведческих, что ли?!? Разве что мухинский "пельмень" вывел из себя напрочь...

Здесь дело не в снорбизме, или - не только в снобизме: для Дюкова и задач, которые ПЕРЕД НИМ ПОСТАВЛЕНЫ, важен определенный МОНОПОЛИЗМ своих высказываний и оценок. Поскольку задачи эти - не чисто исследовательские, а во многом несут политические задачи целенаправленного воздействия. ИЗБИРАТЕЛЬНОГО. То есть, чтобы получить тот эффект, который нужен, и не получить побочных ненужных последствий.
И именно такое поведение Дюкова (якобы странное, а на самом деле - для его задачи - естественное) и говорит об "ангажированности".

Ненец-84 пишет:: Безо всякой вредности могу одно сказать - достаточно знать силу и мощь американской литературы 30-х годов, хотя бы Хэмингуэя и Стейнбека, чтобы предположить, что такого рода мор бессловесно прошел как тень мимо всей страны и людей, которые уж совершенно точно не промолчали бы .... хе-хе.

Могу привести конкретный пример одного человека - близкого друга нашей семьи. Его семья эмигрировала из России (из Белоруссии) еще в 1913 году. Жила в глубинке американской, перебиваясь разными работами. В 1932 году из-за безработицы, голода и полной безнадеги уехали в Биробиджан. Там Жорж Абрамович Коваль работал трактористом в колхозе, потом поступил в Менделеевку, которую и окончил с красным дипломом. Лично однажды довелось услышать от него (во время "кухонных" интеллигентских разговоров): "Вы себе не можете представить, что такое быть безработным!" (примерно 1982 г.)
Его дальнейшую судьбу в СССР можно уяснить, набрав Гугле...

Ненец-84 пишет:

Vanish пишет:: Хм... Я когда читал "Гроздья гнева" не верил, что все так и было.
Думал, что автор сгустил краски.
А оказывается - он их еще разбавил.

Хорошо посмотреть соответствующий фильм - шедевр, безусловно!
Но. Не было той смертности, равной нашей, не было. Но Борис Борисов - молодец, отличный пропагандист, и ему респект!

Хм... ТАКОЙ смертности - действительно не было. В США она была ДРУГАЯ.
У нас большая часть смертей от голода пришлась на несколько месяцев зимы 1932 -весны 1933 года - да и к тому же почти половина из них пришлась на Украину (причем не всю).
Американская "кризисная смертность" (похоже, что вполне сопоставимая с "голодомором" в абсолютных цифрах )во-первых оказалась более растянута во времени (на шесть лет 1931-1937) и "размазана" по всей стране - и потому оказаась "не так заметна".

а мне любопытно как в статистике отражены БОМЖы, ведь преступность, безработица, падения уровня жизни и проч. не могли не сказаться на росте бомжей, а сей элемент, как мне кажется, не учитывался scratch

» Опять про войнушку...
» Ихисториан опять зажОг по страшной силе :)
» Стрыгин опять удивил 2
» Опять Блокадные Пирожные....
» Cайт Катынь.ру опять заблокирован