Правда и ложь о Катыни Форум против фальсификаций катынского дела |
|
| Токарев тру | |
|
+5Вячеслав Сачков alexis18 Ненец-84 krng zdrager Участников: 9 | |
Автор | Сообщение |
---|
zdrager
Количество сообщений : 2503 Дата регистрации : 2008-03-10
| Тема: Re: Токарев тру Ср Апр 28, 2010 12:17 pm | |
| Плоды наших совместных трудов
http://katynbooks.narod.ru/polish/tokarev_ru_pl.html | |
| | | Reihskanzler
Количество сообщений : 148 Дата регистрации : 2009-08-11
| Тема: Re: Токарев тру Вт Май 04, 2010 3:44 am | |
| - zdrager пишет:
- Плоды наших совместных трудов
http://katynbooks.narod.ru/polish/tokarev_ru_pl.html Оттуда. Позабавило: Ministerstwo Sprawiedliwości - Krajowa Prokuratura. Materiały śledztwa w sprawie zbrodni katyńskiej Как-то сразу Оруэлла вспоминаешь. Министерство Мира, Министерство Изобилия ... | |
| | | геолог
Количество сообщений : 2528 Дата регистрации : 2009-07-12
| Тема: Re: Токарев тру Чт Май 06, 2010 4:17 am | |
| - Спойлер:
http://katynbooks.narod.ru/polish/tokarev_ru_pl.html#5 - Цитата :
- Направили, значит, нас к Кобулову. Когда мы вошли, там было наверно около 15-20 человек, точно не помню. Никого из них я не знал, кроме самого Кобулова, у которого бывал. Кобулов разъяснил, что есть указание высшей инстанции - не произнес названия этой инстанции, позже, однако, я узнал, что это было постановление Политбюро - по вопросу расстрела представителей карательных органов Польской Республики, которые были взяты в плен во время вступления наших войск в восточные территории Польши [5].
Когда я говорю о расстреле польских офицеров, считаю, что это не совсем верно. Офицеров там было значительно меньше, чем рядовых солдат. Кого же расстреливали? Как я впоследствии узнал - всех полицейских безотносительно звания, начиная с младших чинов, [расстреляли также] всех тюремных надсмотрщиков, всю пограничную службу, командиров пожарной охраны - вот пожалуй весь контингент. Если среди военнопленных оказывались обычные военнослужащие, то есть я имею ввиду офицеров, их направляли в другие лагеря, не знаю в какие, ведь с тех пор миновало уже свыше полувека. Я вношу, следовательно, следующее уточнение: расстреливали не офицеров, а представителей карательных органов Польши.
Яблоков: Ясно. Это касается только вашего лагеря?
Токарев: Да, я говорю это только о лагере, который был на территории калининской области. - Спойлер:
http://www.katynbooks.narod.ru/1940_2000/19402000.html#130doc - Цитата :
- №162
1941 г. июля 11, Москва. — Справка H.A. Воробьева о количестве и категориях интернированных, отправленных из Козельского и Юхновского лагерей в лагерь «Поной»
Справка[1] Всего отправлено в Поной — 3929 чел.
Из Козельского лагеря: 17/V—1941 г. отправлено — 1000 " Из них: — Капитан — 1 чел. Поручик — 1 " Мл. нач[альствующего] состава полиции — 575 " Рядовых полиции — 423 " 9/VI-1941 г. отправлено — 434 " Из них: — Мл. нач[альствующего] состава КОП — 1 " Мл. нач[альствующего] состава сотрудников разведорганов — 35 " Мл. нач[альствующего] состава полиции — 65 " Рядовых полиции — 43 " Мл. нач[альствующего] состава жандармерии — 38 " Рядовых жандармерии — 45 " Чинов военной тюрьмы — 16 " Мл. нач[альствующего] состава стражи граничной — 51 " Рядовых стражи граничн[ой] — 97 " Гражданских лиц — 43 " Всего отправлено из Козельского лагеря — 1434 чел. Из Юхновского лагеря: 31/V-41 г. отправлено — 1017 " Из них:— Хорунжих и подхорунжих армии, КОП и флота — 16 чел. Мл. нач[альствующего] состава армии, КОП и флота — 551 " Рядовых армии, КОП и фл[ота] — 435 " Мл. нач[альствующего] состава сотрудников разведорганов — 8 " Рядовых сотрудников разведорганов — 1 " Рядовых жандармерии — 2 " Мл. нач[альствующего] состава военных судов. — 2 " Гражданских лиц — 2 " 6/VI—1941 г. отправлено — 995 чел. Из них:— Офицеров армии, КОП и флота — 3 чел. Хорунжих и подхорунжих армии, КОП и флота — 130 " Мл. нач[альствующего] состава армии, КОП и флота — 399 " Рядовых армии, КОП и фл[ота] — 288 " Рядовых полиции — 5 " Мл. нач[альствующего] состава сотрудников разведорганов — 10 " Рядовых сотрудников разведорганов — 7 " Мл. нач[альствующего] состава жандармерии — 1 " Рядовых погран[ичной] стражи — 3 " Судебные пристава и их писари — 1 " Мл. нач[альствующего] состава военных судов — 6 " Рядовых военных судов — 1 " Мл. нач[альствуюгдего] состава военной прокуратуры — 1 " Юнаков — 86 " Гражданских лиц — 54 " 9/VI—1941 г. отправлено — 483 чел. Из них:— Хорунжих и подхорунжих армии, КОП и флота — 97 " Мл. нач[альствующего] состава армии, КОП и флота — 137 " Рядовых армии, КОП и фл[ота] — 221 " Рядовых полиции — 7 " Мл. нач[альствующего] состава сотрудников разведорганов — 7 " Рядовых сотрудников разведорганов — 1 " Мл. нач[альствующего] состава погран[ичной] стражи — 2 " Мл. нач[альствующего] состава военных судов — 1 " Рядовых погран[ичной] стражи — 1 " Мл. нач[альствующего] состава военной — 1 " Гражданских лиц — 8 " Всего отправлено из Юхновского лагеря — 2495 чел.
Нач[альник] 2-го отдела Управления ст. политрук Н. Воробьев
РГВА. Ф. 1/п. Оп. 01е. Д. 4. Лл. 270-272. Подлинник. Если всех "представителей карательных органов Польши", как-то офицеров и младших командиров полиции, пограничной охраны и жандармерии, а также рядовых полицейских, жандармов, тюремщиков и разведчиков – расстреляли, то тогда откуда опять набралось столько этих самых "представителей"? | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Токарев тру Чт Май 06, 2010 5:58 am | |
| - геолог пишет:
-
- Цитата :
- Токарев: ... Когда я говорю о расстреле польских офицеров, считаю, что это не совсем верно. Офицеров там было значительно меньше, чем рядовых солдат. Кого же расстреливали? Как я впоследствии узнал - всех полицейских безотносительно звания, начиная с младших чинов, [расстреляли также] всех тюремных надсмотрщиков, всю пограничную службу, командиров пожарной охраны - вот пожалуй весь контингент.Если среди военнопленных оказывались обычные военнослужащие, то есть я имею ввиду офицеров, их направляли в другие лагеря, не знаю в какие, ведь с тех пор миновало уже свыше полувека. Я вношу, следовательно, следующее уточнение: расстреливали не офицеров, а представителей карательных органов Польши.
Если всех "представителей карательных органов Польши", как-то офицеров и младших командиров полиции, пограничной охраны и жандармерии, а также рядовых полицейских, жандармов, тюремщиков и разведчиков – расстреляли, то тогда откуда опять набралось столько этих самых "представителей"? Ужасть как интересно узнать, какие карательные функции в Польше выполнялись командирами пожарной охраны?!? | |
| | | геолог
Количество сообщений : 2528 Дата регистрации : 2009-07-12
| Тема: Re: Токарев тру Вт Май 11, 2010 1:13 am | |
| http://www.katynbooks.narod.ru/1940_2000/19402000.html#104doc - Цитата :
- №104
1940 г. июля 6, Москва. — Приказ № 00806 Л.П. Берии «О перевозке интернированных в Литве военнослужащих и полицейских бывшего польского государства в лагеря НКВД СССР для военнопленных»
Сов. секретно
Приказ народного комиссара внутренних дел Союза ССР за 1940 год [1]
Содержание № 00806.О перевозке интернированных в Литве военнослужащих и полицейских бывшего Польского государства в лагеря НКВД СССР для военнопленных.
№ 00806. 6 июля 1940 г., гор. Москва.
Для организации перевозки из Литвы в СССР интернированных военнослужащих и полицейских быв. Польского государства в количестве 4767 человек, в том числе а) 859а) офицеров,
Приказываю:
1. Командировать в гор. Каунас начальника штаба конвойных войск НКВД СССР комбрига тов. Кривенко М.С.
Тов. Кривенко организовать приемку, погрузку и отправку интернированных в СССР, согласно прилагаемого при сем плана. План утвердить.
2. Начальнику Управления НКВД СССР по делам военнопленных капитану государственной безопасности т. Сопруненко П.К. разместить интернированных в следующих лагерях НКВД СССР для военнопленных:
а) Козельском лагере — офицеров, полицейских офицеров, врачей, духовенство, гражданских чиновников и рядовых полицейских, общей численностью — 2187 чел.
б) Юхновском лагере — унтер-офицеров и рядовых бывшей польской армии, общей численностью — 2580 чел. - Цитата :
- №109
1940 г., августа 15, Москва. - Приказ НКВД СССР № 001011 «О переводе интернированных в Латвии военнослужащих и полицейских бывшего польского государства в лагеря для военнопленных»
Сов. секретно
Приказ народного комиссара внутренних дел Союза ССР за 1940 г.
№001011
Содержание: О перевозке интернированных в Латвии военнослужащих и полицейских быв. польского государства в лагеря НКВД СССР для военнопленных. [1]
№ 001011
15/17а) августа 1940 г.
гор. Москва
Для организации перевозки из Латвийской ССР интернированных военнослужащих и полицейских быв. польского государства в количестве 913 человек, в том числе 107 офицеров, в лагеря НКВД СССР для военнопленных,
Приказываю:
1. Командировать в г. Ригу начальника оперативного отдела Главного управления конвойных войск НКВД полковника тов. Рыбакова б) А.П.б) и начальника 2-го отдела Управления НКВД СССР по делам о военнопленных старшего лейтенанта госбезопасности тов. Маклярского И.Б.
Тов. Маклярскому в десятидневный срок сосредоточить всех интернированных военнослужащих и полицейских быв. польского государства в лагере Ульброка.
Тов. Рыбакову — организовать приемку, погрузку и отправку в лагеря НКВД интернированных, согласно прилагаемого при сем плана.
План утвердить.
2. Начальнику Управления НКВД СССР по делам о военнопленных капитану госбезопасности тов. Сопруненко П.К. разместить интернированных в следующих лагерях НКВД СССР для военнопленных:
а) Козельском лагере — офицеров, полицейских офицеров, врачей, духовенство, гражданских чиновников и рядовых полицейских.
б) Юхновском лагере — унтер-офицеров и рядовых быв. польской армии. Откуда взялись в Козельском и Юхновском лагере "представители карательных органов Польши"? | |
| | | геолог
Количество сообщений : 2528 Дата регистрации : 2009-07-12
| Тема: Re: Токарев тру Вт Май 11, 2010 8:52 am | |
| - Спойлер:
http://www.katyn-memorial.ru/archive/article_2/article_2-4/index.html - Цитата :
- Численный состав Козельского и Юхновского лагерей на 8 октября 1939 г.
... Работники полиции, разведчики, жандармы Всего Козельск ... 344 ... 9045 Юхнов ... 569 ... 8095 - Цитата :
- Численный состав Козельского и Юхновского лагерей на 22 июля 1940 г.
Чины Козельск Юхнов ... Подполковники полиции 1 0 Майоры полиции 9 0 Капитаны полиции 11 0 Поручики полиции 9 0 ... Мл. командный состав полиции 584 0 Командный состав погранстражи 11 0 ... Рядовые полиции 560 0 .... Всего 2353 2023 | |
| | | Booroondook
Количество сообщений : 1004 Дата регистрации : 2009-05-22
| Тема: Re: Токарев тру Вт Май 11, 2010 9:55 am | |
| - Цитата :
- Откуда взялись в Козельском и Юхновском лагере "представители карательных органов Польши"?
Откуда, откуда. Из Прибалтики, в документе же ясным языком написано. | |
| | | Вячеслав Сачков
Количество сообщений : 4350 Localisation : Москва / Троицк Дата регистрации : 2009-05-26
| Тема: Re: Токарев тру Вт Май 11, 2010 11:13 am | |
| Коллеги, прошу обратить побольше внимания на даты документов предыстории отправки в Поной. Динамика изменения численности по категориям явная. Что-то происходило. Не ясно, что. Необходимо разбираться в этом. Случай расформирования Ровенского и создания вместо него Львовского лагерей имеет с данным эпизодом что-то существенно общее. Прежде всего это огромный разрыв во времени между отправкой предложения о ликвидации Ровенского лагеря (начало октября 1940 г.) и началом деятельности Львовского (не ранее февраля или даже марта 1941 г.). Может, я брежу, высказываю абсолютно вздорную мысль, но мне не дают покоя свидетельства старожилов Поноя о том, что строительство там силами поляков началось еще с 1939 г. Абсолютно никакими документальными данными не подтверждается, а свидетельство есть. Кроме того, булыжное шоссе длиной 18 км, которое поляки за 2, максимум, первых военных месяца абсолютно точно не могли построить. Наконец, справки о прививках, обнаруженные в могилах под Смоленском. Они датированы концом 1939 г. Документальных сведений о производстве прививок в то время не имеется. Да и не должны, по логике, быть, потому что прививки делали обычным образом перед направлением на работы. А тех, кого обнаружили в захоронениях в 1943 г. под Смоленском, в конце 1939 г. кандидатами на отправку на работу не были. Но со свидетельствами о работе поляков на Поное с 1939 г. логически стыкуется... И еще одна очень важная деталь. По свидетельствам старожилов Поноя, там работали польские офицеры с женами. На прибывших в конце 1939 - начале 1940 г. похоже, тогда такое было еще в порядке вещей. Потом перестало. Между тем, летом 1941 г. на Поной отправилось всего только 3 офицера. Все остальные были нижние чины определенно без жен... И последнее. Согласно Лебедевой, ссылающейся на архивный документ, эвакуацией поляков с Поноя в конце лета - начале осени 1941 г. занималась 18 конвойная дивизия НКВД. Я выел уже кишки у историков конвойных войск. Дивизии с таким номером тогда не существовало. И вообще нет никаких данных ни о какой конвойной дивизии, которая должна была охранять заключенных в лагерях Кольского полуострова перед войной и в ее первые месяцы. То ли это какая-то супертайна, то ли там вовсе не использовались конвойные войска, но только один ВОХР. Так или иначе, но одни вопросы остаются, никаких ответов нет. | |
| | | геолог
Количество сообщений : 2528 Дата регистрации : 2009-07-12
| Тема: Re: Токарев тру Ср Май 12, 2010 11:00 pm | |
| - Booroondook пишет:
-
- Цитата :
- Откуда взялись в Козельском и Юхновском лагере "представители карательных органов Польши"?
Откуда, откуда. Из Прибалтики, в документе же ясным языком написано. Согласно документам, из Прибалтики "представители" в эти лагеря начали поступать с середины августа 1940 года. А в одном только Козельском лагере на 22 июля 1940 года продолжают числится около 1 100 якобы расстрелянных польских полицейских (младший офицерский и рядовой состав). | |
| | | Booroondook
Количество сообщений : 1004 Дата регистрации : 2009-05-22
| Тема: Re: Токарев тру Чт Май 13, 2010 9:06 am | |
| - Цитата :
- Согласно документам, из Прибалтики "представители" в эти лагеря начали поступать с середины августа 1940 года.
Ложь. Согласно документам, пленных из Литвы (а именно оттуда была вывезена основная часть интернированных) вывозили не в середине августа, а в июле 1940 года. - Цитата :
А в одном только Козельском лагере на 22 июля 1940 года продолжают числится около 1 100 якобы расстрелянных польских полицейских (младший офицерский и рядовой состав). Вы документ не читали, что ли? Там прямым текстом сказано: - Цитата :
- "Представляю сводку о составе интернированных быв. польских военнослужащих и полицейских, прибывших из Литвы — содержащихся в Козельском и Юхновском лагерях НКВД"
Так что не надо фантазий про "якобы расстрелянных". | |
| | | Вячеслав Сачков
Количество сообщений : 4350 Localisation : Москва / Троицк Дата регистрации : 2009-05-26
| Тема: Re: Токарев тру Чт Май 13, 2010 9:18 am | |
| Дык то июль, а то апрель. Кроме того, точно не помню, но где-то в сборнике "Пленники необъявленной войны" или в другом томе как-то видел, что первые партии поляков прибалтами начали выдаваться раньше, кажется, где-то весной 1940 г. Запомнилось, что притом при передаче человек 600 из подлежавших передаче сумело бежать. | |
| | | геолог
Количество сообщений : 2528 Дата регистрации : 2009-07-12
| Тема: Re: Токарев тру Чт Май 13, 2010 1:04 pm | |
| - Booroondook пишет:
-
- Цитата :
- Согласно документам, из Прибалтики "представители" в эти лагеря начали поступать с середины августа 1940 года.
Ложь. Согласно документам, пленных из Литвы (а именно оттуда была вывезена основная часть интернированных) вывозили не в середине августа, а в июле 1940 года.
- Цитата :
А в одном только Козельском лагере на 22 июля 1940 года продолжают числится около 1 100 якобы расстрелянных польских полицейских (младший офицерский и рядовой состав). Вы документ не читали, что ли? Там прямым текстом сказано:
- Цитата :
- "Представляю сводку о составе интернированных быв. польских военнослужащих и полицейских, прибывших из Литвы — содержащихся в Козельском и Юхновском лагерях НКВД"
Так что не надо фантазий про "якобы расстрелянных". Какое "распоряжение" будем считать правильным, первое или второе? http://www.katyn-memorial.ru/archive/article_3/article_3-3/index.html - Цитата :
- 6 июня 1940 года Л.П. Берия издает распоряжение «О перевозке интернированных в Литве военнослужащих и полицейских бывшего польского государства в лагеря НКВД СССР для военнопленных». Согласно этому приказу в Козельский лагерь были направлены офицеры, врачи, чиновники и полицейские, в количестве - 2187 человек.
http://www.katynbooks.narod.ru/1940_2000/19402000.html#104doc - Цитата :
- №104
1940 г. июля 6, Москва. — Приказ № 00806 Л.П. Берии «О перевозке интернированных в Литве военнослужащих и полицейских бывшего польского государства в лагеря НКВД СССР для военнопленных» | |
| | | Booroondook
Количество сообщений : 1004 Дата регистрации : 2009-05-22
| Тема: Re: Токарев тру Чт Май 13, 2010 1:13 pm | |
| Приказ о перевозе интеринованных из Прибалтики датируется 6 июля 1940, если вы об этом. В первом случае это просто опечатка. | |
| | | геолог
Количество сообщений : 2528 Дата регистрации : 2009-07-12
| Тема: Re: Токарев тру Пт Май 14, 2010 1:25 am | |
| - Booroondook пишет:
- Приказ о перевозе интеринованных из Прибалтики датируется 6 июля 1940, если вы об этом. В первом случае это просто опечатка.
Хорошо, опечатка так опечатка. А тут тоже опечатка? Меня в Сводке, смущает несколько моментов - Спойлер:
http://www.katynbooks.narod.ru/1940_2000/19402000.html#104doc - Цитата :
- №106
1. 1940 г. июля 2, Москва. — Сводка УПВ НКВД СССР о составе интернированных в Козельском и Юхновском лагерях и сопроводительное письмо к ней, адресованное В.В. Чернышеву
№ 25/6825
Сов. секретно
Заместителю народного комиссара внутренних дел Союза ССР Товарищу Чернышову
Представляю сводку о составе интернированных быв. польских военнослужащих и полицейских, прибывших из Литвы — содержащихся в Козельском и Юхновском лагерях НКВД [1].
Докладываю, что кроме Козельского и Юхновского лагерей в данное время заняты следующие лагеря: Грязовецкий (394 военнопленных, оставшихся после отправки поляков из Осташковского, Козельского, Старобельского лагерей), Суздальский (607 интернированных чехов) и Южский (5 098 быв. военнопленных, принятых от финских властей).
Лагеря Осташковский, Старобельский, Оранский, Козельщанский, Путивльский и Темниковский — свободны.
Начальник Управления НКВД СССР по делам о военнопленных капитан госбезопасности П.Сопруненко
[Приложение]
Сводка о составе интернированных поляков, прибывших из Литвы — содержащихся в Козельском и Юхновском лагерях НКВД (по данным предварительной регистрации)
По состоянию на 22 июля 1940 г. 2. - Цитата :
- №121
1940 г. сентября 10, Москва. — Распоряжение П.К. Сопруненко руководству Старобельского лагеря об уничтожении учетных дел военнопленных
№ 25/9050
Сов. секретно
Начальнику Старобельского лагеря НКВД капитану госбезопасности тов. Бережкову
Начальнику особого отделения лагеря сержанту госбезопасности тов. Гайдидею
На № 10/8 от 3/IX-1940 г. [1]
Учетные дела особого отделения на военнопленных, убывших из лагеря (кроме убывших в Юхновский), картотека учета, а также литерные дела с материалами на военнопленных, должны быть уничтожены путем сожжения.
Все материалы на военнопленных, убывших в Юхновский лагерь, надлежит срочно направить в Управление НКВД по делам о военнопленных. Из этого следует, что по меньшей мере "Сводка..." минимум по Юхновскому лагерю не полная. В ней не учтены военнопленные прибывшие из Старобельского лагеря.. Можно предположить, что аналогичная картина была и с Козельским лагерем. Отсюда, нет полной сводки по Козельскому и Юхновскому лагерям на данный период времени. И кто там находился, кроме интернированных в Прибалтике, надо ещё выяснять. | |
| | | геолог
Количество сообщений : 2528 Дата регистрации : 2009-07-12
| Тема: Административная карта Коми АССР Вт Май 18, 2010 2:10 am | |
| http://map-pogoda.ru/map633915_0_0.htm Есть одна мысля... Похоже, что большую часть военнопленных полицейских из Юхновского Осташковского и возможно часть офицеров из Старобельского лагерей отправили в Северный железнодорожный лагерь.
Последний раз редактировалось: геолог (Вт Май 18, 2010 6:52 am), всего редактировалось 2 раз(а) | |
| | | геолог
Количество сообщений : 2528 Дата регистрации : 2009-07-12
| Тема: Re: Токарев тру Вт Май 18, 2010 2:25 am | |
| http://pokayanie-komi.ru/content/126/tom_5_rogachev_volnye.pdf - Цитата :
- Особенно трудно пришлось освобожденным из лесозаготовительных лагерей, оторванных от основных транспортных коммуникаций. Пешком, в холодное время, не имея теплой одежды и обуви, они неделями и месяцами добирались до цели. О некоторых из
них рассказал в своих воспоминаниях уже упоминавшийся спецпереселенец Альгирдас Шеренас:
В январе-феврале 1942 года на таежных дорожках появи- лись странные люди-тени. Одетые в лагерную одежду, обросшие, опухшие с голоду, в гноящихся язвах, они шатаясь шли в поисках жилищ, чтобы согреться, отдохнуть и, если удастся, что-нибудь поесть. Из-за страшного их вида и боязни быть ограбленными, местное население не пускало их в свои дома, закрывало на крепкие запоры двери, спускали с цепи охотничьих собак. Люди эти бывшие польские офицеры, попавшие в плен или интернированные в период польско-германско-советской войны. Утратив здоровье и силы на лесоповале и строительстве Печорской железнодорожной магистрали, они были отпущены на произвол судьбы, а вернее на неизбежную гибель. При себе они имели какие-то сомнительные справки, не дающие им права ни на проживание, ни на передвижение по Великой Стране. Для них в этой стране не было места. Как-то вечером к нам в барак зашел один из этих несчастных полковник Войска Польского Хипчинский . Это был высокий еще молодой человек с широкими сутулыми плечами и впалой грудью. На изможденном, обросшем седой щетиной лице, выделялись уставшие, печальные глаза. Положив на колени потертую зековскую шапку-ушанку и отогревшись около железной печки, он нам рассказал о пытках в лагере. Его в одном нижнем белье пять раз выводили за зону на расстрел и пять раз живым возвращали в барак. На ночь оставляли в морге привязанным в одном гробу с мертвецом, зимой на улице обливали ледяной водой. К сожалению, он не рас- сказал или я не расслышал, чего от него добивались палачи из 367 НКВД. Затем нас навестили два молодых студента-филолога из Краковского университета. Они также участвовали в войне и были интернированы русскими. Студенты были наголо острижены, лица отекшие, какие-то бело-прозрачные. У одного из них на допросе были выбиты все передние зубы. Однажды на дороге женщины подобрали сидевшего в снегу обессилевшего поляка с позеленевшим от дистрофии лицом. Им оказался подхорунжий Бартош. Привели его в барак, ото- грели, целую неделю барак помогал ему чем мог кто ложку баланды, кто краюху хлеба, кто картофельную лепешку. Долго боролся со смертью пан Бартош и все-таки выжил. Война, лагерь и пытки оставили след на его психике был он не в меру разговорчив и часто заговаривался. Прижился он у нас и рабо- тал сторожем в парниках. Поляки никак не могли разобраться: что с ними вытворяют? За что мучают? Они храбро защищали Польшу, никого не предали, ни в каких разведках не состояли. Все они были чуточ- ку наивны. Отдохнув, в мороз и стужу они побрели дальше в Котлас, искать какой-то Польский комитет . [12]. | |
| | | геолог
Количество сообщений : 2528 Дата регистрации : 2009-07-12
| Тема: Re: Токарев тру Вт Май 18, 2010 3:37 am | |
| http://nkvd.borda.ru/?1-17-0-00000049-000-0-0-1170779151 - Цитата :
- В Российском государственном военном архиве выявлены две оперативные сводки 155-го полка войск НКВД СССР по охране особо-важных предприятий промышленности за 1941 г., свидетельствующие о переброске в Повенец в январе 1941 г. большой партии бывших польских полицейских.
Предположительно, речь в сводках идет об осужденных решениями Особого совещания польских военнопленных, содержавшихся до апреля 1940 г. в Осташковском лагере НКВД СССР.
«Оперативные сводки частей 20 дивизии» (РГВА ф.38291, оп.1, д.8, л.94)
Сов. Секретно 155-й полк войск НКВД по охране особо-важных предприятий промышленности Командиру 20-й дивизии войск НКВД 5 июля 1941 по охране особоважных предприятий № 00470 промышленности АК ССР р/п Повенец Гор. Ленинград Копия: командиру 1,2,3,4,5 и п/рот
ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА №12
За июнь месяц 1941 г.
1. ОПЕРАТИВНАЯ ОБСТАНОВКА. 1. В первых числах июня м-ца с/г в южной и северной части канала открылась навигация с 14.6.41 по всему каналу. 2. До начала военных действий на Маткожненское строительство (район 4-й роты) продолжали прибывать партии заключенных, среди которых имелись бывшие польские офицеры. 3. Сейчас со всех лагерных пунктов окружающих канал собираются к/р элементы из з/к и партиями конвоируются на Пудож и далее на северо-восток по направлению на Архангельск. 4. На Конж-озеро 12 клм восточнее 8 шл[юза]. в 3.00 23.VI.41 г. два германских самолета высадили АДГ… … 26.6.41 г. 0ч. 40 м. на 10 клм тракта Телейкино, Петровский в сторону юга 80-100 мт. была обнаружена АДГ…
Командир полка Подполковник Бухарин Начальник штаба Капитан Громков
«Оперативные сводки частей 20 дивизии» (РГВА ф.38291, оп.1, д.8, л.99)
Сов. Секретно 155-й полк войск НКВД по охране особо-важных предприятий промышленности Командиру 20-й дивизии войск НКВД 9 июля 1941 по охране особоважных предприятий № 00484 промышленности АК ССР р/п Повенец Гор. Ленинград
ОТЧЕТ о служебной деятельности 155 полка войск НКВД по охране Беломорско- Балтийского канала им. тов. Сталина за 1-е полугодие 1941 года.
1. В какой обстановке полк нес службу 1. На участке 1 и 2 роты в январе месяце с/г прибыло несколько этапов з/к в лагерь около 2-го шлюза, один из этапов был с з/к западных областей Белорусской и Украинской ССР исключительно бывшие полицейские и один в Вол-озерское отделение севернее 7-го шлюза в 5 клм. 2. На участке 1-й роты идет строительство 2-го пути Кировской жел. дороги силами вольнонаемных рабочих, завербованных в центральных областях СССР. Строится гидроэлектростанция на реке Онда (Ондострой), силами заключенных. В Надвоицкий лагерь трудколонии прибыло 4 этапа малолеток и 2 этапа взрослых, осужденных на разные сроки. 3. На участке 4-й роты идет большое строительство по постройке гидроэлектростанции и алюминиевого комбината силами заключенных, где работает до 12000 человек. Заключенные лагпункта ранее имели цель обезоружить охрану лагеря и бежать. Своевременно принятыми мерами побег предотвращен. 4. На участке 5-й роты идет строительство гидролизного завода и жел. дор моста через ББКанал силами з/к. … В последние дни производится полная эвакуация с районов окружающих канал лагерных пунктов з/к и ВОХР по направлению на Архангельск.
Информация про Маткожлаг из справочника "Система исправительно-трудовых лагерей в СССР" (Москва, 1998):
МАТКОЖНЕНСКОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО И ИТЛ (Маткожлаг)
Время существования: организован 15.11.40 [1]1; закрыт 28.06.41 {12}2. Подчинен: ГУЛГТС [1, 2]. Дислокация: Карело-Финская ССР, разъезд Сосновец Кировской ж.д. [1, 3]. Литер: нет. Телегр. код: нет. Адрес: разъезд Сосновец Кировской ж.д., п/я 287 [3]. Производство: стр-во алюминиевого з-да, Маткожненской и Ондской ГЭС [1], {12}, с 30.04.41 из ББЛ передано стр-во Беломорского порта [2]. Численность: 01.01.41 — 3923, 01.02.41 — 13 000, 01.07.41 — 21 134 [4]. Начальники: нач. — Паперовский В.И., с 15.11.40 — ? [1]. Архив: В Центр. ГА Карельской АССР: л/д вольнонаемных; в архиве ВОСТОЧНО-УРАЛЬСКОГО ИТЛ: проектная документация, л/д сотрудников; в архиве ИВДЕЛЬСКОГО ИТЛ: л/д з/к — 8411, картотека з/к формы № 2 {1}. Примечания: 1 В {1} дата и номер пр. об открытии ИТЛ ошибочны (ср. {1} и [1]). 2 В {12} — приостановить Маткожненское стр-во с 01.07.41; ИТЛ не упом.
Источники: 1 - Пр. 001433 НКВД от 15.11.40. 2 - Пр. 0222 НКВД от 30.04.41. 3 - Пр. 001466 НКВД от 22.11.40. 4 - ГАРФ. Ф.9414. Оп.1д. Д.371. Л.2, 11, 56. ГУЛГТС?... | |
| | | Yvain
Количество сообщений : 6 Дата регистрации : 2012-02-19
| Тема: Re: Токарев тру Вт Авг 28, 2012 8:04 am | |
| Извините, может это уже обсуждалось ранее и ответы уже найдены. В протоколе допроса Токарева http://www.katyn-books.ru/archive/polish/tokarev_ru_pl.html - Цитата :
- Яблоков: Предъявляю вам сопроводительное письмо к протоколам допросов, том DC: 1) Начальнику Главного Военного Управления по Делам Военнопленных Сопруненко следующий текст: от дня 15 мая [19]40 г. номер 65742. В дополнение к нашему номеру такому-то и такому-то от 25 апреля [19]40г. мы направляем упомянутые протоколы допроса Шевковского на трёх листах.
Подпись: за начальника Следственного отдела Управления НКВД по калининской области капитан государственной безопасности Шифрин и вторая подпись - следователь Управления НКВД по калининской области младший лейтенант государственной безопасности Савин.
Токарев: Да, и Шифрина, и Савина помню, сейчас припоминаю, но того случая совсем не помню. Видно было какое-то частное задание, видно какая-то частная задача.
Яблоков: Очевидно, однако, принимали они какое-то участие.
Токарев: Это редчайший случай, может быть даже единственный.
Яблоков: Вот здесь ещё один документ, то есть от мая [19]40 г., номер 45708. О чём в нём говорится? При настоящем направлено следственное дело номер 21554. касающиеся бывшего польского гражданина Чурыка Юзефа, сына Казимежа, обвиняемого в преступлении по статье 54, параграфа 13 Уголовного Кодекса Украинской ССР в ваше распоряжение. Подписи: Шифрин и Савин [22].
Токарев: Да, Савин... Понятия не имею. Особые задачи могли иметь место.
Яблоков: Вот ещё такие же дела. Мы прилагаем при этом три следственных дела, касающихся бывших польских граждан, обвиняемых в преступления по статье 54, параграфа 13 Уголовного Кодекса Украинской ССР: Шатковского, Хеиндриха [23] и Адамчука [24]. Подписи: Шифрин и Савин. Снова поляки. Может быть, всё-таки принимали они участие...
Токарев: Нет, в той операции никакого участия не было, я свидетельствую со всей ответственностью. (Начало фразы неразборчиво) ... не знаю ... могу сказать только правду.
Яблоков: Предъявляю вам письмо Сопруненко к Токареву, где сообщается - это том LX - следующее: 19 мая [19]40 г. сообщается: На основании распоряжения заместителя народного комиссара внутренних дел СССР, комиссара государственной безопасности 3 ранга Меркулова возвращаем вам следственное дело номер 21 554 против арестованного Чурыкова Юзефа, сына Казимежа с целью направления его на рассмотрение на Особом Совещании при народном комиссаре внутренних дел.
Это письмо Сопруненко - приложение к делам - с отметкой: для Токарева – в собственные руки. Есть ли информация: Кто были эти военнопленные, есть ли они в этапных списках или "польских мартирологах"? | |
| | | Вячеслав Сачков
Количество сообщений : 4350 Localisation : Москва / Троицк Дата регистрации : 2009-05-26
| Тема: Re: Токарев тру Вт Авг 28, 2012 3:23 pm | |
| - Yvain пишет:
- Извините, может это уже обсуждалось ранее и ответы уже найдены.
В протоколе допроса Токарева http://www.katyn-books.ru/archive/polish/tokarev_ru_pl.html
Есть ли информация: Кто были эти военнопленные, есть ли они в этапных списках или "польских мартирологах"? Материалы допроса Токарева тут абсолютно не причем. Самостоятельные мои изыскания по этому вопросу (не помню, в какой конкретно ветке, но здесь они представлены) привели к следующему. У меня сложилось впечатление, что в большинстве своем это были не собственно полицейские и не офицеры, а агенты полиции, которых в конвойной документации могли именовать полицейскими. Но в мартирологах попадаются и сравнительно высокие полицейские чины (начальники полиции городишек в офицерских званиях). Основная хронологическая плотность их арестов приходится на весну 1940 г. Аналогично много среди них отправленных из тюрем в ИТЛ в то же время. Но в общей сложности по мартирологам удалось выявить мало, собственно, отправленных в Белбалтлаг человека 2, в пределах пяти, не больше из общего количества выявленных мной в порядка 20 чел. Не исключено, что среди них были и освобожденные ранее из плена, т. е. военнопленные. Поэтому в целом на данный момент вопрос представляется крайне темным. С одной стороны совсем не похоже, что то могли быть осташковские (точнее, осташковские среди них), с другой стороны, учитывая общие количества, порядка 13 тыс., вполне могли и быть, только тому нет явных прямых документальных подтверждений. | |
| | | Вячеслав Сачков
Количество сообщений : 4350 Localisation : Москва / Троицк Дата регистрации : 2009-05-26
| Тема: Re: Токарев тру Вт Авг 28, 2012 3:29 pm | |
| Впрочем, ветку нашел, вот она https://katyn.editboard.com/t747-topic . Тут не все, кого мне удалось разыскать, в других местах, не помню точно, каких, мною представленные данные из мартирологов и еще на некоторое количество. | |
| | | | Токарев тру | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |
|