Еще один вопрос Бурундуку

Booroondook пишет:

Цитата :

По-вашему, исходя из этой надписи, "ее там быть и не должно"?

Нет, исходя из правды жизни, высшее руководство плевать хотело на эту надпись и поступало, как ему хочется.

Дилетантская болтовня профессионального историка! А откуда это следует, наш молодой друг? Вы альтернативные объяснения и модели проверяли? Ах, нет! Вам это не нужно? Ну-ну!

P.S. Вообще, вся эта дискуссия профессионалов (включая профессионалов в телевизоре у Третьякова) очень забавна. Ведь очень просто проверить возможность лжи правящих современных деятелей на исторических примерах - прецедентах. Вот, например, убийство Кеннеди. Сколько историков, и просто промывателей мозгов от американского правительства долбило, что убийца - одиночка Освальд! И все сомнения (мильон и маленькая тележка!) разбивались о железную логику - ВСЕ ДОКАЗАНО, ЧЕГО ЕЩЕ РАССУЖДАТЬ! (И с таким же как у бурундука, снисходительным гонором говорилось про всех этих ДИЛЕТАНТОВ...)
Прошло сколько-то лет, и оказалось, что и стреляли несколько человек, и с разных направлений, и даже имя убийцы назвали - якобы Брендон...
Теперь с таким же американским гонором убеждают себя и весь мир, что небоскребы сами упали..., то есть, тьфу, Бен Ладен их того...

Booroondook пишет:

Цитата :

По-вашему, исходя из этой надписи, "ее там быть и не должно"?

Нет, исходя из правды жизни, высшее руководство плевать хотело на эту надпись и поступало, как ему хочется.

Кстати, сообразил, что высказывание "профессионального" историка просто глупо: ведь исполнители не являются по отношению к решающим дело членам ПБ высшим руководством.
И это пишет, фактически издеваясь и над всеми нами, и над здравым смыслом профессионал, воображающий себя, наверное, "сверхпрофессионалом". Что же, наш молодой друг, вот эти "правила", которые петитом писались на полях - для развлечения, как хобби, придумывали для себя - наверное, просто играли в шарады?
Таки нет! Роспись нужна была для "учета и контроля", иначе эти наши мастера политической борьбы могли бы уйти от ответственности за неисполнение постановления - нет росписи, нет ответственности. У исполнителей. Которые НЕ ЯВЛЯЮТСЯ небожителями, высшим руководством. И КОТОРЫЕ не могут плевать на действительное ВЫСШЕЕ РУКОВОДСТВО - ведь оно, высш. рук., именно для этих подчиненных - исполнителей - и придумывало, писало петитом на полях: ПОД РОСПИСЬ!
Так что - пора бить в барабан, спускать флаг! И не трепыхаться в бесполезных усилиях доказать, что профессионалы от науки (такие) стоят больше того, чего они стоят!

Цитата :

Дилетантская болтовня профессионального историка! А откуда это следует, наш молодой друг? Вы альтернативные объяснения и модели проверяли? Ах, нет! Вам это не нужно? Ну-ну!

Альтернативные объяснения используют, как правило, альтернативно одаренные. Я себя к таковым не отношу, а вы?

Цитата :

P.S. Вообще, вся эта дискуссия профессионалов (включая профессионалов в телевизоре у Третьякова) очень забавна. Ведь очень просто проверить возможность лжи правящих современных деятелей на исторических примерах - прецедентах. Вот, например, убийство Кеннеди. Сколько историков, и просто промывателей мозгов от американского правительства долбило, что убийца - одиночка Освальд! И все сомнения (мильон и маленькая тележка!) разбивались о железную логику - ВСЕ ДОКАЗАНО, ЧЕГО ЕЩЕ РАССУЖДАТЬ! (И с таким же как у бурундука, снисходительным гонором говорилось про всех этих ДИЛЕТАНТОВ...)
Прошло сколько-то лет, и оказалось, что и стреляли несколько человек, и с разных направлений, и даже имя убийцы назвали - якобы Брендон...
Теперь с таким же американским гонором убеждают себя и весь мир, что небоскребы сами упали..., то есть, тьфу, Бен Ладен их того...

Похоже все-таки относите...

Цитата :

Таки нет! Роспись нужна была для "учета и контроля", иначе эти наши мастера политической борьбы могли бы уйти от ответственности за неисполнение постановления - нет росписи, нет ответственности. У исполнителей. Которые НЕ ЯВЛЯЮТСЯ небожителями, высшим руководством. И КОТОРЫЕ не могут плевать на действительное ВЫСШЕЕ РУКОВОДСТВО - ведь оно, высш. рук., именно для этих подчиненных - исполнителей - и придумывало, писало петитом на полях: ПОД РОСПИСЬ!

Ваша фантазия не знает границ. Но оставьте ее при себе, любитель альтернативных объяснений и моделей.

Booroondook пишет:

Цитата :

По-вашему, исходя из этой надписи, "ее там быть и не должно"?

Нет, исходя из правды жизни, высшее руководство плевать хотело на эту надпись и поступало, как ему хочется.

Ну, как же, как же ... ведь УЧЕБНИК ДЕЛОПРОИЗВОДСТВА предписывает всем собственными руками проставлять исходящую дату в письмах ... для ВЫСШИХ руководителей исключение ТАМ не делается... или эта аргументация уже потеряла актуальность?!?

Imago - приписываем оппоненту свои измышления, а потом с блеском их разбиваем, уже проходили.

Нонче мы чего-то злые...

[quote="Booroondook"]

Цитата :

Дилетантская болтовня профессионального историка! А откуда это следует, наш молодой друг? Вы альтернативные объяснения и модели проверяли? Ах, нет! Вам это не нужно? Ну-ну!

Альтернативные объяснения используют, как правило, альтернативно одаренные. Я себя к таковым не отношу, а вы?
........................

Не совсем! Не знаю, как у вас, в среде гуманитариев (я себя к ним отнести не могу, к сожалению или к счастию), но у нас на любом семинаре любого уровня, если бы Вы не смогли ответить на вопрос об альтернативных объяснениях (интерпретациях) эмпирических наблюдений, то дальше с Вами и разговаривать не стали бы - а уж упорствовать, как Вы делаете, в том, что ничего такого альтернативного и рассатривать не надо, никто бы не позволил. Ну, а "принудить к мру", поставить на место - любой семинар, любое сообщество ученое делает запросто.
Впрочем, с историками профессиональными - наверное по другому. Кстати. Вы мужественно обошли именно все вопросы по методологии, которые я Вам выкатывал.
Все-таки под фонарем искать лучше. И легче...

Booroondook пишет:

Цитата :

И какие подлинные документы об этом говорят?

Записка Берии, протокол заседания ПБ от 5 марта, выписки из протокола заседания ПБ, записка Шелепина, записка Никитченко.

... а еще записка Серова и рапорт Тартакова

Так, друзья, стеб стебом, а где ляпы вайдовской "КатУни" - даже я ( ) кой чего выкатил, а вы молчок...

Ненец-84 пишет:

Так, друзья, стеб стебом, а где ляпы вайдовской "КатУни" - даже я ( ) кой чего выкатил, а вы молчок...

Да вроде там и обсуждать-то особо нечего. По теме всего минут пятнадцать фильма. Ляпы еще три года назад разбирали. кто сразу смотрел - пистолеты не те, погоны не те, паровоз не той системы. Но что толку этих блох ловить, если главный ляп - фильм вообще про то, чего не было? Это ж как в "Незнайке на Луне" ляпы искать.

Цитата :

Это ж как в "Незнайке на Луне" ляпы искать.

zdrager пишет:

Ненец-84 пишет:

Так, друзья, стеб стебом, а где ляпы вайдовской "КатУни" - даже я ( ) кой чего выкатил, а вы молчок...

Да вроде там и обсуждать-то особо нечего. По теме всего минут пятнадцать фильма. Ляпы еще три года назад разбирали. кто сразу смотрел - пистолеты не те, погоны не те, паровоз не той системы. Но что толку этих блох ловить, если главный ляп - фильм вообще про то, чего не было? Это ж как в "Незнайке на Луне" ляпы искать.

Не, дело в том, чтобы ребятам из "Вече" помочь протестное письмо написать:

Цитата :

https://katyn.editboard.com/forum-f6/tema-t600-75.htm
Ненец-84
Тема: Re: Все-таки москалям покажут "Катынь" Пн Апр 05, 2010 10:49
--------------------------------------------------------
Ребята, народ на форуме Усадьбы Урсы организовал сбор фальшивок и ляпов в "Катыни", а также в михалковской клоунаде-обсуждении с целью дальнейшего отправления протестного письма в ВГТРК:
Письмо по Катыни руководству ВГТРК: разбор фильма А.Вайды и последующего обсуждения "экспертов"
Давайте соберем, чего сможем, а потом закинем в Усадьбу по отдельности или общим письмом.
Вот что они уже собрали: ................................

Что-то помнится про марку паровоза, но нужно-то ТОЧНО!!! Кстати, а где обсуждали?

Цитата :

Не, дело в том, чтобы ребятам из "Вече" помочь протестное письмо написать...

Письмо лучше начинать с решения Басманного суда не признавшего подлинными документами из "Особой папки", т.е. фальшивыми.
Поэтому и рекламе фильма пана Вайды, должна соответствовать.
Первая художественная экранизация гитлеровской версии Катынского преступления.

Реклама - двигатель и в него надо заливать наше масло.

Ненец-84 пишет:

Так, друзья, стеб стебом, а где ляпы вайдовской "КатУни" - даже я ( ) кой чего выкатил, а вы молчок...

Не, не молчок
https://katyn.editboard.com/forum-f4/tema-t616.htm
Кино-Катынь на форуме "Известий"

Вот здесь выложены фотки вайдовского паровоза и настоящего советского тех времен:
http://v-tretyakov.livejournal.com/338917.html?page=2#comments