Лех Качинский разбился?

http://www.infosud.ru/international_news/20100812/250533408.html
Польша получит оригиналы записей с Ту-154 после решения прокуратуры
РИА Новости. Георгий Куролесин 15:25 12/08/2010
МОСКВА, 12 авг - РАПСИ. Решение о передаче польской стороне оригиналов записей ботовых самописцев потерпевшего катастрофу под Смоленском самолета президента Польши должна принимать прокуратура РФ, заявил вице-премьер РФ Сергей Иванов журналистам в четверг.

Цитата :

"Решение должна принять прокуратура - орган власти, не зависящий от правительства", - сказал Иванов.
"Как только прокуратура примет решение, то для передачи оригиналов никаких препятствий не будет"

- добавил вице-премьер.
...............................
==============================
МилЬярдер, ты ведь уже бодро докладывал, что ВСЁ уже передано, и даже где-то "удивлялся": чего, дескать, они еще хоЧут?!?

http://newukraine.info/articles_87_ru-Kat7nw-2010-Vlastw-Zemna8-i-VLASTW-NEBESNA8-Perezagruzka.html Новая Украина 13/04/2010 12:44
Игорь Лепшин Катынь 2010 — Власть Земная и ВЛАСТЬ НЕБЕСНАЯ — Перезагрузка!
Что и говорить, — отличившийся в Страстную Пятницу канал «1+1» и в этот раз не остался в стороне. В вечерних новостях, в день тотально шокирующей трагедии, диктор сказала: — «У Качинского всегда были проблемы с небом». «Главное» было сказано. Но не всё. Поэтому возьму на себя ответственность сказать и неполиткорректные умолчания.
У глобалистской, номенклатурной мафии под брендом «Власть», будь то духовная, экономическая, мирская, тоталитарная-авторитарная или народно-демократическая власть, — проблемы с Небом уже более полутора тысяч лет. Начиная с Никейского Собора, где представители агрессивного жлобства, — «шариковы и швондеры николаитского периода» начали свой крестовый поход против Учения Истинного Христа Небесного. Против Знания и против всех кто этим знанием обладает. Детали опустим. Скажем только, что мутные воды Эпохи Рыб, по вполне космическим законам сначала затопив всю планету мракобесием средневековья, невежеством и идолопоклонничеством, по ходу вызвав к жизни на исходе своего доминирования такую же Начётническую Науку Калейдоскопического Идиотизма и Промышленное Мусоропроизводство на фоне Фиктивной Экономики и Зомбо-Политики, — эти воды схлынули, обнажив гнилые и смрадные руины.
Наступает Эпоха Водолея. И будет это как в рекламе татуировок — «больно, дорого, навсегда». Как минимум, в прошлое возврата не предвидится. Небо не допустит. Это стало очевидно в «Катыньскую Субботу». И Мёртвым и Живым. «Последним» и делать выводы. В противном случае они гарантированно станут «первыми» в этом недлинном списке. Причём намного раньше, чем обычно таковыми становятся все, — исходя из установленных, — Богом, генетикой и линейной кармодинамикой, — стандартных сроков Человеческой Жизни.
Но вернёмся к «нашим политикам», — как передовикам и героям этого всеобще-актуального сюжета. По ним, как по лакмусу, можно очень наглядно судить о мировой проблеме, — что заявила о себе таким оглушающим Прецедентом. «11 сентября» отдыхает на фоне случившегося. Что бы тогда не произошло, — это было мотивированной человеческими интенциями провокацией, в которой реально пострадали простые «матричные овцы» и «офисный планктон». Ни один «волк», ни один «кит», или даже «кальмар» не поимел с этого ничего, кроме расширения доступа к беспределу и наоборот.
Ну, разве что «ответили за базар» назначенные в козлы отпущения «бедняга-Саддам» и его Родина, став воплощением апокалиптических стремлений Буша-младшего и его николаитских инспираторов. Они (амеромасоны) типа «выполняли пророчество» о борьбе с Вавилоном. Идиоты! Буквально интерпретировать священные тексты запрещали все духовные авторитеты прошлого, — в том числе и Пророк Магомет. Но «николаитам» Закон Небесный не писан…
Не писанным и соответственно не читанным он оказался и для будущего несостоявшегося лидера Единой Европы — президента ЕвроПольши — Леха Качинского.
Подобного действительно ещё не было никогда. Это напоминает сюжет с легионом библейских бесов, которые, будучи изгнаны Христом, дисциплинированно и согласованно утопились в море всем своим бесовским оптом. Так и здесь. Выдающийся политик одной страны назло выдающимся политикам некоторых других стран и собственному премьер-министру решил приватно отметить День Памяти Катыньской Международной Драмы. Ну, чтобы все видели какой он духовный лидер и независимый европатриот, который от души, — с прибором, — выражает свою политидентичность и «всё своё имеет при себе», поимев при этом и всё остальное, включая и здравый смысл.
Похоже, что думали товарищи недолго. Раздайся море… Савейцкий лайнер прославленный одноимённым кинематографом, как главный герой первого для своей аудитории фильма-катастрофы «Экипаж», был упакован под завязку — элитой, сливками и просто практически полной иерархией лидеров «европосполитой». Он явно летел по шляхетной «траектории Лобачевского». По карте — то на Восток, а по факту — то однозначно на Юх. И долетел. Не сразу, конечно. Вменяемая общественность в лице диспетчеров военного аэродрома решительно сопротивлялась иррациональному демаршу. Но кто они такие, чтобы запрещать команде великих политиков выполнять свой гражданский долг?!
Короче, «они сделали это»! Да так, что теперь поджилки — и не побоюсь этого слова — даже наджилки и жилки, вполне обоснованно трясутся у многих «сильных мира сего». Такой показательно-демонстративной оплеухи от Неба современная цивилизация ещё не знала. Сам сюжет коллизии настолько мифологично-прозрачен, что понятен даже ленинской державной кухарке, по определению не отягощённой различением мистических аллюзий и сакральных эвфемизмов. Содом и Гоморра, если не знать подробностей с приключениями Лота и Ангелов, не настолько наглядны, как «Знамение Катыни 2010»…
«В этой связи» и я не стану более тратить краски и кнопки клавиатуры на дальнейшее описание очевидного, а займусь тем, что мне полагается по профессии. То есть, астрологическим анализом причин этого события — и как возможными, так и неизбежными последствиями его для цивилизации людей, так как единственное, что мы можем получить и использовать в данном случае, — это выводы в русле грядущих перспектив, вытекающие из данного Катыньского Синдрома, как совокупности Симптомов, — хронической болезни человечества. Болезни «матричного николаитства». В смысле её неизбежного и глобального обострения. Возможно, найдём лекарство. Как минимум — поищем.
Лех Качинский родился в близнечной паре 18 июня 1949 года в Варшаве. На основании данных (время и место) его гибели был построен «действующий» гороскоп этого политика. Как в криминалистической баллистике — по данным входа пули можно с высокой точностью вычислить, откуда был произведён выстрел, — так же и в астроанализе — подобная методика работает довольно эффективно…
Карма — это не «мёртвое расписание событий жизни», а динамический, интерактивный процесс — по типу «программа+пользователь+программно-сетевая_среда+хард». Поэтому от поведения пользователя, от его выбора на ключевых точках (развилках-перекрёстках) жизненной траектории, зависит тот или иной результат как «на выходе», так и на «промежуточных финишах».
Это сразу и ответ «тёмным» скептикам, которые обязательно поинтересуются — почему, если у близнецов по идее гороскопы одинаковые, мы, очевидно, наблюдаем разные судьбы и исходы жизни. В данном случае…
Ещё из Библии нам известен пример двойняшек — Исава и Иакова, которые не только отличались внешне и характером, но и прославились тем, что младший коварно перекупил у старшего «первородство» за чечевичную похлёбку. Прямых аналогий в нашем случае не имеется, но это именно объясняет, что, например, зачатие и рождение в момент перехода светил Солнца и Луны (зачатие обычно связано с Луной, а рождение — с Солнцем) из одного знака Зодиака в следующий, — даёт на выходе просто принципиально разные судьбы и даже не «близнечную» внешность. Библейский пример говорит о рождении одного из братьев в конце Овна, а второго в начале Тельца…
И пусть в случае с братьями Качинскими такого не произошло, данный пример говорит о том, что двойняшки и близнецы имеют подобную, но не одинаковую судьбу, и, более того, как правило, со временем один из пары «перетягивает одеяло судьбы» на себя. В большей или меньшей степени, а позитив или негатив — неважно. Это и понятно.
Как никто другой (даже и рождённые в одно время в одном роддоме, но из разных семей, например, единоутробные близнецы имеют общее «кармическое пространство», сиречь программные возможности жизненной реализации, и если их интересы начинают конфликтовать, что также диагностируется уже на квантовом уровне их гороскопов (на котором минуты и даже секунды имеют решающее значение), то процесс «перераспределения судьбы» происходит неизбежно. Однако в рамках «базового общего гороскопа». Что, собственно, и наблюдается в описываемой ситуации…
Поэтому, в дальнейшем, я пока не буду учитывать близнечный аспект. Ну, разве что напомню, что братья Качинские в детстве снялись в фильме «об украденной Луне». Это говорит ни много ни мало, о том, что ночное светило и «взаимоотношения с ним» (астрология!) сыграли в их жизни решающую роль. Для того, чтобы это проверить, надо только посмотреть фильм. Я его не видел. При этом беру на себя смелость заявить, что уже тогда в самом фильме и заложилось разделение жизненных перспектив, что и проявилось в особенностях ролей доставшихся каждому из братьев. Впрочем, такой уход в сторону от темы, мной не запланирован, и желающие могут сами проверить моё утверждение…

Цитата :

О фильме: По одноимённой сказке К.Макушинского.
Сказка о двух злых и ленивых подростках, братьях-близнецах Яцеке и Плацеке, которые убежали из дома, чтобы похитить Луну, считая, что она золотая. Они и в самом деле попали в город, где все было сделано из чистого золота. Но люди там погибают от голода, мечтая лишь о куске простого хлеба. Пережив много приключений, братья возвращаются домой.

Итак, разобравшись с дифференциацией кармы в близнечной паре, я возвращаюсь к «герою нашего времени», трагически погибшему президенту Польши — Леху Качинскому…
Метафизический и мистический аспект коллизии описан выше. Но мистика — это попытка упрощённого на основании «мифологем» и прочих народно-архетипических шаблонов объяснения необъяснимых (недоступных пониманию большинства) событий и процессов. Хотя бы и для людей это вполне нормальное — достаточное — толкование.
Однако, есть и точные данные, полученные с помощью астрологического анализа, — как ретроспективы, так и самой ситуации.
Погиб не один, а группа. Соответственно надо применять кумулятивный—синергический-композитный анализ. Однако, работает и «кармическая иерархия». То есть, по ГЛАВНОМУ можно судить в целом. В смысле, «летела пирамида и её траектория, и судьба естественно совпадает с судьбой её вершины — центра».
То есть, здесь надо учитывать роль как множества в целом, так и соучаствующих подмножеств.
У Леха Качинского вообще были проблемы с авиаполётами на протяжении его публичной карьеры. Что также отражено в его гороскопе.
А в данном случае — персоналии (он сам и видимо ещё достаточное количество людей в резонансе к его гороскопу) вписались тау-квадратом в актуальную (для всех транзитную) оппозицию Сатурн-Уран, которая вступит в полную силу, то есть окончательно сложится, в июле (геоцентрически-топологически-кармически). Так вот — это она и начинает собирать урожай и не только в небе — и Киргизия, и все землетрясения, и потопы, — это сейчас из неё вытекает. Отмечу также, Сатурн и Уран — это непосредственные Управители Наступающей Эры Водолея.
Чем же особенным, кроме Тау-Креста с Плутоном (что уже вполне «катастрофично»!), отличается указанное противостояние планет?
Тем, что первая несфазированная кульминация или «экзакт» (Сатурн ретроградный, а Уран директный) аспекта будет 26 апреля 2010 в конце знаков Девы и Рыб, своеобразно подводя итоги цикла, а вторая — куда более мощная кармически — 26 июля 2010. Где уже эти планеты взаимно обменяются фазами, причём Юпитер возле Урана (см. ниже) будет пребывать накануне смены фазы, то есть в относительной стационарности.
Надо отметить, что стационарное положение планеты является наиболее мощным и «чистым». Но кроме «рецепции по смене фаз» — эта кульминация противостояния отличается тем, что произойдёт незадолго после первой за 84 года ингрессии Урана в Овен (28.05.2010 — начало нового глобального цикла), и впервые за практически более чем 2,5 тысячи лет локализуется на оси 1-й градус Овна — 1-й градус Весов. Эта ось является «коллективным вектором» человечества. Причём если 1-й градус Овна связан с началом Цикла Обновления, то 1-й градус Весов — с Судом и Возмездием. Он так и называется — «Градус Страшного Суда» или «Градус Апокалипсиса». Вдобавок, это усиливается Марсом со стороны Сатурна и Юпитером со стороны Урана. То есть, не просто Оппозиция, а своего рода «Парад Противостояний»!…
Это говорит о том, что Начинается ГЛОБАЛЬНОЕ ПЕРЕФОРМАТИРОВАНИЕ СИСТЕМЫ ЦИВИЛИЗАЦИОННОГО МИРОУСТРОЙСТВА. И все текущие и недавно прошедшие события (вплоть до результатов крайних выборов на Украине) — это АУРА «Парада Противостояний». И землетрясения в Чили и Мексике, и теракты в Москве, и Киргизия, и Бразилия, — и многое уже происходящее, и только ещё грядущее…
А каким боком, спросите вы, к этому Знамению Времён имеет отношение трагедия в Катыни-2010, возмездие мирским властям и гороскоп Леха Качинского?
Кроме символического — самое прямое Астрологическое. То есть, как говорят юристы, налоговики и коллекторы — «Незнание (и несоблюдение) Законов Не Освобождает От Ответственности». Что именно там не знал и не соблюдал погибший и его команда (и весь Евросоюз, и глобалистическая цивилизация, которую они по определению представляли) — это уже пусть разбираются политологи, историки и предполагаемые, но не гарантированные потомки. Однако точно известно, что за собственным гороскопом он не следил, как это полагается европолитику такого ранга. И я сейчас это докажу.
В любом гороскопе любого живущего есть «фиктивные математические планеты», которые регулируют взаимосвязь урождённого с Коллективным Вектором Человечества. Это так называемые Лунно-Солнечные Узлы (которые ещё по совместительству заведуют организацией Затмений). Ещё их называют Точки Дракона. Голова и Хвост. Они и упоминаются в Апокалипсисе как ключевые в событиях Возмездия Свыше:

Цитата :

«Откровение, 12
3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю.»

Ну и так далее…
Как я уже неоднократно упоминал, «глобально-демократические лидеры и инспираторы цветных революций» и, в частности, Антихрист Виктор Ющенко много и со вкусом заигрывали с «драконической символикой» во всех видах и формах (знаменитая «Подкова «Ющенко — ТАК!» — и есть Северный Лунный Узел или же Голова Дракона). А также и с Циклами Узлов непосредственно. Незаконный Третий Тур Выборов 2004 состоялся в день Ингрессии Головы Дракона в Овен при восходящем над Киевом 666-м градусе Зодиака… Теперь настало время платить за услуги и по счетам. Как известно, Лех Качинский считал Ющенко «лучшим другом» и вместе с ним защищал Тбилиси и галстукофага Михо Саакашвили от «русских танков и бомбардировщиков». И уже тогда чуть не убился. Но «звёздные мельницы мелют медленно и очень больно», и что самое главное — вовремя!
Так вот, в каждой судьбе циклы Узлов являются своего рода экзаменом. Возвращение их — это обычно «кармическая ревизия». Происходит около 19 лет, 37 лет, 56 лет и так далее. Противостояние соответственно является «возвратом содеянного» и случается в 27 и 46 лет и тоже ...так далее. Между этими периодами регулярно образуются ещё и четверть-фазы или так называемые Кресты Узлов. Это и есть (в случае «высокой кармической ответственности натива») Загрузка Программы Неожиданного Возмездия Свыше. Если есть за что. По типу «несоответствия коллективному человеческому-цивилизационному вектору» в Высшем — сиречь Небесном смысле — этого «направления».
У Леха Качинского (и у его брата-близнеца) последний Крест Узлов произошёл 11 ноября 2009 года в 01:51:50 по Всемирному Времени. Из особенностей гороскопа можно указать явно разрушительные коннотации. А именно — таинственная гибель на чужбине (на Востоке), в довольно «большой компании единомышленников», в общем — массовая катастрофа. Причём «падение с высоты» — также самоочевидно просматривается. В спектр вероятных критических дат 10 апреля 2010 года входит как одна из самых рискованных. А уж если спроецировать этот Крест Узлов в районе Смоленска, — то просто и ясно видим совмещение гороскопической точки «глобального дефолта» с точкой «места погибели» транзитной карты. Это всё, помимо прочих обстоятельств, перечислить которые не хватит ни места на блоге, ни соответствующих знаний у читателя.
Очевидно, что как «личный общечеловеческий выбор» Леха Качинского, так и незнание и несоблюдение Законов Неба, привели именно его и именно в такой компании, и именно к Такому Результату. С учётом, разумеется, всех вышеперечисленных обстоятельств.
На рисунке — Гороскопе Смоленского События — совмещённом в двойную карту с Гороскопом Леха Качинского, очищенном от классической прорисовки аспектов, чтобы не рассматривать лишнее, мы видим именно те ключевые катастрофические конфигурации, что явились главными модуляторами происшествия. Чёрный Тау-Квадрат — это положение Солнца гороскопа погибшего относительно Оппозиции Сатурна и Урана. Зелёным прорисована транзитная Напряженная Конфигурация в целом. Синим и красным показаны прочие напряженные транзитные аспекты, «крестующие» гороскоп. Серым выделены взаимоотношения Точек Дракона или Узлов. Разумеется, это далеко не всё. Но «этого более, чем достаточно». Для того чтобы понять — Закон Небесный не только Существует, но и Действует…

Теперь нам остаётся подвести итоги и сделать выводы. Они будут такими:

1 — Астрологию можно не любить, но Законы Неба при этом рекомендуется соблюдать. Для этого необходимо регулярно консультироваться и проходить профилактику у Концептуального Астролога, подготовленного по Системе КОБ.

2 — То, что произошло с «командой Качинского», — это только начало Глобальной Перезагрузки Цивилизации с непосредственным участием Неба.

3 — Властям всех мастей (а также «мастям всех властей») и «простым смертным» давно уже пора задуматься на Вечно Актуальные Темы — ЧТО ПРОИСХОДИТ?, КТО ВИНОВАТ?, и ЧТО ДЕЛАТЬ?!..

4 — … (?) …вывод будет зависеть от того, как именно читатели и потенциальные персоналии грядущих неизбежных событий поймут вышеизложенное и как отнесутся к понятому…

=======+++=======

— ЭТОТ КОЛОКОЛ ЗВОНИТ ПО ВСЕМ! —

Игорь Лепшин | Политтехнолог-астросоциоматик

segodnya.ua/
===========================================
Ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы

http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul137529.html Польское радио. Зарубежная служба 12.08.2010
Обзор печати
***«Нет второй Катыни. Катынские семьи из Нижней Силезии протестуют против названия смоленской трагедии второй Катынью. Они требуют, чтобы общество семей «Катынь 2010» изменило название на «Смоленск 2010»», - пишет «Газета выборча».

Цитата :

«Наши отцы прошли геенну. Скандалом является пользоваться их смертью. Даже если это делают семьи тех, кто погиб в катастрофе. Ни одна травма не оправдывает такой манипуляции, -

говорит изданию Адам Залеский из общества Нижнесилезская катынская семья. Вроцлавское общество в открытом письме протестует против отождествления катынского преступления 1940 года с крушением президентского самолета под Смоленском 10 апреля т.г. Газета выборча публикует фрагменты этого письма:

Цитата :

«Катынские семьи не имеют ничего общего с Катнскими семьями 2010. Мы требуем от семей жертв смоленской катастрофы прекратить пользоваться названием нашего общества. Предлагаем изменить название на «Общество смоленских семей 2010. Это будет понятно, честно и согласно правде». Письмо поддержали все члены Нижнесилезской катынской семьи – около 200 человек, -

сообщает «Газета выборча».
ЯП
==============================
Делиться?!? Ни за шо!!!!!!!!!!!!!!!

http://www.inosmi.ru/poland/20100816/162186324.html ИноСМИ 16/08/2010
Смоленский аэродром ни на что не годился ("Dziennik", Польша)
Мачей Дуда (Maciej Duda)
Российский МИД в марте официально предупреждал польские власти, что аэродром в Смоленске не пригоден для принятия рейсовых самолетов. Dziennik получил доступ к показаниям работников МИД на тему аэродрома.
В начале марта посол Польши в Москве Ежи Бар (Jerzy Bahr) беседовал с Сергеем Нечаевым – директором Европейского департамента МИД России. Бар обсуждал приезд польской делегации, которая должна была следить за подготовкой мемориальных мероприятий в Смоленске и Катыни.

Цитата :

"Нечаев сообщил, что по его сведениям, использование аэродрома в Смоленске может представлять большую проблему", -

написал 11 марта Бар в незашифрованной дипломатической депеше, адресованной, в частности, Мариушу Казане (Mariusz Kazana), который впоследствии погиб в Смоленске.
О какой "проблеме" шла речь объясняет предыдущая депеша Бара от 9 марта, адресованная директору департамента МИД Ярославу Браткевичу (Jarosław Bratkiewicz):

Цитата :

"В связи с ликвидацией военной части, обслуживавшей аэродром в Смоленске, отсутствуют технические возможности для посадки спецсамолета с группой, которая занимается подготовкой визита премьера Польши (нет оборудования для обеспечения безопасности полетов: в том числе топливных цистерн, мобильных генераторов, оборудования для поддержания взлетно-посадочной полосы")

Из показаний работников польского МИД следует, что для того, чтобы на аэродром могли прилететь польский премьер и президент, требовалось решение Владимира Путина, который должен был дать распоряжение доставить туда необходимое для безопасной посадки рейсовых самолетов оборудование.

Цитата :

- Мы знали, что аэродром не работает в постоянном режиме. Насколько я знаю, российская сторона обещала, что к приему премьера Туска смоленский аэродром будет готов, -

сообщила варшавской Военной окружной прокуратуре в июне Беата Лампарска (Beata Lamparska) – заместитель директора департамента иностранных дел канцелярии премьера. Но еще за две недели до катастрофы, 24 марта, россияне отказали в посадке польскому специальному самолету с представителями МИД, Бюро охраны правительства (BOR), Канцелярии премьера и президента Качиньского (им, в частности, летели организатор мероприятий в Катыни Анджей Пшевозник (Andrzej Przewoźnik) и глава польского дипломатического протокола Мариуш Казана (Mariusz Kazana)).
Они заявили, что

Цитата :

"аэродром является недействующим военным аэродромом, который открывается только по специальным случаям", -

сообщила в июне военной прокуратуре Малгожата Латкевич-Павляк (Małgorzata Łatkiewicz-Pawlak), заместитель директора дипломатического протокола МИД.
Самолет совершил посадку в Москве, оттуда поляки поехали в Смоленск на машинах. Приезда россиян, с которыми они сотрудничали, им дождаться не удалось: неблагоприятные условия в Смоленске также не позволили им там сесть.
Что собирались сделать россияне, чтобы 7 и 10 апреля в Смоленске смогли приземлиться польские Tу-154 M с премьером и президентом?

Цитата :

"Российская сторона уверяла, что к прилету наших делегаций аэродром будет готов. (…) Они не сообщали никаких подробностей, касающихся того, какие работы будут там выполнены", -

следует из показаний Дариуша Гурчиньского (Dariusz Górczyński), который весной был руководителем отдела Российской Федерации восточного подразделении МИД.
Россияне признают, что аэродромом соответствующим образом не занимались.

Цитата :

- Базирующийся там авиатранспортный полк был выведен с территории аэродрома, - сообщил нашей газете пресс-секретарь губернатора Смоленской области Андрей Евсеенков. Ремонт "Северного" власти Смоленской области стали планировать только после произошедшей 10 апреля катастрофы. – Мы планируем такую реконструкцию, чтобы аэродром смог обслуживать и военные, и гражданские самолеты. Мы хотим сделать это до 2013 года. Министерство обороны уже дало предварительное согласие,

- добавил Евсеенков.
Польская военная прокуратура запросила у российской прокуратуры информацию о состоянии аэродрома перед катастрофой. Польские следователи хотят узнать, какое оборудование россияне разместили там 7 апреля, когда туда прилетели Туск и Путин, и работало ли тоже самое оборудование 10 апреля.

Цитата :

- Запрос пока удовлетворен не был, -

сообщил нам пресс-секретарь Главной военной прокуратуры полковник Збигнев Жепа (Zbigniew Rzepa). Возможно, ответ удастся получить после 17 августа, когда главному военному прокурору Кшиштофу Парульскому (Krzysztof Parulski) в Москве будут переданы очередные тома дела, ведущегося российским следствием.

Оригинал публикации: Smoleńskie lotnisko do niczego się nie nadawało
=======================
Достаточно того, что он хоть на одно доброе дело сгодился...

http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul137765.html 17.08.2010
Польша должна получить очередные акты смоленского дела
Главный военный прокурор Польши - в Москве. Генерал Кшиштоф Парульский встречается с руководством Генеральной прокуратуры Российской Федерации. Главная цель поездки – получение 11 томов актов российского следствия смоленской катастрофы. С подробностями из Москвы – корреспондент Польского радио Влодзимеж Пац. «Среди переданных материалов – протоколы показаний свидетелей, фотографии и протоколы с места катастрофы. Генеральный прокурор Анджей Серемет подтвердил недавно, что без новых материалов из России, касающихся смоленской катастрофы, польские специалисты не могут продвинуться дальше в расследовании причин катастрофы. Недавно в Москве с официальным визитом находился министр внутренних дел Польши Ежи Миллер. Со своими российскими коллегами он обсуждал проблемы смоленского следствия. Главная цель визита Кшиштофа Парульского – ускорение расследования». Польские прокуроры уже передали России шесть обращений, касающихся юридической помощи, временном предоставлении черных ящиков с Ту-154 , возможности допроса свидетелей и передачи документов, касающихся катастрофы. В свою очередь, российская сторона обратиласть с просьбой допроса родных жертв смоленоской катострофы и возможности доступа к польским расшифровкам записей черных ящиков.
ек

http://www.rosbalt.ru/2010/08/18/763175.html ИА «Росбалт» 2010-08-18 08:21:00+04
Прокуратура Польши допросит дипломатов московского посольства
ВАРШАВА, 18 августа. Представители польской прокуратуры допросят сотрудников посольства Польши в Москве по делу об авиакатастрофе под Смоленском. Об этом заявил глава военной прокуратуры республики Кшиштоф Парульский, который прибыл минувшим вечером в российскую столицу.

Цитата :

«Посольство принимало активное участие в процессе подготовки как визита премьер-министра, так и президента», — отметил он. «На данный момент мы планируем опросить несколько свидетелей», —

сказал Парульский, добавив, что прокуроры пытаются максимально использовать все возможности своего пребывания в Москве в интересах следствия.
По его словам, 18 августа состоится открытие сейфов, в которых хранятся оригиналы бортовых самописцев президентского ТУ-154М, и будет скопировано несколько фрагментов записей, передает ИТАР-ТАСС.
Как сообщалось ранее, представитель польской прокуратуры отправился с визитом в Россию для получения очередных материалов, касающихся расследования причин авиакатастрофы.

Цитата :

«Для передачи польской стороне готовы одиннадцать томов документов российского следствия, среди которых протоколы осмотра места катастрофы и останков погибших, фотографическая документация и протоколы опросов свидетелей», —

отметил на прошлой неделе пресс-секретарь Генеральной прокуратуры республики Мачей Куявский.
Эти материалы, по заявлению польской стороны, являются доказательствами, которые имеют ключевое значение для следствия. В частности, Варшава запросила у Москвы оригиналы «черных ящиков», обломки самолета, результаты вскрытия жертв трагедии и данные об аэродроме «Северный».
Напомним, польская сторона неоднократно высказывала претензии российской стороне касательно расследования катастрофы. 4 августа прокуратура Польши выразила «беспокойство» в связи с темпами передачи российской стороной документов, имеющих отношение к следствию.

Цитата :

«В польском расследовании не наступит существенного прогресса, пока мы не получим соответствующих доказательств: бортовые самописцы, обломки самолета и протоколы вскрытия жертв», —

заметил генпрокурор республики.
Брат-близнец погибшего президента Ярослав Качиньский еще в июне обвинил Россию в затягивании расследования.

Цитата :

«Это расследование — дело чести для польского народа, потому что эта катастрофа стала величайшим несчастьем для Польши с 1945 года», —

заявил он и потребовал, чтобы материалы были переданы из Москвы в Варшаву в соответствии с Чикагской конвенцией от 1944 года.
........................

http://www.regnum.ru/news/1316026.html ИА РЕГНУМ 12:08 18.08.2010
Польская прокуратура желает допросить офицера ФСО по делу о Смоленской катастрофе
Польская прокуратура хочет допросить российского офицера Федеральной службы охраны, который буквально перед катастрофой самолета Ту-154 уверял польских дипломатов, что самолет сядет на запасной аэродром. Офицер ссылался на диспетчеров. Журналистам газеты Dziennik удалось получить содержание нераскрытых ранее свидетельских показаний экс-начальника отдела по вопросам России в восточном департаменте Польского МИД Дариуша Гурчиньского. Он 5 апреля прилетел в Смоленск и Катынь, чтобы обеспечить подготовку официального визита премьер-министра Польши Дональда Туска и Леха Качиньского.
Польские прокуроры еще 22 апреля допрашивали его на предмет, видел ли он различия между организацией визита 7-го (Дональ Туск) и 10 апреля (Лех Качиньски).

Цитата :

"Что касается аэропорта - не многое могу сказать. 7 апреля я был в аэропорту лишь вечером, когда делегация уже вылетала. 8 апреля, вместе с представителями дипломатического протокола мы осуществляли обход мест, где должен был побывать президент. Не было нас в аэропорту, не могу однако сказать почему. Мне кажется, это вытекало из решения лиц, ответственных за безопасность", -

отметил он.
Далее он рассказывает о событиях непосредственно перед катастрофой.

Цитата :

"Был густой туман и с каждой минутой он усиливался", -

отметил он. Гурчиньски в специальной палатке вместе с представителями российского правительства и офицером Федеральной службы Охраны Павлом Козловым, ответственным на безопасность Леха Качиньского, ждал прибытия самолета. Российский офицер, ссылаясь на диспетчеров полета утверждал, что Ту-154М будет отправлен в один из резервных аэропортов.Как ранее сообщало ИА REGNUM Новости, самолет президента Польши Ту-154 с бортовым номером 101 разбился 10 апреля около 10:50 при заходе на посадку на военный аэродром "Смоленск-Северный". В результате катастрофы все находившиеся на борту 96 человек погибли. Среди них - глава государства Лех Качиньски с супругой, высшее военное руководство страны, депутаты парламента, представители духовенства и общественные деятели. Польская делегация должна была принять участие в траурной церемонии на расположенном неподалеку Катынском мемориале, где в 1940 году без суда и следствия были расстреляны тысячи польских офицеров. Польша ведет собственное расследование причин катастрофы и ждет от российской стороны передачи всей документации, проведенного расследования. Генпрокурор Польши Анджей Серемет сообщил, что нельзя будет ожидать существенного прогресса в следствии о катастрофе, если Польша не получит "черных ящиков" и возможности сама открыть их, обломков разбившегося самолета, протоколов осмотра тел погибших. Премьер-министр Польши Дональд Туск после телефонного разговора со своим российским коллегой Владимиром Путиным заявил, что незначительный кризис в сотрудничестве между Россией и Польши по вопросу расследования Смоленской катастрофы вскоре завершится. По мнению Туска, сотрудничество шло неплохо, однако не все документы поступали к польской стороне в таком темпе, как бы этого хотелось.

Цитата :

"Я говорил с премьером Путиным и кажется этот незначительный кризис, который возник в вопросе систематичности предоставления документов, завершился", -

отметил он.

http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul137887.html Польское радио. Зарубежная служба 18.08.2010
Парульский: необходимо более эффективное сотрудниество прокуратур РФ и Польши
Главный военный прокурор Польши Кшиштоф Парульский проводит в Москве встречи с представителями российской прокуратуры, в ходе которых польская сторона знакомится с результатами российского следствия по делу о крушении под Смоленском польского правительственного самолета TY-154. В авиакатастрофе 10 апреля погибли 96 человек – экипаж и все члены делегации во главе с президентом Польши Лехом Качиньским, направлявшейся в Катынь для участия в мероприятиях по случаю 70. годовщины расстрела НКВД польских военнопленных. По мнению прокурора Кшиштофа Парульского, необходимо, чтобы сотрудничество прокуратуры двух государств при выяснении обстоятельств смоленской авиакатастрофы было более эффективным. Он подчеркнул, что в последний раз польские прокуроры участвовали вместе с российскими прокурорами в следственных действиях в мае этого года.

Цитата :

"На самом деле с того времени мы участвовали лишь в одном следственном действии, то есть совместно с российскими прокурорами 20 мая заместитель главного военного прокурора Польши ген. Збигнев Возьняк участвовал в осмотре места падения Ту-154" –

заявил прокурор Кшиштоф Парульский.
Польская прокуратура, которая по делу катастрофы ТУ-154 проводит независимое расследование, намерена получить новые копии нескольких фрагментов записей бортовых самописцев разбившегося самолета, а также получить 11 томов документов, которые приготовила для них русская сторона. Среди этих документов протоколы осмотра места катастрофы и останков погибших, фотографическая документация и протоколы опросов свидетелей. Также польские прокуроры вызовут на допрос польских дипломатов в Москве, участвовавших в подготовке визита в Катынь президента Леха Качиньского.
ас/

http://dassie2001.livejournal.com/67413.html
vlad_ab Date: August 19th, 2010 10:37
Да, они спелись. Об этом говорит и то, как легко Туск и Сикорский смирились с отказом Обамы от ПРО. С человеком, который считает уход США из постсоветского пространства благом для России и сопредельных стран, разговор можно не продолжать. И я не считаю Катынь-2 конспирологией.
Спасибо на добром слове.
==========================================
Понятно, мистер Абаринов, шта не щетаешь - другое щетать поручили и аванс вручили.... И об "уходе" Пиндостана совершенно замечательно и показательно

http://zvercorner.com/?p=488 18 Авг 2010, 6:09
Не вся Польша скорбит по Качиньскому?
Не прошло и недели с момента установки памятной доски, посвящённой погибшим в катастрофе 10 апреля 2010 года под Смоленском, как она подверглась бомбардировке дерьмом. 71-летний житель Варшавы метнул в неё банку с жидкими фекалиями. Глаз не подвёл старого вояку – банка попала в самый центр плиты и теперь все СМИ с удовольствием смакуют так близкую им тему.
Ничего не известно о самом “метателе”. Варшавская полиция не распространяется ни о мотивах, ни о наказании, которое грозит пожилому мужчине. Представитель полиции Мариуш Мрозек только отметил, что они пытаются выяснить мотивы такого поведения.
И без выяснений понятно, что человек пошёл на осквернение памятного места осознанно. Отмечают, что он был в здравом уме и абсолютно трезвый. Значит мотивы остаются только политические и будет интересно наблюдать, каким образом польские власти выпутаются из этой ситуации.
С одной стороны они вроде бы должны организовать и распиарить публичное осуждение пожилого хулигана, а с другой – как-то не очень правильно будет лишний раз привлекать внимание к памятной доске заляпанной экскрементами. А ведь теперь памятная доска станет особенно памятной полякам в том числе и в курьёзном смысле.
Конечно большинство нормальных людей внутри осудят действия варшавца, выросшего и прожившего жизнь в советской Польше. Однако нужно отметить и внутреннюю противоречивость общественного мнения в Польше современной по поводу правления Качиньского и его резко антироссийской политики. Вряд ли педалирование антисоветских настроений и формирование образа Польши – жертвы нравится абсолютно всем. Здесь всегда будет определённое меньшинство, смотрящее на историю российско-польских отношений как на сложный противоречивый процесс.

http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=150340 19 августа 2010 года 16:03
Польша ожидает от России результатов исследования останков погибших в авиакатастрофе под Смоленском
Москва. 19 августа. INTERFAX.RU - Польские следственные органы рассчитывают получить от России данные, касающиеся исследований останков пассажиров самолета президента Польши Леха Качиньского, который разбился в апреле под Смоленском.

Цитата :

"Думаю, что мы получим материалы, которые касаются останков, и это будет в третьем пакете документов. Сроки мы еще будем обсуждать", -

заявил главный военный прокурор Польши Кшиштоф Парульский.

http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul137982.html Польское радио. Зарубежная служба 19.08.2010
Польша получила 11 томов дела о крушении президентского самолета
Россия передала Польше 11 томов уголовного дела по расследованию катастрофы самолета президента Леха Качиньского, разбившегося под Смоленском 10 апреля.
На официальной церемонии передачи документов в Москве присутствовали заместитель генерального прокурора РФ Александр Звягинцев и главный военный прокурор Польши Кшиштоф Порульский.
Польше были переданы, в частности, копии протоколов допроса свидетелей, протоколы осмотра места происшествия и заключения комиссионной судебно-медицинской генетической экспертизы.
Александр Звягинцев заявил, что, скорее всего, в течение месяца Польша получит третью партию документов, касающихся смоленской авиакатастрофы.
Напомним, самолет польского президента Леха Качиньского разбился под Смоленском 10 апреля. Погибли 96 человек - 88 пассажиров и восемь членов экипажа. Среди погибших - президент Польши, его супруга и представители руководства страны. Они направлялись в Катынь, чтобы принять участие в траурных мероприятиях. Самолет садился в условиях сильного тумана и зацепился за деревья.
IAR/JP

Газета.Ru, 13 часов назад, 21 авг 2010, 00:23
В Польше обнародованы документы о катастрофе под Смоленском
РИА Новости. В Польше обнародовано содержание переданных накануне Россией 11 томов документов следствия по делу о катастрофе президентского самолета под Смоленском, сообщает радио «Свобода».
Главный военный прокурор Польши заявил, что переданные Россией документы — это, прежде всего, протоколы допросов свидетелей, осмотра места катастрофы и результаты экспертизы фрагментов тел погибших.

Цитата :

«Говорить более детально о том, что находится в переданных нам из России материалах, мы сможем после их перевода на польский и сравнения с теми материалами, которые у нас уже есть», —

заявил прокурор.
Однако оппозиция считает, что в документах нет главной информации — материалов судмедэкспертиз.

Цитата :

«В переданном нам пакете нет самого главного — протоколов идентификации останков жертв катастрофы. Родственники погибших сами говорят, что нет уверенности в том, кто действительно был похоронен», —

заявил руководитель парламентской группы, занимающейся выяснением причин катастрофы.
Ожидается, что данные протоколы будут переданы Варшаве в течение месяца.
=============================
Нет, братцы-кролики, главное, чего нет - подтверждения вины москалей

http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul138095.html Польское радио. Зарубежная служба 21.08.2010
Ключ к успеху польского и российского расследования причин смоленской трагедии
«Смоленск – польские и российские интересы», - под таким заголовком газета «Жечпосполита» опубликовала аналитическую статью публицистки Юстыны Прус, которая считает, что проблемы в польско-российском сотрудничестве по делу о катастрофе под Смоленском польского президентского самолетам вытекают не из-за желания «насолить» друг другу, а из-за взаимного недопонимания. Поскольку россияне стремятся установить главную причину аварии, а поляки исследуют все гипотезы, поэтому ищут виноватых по обе стороны границы.
У россиян другой стиль выяснения ситуаций с гибелью самолетов, - цитирует публистка одного из своих пожелавших сотаться неизвестным собеседников, связанных с российским следствием по смоленскому делу. Он считает, что россияне удовлетворяются установлением одной главной причины, хотя специалисты во время этого процесса стараются учитывать весь ряд причин побочных. Он признается, что российские эксперты основную вину за попытку приземления в плохих метеорологических условиях возлагают на пилотов самолета Ту-154, а состояние аэродрома и поведение диспетчеров имеет второстепенное значение. Россияне придают также значение возможному нажиму на пилотов со стороны третьих лиц. И это вполне понятно, поскольку никто не хочет признаваться в собственных ошибках, - сказал собеседник «Жечпосполитой». Он отмечает, что по мнению многих россиян, работающих над выяснением причин катастрофы под Смленском, польско-российское сотрудничество складывается замечательно, но появилось напряжение, когда российские следователи почувствовали, что польская военная прокуратура пытается искать виноватых по стороне России. Россияне воспринимают это как реализацию политического заказа из Варшавы, - говорит источник. В свою очередь, - подчеркивает Юстына Прус, - реализация просьб о юридической помощи, адресованных россиянам, вызывает в Польше впечатление нежелания зарубежных партнеров сотрудничать, или подозрение, что они хотят что-то скрыть. А причиной промедлений может быть вовсе не «злая воля» российских следственных органов, только период отпусков и традиционная неторопливость российской бюрократии, - пишет публицистка. Очередная проблема вытекает из того, что смоленский аэродром, на котором произошла катастрофа, является военным объектом, а его работники подчинены Министерству обороны России. Это усложняет юридические процедуры и доступ к некоторым документам. А российская армия стережет свои тайны и бережет честь мундира в своем понимании, пусть даже ценой сокрытия неудобных фактов. Юстына Прус делает вывод, что ключем к успеху польского и российского следствия по делу о смоленской катастрофе будет взаимное понимание стремлений обоих партнеров. Только тогда появится шанс избежать скандала между Польшей и Россией. И этому уже способствуют рабочие встречи между польскими и российскими следователями, - заключает публицистка газеты «Жечпосполита».

http://www.gzt.ru/topnews/politics/-mak-peredal-poljskoi-storone-rukovodstvu-po-/321348.html GZT.RU 25.08.2010 в 18:22, обновлено 25.08.2010 в 18:35
МАК передал польской стороне руководство по летной эксплуатации самолета Качиньского .
25 августа вечером российская сторона передала Польше несколько коробок с документами, касающихся крушения самолета польского президента Леха Качиньского.
251 документ общим объемом более 10 тыс. страниц принял уполномоченный представитель Польши Эдмунд Клих, сообщил РИА «Новости» зампред Межгосударственного авиационного комитета Олег Ермолов. В числе этих документов подлинные экземпляры документации, которая находилась на борту самолета президента Польши и была обнаружена на месте катастрофы.
В частности, это руководство по эксплуатации, конструкторская документация самолета, технические паспорта на установленное оборудование и приборы, различные инструкции, справочные материалы по планеру, двигателям, установленным на борту системам, альбомы компоновочных и электрических схем, материалы сборника аэронавигационной информации и другие документы, сказал Ермолов. Также среди переданных документов— анализ горюче-смазочных материалов, которыми был заправлен самолет.
Журналистам представитель МАК показал девять коробок с документами, одну из которых специально не опечатали. Из нее достали и показали лучше всего сохранившийся после катастрофы документ— это дополнения к руководству по летной эксплуатации, по системе управления полетами.
Также Клиху передали комплект сборника аэронавигационной информации РФ, содержащего национальные правила и требования выполнения международных полетов в воздушном пространстве РФ, аэронавигационного и аэродромного обслуживания, метеорологического обеспечения и радиосвязи.
Ранее польская сторона получила более 60 документов по расследованию крушения самолета. В дальнейшем полякам передадут еще порцию документов.

Ursa Отправлено Сегодня, 13:29
http://blogmedia24.pl/node/34110 26.08.10
LESZEK SZYMOWSKI Dowody matactwa
Лешек Шимовский Доказательства мошенничества
Действия российской прокуратуры фактически направлены не на выяснение причин катастрофы, а на подтверждение версии об ошибке лётчиков. Мы добыли российские доказательства того, что российская версия не соответствует истине.
Фотография останков президента доказывает также, что на месте нет ни польских охранников из БОП, ни кого-либо из русских, кто охранял бы тело Качиньского. Это явным образом противоречит заверениям БОП о соблюдении процедуры.
Причиной падения Ту-154М была ошибка лётчика и экстремально трудные условия для посадки – эту версию российский комитет, руководимый Татьяной Анодиной, доказывает как единственно верную с самого начала расследования. По мнению Анодиной, её сотрудников и российских политиков, не существует ни малейшей предпосылки, доказывающей версию какого-либо российского вмешательства или попытки покушения. Татьяна Анодина и сотрудничающие с ней российские прокуроры с самого начала исключают также какую-либо вину русских. Более того – в своих сообщениях МАК подчёркивает, что российская сторона соблюла все процедуры с самого начала. Потому что уже через несколько минут после трагедии на месте появилась российская спасательная команда, которой, к сожалению, не удалось никому помочь, потому что ни один пассажир не выжил. По мнению МАК, русские соблюли также и все прочие процедуры: обеспечили сохранность останков, идентифицировали их, а затем доставили в Польшу. Обеспечили также опеку и помощь семьям жертв. Эта пропаганда началась со дня катастрофы и продолжается непрерывно четвёртый месяц. «Najwyższy CZAS!» имеет в своём распоряжении доказательства, что версия российской стороны совершенно не соответствует истине. И что интересно, это доказательства, созданные российской стороной.

Секретные снимки
В руки журналиста «Najwyższy CZAS!» попали более 100 фотографий, сделанных на месте катастрофы сотрудником Федеральной Службы Безопасности. Фотографии эти добыла польская разведка, а нашей редакции передал их знакомый офицер Агентства Разведки. Наиважнейшая фотография была сделана в 14.52 по московскому времени, то есть в 12.52 по польскому времени. Она представляет останки Леха Качиньского, лежащие среди обломков разбитого самолёта. Останки в состоянии, близком к нетронутому. Если бы не оторванная нога, Лех Качиньский выглядел бы, как будто он спит. Эта фотография опровергает множество лживых информаций на тему катастрофы. Во-первых: доказывает, что останки президента были идентифицированы значительно раньше, чем это было объявлено русскими официально. Потому что лишь через несколько минут после 16.00 губернатор Смоленской области проинформировал общественное мнение о том, что останки Качиньского найдены.
Анализируемая фотография не согласуется с версией, которую позже представили Макс Крачковский и Йоахим Брудзиньский – два депутата от ПиС, которые 10 апреля вечером сопровождали Ярослава Качиньского к месту идентификации останков.
- Останки президента были изуродованы. Нога и рука были оторваны от тела, - вспоминает один из депутатов, отказываясь публично сообщить подробности.
Абсолютно невозможно, чтобы Ярослав Качиньский и его ближайшие сотрудники лгали, говоря о том, в каком состоянии находились останки президента. Объяснение этой загадки может быть только одно: останки Леха Качиньского сначала более 4 часов лежали без всякой охраны около обломков самолёта, а затем были умышленно изуродованы русскими! И уже в таком состоянии их увидели вечером депутаты ПиС с Ярославом Качиньским во главе. Напрашивается вопрос: были ли останки изуродованы для того, чтобы скрыть истинные обстоятельства смерти польского президента?
Фотография останков президента доказывает также, что на месте нет ни польских охранников из БОП, ни кого-либо из русских, кто охранял бы тело Качиньского. Это явным образом противоречит заверениям БОП о соблюдении процедуры (руководство БОП уверяло, что на место немедленно прибыли сотрудники БОП, которые прикрыли тело президента пиджаком и предотвратили его фотографирование).

Секретная запись
На анализируемых фотографиях очень хорошо видны отдельные фрагменты разбитого Туполева. Очень хорошо видны двигатели и роторы, которые сохранились почти в идеальном состоянии. Эксперт-пиротехник, который одним из первых осмотрел эти снимки, пришёл к выводу, что они противоречат версии МАК о ходе катастрофы. В последние секунды полёта капитан Аркадиуш Протасюк полностью открыл дроссельный клапан и увеличил тягу до максимума. Однако он не успел поднять самолёт. Поэтому машина ударилась о землю на полной тяге. Из технических данных Туполева следует, что его турбина работает в среднем со скоростью 12 тысяч оборотов в минуту, а в ситуации полного открытия дроссельного клапана – со скоростью, доходящей даже до 20 тысяч оборотов в минуту.
- Если о землю ударится двигатель, работающий с такой скоростью, роторы и часть турбины должны разлететься на мелкие кусочки, которые можно найти на расстоянии в несколько километров, - считает эксперт (он просил пока не называть его фамилию). – Между тем двигатели Туполева остались почти неповреждёнными.
Согласно его экспертизе, это может свидетельствовать только о том, что в момент удара двигатель не работал. Только этот факт является единственным логичным объяснением того, что непосредственно перед ударом о землю самолёт внезапно снизил высоту.
- Он снизился, потому что двигатели не работали, и не было силы, чтобы толкать машину, - говорит эксперт.
По его мнению, следы пепельного цвета, которые сохранились на обломках самолёта, - это следы графитового материала, который заблокировал работу турбины и роторов, вследствие чего самолёт сначала резко потерял высоту, а потом ударился о землю. Остановленные двигатели, которые не работали в момент удара, не взорвались, и потому остались целы.
Из официального сообщения российского комитета следует, что самолёт задел крылом за дерево, вследствие чего перевернулся «на спину» и ударился о землю. Этой версии противоречат фотографии, на которых видны колёса и шасси самолёта (металлические элементы, соединяющие колёса с корпусом). Они явно испачканы грязью. Как же это получилось, что колёса и шасси самолёта испачкались в грязи, если машина ударилась о землю перевёрнутая? Элементы эти могли быть, в крайнем случае, лишь забрызганы грязью, между тем их вид (толстый слой грязи) указывает на то, что самолёт ударился нижней частью о размякшую землю, перекувыркнулся и перевернулся «на спину».

Секретные съёмки
Версию, распространяемую МАК и российской прокуратурой, более всего опровергает любительский фильм, снятый мобильным телефоном сразу же после катастрофы. На нём видны силуэты бегающих людей и слышны отголоски выстрелов. Фильм был размещён на популярном интернет-сервисе YouTube через несколько часов после катастрофы. В съёмках этого фильма признался Владимир Иванов – 30-летний автомеханик из села Северный под Смоленском. Иванов заявил, что на месте никого не видел, а источником выстрелом были взрывы боеприпасов в обоймах, принадлежавших сотрудникам БОП, сопровождавшим президента.
- Я был в армии, я в этом разбираюсь, - сказал Иванов.
Оказалось, что ранее Иванов дал другие показания, в которых утверждал, что на месте видел чужих людей. Более того – он сообщил неправильные данные относительно мобильного телефона. Телефонный аппарат, которым, как он утверждал, он снял фильм, не имеет камеры и функции съёмок! Позже оказалось, что Иванов лгал ещё раз. Источником отголосков выстрелов не могли быть боеприпасы, принадлежащие сотрудникам БОП. Найденные при них обоймы были… полными и не взорвались во время катастрофы.
Фактическим автором фильма был некий Андрей Мендерей - парень, живущий поблизости от аэродрома Северный. В то утро он прогуливался по окрестным лесам, когда поблизости упал самолёт Леха Качиньского. Мендерей схватил мобильный телефон и немедленно заснял всё, что происходило. Осознавая, что он видел и слышал, Мендерей немедленно разместил фильм в интернете. Он оставил следы, по которым его идентифицировали. 14 апреля 2010 года с ним встретился офицер Агентства Разведки, выдав себя за следователя польской прокуратуры. Из записей польского разведчика («Najwyższy CZAS» располагает их копией) следует, что Мендерей выразил согласие на сотрудничество и дачу показаний, однако попросил, чтобы польская прокуратура обеспечила ему право пребывания в Польше и охрану. Дать показания он не успел. На следующий день он был зарезан в Киеве и спустя несколько часов умер.
Сохранившийся в интернете фильм попал к технику, работающему на Агентство Разведки и Агентство Внутренней Безопасности. Через несколько недель эксперт очистил фильм от шумов. После очистки ясно слышны команды «strielaj, strielaj» и русская фраза «eta
żenszczina żywiot» - эта женщина жива (вообще-то, если верить автору статьи, эта фраза звучит «эта женщина живёт», право, не знаю, кто так говорит по-русски – прим. перев.). слышна просьба по-польски: «Не добивайте нас». На 37 секунде фильма виден мужчина в костюме, который выползает из-под обломков самолёта.

Таинственный телефон
Съёмка заканчивается после того, как на аэродроме включается сигнал тревоги. Через минуту появляются спасательные отряды, следователи из ОМОН-а, врачи и группы спасателей из ФСБ. Среди них был полковник Никита Сергеевич Павленко – заместитель начальника следователей из смоленского ОМОН-а. На следующий день, в беседе с прокурором, Павленко дал показания, что в субботу 10 апреля у него был запланирован отпуск, но он был вызван внезапным телефонным звонком начальника, который приказал ему ехать на аэродром Северный, где разбился самолёт с польским президентом. Изумление следователей было вызвано тем, что с другого конца города полковник приехал на автомобиле за несколько минут. Польская разведка решила подвергнуть эти показания верификации, проверив телефонные звонки офицера. Оказалось, что единственный в этот день звонок полковник Павленко получил в 8.31, то есть тогда, когда самолёт с Лехом Качиньским на борту ещё находился в воздухе.
- Обстоятельства катастрофы Туполева выглядят всё более загадочно, - говорит Беата Кемпа из ПиС, член группы, выясняющей причины катастрофы. – Чем дольше длится расследование, тем больше появляется вопросов и загадок, - добавляет она.
Все эти неясности всё более указывают на то, что Лех Качиньский погиб в результате покушения.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
=================================
Все это вместе собранное и обнажает механизм создания так называемых "тайн" путем беспардонно наглых извращения и подгонки фактов под нужную схему - от "гибели" экипажа "Марии Целесты" до Каспара Хаузера. Рождение очередного мирового бренда

http://dassie2001.livejournal.com/69919.html August 27th, 2010 03:46
269. Смоленская катастрофа. Эва Копач. «Найди мне его!» Как это было в Москве.
Предлагаю свой перевод интервью польского министра здравоохранения Эвы Копач, опубликованного во вчерашнем еженедельном приложении «Большой Формат» к самой массовой «Газете Выборчей», тираж номера 354 тысячи экземпляров. Интервью длинное, сначала хотел перевести и вывесить лишь фрагменты, но оно меня настолько потрясло, что перевожу полностью - бог с ним, временем. Навстукивал 12 страниц А4. После этого текста все выдумки польских и русских радикалов (русских - типа веревкиных-илларионовых) про смоленскую катастрофу кажутся совершенной клоунадой и бредом – хотя явно с сутью текста и не связаны. В интернете оригинала текста задармо нет. Возможные корявости – мои, буду признателен за замечания. Пояснений никаких не делаю, но могу и пояснить про упоминаемые фамилии и другие конкретности, если кого-то заинтересует.
Эва Копач – по образованию врач-педиатр (Медицинская академия в Люблине, 1981), работала также в судебной медицине. Депутат польского Сейма трех созывов, с ноября 2007 года – министр здравоохранения в правительстве Дональда Туска. Снискала себе огромный авторитет среди российских коллег за время совместной работы по медицинским исследованиям жертв смоленской катастрофы.
Фото – с сайта «Газеты Выборчей». Эва Копач выступает в Сейме.

«Найди мне его.» С министром Эвой Копач, которая в Москве помогала родственникам жертв смоленской катастрофы, беседует Тереза Тораньска.
«Газета Выборча», приложение «Большой Формат», 26 августа 2010 года.
Следователь расспрашивал родственников об особых приметах – родинках, послеоперационных шрамах, зубных коронках. И показывал фотографии с фрагментами тела.

Гробы будут открывать, вы об этом уже знаете?
- Чего ради? Зачем?

Так это наша польская специальность - горькая, добавлю. Если не через год, так через 50 лет. Поэтому прошу рассказать о каждой детали вашей поездки в Москву, важна каждая мелочь.
- Было так. Сидели мы в Управлении Совета Министров.

В субботу, 10 апреля.
- Вечером, после возвращения премьера из Смоленска. Собрались у него в кабинете.

Сколько человек?
- Помню, что были Грась, Арабский, Остахович и я. Только те, кто в течение нескольких ближайших часов мог на что-то пригодиться.

На что?
- Никто не знал, как будут выглядеть ближайшие часы, какая будет поступать информация.
Так вот, встретились мы за круглым столом в кабинете премьера. Премьер Туск подавленный. Мои коллеги, твердые мужики, сидят с опущенными головами, совсем оцепенели, ни один не отзывается. Никто не знает, что сказать, ибо о чем говорить!? Мрачная тишина. И тут вдруг входит Михал Бони и говорит, что звонят семьи родственников, хотят ехать в Москву и спрашивают, может ли премьер им помочь.
Ранее на заседании Совета Министров было принято решение, что семьи, которые приедут в Варшаву за телами своих близких, поселятся в отеле «Новотель», о них позаботятся, их будут опекать психологи.

С психолагами вы говорили в 16 часов.
- А до этого с Авиационной службой скорой помощи и с врачами. Все службы, которые могли для чего-то пригодиться, были задействованы с самого утра, сразу после катастрофы. И уже работали либо находились в состянии готовности.
Премьер посмотрел на нас: представляете себе, в каком они состоянии? И спросил: как им туда ехать одним?

В Москву?
- Да, и это будет для них дополнительным страданием.
Я сказала, что в соответствии с польскими законами останки идентифицирует семья. И хотя это не обязанность близких, они должны туда поехать, если захотят.
Тогда премьер сказал: сядут в самолет, большинство русского языка не знают – и будут там в Москве совсем одни в своем несчастье.
Снова воцарилась тишина. И я сказала: ну, так полечу с ними.

Вы знаете русский?
- Знаю. На это Арабский добавил: тогда я лечу с тобой.

Министр Арабский догадывался, что там увидит?
- Нет.

А вы?
- Мне казалось, что да. В Шидловце, где я много лет работала, занималась и судебной медициной. Видела много изуродованных тел. Ездила на места автомобильных и железнодорожных аварий, самоубийств, убийств. Тогда я заметила, и это казалось удивительным, что люди вешались или бросались под поезд преимущественно ночью.
Премьер уточнил: значит, выезжаете завтра с самого утра? Да, утром. Подготовим прием родственников, проверим места в отеле, ну, и все остальное, что требуется, - ответила я. Это хорошо, - заметил премьер.
Я поехала в отель сейма, уселась в своей комнате у телефона и начала собирать команду специалистов, с которой полечу. Бывший вице-министр здравоохранения Анджей Влодарчик предложил взять специалистов из Познани, но я не воспользовалась их помощью, поскольку к утру они бы не приехали. Нужно было рассчитывать на людей из Варшавы. Посреди ночи позвонила ректору Варшавской Академии профессору Кравчику и попросила дать фамилии специалистов по судебной медицине. Он назвал – и начали им звонить, будила их среди ночи.

Кто-нибудь отказался?
- Нет.

Спрашивал о деньгах?
- Нет, никто не спрашивал.
Самолет должен был вылететь в 8 утра. Я не спала даже минуты. Бросила в чемодан сменное белье, что-то для сна, туалетные принадлежности, два свитера, две тенниски, юбку.

Тоже черную, я видела по телевидению.
- Да, была. Мой папа умер в марте прошлого года и, хотя траур минул, все еще по инерции одевалась в черное, и в шкафу у меня было много темных вещей. Впрочем, потом все пришлось выбросить, носить было уже нельзя. Вы когда-нибудь были в прозекторской?

Была.
- Тогда понимаете, о чем речь.

Пропиталось...
- Да-да. Я полетела в черном костюме и в туфлях на каблуке. Совершенно без понятия. Не взяла ни брюк, ни удобной обуви, не подумала об этом. И ноги распухли, но это уже потом.

Все собрались в аэропорту?
- Все, около 30 человек.

Среди вас были пять психиатров, четверо судебных медиков из Института судебной медицины, семь судебных медиков и генетиков из полиции, а также министр Томаш Арабский из Канцелярии премьера и вицеминистр Яцек Найдер из МИДа.
- В Москве в аэропорту нас ждали посол, сотрудники посольства и российская милиция, которая сопровождала наши автомобили. Мы сразу поехали в морг – в Центральное бюро судебно-медицинской экспертизы на улице Тарный проезд, дом 3.

Вы бывали там раньше?
- Никогда, я вообще впервые была в Москве. Улочки вокруг морга были почти пустыми, на перекрестках стояли милиционеры, а перед моргом – толпа журналистов. Морг этот – огороженный комплекс зданий. Он является самым большим в России и, вероятно, одним из самых больших в мире центров судебной медицины. Открыт недавно.

Директором Бюро экспертиз является Владимир Жаров.
- Встретили нас перед главным входом. Была также Татьяна Голикова, министр здравоохранения. Высокая, стройная, со вкусом одетая, красивая и молодая. По образованию она экономист, не врач, и в предыдущем правительстве была замминистра финансов. При всем при этом очень симпатичная и безумно коммуникабельная.
Нас пригласили в большой холл. Все очень сердечны. Из холла коридоры ведут к разным административным помещениям. Подозреваю, что в нормальных условиях здесь принимают посетителей. Здесь и кабинет Жарова, и служебные комнаты, а напротив главного входа – лестница, ведущая в большой зал на втором этаже. Он напоминает лекционную аудиторию для студентов. Есть мягкие сиденья и возвышение, на котором стоят столы и трибуна.
Нам рассказали, какие правила приняты в России. Каждая семья будет опрошена следователем, который задаст ей множество вопросов, содержащихся в рутинной анкете, потом ей покажут фотографии тел, а затем произойдет идентификация останков.
Русские спросили нас, хотим ли мы посмотреть, где будут опрашивать семьи жертв и где произойдет идентификация останков.
Конечно, хотим. Мы прошли через маленький двор к отдельно стоящему зданию. Оно было большим, но все же немного меньше первого. На первом этаже находился – как и в предыдущем здании – большой холл, очень хорошо спроектированный, с красивым кафелем и с большим количеством – не знаю точно – бежевого мрамора или песчаника. Из холла выходили шесть пар высоких дубовых дверей, почти до потолка. А сразу при входе - лестница, ведущая к малым залам разного размера, где российские следователи должны были беседовать с родственниками. Все, что мы видели, было старательно и эстетично оборудовано, даже с легкой роскошью. И еще не причиняло страданий.

Там было пусто?
- Ну конечно. Из холла мы прошли в зал осмотра. Тоже очень чистый, как следует проветренный, с приятным свежим запахом. В зале стоял каменный стол из бежевого мрамора или песчаника, на котором, – как я представляла себе, - ставили гроб, а в гроб укладывали тело. Я спросила, а где тела? Мне ответили – ниже.

В подвале?
- Нет, этажом ниже, в отделе судебной медицины.

Уже все тела привезли?
- Все, которые нашли и собрали этой ночью, а потом привезли.
В подвальное помещение можно было спуститься на лифте или сойти по лестнице. Мы сошли по лестнице, вся группа. Я была готова к тому, что на прозекторских столах будут лежать останки.
Полы и стены до самого потолка были покрыты белым кафелем, все очень чистое и приличного вида. Если бы я оценивала все эти помещения как контролер, который проверяет санитарное состояние и старается обнаружить конструктивные дефекты, мешающие функциональности помещений, я бы не нашла никаких недостатков. Все соответствовало европейским стандартам. И тут я внезапно сориентировалась, что осталась одна.

Коллеги сбежали?
- Ушли обратно наверх. Картина тут была угнетающая. Стоял целый ряд холодильников, никогда не видела столько в одном помещении. А в воздухе уже чувствовался иной запах. Вы помните запах в прозекторской?

Сладкий.
- Машинально я открыла один холодильник. Там были выдвижные полки. Потянула за одну, вторую, третью. Закрыла. Такого вида я не ожидала, думала, что ошиблась. Открыла второй холодильник, было еще хуже, в третьем, четвертом, пятом... все хуже и хуже. Вернулась наверх и заявила, что если российские врачи приступают к работе, то мои люди также в их распоряжении, и можно начинать.

Что конкретно?
- Наши врачи, судебные медики, были приглашены как эксперты при идентификации останков.

У них были фотографии жертв?
- Их наше посольство уже предоставило – увеличенные и в больших количествах. И медики, сравнивая их с фотографиями тел, которые были сделаны русскими, вместе с антропологами измеряли, осматривали и производили внизу первую идентификацию останков для родственников.
Русские предложили нам свой образец гроба. У них уже были приготовлены. Обычный деревянный гроб с атласом внутри, его вставляли в металлический ящик и запаивали. Ящик был высокий, примерно втрое больше обычного гроба. Министр Найдер поблагодарил и сказал, что гробы будут наши, и что самые хорошие – итальянские, с другой конструкцией. Внутри гроб металлический, он запаивается, а сверху – деревянная крышка.

Более красивые?
- Пожалуй. Если это – не будем себя обманывать - вообще имеет какое-то значение.

Для некоторых имеет. Вы ведь слышали о «русском» гробе.
- Не хочу этого комментировать. Министр Яцек Найдер связался с МИД, и правительство решило, чтобы немедленно доставить гробы из Италии.

С затратами не считались?
- Нет.
Нам показали комнату с подготовленной одеждой. Госпожа Голикова была горда тем, что они обо всем подумали и обо всем побеспокоились. Русские приготовили комплекты мужской и женской одежды. На вешалках висели лиловые атласные блузки и женские костюмы, как и мужские костюмы. Очень элегантные. И всё совершенно новое, с этикетками, запакованное в полиэтилен.

Надо было заплатить?
- Нет, даром. Все, что нам предоставили русские, было даром. Мы не платили также ни за отель, ни за исследования.

Одежда пригодилась?
- Да. Ведь не все семьи приехали в Москву на идентификацию останков, а многие из тех, кто приехали, были в таком шоке, что ничего не привезли. Одежда ведь - последняя вещь, о которой при этом думаешь.
Наши медики остались в Бюро экспертиз, а я с психологом и министром Арабским поехала в отель встретиться с родственниками погибших. Сознавала, что это моя обязанность – хоть немного подготовить их к тому, что увидят. Первая группа родственников прилетела в Москву после 11 вечера.

В воскресенье 11 апреля.
- В ней было 116 человек. На следующий день прибыли еще 80 человек.

Приехали с ксендзом Блашчиком и сотрудниками Авиационной службы скорой помощи.
- Мы ждали их в отеле. Это был пятизвездочный отель высокого стандарта. Родственники подъехали на автобусах.
Я входила вместе с министром Арабским в каждый автобус, приветствовала их и просила, чтобы как можно быстрее зарегистрировались у администратора отеля, оставили багаж в номере и спустились вниз в конференц-зал.
Регистрация была упрощенной – администратор записывала только фамилию и давала ключ. Каждый, кто хотел спать отдельно, а не с остальными членами своей семьи, получал одноместный номер.
В отеле действительно обо всем побеспокоились. Для нас подготовили большой конференц-зал, чтобы все мы могли собраться и поговорить в одном месте. Несмотря на очень позднее время, работал ресторан с горячей пищей. Он был открыт 24 часа в сутки в течение всего нашего пребывания, в любое время можно было съесть что-то горячее. А когда со стороны родственников поступали сигналы о каких-то дополнительных потребностях, каждое пожелание исполнялось беспрекословно, хотя некоторые были очень хлопотными.

Например?
- Доступ к интернету. Кто-то хотел обязательно иметь доступ в своем номере, а были какие-то технические препятствия, не помню деталей. И через несколько часов доступ был обеспечен.
Ночью я всех уговаривала, чтобы несмотря на усталость и позднее время напились горячего чаю и что-нибудь съели. Завтра, – говорила им, - вас ждет очень трудный день. И вы не должны забывать, - пробовала их убедить, - об элементарных действиях, о которых при таком напряжении чаще всего не думается. Ежедневно просила их, что нужно есть, пить...
Собрались мы в конференц-зале. Я не могла скрывать, что то, с чем они завтра столкнутся, будет очень трудно пережить. Сказала им: послушайте, вы должны быть очень сильными. То, что я сегодня увидела, хотя и работала в этой области и должна бы привыкнуть к смерти, производит впечатление. Вам надо быть в десять раз сильнее меня, ибо будете осматривать своих самых близких.
При этом старалась дать им понять, что картина, которую увидят, не будет той, какую они ожидают. Что во многих случаях это не будет целое тело.

А можно ли вообще подготовить?
- Нет, полностью – нет. Я видела это по реакции.

Какой она была?
- Не буду говорить. Во всяком случае, потребовались наши врачи и психологи.

Два психолога сломались.
Они не выдержали напряжения. На следующий день вернулись в Польшу, на их место прилетели другие.

А Вы?
- В моменты напряжения и максимальной концентрации надпочечники накачивают адреналин вдвое быстрее обычного, я действовала как автомат.

Командир – говорили о Вас русские.
- Мы работали как одна команда, без деления на министров, медиков, техников. И не было случая, чтобы кто-то обижался, что с ним обошлись неофициально.
Утром съели завтрак, был шведский стол, и поехали с первой группой родственников в Бюро экспертиз. Следующие семьи должны были присоединиться к нам позже. Разделились с министром Арабским на группы, чтобы уменьшить время ожидания в коридорах Бюро.
В отдел патоморфологии ехать около часа, он находится в 40 км от центра Москвы. Российская милиция обеспечила нам сопровождение, и наши автобусы имели на улицах приоритетный проезд.
В холле первого здания стояли столики и был буфет, работавший с того момента, как мы входили, до того момента, когда последний из нас выходил, а иногда это случалось в два или три часа ночи. Подавался также обед.

Тоже бесплатно?
- Конечно. Стояли и напитки, фрукты, бутерброды и пирожные. Если кто-то не хотел есть со всеми, мог пойти в отдельную комнатку.

А Вы сама что-нибудь ели?
- Мало.
В конференц-зале меня усадили за столом президиума рядом с директором центра и российским министром или замминистра здравоохранения. На столе лежали пачки фотографий тел или фрагментов тел, помеченных номерами. Рядом сидели следователи, переводчики, психологи и сотрудники наших консульств.
Директор Бюро и представитель российского министерства здравоохранения объяснили родственникам всю процедуру, через которую им надлежит пройти. Что вот сейчас вы пойдете с переводчиком и опекуном в другое здание. Там конкретные семьи встретятся со своим следователем. Он будет задавать вам вопросы, вы заполните формуляры и расскажете о разных делах, касающихся умершего. Потом вам покажут фотографии и найденные при умершем вещи – для идентификации. Предпоследним этапом будет осмотр тела, то есть идентификация умершего, а под конец вас всех пригласят в первое здание для сдачи крови на генетическое исследование.

И это длилось часами.
- Утром в первый день опросы проводились в четырех помещениях, и возник затор. Ожидавшие своей очереди люди волновались, каждый приехал с четко намеченным заданием и хотел как можно быстрее найти своего ближнего. Во второй половине дня число следователей увеличили, а наше посольство вызвало своих сотрудников из консулатов соседних государств. Стало лучше.

А точнее?
- Опрос прводился в присутствии нашего медика и психолога, которые заботились о состоянии опрашиваемого. Переводчиками были преимущественно студенты польской филологии из Московского университета.

Следователь задавал родственникам и нервировавшие их вопросы – зачем умерший приехал в Россию.
- В формуляре были стандартные вопросы. В каждой стране бюрократия обременительна, но и неизбежна. Следователь расспрашивал родственников об особых приметах – родинках, послеоперационных шрамах, зубных коронках. То есть о приметах, которые были известны только ближайшим родственникам. И показывал фотографии с характерными фрагментами тела. Эти снимки были выбраны нашими судебными медиками и российскими антропологами, которые ранее провели предварительную идентификацию. Если родственники узнавали на фотографиях своего ближнего, их приглашали в зал осмотра.
И было так: родственники ждали в холле, на лифте в зал осмотра привозили тело в полиэтиленовом пакете и укладывали на столе, ибо поначалу еще не было гробов, укрывали его белой или зеленой простыней и приглашали родственников. Показывали по частям, в присутствии российского следователя и прокурора, а также нашего психолога и медика из Авиациооной скорой помощи.

Как это – по частям?
- Ну, по очереди. На основе показаний родственников. Если они сказали, что на правой руке их ближнего было родимое пятно или шрам, то сначала показывали эту руку. Если говорили, что была родинка над губой, показывали этот фрагмент лица. Я присутствовала при более чем десятке идентификаций и видела, насколько деликатно и старательно обращались с родственниками, чтобы их меньше шокировать. Чтобы они избежали кошмарной картины. Российские судебные медики вели себя попросту необыкновенно.
После идентификации родственники возвращались к следователю и подтверждали, что идентифицированное тело – это тот и тот, и подписывали протокол. Или же говорили, что своего ближнего не нашли.

И тогда?
- Были случаи, когда родственники искали день за днем.

Внизу?
- Нет, откуда. Родственники вообще не входили в прозекторскую. Искали на снимках. И в нескольких случаях, к сожалению, оказывалось, что в показанном теле родственники не распознали своего ближнего.
Мы им говорили: если не распознаёте, не спешите, ничего не подписывайте и ждите результатов генетической экспертизы. Исследование ДНК исключает возможность ошибки, оно даст вам стопроцентную уверенность.

Образцы прислали из Польши?
- У родных или детей умершего кровь брали в Институте судебной медицины в Москве, а если их там не было, Агентство внутренней безопасности в Польше получало генетический материал в квартирах жертв.
Иногда звучали и горькие слова.

Со стороны родственников?
- Да. Они были попросту очень подавлены. Очень.

Тем, что то, что с ними делаете, бесчеловечно. Правда?
- Это вытекало с обиды на весь свет. Не хочу помнить этих слов. Объясняю их огромным стрессом. Ведь для них то, что пережили, было страшным испытанием.

Для вас – тоже.
- Это верно.

И многие из тех, - давайте скажем об этом, наконец, - кто поехал в Москву добровольно, без какой бы то ни было оплаты помогать этим родственникам, до сих пор не могут психически прийти в себя.
- Я знаю об этом.

И это испытание им останется на всю жизнь. А за исключением одной или двух семей их никто даже не поблагодарил.
- Я их поблагодарила. А в отношении родственников, ну, что ж, очень стараюсь относиться к ним с пониманием. Одна из них, причинившая мне огорчение, перед выездом подошла ко мне и сказала, что это были самые трудные минуты в ее жизни. Я ответила, что понимаю и что родственники имеют право на такую реакцию.

А сейчас – тоже?
- Сейчас я ожидаю от них терпеливости. И раздумий. Ибо если было что-то с нашей или российской стороны, что могло им не понравиться, то однако атмосфера доброжелательности и сердечности, которой они были окружены, должна заслонить им организационные недостатки. Эта катастрофа явилась несчастьем, которое трудно было преодолеть не только психически, но и организационно. Охватить всё! Каждый, у кого есть сомнения, пусть подумает, мог ли он в действительности сделать лучше.
Вечером, и даже ночью, я сидела с родственниками, чтобы еще что-то обговорить, развеять сомнения, подготовить их к следующему дню. Одни выезжали в понедельник вечером, другая группа улетала во вторник. Потом в среду, в четверг.

Без проблем идентифицировали 14 тел, 20 распознали по особым приметам. Остальные были сильно деформированы или расчленены.
- Не следует об этом писать.

Но пишут. Через две недели после катастрофы одна из газет сообщила, что под Смоленском найдена половина тела одной из жертв, назвали фамилию.
- Бред совершенный! Я его видела! Министр Арабский тоже видел.

И писали, что из трупа текла кровь.
- Через 14 дней! Ну, нет! Люди пишут такой бред, что не умещается в голове.

Не без участия политиков.
- И я об этом сожалею. Думаю, что воображение тех, кто сегодня высказывает несправедливые суждения и кого не было тогда в Москве или Смоленске, даже в минимальной степени не доходит до того, что мы там видели.

А производились ли вскрытия?
- Сразу после прибытия мы узнали от российских медиков, что вскрытия произведены. Это подтвердили и польские медики, видя характерные следы на телах. Я сама видела тела с типичными для вскрытия швами. Российские медики заверили также, что взяты образцы для токсикологического анализа.

А сколько было взято образцов ДНК? Сотни, тысячи?
- Много, очень много.

От каждой части...?
- От каждой.

Были бы в Польше условия, чтобы провести все эти исследования?
- Это пришлось бы делать в нескольких центрах, мы не в состоянии были бы сделать в одном месте.

Родственники должны были бы ездить по всей Польше?
- Прежде всего, ждать. А в Москве все тела привезли в одно место, где не было недостатка ни в холодильниках, ни в прозекторских столах для проведения вскрытий. И несмотря на это идентификация последних 21 тел заняла почти две недели. У нас бы это длилось значительно дольше.

Ибо в Москве можно было все останки разложить на столах и складывать?
- Не хочу и не могу вдаваться в детали. Но когда слышу разные голоса, думаю – Боже, эти люди вообще не понимают, что такое авиационная катастрофа.

Так может надо им это объяснить?
- Сергей, доцент кафедры патоморфологии, антрополог, очень способный и, что является редкостью в этой профессии, невозмутимый, - часами всматривался в снимки, а потом исчезал внизу. Возвращался, и по его поведению я видела, нашел или нет. Мне очень важно было найти одного из моих друзей. Просила его: найди мне его, я пойду с тобой, вместе поищем. Нет, я сам, - отвечал. А когда в четверг уезжала, сказал: Эва, обещаю тебе.
(Плачет.)
Я не могла спать. Спала час, может час сорок. Опухли ноги.

В Москве?
- Да. Были ночи, когда только час, час сорок. И по двадцать часов на ногах. Это была тяжелая работа не только в эмоциональном смысле, но и физически.

В среду военным самолетом CASA привезли 30 гробов, в четверг 34.
- Я прилетела со спасателями из скорой помощи на четыре часа раньше, рейсовым самолетом.

А в пятницу Вы, как обычно, пошли на работу в министерство.
- Делала все, чтобы заснуть. Не пила кофе, не пила крепкого чаю. Была кошмарно уставшей, физически все у меня болело – и не спала.

Таблетки не помогали?
- Нет, не принимаю никаких таблеток, я против употребления успокаивающих лекарств. Само должно пройти. Через три дня не стояла на ногах. И отпустило. Выключила телефон, легла и уснула мертвым сном, спала 14 часов. И на следующий день была совершенно без чувств. Только тогда. И только тогда до меня дошло, ЧТО в Польше говорят о катастрофе. Мы там жили в микромире, были полностью сконцентрированы на том, что делаем. Никто не занимался спекуляциями и не выдумывал теорий заговора. Мы не воображали себе, что в Польше что-то движется в параноидальном направлении и что кто-то раскручивает эту паранойю. Я встретилась с ребятами из моей команды, а они говорят: Боже, там в Москве вроде было лучше, чем тут.
Через четыре дня снова надо было лететь в Москву. На более короткий срок, лишь на два дня. Полетела 21 апреля, в среду, вернулась в пятницу. С несколькими людьми поехала за последними 21 телами. Очередная порция адреналина.
Сергей меня встретил возгласом: Эва, нашел.
Побежала к нему...
Не могу, извините.

Это я прошу прощения, что спрашиваю.
- Он выглядел, будто бы спал.
Родственников уже не было.
Спустилась вниз, в прозекторскую. Там был лабиринт коридоров и помещений с прозекторскими столами, несколько сотен квадратных метров. В каждом помещении все еще шла тяжелая работа, а уже столько дней прошло с момента катастрофы.

Почти две недели.
- Российские медики предупреждали меня: как почувствуешь сладкий привкус во рту, сразу выходи наверх.

Проветриться?
- Отдохнуть. Они говорили (усмехается): Ты, Эва, иди и закури сигарету.

Поскольку в прозекторской нельзя курить?
- Нет, нет, только снаружи. Я выезжала наверх, выкуривала две-три сигареты, прогуливалась, было пусто, и возвращалась.
А потом останки укладывали в гробы. В этом участвовала комиссия в составе поляков из нашего посольства и русских. Каждое тело было помечено табличкой с фамилией. Все было сфотографировано. Момент закрытия гроба также снимался нашим техником из польской военной прокуратуры.
Я присутствовала при этом. И выполнила просьбы родственников. Они дали мне семейные реликвии, чтобы вложить в гробы. Вложила.

vlad_ab Date: August 27th, 2010 04:43
Сильный текст, но не вижу, каким образом он опровергает "веревкиных-илларионовых".

dassie2001 Date: August 27th, 2010 06:57
Владимир, я, конечно, знал, что если Вы прокомментируете, то именно в таком ключе - мы ж из старожилов все предсказуемы, как незнай-что.
У меня срабатывает неприязнь к Илларионову (про Веревкина не говорю, тот вообще смешон со своей анекдотической гипотезой о присутствии на борту Ту-154 российского штурмана! - юноша не в себе просто) после его дурацкого письма в защиту Ярослава Качинского и против российской власти, если угодно так назвать.
Но это не все - ведь Эва Копач в конце своего интервью тоже проезжается по "теоретикам заговора". Конечно, в ней говорят совершенно немыслимые эмоциональные нагрузки, но ведь и представить такую игру "заговорщиков" (игру - в смысле сто-двести-процентную российскую открытость и помощь родственникам погибших) никак вот не удается.
И в следствии имеет место полная открытость российской стороны, все документы полякам передаются, а задержки вызваны обычными накладками и бюрократизмами, в том числе военными. О последней передаче документов вчера была заметка в "Выборчей", френд Сулерин ее перевел (Сулерин, спасибо!):
http://sulerin.livejournal.com/288817.html

bbb Date: August 27th, 2010 08:46
Но ведь речь идет не о простой дихотомии "заговор был" - "заговора не было". Во всяком случае, Илларионов никогда не выступал с теорией "заговора" - в смысле, что, дескать, российские власти подготовили и провели убийство Качинского.
Он говорил о другом - о том, что катастрофа, возможно, произошла из-за недоработок и ошибок российской стороны, что эти недоработки, возможно, были связаны с неприязнью российской стороны к личности Качинского и нежеланием уделить его поездке должное внимание, и что российская сторона в ходе расследования, возможно, пытается замазать эти недоработки, возложив всю вину на польскую сторону.
Можно не соглашаться с этой версией, но она никаким боком не связана с сюжетом интервью.
Более того, сторонник указанной версии может даже сказать - мол, именно желание скрыть недоработки российской стороны стало одним из побудительных мотивом приложить максимум экстраординарных усилий в деле помощи родственникам погибших, чтобы, мол, создать максимально благоприятный образ российской стороны в глазах поляков и т.д.

dassie2001 Date: August 27th, 2010 10:17
Это лежащий на поверхности аргумент - про побудительный мотив.
Настолько очевидный (если не сказать - примитивный), что всерьез его вряд ли имеет смысл принимать.
Андрей Илларионов, будучи НИкаким специалистом по авиакатастрофам, в своих сообщениях (быть может, первых, потом я его уже не читал) писал полную чепуху - например, углядел противоречия в фотографиях разрушенного самолета, перепутав носовую часть с хвостовой. Во-вторых, вся его критика по катастрофе нацелена не на объективность, а лишь бы ущипнуть российскую власть - и письмо про Ярослава имеет тот же основной заряд - наряду, вдобавок, с элементарным вмешательством в польские дела, ведь Илларионов - не просто человек с улицы. Настолько, что премьер Туск чуть ли не в тот же день среагировал на это "письмо диссидентов".
Насчет неприязни российской стороны к президенту Качинскому - может такая неприязнь и была, а может и нет. Как-то мало обратили внимания на то, что в день накануне второго тура выборов польского президента по российскому ТВ пустили докфильм про Леха Качинского - в однозначном плюсе, как понимаю (и, кажется, там был даже фрагмент того рекламного ролика Ярослава, адресованного русским - ролика, насквозь лживого, как показали послевыборные события, а именно за этот ролик и ухватился Илларионов, как известно, - приняв его за чистую монету и матеря российскую власть, этот ролик проигнорировавшую. А чего ради надо было его восхвалять или даже вообще замечать - я уже отдельно высказывался по этому поводу).
Лех Качинский был по-человецки не так плох, как его представляли в СМИ, не говоря уже о Марии, которая была супер - и, кстати, не была в ладах с Ярославом, главным заводилой у близнецов. Лех был единственным польским президентом, посетившим синагогу, например. Его речь в Катыни 17 сентября 2007 и непроизнесенная речь 10 апреля 2010 были тоже супер (вроде я вывешивал перевод обоих текстов). Но он находился под сильным влиянием Ярослава, который никогда ничего не делал и не умел кроме поиска врагов.
Он разрушитель всего и вся. Сейчас его как-то неловко сильно поливать - он пребывает в глубоком психологическом ауте и вообще собой не управляет, поэтому закончу.
Про версии катастрофы - все сходятся на том, что была сумма причин, как из-за поведения пилотов в непогоду (это главное, кого из трезвых ни спроси по обе стороны границы), так и из-за наземных служб. Но что-либо умышленное с российской стороны - извините меня...
Пардон за длинноты и некий сумбур.

vlad_ab Date: August 27th, 2010 10:26
Cобственно, Борис уже все написал, добавить почти нечего.
Я не защищаю ничьи теории, я просто спрашиваю: каким образом интервью Копач их опровергает? Просто не вижу связи между одним и другим.

http://sulerin.livejournal.com/288817.html Fri, Aug. 27th, 2010, 03:23

http://wyborcza.pl/1,76842,8296136,Moskwa_oddaje_dokumenty_Tu_154.html 26.08.2010
"Москва отдаёт документы Ту-154"
"Девять коробок технической документации президентского Ту-154, найденных на месте катастрофы в Смоленске, передал вчера Польше российский Межгосударственный авиационный комитет (МАК).
Подготовка к передаче документов заняла несколько дней. - Документы были в ужасном состоянии, - сообщил «Газете Выборчей» один из тех, кто работали над их подготовкой. - Облитые авиационным бензином, грязью, вонючие и токсичные. Некоторые были вдавлены в землю, другие скрыты в разрушенных частях самолёта. Мы должны были работать над ними в перчатках и масках.
Разделение документов и их описание производились в московской лаборатории МАК, расследующего катастрофу. В сумме Россия передала вчера 251 группу документов общим счётом более 10 тысяч страниц.
Среди них в том числе: инструкции по эксплуатации Ту-154, технические свидетельства самолёта, навигационные и метеорологические таблицы, правила осуществления радиосвязи с диспетчерами в России. Есть также найденный на месте катастрофы счёт за гостиницу и телефонная книжка Кракова, принадлежащие, вероятно, членам экипажа.
- Это не была первая передача. Ранее мы передали 60 групп документов, в том числе с протоколами допросов служб аэродрома Северный в Смоленске, - сказал «Газете Выборчей» Олег Ермолов, пресс-секретарь МАК. Он заверил, что по мере прогресса в работе комиссии планируется и в последующем передавать документы.
К документам с борта Ту-154 русские добавили полный набор правил аэронавигации над Россией, т.н. AIP, в печатной и электронной версиях, а также анализ смазочных материалов и топлива президентского самолёта. - Он подтвердил, что они соответствовали всем нормам, - сказал Ермолов.
В России остались ещё оригиналы трёх документов с Ту-154 - эксплуатационная книжка и два тома второй части «Инструкции по эксплуатации в полёте».
Они являются доказательствами для российского следствия, и их оригиналы будут переданы Польше после его завершения. В эксплуатационную книжку записываются все пометки, связанные с полётом. Как выяснила «Газета Выборча», в полёте до Смоленска не было ни одной существенной информации, кроме количества топлива, залитого на аэродроме Окенче. «Инструкция по эксплуатации в полёте» в свою очередь нужна для выяснения, следовали ли пилоты и другие члены экипажа всем процедурам в ходе полёта.
В работе над всеми переданными вчера документами принимали участие эксперты из польской Комиссии по расследованию авиационных происшествий, которые в Москве сопровождают Эдмунда Клиха, представителя Польши при МАК. Они также присутствовали при запечатывании коробок и принимали участие в разработке протокола со списком документов. - Вся процедура проводится прозрачно. После этого мы пригласили также журналистов, чтобы не было никаких сомнений, - сказал Ермолов.
Из МАК документы отправились в посольство Польши в Москве, а затем они будут отосланы дипломатической почтой в Польшу. - В стране их анализом займётся комиссия, возглавляемая руководителем Министерства внутренних дел и администрации Ежи Миллером, - говорит «Газете Выборчей» Эдмунд Клих. Она также будет анализировать документы в лабораторных условиях, так как они опасны для здоровья.
Когда перед журналистами вчера открыли одну из коробок с документами, во всём помещении разнёсся сильный запах бензина."

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8299576,Pierwszy_wniosek_Rosji_ws__Smolenska_zrealizowany_.html 26.08.2010
"Первый запрос России по Смоленску реализован. Допрошено 97 человек"
"Как выяснило радио TOK FM, польская военная прокуратура закончила допросы в рамках реализации первого запроса о правовой помощи, который направила нам российская сторона с связи с катастрофой 10 апреля. Следователи также уже собрали документы, о которых просила Москва.
В сумме с связи с запросом Москвы военная прокуратура допросила 97 человек в качестве свидетелей. Это были близкие погибших в Смоленске, которые имеют статус потерпевших в польском следствии по делу катастрофы. - Эти люди опрашивались о степени родства с погибшими, а также о том, что им известно об обстоятельствах, связанных с полётом 10 апреля, - сообщил в разговоре с TOK FM полковник Ежи Артымяк из Главной военной прокуратуры."

http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul138522.html Польское радио. Зарубежная служба 27.08.2010
«Жечпосполита»: Где будет стоять смоленский памятник?
«Памятник да, но скорее всего на историческом кладбище Повонзки», - так в газете «Жечпосполита» озаглавлен материал посвященный опросу польских граждан относительно того, где должен быть установлен памятник, жертвам авиакатастрофы под Смоленском. Таким образом, более 60 процентов опрошенных выступает за такую инициативу вообще. 30 процентов – против. Среди сторонников памятника, больше всего желающих видеть его либо на историческом варшавском кладбище – Повонзки, за это выступает почти 40 процентов респондентов. Либо на площади перед президентским дворцом в польской столице. Такое место предпочитают почти 35 процентов опрошенных. «Где будет стоять смоленский памятник?», - таким вопросом задается в своем комментарии изданию Петр Габриель. «Я не имею понятия, - пишет комментатор, - будет ли он открыт перед президентским дворцом, или в другой части Краковского предместья, или же еще в другом месте, столь же важном для поляков. Но несомненно этот памятник будет поставлен, так как беспрецедентный характер смоленской трагедии, огромное горе, которое с ней связано, которую мы все пережили и все еще переживаем, вспоминая о тех моментах, приводят к тому, что просто не может быть иначе». По мнению Габриеля, должен быть создан комитет по вопросу установления такого памятника, в состав которого вошли бы представители семей жертв катастрофы, а также представители главных политических сил. То есть президент Польши – Бронислав Коморовский и брат погибшего президента Леха Качиньского – Ярослав. «Однако, - продолжает публицист, - у меня нет сомнения, что даже в таком случае необходимо было бы считаться с тем, что митинги под Президентским дворцом будут продолжаться. И туда все еще будут приходить сторонники и противники предлагаемых решений. Ведь таковым является прекрасное, святое право демократии», - заключает в своем комментарии «Жечпосполитой» Петр Габриель.
АП

Ursa Отправлено Вчера, 20:24
http://www.teologiap...sk=view&id=3168 Teologia Polityczna 29.08.10
Wojciech Wencel Bal u Senatora
Войцех Венцель Бал у Сенатора

Цитата :

Люди, которые не способны разглядеть исторический и метафизический ранг смоленской катастрофы, имеют проблемы с рациональным анализом действительности, -

пишет Войцех Венцель для «Политической Теологии».
Что объединяет Бронислава Комровского и Николая Николаевича Новосильцова? Рискованный вопрос, потому что прилично ли сопоставлять легально избранного польского президента с царским наместником? Ведь дружественные жесты Коморовского по отношению к Кремлю не имеют ничего общего с лояльностью Сенатора по отношению к царю. По крайней мере, большинство поляков такой связи не видит.
Однако есть нечто, что несомненно объединяет обоих господ. Это нежелание рассматривать события с метафизической перспективы.

Цитата :

- Таково свойство воды, что она собирается и становится угрозой, а потом стекает в главную реку или в Балтику, -

говорит Коморовской о наводнении.

Цитата :

- Ну, что ж тут страшного? Весной не редкость туча,
И гром, и молния. Обыкновенный случай, -

говорит Новосильцов о поражении молнией.
Слова эти вкладывает в уста Сенатора Адам Мицкевич в третьей части «Дзядов». Это публичная реакция на смерть Доктора, сенаторского приспешника. Перед ужасом Божественного вмешательства Новосильцов пытается защищаться рационализмом. Но на самом деле он, однако, боится ксёндза Петра, который предсказал время и обстоятельства кончины Доктора. Особенно если учесть, что у провидца-священника и для него есть неприятное пророчество:

Цитата :

- Велик твой грех –
Погибнешь всех поздней, зато позорней всех.

Цитата :

- Он бредит! -

восклицает раздражённый Сенатор, но не решается наказать ксендза. Погрозив ему пальцем на случай очередной встречи, велит уйти.

Все мы – ксёндз Пётр
Прерванный бурей бал у Сенатора – это сегодняшняя Польша. Приём, организованный Новосильцовым, удивительно напоминает проводимую ГП политику любви. Дамы и господа танцуют под музыку, которую им играют. Как наши моральные авторитеты и всё увеличивающаяся группа журналистов, но также и рядовые избиратели. Когда оркестр начинает играть менуэт из «Дон Жуана», забываются все грехи хозяев: травля президента Леха Качиньского, язык ненависти Януша Паликота и Стефана Несёловского, скандал с азартными играми, охота на ИНП, передача русским расследования по делу смоленской катастрофы. Правда, по углам слышен шёпот:

Цитата :

- Убийцы кровь на завтрак пьют,
К обеду – подавай им ром.
Но вслух звучат одни комплименты:
- Как здесь играют, как поют,
И как чудесно убран дом!

Ничего удивительного. В салоне люди хотят развлекаться, а не разбирать чьи-то провинности и рисковать быть втянутыми в скандал. Они танцевали бы до утра, если бы не грозы с молниями. В последнее время таких гроз у нас было несколько. Смоленская катастрофа, наводнение, мобилизация электората Ярослава Качиньского на президентских выборах, оборона креста – все эти непредвиденные события нарушали на минуту ход бала. Вдобавок появился современный ксёндз Пётр, видящий в них метафизические знаки. Им являются все те, для кого смоленская катастрофа – нечто большее, нежели авиакатастрофа, наводнение – нечто большее, нежели результат разрушения валов бобрами, а возрождение патриотических настроений и оборона креста – нечто большее, нежели политическая игра ПиС.

Смоленск – источник мифа
Реакция салона на появление ксёндза Петра – как в «Дзядах» - апеллирование к рационализму. Над позицией священника насмехаются уже не только политики ГП и служащие им СМИ. Столь же охотно делают это публицисты, ассоциирующиеся с правыми: Януш Корвин-Микке, Павел Мильчарек или Павел Лисицкий. Главный редактор «Жечьпосполитей» горюет над нашим интеллектуальным уровнем:

Цитата :

«Одни говорят о мучениках, другие – о павших под Смоленском, ещё кто-то – о жертве, принесённой ради народа, или о преступлении. Вместо анализа царит невнятная мистика. (…) Вместо того, чтобы увидеть человеческие ошибки, беспорядок, неряшливость, плохую организацию, напыщенную самоуверенность, вместо того, чтобы попытаться сделать выводы на будущее, чтобы подобная катастрофа никогда больше не повторилась, авторы таких высказываний изо дня в день проигрывают борьбу за разум, упиваясь страдальчеством и псевдо-мученичеством».

Но разве провидчество ксёндза Петра противостоит здравому рассудку? Кто на самом деле проигрывает борьбу за разум? В смоленской катастрофе погиб президент Речи Посполитей, который исключительно последовательно реализовал политику защиты польской независимости через сотрудничество с государствами, которым – так же, как и нам – угрожала опасность подпасть под влияние России. Погибло также почти всё командование польской армии, директор Института Национальной Памяти и лидеры патриотических сил. Каковы бы ни были причины катастрофы, это одно из важнейших и наиболее впечатляющих событий в истории Польши. Поэтому на наших глазах оно становится источником мифа. Функционирует и будет функционировать не только в сфере фактов, но и в символическом пространстве, так же, как варшавское восстание, понтификат Кароля Войтылы или Август-80.
Люди, которые не способны увидеть этот ранг, имеют проблемы с рациональным анализом действительности. Сводя смоленскую катастрофу к «авиакатастрофе, каких много», они поступают нерационально, потому что даже если бы это была авиакатастрофа, трудно сравнить её с какой-либо другой. Несчастный случай, в котором гибнет элита народа, изменяет ход истории, становясь событием эпохальным, достойным собственной мифологии и метафизической интерпретации. Почему же некоторые публицисты упорно насмехаются над «невнятной мистикой»? Что нарушает ход их мысли?

Психоанализ Путина
С одной стороны, это убеждение о конце истории и невзрачности нашей жизни. Для многих интеллектуалов нет уже ничего, достойного эпоса. Есть только заметки на новостных сайтах. Даже если начнётся апокалипсис, и «всякое живое творение в море погибнет», они будут утверждать, что это из-за того, что из танкера нефть вытекла. Разум в их понимании – это фанатическая защита Случая, Неполадки и Ошибки Человека в качестве сил, правящих миром. Сколь глубоко простирается их догматизм, прекрасно видно из текста Лисицкого, который ничуть не сомневается в причинах смоленской катастрофы. Смерть поддерживающего Грузию президента на территории враждебного ей государства – это для него ничего особенного. Хотя разум предписывал бы, по крайней мере, принять во внимание возможность покушения, он уже знает, что ничего такого не было. Он подверг Владимира Путина психоанализу и констатировал, что тот счёл бы, что такой риск не окупается.
С другой стороны, даёт о себе знать ненависть к ПиС, которая затемняет образ национального подъёма после смоленской катастрофы. Это касается, главным образом, сторонников ГП, но также и многих приверженцев Марека Юрека, обиженных на Ярослава Качиньского из-за того, что тот на президентских выборах осмелился отнять голоса у «истинных правых». Хорошей иллюстрацией является отношение обеих групп к защитникам креста.
Утверждение, что усталые, израненные, осмеянные люди у президентского дворца ведут какую-то «политическую игру», - это результат партийного самообольщения. Разве Ярослав Качиньский приказал кому-то защищать крест? Уговорил Эву Станкевич и Яна Поспешальского снять фильм «Солидарные 2010»? Для достижения партийных целей принудил нас всех особо чтить смоленскую жертву? Ведь это абсурд.

Бело-красный крест
Я ничего не могу поделать с тем, что Смоленск стал центральным событием моей жизни. Просто так оно есть. Для меня и подобно мне мыслящих людей трагедия эта не имеет никакой связи с сиюминутной политической борьбой. Неустанно напоминая о ней, вписывая её в национальную историю, ища её эсхатологическое измерение, мы склоняем голову над тайной смерти и стараемся идти тропой, которая через этот общий опыт ведёт нас к новой жизни. Мы не согласны на то, чтобы одно из важнейших событий в нашей истории было опошлено и признано делом Случая, этого золотого тельца XXI века, который всеми способами старается заменить нам Бога. Где тут место для партийной корысти, в которой нас упрекают? Если нашей целью и является политика, то исключительно в понимании Аристотеля – как общее благо. Вдобавок духовное, а не материальное. -

Цитата :

Здесь не идёт речь о тайне креста, но об определённом видении президентуры Леха Качиньского и почти сакрализации его памяти, -

считает ксёндз Адам Бонецкий.
Трудно понять, откуда такая склонность к изолированию знака спасения. Разве тайна креста идёт вразрез с тайной польской души? А может, именно он и является ключом к её пониманию? И невозможно окончательно смыть с него белый и красный цвета, ибо он снова и снова является в нашей истории? И что же плохого в сакрализации памяти? Ведь о каждом умершем христианине пишется «блаженной памяти» (вообще-то, если дословно, то «святой памяти» - świętej pamięci, - прим. перев.). Разве павший под Смоленском Лех Качиньский не заслуживает этого только потому, что его президентура не была идеальной?
Я опасаюсь, что в споре между двумя священниками более бескорыстен и, несмотря ни на что, более логичен ксёндз Пётр из «Дзядов» Мицкевича. Может быть, его и «заносит», но его отстранённость по отношению к Новосильцову – это вопрос совести, а не личной неприязни. Поэтому участникам бала у Сенатора советую приготовиться к продолжительным огорчениям. Ещё не раз налетит гроза, и вы будете слушать, что желает сказать вам тип с мрачным взором. Вы крикнете: «Он бредит!». Но свечи погаснут, дамы перепугаются, и менуэт из «Дон Жуана» зазвучит совсем иначе.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
======================================
"Как страшно жЫть!" (с)
"Мы все умрОм!" (с)

К посту Тема: Re: Лех Качинский разбился? Сб Авг 28, 2010 11:22
=======================
Перевод Урсы этого же интервью несколько отличается от перевода пана бесПамятных, поэтому выкладываю и его:
=======================

Ursa Отправлено Сегодня, 15:29
http://wyborcza.pl/1,76842,8288011.html?as=1&startsz=x Gazeta Wyborcza 30.08.10
Teresa Torańska Znajdź mi go
Тереса Тораньская: Найди мне его
Семья трагически погибшей вице-маршалека Сейма Кристины Бохенек и министр здравоохранения Эва Копач во время церемонии на аэродроме, куда были привезены 34 гроба с телами жертв катастрофы президентского Туполева.....
Следователи выспрашивали родственников об особых приметах – родинки, послеоперационные шрамы, зубные коронки. И показывали фотографии с фрагментами тела. Беседа с Эвой Копач, министром здравоохранения, которая в Москве сопровождала родственников жертв смоленской катастрофы.

Тереса Тораньская::
- Гробы будут открывать, вы уже знаете?

Эва Копач:
- Зачем! Почему?

Тереса Тораньская::
- Скажу с горечью – потому что это характерное для нас занятие. Если не через год, то через 50 лет. Поэтому прошу рассказать о каждой подробности вашей поездки в Москву. Это важно.

Эва Копач:
- Было так: мы сидели в Управлении делами Совета Министров.

Тереса Тораньская::
- В субботу, 10 апреля.

Эва Копач:
- Вечером. После возвращения премьера из Смоленска. Мы встретились у него в кабинете.

Тереса Тораньская::
- Сколько вас было?

Эва Копач:
- Помню, что были Грась, Арабский, Остахович и я. Только те, кто мог быть чем-то полезен в ближайшие несколько часов.

Тереса Тораньская::
- Чем полезен?

Эва Копач:
- Никто не знал, как будут выглядеть ближайшие часы, какая информация будет поступать.
И вот мы встретились за круглым столом в кабинете премьера. Премьер Туск пришибленный. Мои коллеги, сильные мужчины, сидели с опущенными головами, совершенно окаменевшие. Все молчали. Никто не знал, что сказать. Да и о чём говорить?! Мрачная тишина. И вдруг входит Михал Бони и говорит, что звонят родственники жертв, хотят ехать в Москву и спрашивают, может ли премьер им в этом помочь.
Ранее на Совете Министров было принято решение, что семьи, которые приедут в Варшаву за телами своих близких, разместятся в гостинице «Новотель», о них позаботятся, окружат опекой психологов.

Тереса Тораньская::
- С психологами вы разговаривали в четыре часа дня.

Эва Копач:
- А перед этим с Авиационной Скорой Помощью и врачами. Все службы, которые могли быть чем-нибудь полезны, были задействованы с утра, сразу же после катастрофы. И либо уже работали, либо находились в состоянии готовности.
Премьер посмотрел на нас: вы представляете себе, в каком они состоянии? И спросил, должны ли они ехать одни?

Тереса Тораньская::
- В Москву?

Эва Копач:
- Да, потому что для них это будет дополнительное страдание.
Я сказала, что, согласно польскому праву, останки идентифицируют родственники. И что, хотя это не обязанность близких, если только они хотят, то должны быть там.
Тогда премьер сказал: сядут в самолёт, большинство из них не знает русского, и будут там, в Москве, совсем одни в своём горе.
Снова наступила тишина. Я сказала: ну, тогда я лечу с ними.

Тереса Тораньская::
- Вы знаете русский?

Эва Копач:
- Знаю. Тогда Арабский говорит: я с тобой.

Тереса Тораньская::
- Министр Арабский догадывался, что он там увидит?

Эва Копач:
- Нет.

Тереса Тораньская::
- А вы?

Эва Копач:
- Мне казалось, что знаю. В Шидловце, где я работала много лет, я была также и судебным медиком. Я видела много изуродованных тел. Я ездила на автомобильные и железнодорожные аварии, на самоубийства, убийства. Люди – я тогда это заметила, и мне это показалось поразительным – вешались или попадали под поезд, главным образом, ночью.
Премьер удостоверился: то есть вы едете завтра с самого утра? Да, с утра. Подготовим приём родственников, проверим места в гостиницах, ну, всё, что надо – сказала я. Это хорошо, - сказал он.
Я поехала в гостиницу Сейма, села в своей комнате у телефона и начала собирать команду специалистов, с которыми полечу. Бывший вице-министр здравоохранения Анджей Влодарчик подсказал мне специалистов из Познани. Однако я не воспользовалась их помощью, потому что они не успели бы приехать к утру. Мне пришлось опираться на людей из Варшавы. Среди ночи я позвонила ректору Варшавской академии профессору Кравчику, попросила фамилии специалистов по судебной медицине. Он назвал, и мы начали им звонить. Я будила их ночью.

Тереса Тораньская::
- Кто-нибудь отказался?

Эва Копач:
- Никто.

Тереса Тораньская::
- Спросил про деньги?

Эва Копач:
- Нет, никто не спрашивал.
Самолёт должен был улететь в 8 часов утра. Я не спала ни минуты. Бросила в чемодан смену белья, что-то для спанья, туалетные принадлежности, два свитера, две майки, юбку.

Тереса Тораньская::
- Тоже чёрную, я видела по телевизору.

Эва Копач:
- У меня была. Потому что мой папа умер в марте прошлого года, и хотя траур кончился, я по инерции продолжала одеваться в чёрное, и в моём гардеробе было много тёмных вещей. Между прочим, все их мне потом пришлось выбросить. Их нельзя было носить. Вы когда-нибудь были в прозекторской?

Тереса Тораньская::
- Была.

Эва Копач:
- Тогда вы знаете, в чём дело.

Тереса Тораньская::
- Пропахли…

Эва Копач:
- Да, да. Я полетела в чёрном костюме и туфлях на каблуках. Совершенно не соображая. Я не взяла с собой никаких брюк и никакой удобной обуви. Я не подумала об этом. У меня опухли ноги. Но это было потом.

Тереса Тораньская::
- Все явились на аэродром?

Эва Копач:
- Все. Около 30 человек.

Тереса Тораньская::
- В том числе пять психологов, четверо судебных врачей из Управления Судебной Медицины, семеро судебных медиков и генетиков из полиции, а также министр Томащ Арабский из канцелярии Премьера и вице-министр Яцек Найдер из МИД.

Эва Копач:
- В Москве, в аэропорту нас ждали посол, сотрудники посольства и российская полиция, которая сопровождала наши машины. Мы сразу поехали в морг (автор пишет MORG, полагая, что это аббревиатура, обозначающая учреждение, - прим. перев.), в Центральное Бюро Судебно-Медицинской Экспертизы, Тарный проезд, 3.

Тереса Тораньская::
- Вы бывали там раньше?

Эва Копач:
- Никогда. Я вообще в первый раз была в Москве. Улички вокруг морга были почти пустые, на углах стояли милиционеры, а перед моргом – толпа журналистов. Морг – это комплекс зданий, огороженных. Это самый крупный в России и наверняка один из крупнейших в мире центров судебной медицины. Его недавно открыли.

Тереса Тораньская::
- Директор Бюро Экспертизы – Владимир Жаров.

Эва Копач:
- Нас встретили у главного входа. Была также госпожа Татьяна Голикова, министр здравоохранения. Высокая, стройная, со вкусом одетая, красивая и молодая. Но очень опытная. По образованию она экономистка, не врач, и в прошлом была заместителем министра финансов. При этом очень симпатичная и безумно коммуникабельная.
Мы вошли в большой холл. Все очень сердечные. Из холла вели коридоры в разные административные помещения. Я подозреваю, что в нормальных условиях они там принимают посетителей. Был кабинет директора Жарова и офисные помещения, а прямо напротив главного входа - лестница, ведущая в большой зал на втором этаже. Похож на лекционный зал для студентов. Были мягкие стулья, а также возвышение, где стояли столы и трибуна.
Нам сказали, какие правила у них действуют. Каждая семья будет опрошена следователем, который задаст множество вопросов, заключающихся в рутинной анкете, потом будут показывать ей снимки тел и, наконец, наступит идентификация останков.
Русские спросили нас, хотим ли мы увидеть, где будут допрашивать родственников жертв и где произойдёт идентификация останков.
Естественно. Мы прошли через небольшой дворик к отдельно стоящему зданию. Тоже большому, но несколько меньше первого. На первом этаже был – как и в первом здании – большой холл, очень красиво спроектированный, с красивыми плитками и большим количеством – не знаю – бежевого мрамора или песчаника. Из холла вели шесть пар высоких, почти до потолка, дубовых дверей. А у самого входа находилась лестница, ведущая в небольшие помещения разной величины, где российские следователи должны были разговаривать с родственниками. Всё, что мы видели, было очень прилично, эстетично, устроено с некоторой роскошью. И было ещё не очень больно.

Тереса Тораньская::
- Были пустые?

Эва Копач:
- Ну да, конечно. Из холла мы перешли в зал предъявления тел. Тоже очень чистый, приличный, как следует проветренный, с хорошим свежим запахом. В зале стоял каменный стол, из бежевого мрамора или песчаника, на который – я представила себе – ставят гроб, а в гроб кладут останки.
Я спросила, где тела. Сказали – ниже.

Тереса Тораньская::
- В подвале?

Эва Копач:
- Нет, этажом ниже, в отделе судебной медицины.

Тереса Тораньская:
- Там уже были все?

Эва Копач:
- Все, кого собрали ночью, а потом привезли найденные останки.
В подвальный этаж можно было спуститься на лифте или по лестнице. Мы пошли по лестнице. Вся группа. Я была готова к тому, что тела лежат на прозекторских столах.
Пол и стены до потолка выложены белым кафелем, тоже очень чисто и прилично. Если бы я все эти помещения оценивала как контролёр, который проверяет санитарное состояние и старается найти конструктивные недостатки, препятствующие их функциональности, то я не нашла бы никаких упущений. Всё соответствовало европейским нормам. Вдруг я поняла, что я одна.

Тереса Тораньская::
- Коллеги сбежали?

Эва Копач:
- Отступили наверх. Вид был угнетающий. Стоял ряд холодильных камер. Я никогда не видела их столько в одном помещении. А в воздухе чувствовался другой запах. Вы помните запах прозекторской?

Тереса Тораньская::
- Сладкий.

Эва Копач:
- Я рефлекторно открыла одну холодильную камеру. Были выдвигающиеся полки. Я выдвинула одну, вторую, третью. Закрыла. Это был не тот вид, которого я ожидала. Я подумала, что мне не повезло. Открыла другую холодильную камеру, было хуже, в третьей, четвёртой, пятой… всё хуже и хуже. Я вернулась наверх и объявила, что если русские врачи приступают к работе, то мои тоже готовы и могут начинать вместе с ними.

Тереса Тораньская::
- Что конкретно?

Эва Копач:
- Наши врачи, судебные медики были призваны в качестве экспертов при идентификации останков.

Тереса Тораньская:
- У них были фотографии жертв?

Эва Копач:
- Наше посольство их уже предоставило, в больших количествах, увеличенные. И они, сравнивая эти фотографии с фотографиями тел, которые подготовили русские, вместе с антропологами измеряли, осматривали и производили внизу первичную идентификацию для родственников.
Русские предложили нам свой образец гроба. Уже было всё приготовлено. Нормальный деревянный гроб с атласом внутри, который помещали в металлический ящик и запаивали. Ящик был высокий и раза в три больше от нормального гроба. Министр Найдер поблагодарил и сказал, что гробы будут наши, и что лучше всего итальянские, с другой конструкцией. Внутри будет металлический гроб, который запаивают, а сверху деревянная крышка.

Тереса Тораньская:
- Более красивый?

Эва Копач:
- Да, пожалуй. Если это – не будем обманываться – вообще имеет какое-то значение.

Тереса Тораньская:
- Для некоторых имеет. Вы ведь слышал о «москальском» гробе.

Эва Копач:
- Я не хочу этого комментировать. Министр Яцек Найдер связался с МИД-ом, и правительство решило немедленно закупить их в Италии.

Тереса Тораньская:
- С расходами не считались?

Эва Копач:
- Нет.
Мне показали комнату с приготовленной одеждой. Госпожа Голикова была горда, что они так обо всём подумали и обо всём позаботились. Русские подготовили комплекты одежды, дамской и мужской. На плечиках висели лиловые атласные блузки и женские, а также мужские костюмы. Очень элегантные. И всё новенькое, с ярлыками, в пластиковой упаковке.

Тереса Тораньская:
- И можно было купить?

Эва Копач:
- Нет, нет, бесплатно. Всё, что нам давали русские, было бесплатно. Мы также не платили за гостиницы и исследования.

Тереса Тораньская:
- Одежда пригодилась?

Эва Копач:
- Да. Ведь не все родственники приехали в Москву на идентификацию останков, а многие из тех, кто приехал, были в таком шоке, что ничего не привезли. Ведь одежда – эта последняя вещь, о которой думаешь.
Наши врачи остались в Бюро Экспертизы, а мы с психологами и министром Арабским поехали в гостиницу встретиться с семьями. Я знала, что мой долг – хотя бы отчасти подготовить их к тому, что они увидят. Первая группа родственников прилетела в Москву в 11 часов вечера.

Тереса Тораньская:
- В воскресенье, 11 апреля.

Эва Копач:
- 116 человек. На следующий день прибыли ещё 80 человек.

Тереса Тораньская:
- Они приехали с ксендзом Блащиком и спасателями из Авиационной Скорой Помощи.

Эва Копач:
- Мы ждали их в гостинице. Это был пятизвёздочный отель, высокого уровня. Родственники приехали в гостиницу на автобусах. Я подходила с министром Арабским к каждому автобусу, здоровалась с ними и просила, чтобы как можно скорее зарегистрировались в рецепции, оставили в номерах багаж и спускались вниз, в конференц-зал.
Регистрация была упрощённая. Служащая в рецепции только записывала фамилию и давала ключ. Каждый, кто хотел спать отдельно, а не с остальными членами своей семьи, получал одноместный номер.
В гостинице на самом деле позаботились обо всём. Для нас был приготовлен большой конференц-зал, чтобы мы могли все собраться в одном месте и поговорить. А также, несмотря на позднее время, был открыт ресторан с горячими блюдами. Ресторан был открыт 24 часа в сутки во всё время нашего пребывания. В любое время можно было поесть чего-нибудь горячего. А когда появились сигналы со стороны родственников, что им требуются какие-то особые услуги, любое их желание исполнялось без всяких возражений. Хотя некоторые доставляли немало хлопот.

Тереса Тораньская:
- Например?

Эва Копач:
- Доступ в интернет. Кто-то непременно хотел иметь его в своём номере. А этому мешали какие-то технические проблемы, я не помню деталей. И через несколько часов он его получил.
Ночью я уговаривала всех, чтобы, несмотря на усталость и позднее время, они напились горячего чаю и что-нибудь съели. Завтра, говорила я, вас ждёт очень трудный день. Вам не следует забывать, убеждала я, о простейших действиях, о которых при таком напряжении чаще всего не думают. Каждый день я уговаривала их, что они должны есть, должны пить.
Мы встретились в конференц-зале. Я не могла скрывать от них, что то, с чем они завтра столкнутся, им будет очень трудно пережить. Я сказала им: послушайте, вы должны быть очень сильными. То, что я сегодня увидела, хотя я и работала в этой области и должна была свыкнуться со смертью, производит сильное впечатление. Вы должны быть в десять раз сильнее, чем я, потому что там вы увидите своих близких.
Я старалась объяснить им, что то, что они увидят, будет не то, чего они ожидают. Что во многих случаях это не будет целое тело.

Тереса Тораньская:
- А вообще можно к этому подготовить?

Эва Копач:
- Нет, нельзя, абсолютно. Я видела это по их реакции.

Тереса Тораньская:
- Какой она была?

Эва Копач:
- Не хочу называть имён. Во всяком случае, наши врачи и психологи были нужны.

Тереса Тораньская:
- У двух психологов случился нервный срыв.

Эва Копач:
- Да, они не выдержали нагрузки. На следующий день они вернулись в Польшу. Вместо них прилетели другие.

Тереса Тораньская:
- А вы?

Эва Копач:
- В минуты напряжения и максимальной концентрации адреналин выделяется из наших надпочечников в два раза быстрее, я действовала, как автомат.

Тереса Тораньская:
- Командир – называли вас русские.

Эва Копач:
- Мы работали командой. Без разницы – министр, врач, техник. Не было такого, чтобы кто-то обиделся, если к нему обратились неофициально.
Утром мы позавтракали, был шведский стол, и поехали с первой группой родственников в Бюро Экспертизы. Другие родственники должны были присоединиться к нам позже. Мы с министром Арабским разделили их на группы, чтобы им не пришлось ожидать в коридоре Бюро.
В отдел патоморфологии мы ехали около часа, он находится в 40 км от центра Москвы. Российская полиция обеспечила нам сопровождение, и наши автобусы имели преимущество на улицах, по которым мы ехали.
В холле первого здания стояли столики, и был буфет, работавший с того момента, как мы туда вошли, до момента, когда последний из нас выходил оттуда, а иногда это бывало в два, три часа ночи. Подавали также обед.

Тереса Тораньская:
- Тоже бесплатно?

Эва Копач:
- Конечно. Там были напитки, фрукты, бутерброды и пирожные. А если кто-то не хотел есть вместе со всеми, то мог пройти в отдельную комнатку.

Тереса Тораньская:
- Вы что-нибудь ели?

Эва Копач:
- Мало.
В лекционном зале меня посадили за стол президиума рядом с директором центра и российским министром или замминистра здравоохранения. На столе лежали стопки снимков, обозначенных номерами, - это были снимки целых тел и фрагментов. Рядом сидели следователи, переводчики, психологи и сотрудники наших консульств.
Директор Бюро и представители российского министерства здравоохранения объяснили родственникам всю процедуру, через которую им придётся пройти. Что вот сейчас вы с переводчиком и помощником пойдёте в другое здание. Там каждая семья встретится со своим следователем. Он будет вам задавать вопросы, вы заполните бланк, расскажете различные подробности, касающиеся погибшего. Потом вам покажут фотографии и найденные при погибшем вещи – для идентификации. Предпоследним этапом будет осмотр тела, то есть идентификация погибшего, а в конце всех пригласят в первое здание сдать кровь для генетических исследований.

Тереса Тораньская:
- Это длилось часами.

Эва Копач:
- Утром первого дня прослушивания происходили в четырёх маленьких залах, и получился затор. Люди, ожидая своей очереди, нервничали. Каждый прилетел со вполне определённым заданием и хотел как можно быстрее найти своего близкого. После обеда увеличили число следователей, а наше посольство вызвало своих сотрудников из консульств сопредельных государств. Стало лучше.

Тереса Тораньская:
- Как именно?

Эва Копач:
- Прослушивание происходило в присутствии нашего врача и психолога, которые заботились о состоянии прослушиваемого. Переводчиками были большей частью студенты польской филологии из московского университета.

Тереса Тораньская:
- Следователи задавали родственникам, в частности, раздражавшие их вопросы: зачем покойный приехал в Россию.

Эва Копач:
- Бланк содержал стандартные вопросы. В любой стране бюрократия тягостна. Хотя и необходима. Следователи расспрашивали об особых приметах – родинки, послеоперационные шрамы, зубные коронки. То есть о приметах, которые никто кроме ближайших родственников не знает. И показывали снимки с соответствующими фрагментами тела. Эти снимки были выбраны нашими судебными медиками и русскими антропологами, которые ранее произвели предварительную идентификацию. Если семья распознавала в них своего близкого, её приглашали в зал опознаний.
И было так: семья ждала в холле, тело в пластиковом мешке перевозили на лифте в зал опознаний, укладывали на стол, потому что сначала гробов ещё не было, прикрывали его белой или зелёной простынёй, и тогда приглашали родственников. Тело показывали по частям, в присутствии российского следователя и прокурора, а также нашего спасателя из Авиационной Скорой Помощи и психолога.

Тереса Тораньская:
- Как по частям?

Эва Копач:
- То есть поэтапно. Руководствуясь ранее полученными показаниями родственников. Если они сказали, что на правой руке их близкого было родимое пятно или шрам, то сначала показывали эту руку. Если сказали, что над губой была родинка, показывали этот фрагмент лица. Я присутствовала почти на двадцати идентификациях и видела, с какой деликатностью и тщательностью обходились с родственниками. Чтобы они не пережили шок. Чтобы уберечь их от страшного зрелища. Русские судебные медики вели себя просто великолепно.
После идентификации родственники возвращались к следователю и подтверждали, что идентифицировали тело, что этот тот-то и тот-то, и подписывали протокол. Или заявляли, что не нашли своего близкого.

Тереса Тораньская:
- И тогда?

Эва Копач:
- Были случаи, когда родственники искали изо дня в день.

Тереса Тораньская:
- Внизу?!

Эва Копач:
- Ни в коем случае! Родственники вообще не входили в прозекторскую. Искали на снимках. И в нескольких случая было, к сожалению, так, что родственники не узнали своего близкого.
Мы говорили им – если не узнали, не спешите, ничего не подписывайте и ждите генетических исследований. Анализ ДНК исключает возможность ошибки, он даст вам стопроцентную уверенность.

Тереса Тораньская:
- Образцы были присланы из Польши?

Эва Копач:
- У братьев и сестёр или детей погибшего кровь брали в Отделении Судебной Медицины в Москве, а если их там не было, Агентство Внутренней Безопасности находило генетический материал в квартирах жертв и обеспечивало его сохранность.
Иногда мы слышали от них горькие слова.

Тереса Тораньская:
- От родственников?

Эва Копач:
- Да. Просто они были очень подавлены. Очень.

Тереса Тораньская:
- Что то, что вы с ними делаете, бесчеловечно, правда?

Эва Копач:
- Они были обижены на весь мир. Я не хочу помнить этих слов. Я объясняю их огромным стрессом. Ведь то, что они пережили, было для них страшным испытанием.

Тереса Тораньская:
- Для вас тоже.

Эва Копач:
- Это правда.

Тереса Тораньская:
- И многие люди, давайте, наконец, скажем об этом, поехавшие в Москву добровольно, без всякого вознаграждения, чтобы помогать этим семьям, до сих пор не могут психологически прийти в себя.

Эва Копач:
- Я знаю об этом.

Тереса Тораньская:
- Они тоже получили травму на всю жизнь. И кроме одной или двух семей никто их даже не поблагодарил за это.

Эва Копач:
- Я их благодарила. А что касается родственников, ну, что ж, я стараюсь быть к ним очень снисходительной. Один человек, огорчивший меня, подошёл ко мне перед отъездом и сказал, что это были самые трудные минуты в его жизни. Я ответила, что понимаю, и что родственники имеют право так реагировать.

Тереса Тораньская:
- И сейчас тоже?

Эва Копач:
- Сейчас я ожидаю от них терпения. А также размышлений. Потому что даже если было что-то, что могло им не понравиться, с нашей или с российской стороны, то всё-таки атмосфера доброжелательности и сердечности, которой они были окружены, должна возместить эти организационные недостатки. Такая катастрофа – это было несчастье, которое не только было трудно вынести психологически, но и справиться с ним организационно. Охватить логистически! Всякий, кто сомневается, пусть подумает, мог ли бы он в реальности сделать это лучше.
Вечером и даже ночью я садилась с родственниками, чтобы ещё раз что-то обсудить, развеять сомнения, подготовить их к следующему дню. Одни уезжали в понедельник вечером, следующая группа улетала во вторник. Потом в среду, в четверг.

Тереса Тораньская:
- Без проблем идентифицировали 14 тел, 20 опознали по особым приметам. Остальные были деформированы либо расчленены.

Эва Копач:
- Не следует писать об этом.

Тереса Тораньская:
- Но ведь пишут. Через две недели после катастрофы одна газета сообщила, что под Смоленском найдена половина тела одной их жертв. Называлась фамилия.

Эва Копач:
- Полный бред! Я его видела! Министр Арабский тоже видел.

Тереса Тораньская:
- И писали, что кровь из него текла.

Эва Копач:
- Через 14 дней? Ну, нет! Люди пишут такой бред, что в голове не укладывается.

Тереса Тораньская:
- Не без участия политиков.

Эва Копач:
- Очень жаль. Я думаю, что воображение этих людей, которые высказывают несправедливые суждения, и которых не было тогда в Москве или Смоленске, не может представить им даже малейшей доли того, что мы там видели.

Тереса Тораньская:
- Производилось ли вскрытие останков?

Эва Копач:
- Сразу после того, как мы туда прибыли, мы узнали от русских врачей, что вскрытия были произведены. Это подтвердили польские врачи, осмотрев характерные следы на телах. Я сам видела тела с типичными после вскрытия швами. Русские врачи заверили также, что взяты образцы для токсикологического анализа.

Тереса Тораньская:
- Сколько было взято образцов ДНК? Сотни, тысячи?

Эва Копач:
- Много, очень много.

Тереса Тораньская:
- Потому что каждую часть…?

Эва Копач:
- Каждую.

Тереса Тораньская:
- В Польше у нас были бы условия, чтобы провести все эти исследования?

Эва Копач:
- Нам пришлось бы делать это в нескольких центрах. Мы не в состоянии были бы сделать это в одном месте.

Тереса Тораньская:
- Родственникам пришлось бы ездить по всей Польше?

Эва Копач:
- Прежде всего, пришлось бы ждать. В Москве все тела были перевезены в одно место, где хватало и холода, и прозекторских столов для проведения вскрытий. И, несмотря на это, идентификация последних 21 тела заняла почти две недели. У нас это длилось бы значительно дольше.

Тереса Тораньская:
- Потому что в Москве можно было все их разложить на столах и складывать?

Эва Копач:
- Я не хочу и не могу входить в подробности. Но когда я слышу разные голоса, я думаю: Боже, эти люди вообще не понимают, что такое авиакатастрофа.

Тереса Тораньская:
- Так, может, следует им это объяснить?

Эва Копач:
- Сергей – доцент из патоморфологии, антрополог, очень способный и, что очень редко бывает в этой профессии, жизнерадостный, часами всматривался в фотографии и исчезал внизу. Возвращался, и по его поведению я знала, нашёл ли он. Мне очень важно было найти одного из моих друзей. Я просила: найди мне его, я пойду с тобой, вместе поищем. Нет, я сам, говорил он. А когда я уезжала в четверг, он сказал: Эва, я тебе обещаю.
(Плачет)
Я не могла спать. Я спала час, может, час сорок. У меня опухли ноги.

Тереса Тораньская:
- В Москве?

Эва Копач:
- Да. Были ночи, когда только час, час сорок. И по двадцать часов на ногах. Это был тяжёлый труд не только в смысле эмоциональных усилий, но и физических тоже.

Тереса Тораньская:
- В среду привезли на военном самолёте CASA 30 гробов, в четверг – 34.

Эва Копач:
- Я прилетела со спасателями на четыре часа раньше, на рейсовом самолёте.

Тереса Тораньская:
- А в пятницу вы нормально пошли в министерство на работу.

Эва Копач:
- Я делала всё, чтобы уснуть. Не пила кофе, не пила крепкого чаю. Я была чудовищно усталой, физически у меня всё болело, и я не спала.

Тереса Тораньская:
- Таблетки не помогали?

Эва Копач:
- Нет, я не принимаю никаких таблеток, я противница глотания успокаивающих лекарств. Само должно пройти. Через три дня я не могла стоять на ногах. И отошло. Я выключила телефон, легла и провалилась в сон. Я спала 14 часов. И на следующий день была совершенно невменяемая. Только тогда. И тут до меня дошло, что говорят в Польше об этой катастрофе. Мы там жили в замкнутом мирке, мы были сконцентрированы на том, что делаем. Никто не строил домыслов и не создавал теорий заговора. Мы не осознавали, что в Польше что-то идёт в параноидальном направлении, и что кто-то эту паранойю раскручивает. Я встретилась с парнями из моей команды, а они мне: Боже, там, в Москве, кажется, было лучше, чем здесь. Через четыре дня снова надо было лететь в Москву. Ненадолго, только на два дня. Я полетела 21 апреля, в среду, вернулась в пятницу. С несколькими людьми я поехала за последними 21 телом. Очередная доза адреналина.
Сергей увидел меня и крикнул: «Эва, я нашёл». Я побежала к нему…
Не могу, простите.

Тереса Тораньская:
- Это вы простите за то, что спрашиваю.

Эва Копач:
- Он выглядел так, как будто спал.

Тереса Тораньская:
- Уже не было родственников.

Эва Копач:
- Я ходила вниз, в прозекторскую. Там был лабиринт коридоров и залов с прозекторскими столами, несколько сот квадратных метров. В каждом зале всё ещё шла тяжёлая работа. А столько дней прошло после катастрофы.

Тереса Тораньская:
- Почти две недели.

Эва Копач:
- Русские врачи предостерегали меня: когда почувствуете во рту сладкий привкус, немедленно уходите наверх.

Тереса Тораньская:
- Проветриться?

Эва Копач:
- Отдохнуть. Они говорили (улыбается): Ты, Эва, пойди покури.

Тереса Тораньская:
- Потому что в прозекторской нельзя курить?

Эва Копач:
- Нет, нельзя, только снаружи. Я поднималась наверх, выкуривала две-три сигареты, прогуливалась, было пусто, и возвращалась.
А потом было укладывание останков в гробы. В этом участвовала комиссия, состоящая из поляков из нашего посольства и русских. Каждое тело было обозначено табличкой с фамилией. Всё это также фотографировалось. Момент закрывания гроба тоже был увековечен нашим техником из польской военной прокуратуры.
Я была при этом. Я исполнила просьбы родственников. Они передали мне семейные реликвии, чтобы положить их в гроб. Я положила.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

#558 Ursa Отправлено Сегодня, 15:58
Я эту статью почему перевела?
Во-первых, потому, что там хорошо говорится о России и русских, а я такие тексты сразу же перевожу, для сохранения не то чтобы равновесия, но хотя бы какой-то пропорции.
Во-вторых, я когда переводила, я всякие мысли думала…
Ведь грустно. Ужасно грустно. Вот не умеем мы показать товар лицом. Как-нибудь так, например:
- Вот, видите, это жертва. Валяется, корчится. А я сейчас буду ему помогать. То есть даже не помогать, а прямо спасать, чудом, в последнюю минуту. Все собрались? Журналисты здесь? Ага, вижу. А телевидение где? Не, ну, я так не могу, всё, умываю руки, пусть жертва гибнет, раз такое неуважение к моей благородной миссии. Что, приехали? Так пропустите же их скорей! Тут жертва уже агонизирует, а вам плевать что ли, господа?! Хорошо видно? А там, в задних рядах? Расступитесь, задним не видно. Ну что, все готовы? Начали. Спасааааюююю!!!
Вот как в приличном обществе делается. А мы так не умеем. Я, конечно, в те дни больше за польской прессой следила и переводила, переводила. Но, насколько я помню, у нас как-то не очень нажимали на всякие детали и подробности – и какой это невероятный труд многих людей, и что бесплатно, и срочно… Я понимаю, мы старались деликатно, осторожно. И что вышло? Я как подумаю, сколько же народу беззаветно трудилось, не только врачи и специалисты, но и все, кто кормил, возил, утешал, охранял, убирал… И траур объявили, и цветы, свечи у посольства, и мы вот в Усадьбе сочувственное письмо подписывали. И куда всё это ухнуло, в какую чёрную дыру? Не то чтобы благодарности нету, а чудовищная волна ненависти, злобы, упрёков и самых диких подозрений.
Потому как не умеем казать товар лицом.
А и не надо.
Я почему вчера так радостно хохотала? Мой муж, человек самолюбивый, щепетильный, мнительный, обидчивый и до крайности не любящий кого-то о чём-то просить… если такое случается, так его прямо корёжит всего. И вот вчера улыбается всей своей довольной, загорелой, обветренной мордой и гордо сообщает:
- Меня кормили в трапезной Христа ради!
Это ж надо! Счастье какое!
Кстати, насчёт… гм… я в такие споры обычно не вмешиваюсь, куда уж мне… но всё-таки, насчёт агрессивности православия. Ведь он не утверждал, что приехал с богоугодными целями, паломником. И его даже не спросили, верующий ли он. Просто благословили кормиться в трапезной.
Я думаю, только в России могут накормить Христа ради, не унизив и не обидев, с такой любовью и добротой, что человек ещё и гордиться этим будет.
Ну и ладно. Вот мы такие, и видно, нам другими не бывать. Хотя немного грустно.
-------------------------------------------
#560 Ursa Отправлено Сегодня, 16:04
Да, пани Эва Копач - замечательный человек. Очень честный. Ну, её уже грязью облили со всех сторон за это интервью. Я потом, может, что-нибудь переведу. А пока ухожу догонять форум, а то с этим очень большим переводом многое пропустила.

Yennefer Отправлено Вчера, 22:06
Dyktatura 4rp 29 августа 2010 г.
Уменьшено на 99% (650 x 160) - Нажмите для увеличения.....................

Американские гастроли польского психопата
Шеф парламентской группы по борьбе с правительством при помощи Смоленской катастрофы - решил экспортировать свою глупость за рубеж. Антоний Мацеревич был послан председателем ПиС в Чикаго, где бредятина и теории заговора пользуются среди сторонников Радио Мария умеренным спросом. Это место, где никто не высмеивает параноидальных идей авторства трио Рыдзык – Качиньский – Мацеревич, что не означает, однако, что американцы и весь мир не увидят Польшу как страну умственно недоразвитых некрофилов и ультракатолических извращенцев. Всё это, однако, для Мацеревича и его хозяев неважно, и для американской польской диаспоры политик ПиС, которого в Польше воспринимают как психически больного человека, нарисовал картины, которые могли бы пробудить зависть не одного литератора, пишущего в жанре научной фантастики.
Мацеревич рассказал американцам о своих подозрениях относительно того, что гроб с телом президента Леха Качиньского не был открыт в Польше. Опасения полоумного депутата ПиС возбуждает также факт применения принятого во всём мире запаивания гроба с останками лица, умершего за границеми страны. Что это означает, по мнению Мацеревича? А то, что господин депутат не уверен, было ли в гробу, несмотря на заверения властей, тело трагически погибшего президента Качиньского. Мацеревич поставил под вопрос также то, что действия, выполненные с телами умерших, были удостоверены находившейся тогда в Москве министром Эвой Копач, которая от имени польского правительства осуществляла надзор над идентификацией останков и их перевозкой в Польшу. Возможно ли, чтобы на Вавеле почивал кто-то иной, а не Лех Качиньский? По мнению параноика из ПиС, это весьма вероятно, и его группа наверняка детально исследует эту версию.
Какие-либо комментарии здесь излишни. Давайте при каждом удобном случае извиняться перед американцами за то, что психопат из Польши подверг их интеллигентность возмутительному испытанию.

Комментарии

Anonim, 29.08.2010, 11:18
Почему этот тип как депутат имеет право представлять нашу страну в мире? У таких вредителей надо отобрать заграничные паспорта.

Zbyniek, 29.08.2010, 11:51
Как писали на форуме, Антек получил 5 тысяч долларов милостыни. Интересно, рассчитается ли он, как Овсяк, с налоговой инспекцией? Насколько я знаю жизнь – наверняка нет!!!!!!!

Anonim 29.08.2010, 12:27
Мацеревич прав, что подозревает. Русским нельзя верить, если только ты не полезный идиот, как автор помещённого выше бреда.

Anonim, 29.08.2010, 12:58
Anonim 12:27! Вас всех надо отравить газом и сжечь перед Президентским дворцом , а пеплом дополнительно удобрить смоленскую почву, которая, к счастью, поглотила этого маленького бандита и нескольких прислужников из его свиты. Вы тонете в говне, которое сами произвели, и уже никто не подаст вам руки.

Аnonim, 29.08.2010, 13:05
anonim 12:27! На каком основании ты делаешь вывод, что кто-то – полезный идиот? Для тебя достаточное основание – то, что у кого-то другое мнение, чем у тебя? Ты – типичный избиратель ПиС, который верит в каждую глупость, поданную ему Качиньским, и мозгами уже не пользуется.

Anonim, 29.08.2010, 13:09
Это прислужник Качиньского, Мацеревича и остальных извращенцев. Пусть раскопают все могилы и забавляются останками этих людей. Это, видно, их возбуждает, и поэтому они так упорно добиваются эксгумации.

Anonim, 29.08.2010, 13:11
Да-да, Аноним 12:27, ты прав! Скажу больше – не только русским нельзя верить, но и вообще никому! Я, например, знал, что кто-то на меня доносит, но не знал, кто, и устроил эксперимент. Высказал какие-то глупости в присутствии разных людей, и проверил, какие из этих глупостей дойдут до Центрального бюро по борьбе с коррупцией. Один раз в присутствии Алика (кот Я. Качиньского. – прим. перев.) я сказал, что у меня нет счёта в банке (это факт – Я. Качиньский признал, что у него нет счета. – прим. перев.). И что? Уже на следующий день на меня налетели журналисты, которые не могли надивиться, как это возможно, чтобы у 60-летнего мужика в XXI веке не было счёта в банке, и свои сбережения он хранит в чулке?
Что же я могу ещё добавить? А ничего! Алик – агент! Масонов, жидокоммуны, велосипедистов, теневой сети, системы и т.д. Верить нельзя никому! Нельзя!

michu, 29.08.2010, 13:55
Я за то, чтобы наконец этот гроб открыли. Окажется, что останки, которые там лежат – это не кто иной, как Л. Качинский, и весь этот цирк закончится. Бешеный Антек (и остальные сдвинутые) даже в своей среде могут стать конченными людьми (я пишу «могут», потому что мохеры непредсказуемы).

Anonim, 29.08.2010, 14:23
michu , ты ошибаешься! Если окажется, что в гробу Л. Качиньский, то Мацеревич обвинит российские спецслужбы в подделке останков. Кто-то там выше довольно радикально высказался, что надо их газом и огнём. Я бы предложил что-то посередине. Пожизненное пребывание в дурдоме с признанием недееспособными.

Anonim, 29.08.2010, 14:34
Как можно комментировать такой пасквиль. Уже взять сами эпитеты типа «польский психопат», «умственно недоразвитые», «ультракатолические извращенцы». Это автор текста должен лечиться. Здоровый психически человек не писал бы такой ерунды. Откуда такие берутся? Конечно, лучше всего замести дело о катастрофе под ковёр. Для таких засранцев, как ты, это как одуряющее и усыпляющее средство.
В дурдом, вахтёр!

Anonim, 29.08.2010, 15:20
Люди, не кормите ПиСовских троллей. Посмотрите на последний пост. Эти гады накручивают себя не только вашими комментами. Это банда ненормальных, мечтающих о возвращении их диктатуры. Я согласен, что надо бы вырезать их как скот, и следы их стереть из всех доступных документов.

Anonim, 29.08.2010, 16:23
Затормозите, потому что радио «Ma w ryja» и «Nasz Nocnik» (Радио «Получило по рылу» и «Наш ночной горшок» - намёк на Радио Мария и «Наш дзенник». – прим. перев.) и другие пасквилянты процитируют вас в завтрашних ньюсах .

Anonim, 29.08.2010, 15:27
Здоровый психически человек не писал бы такой ерунды. Откуда такие берутся? Для таких засранцев, как ты, это как одуряющие и усыпляющие средства.. В дурдом, вахтёр!"
Бухахахаха!!! Приятель написал про защитников креста. Добро пожаловать в наш клуб!

Tom, 29.08.2010, 17:22
ПиСовские кретины, наверно, не знают, как выглядят останки после авиакатастрофы. Надо бы бешеному Антеку послать линк на какой-нибудь бесцензурный снимок с места катастрофы. Если бы он увидел разорванные на части останки, разбросанные в радиусе нескольких десятков метров, то прекратил бы швыряться такими идиотизмами. На Вавеле наверняка, кроме Яснейшего, лежат ещё человека четыре. Поэтому эта идея с самого начала была неудачной – нужно было похоронить всех в братской могиле.
Недавно на Радио Мария позвонил какой-то Вольский Патриот, который заявил, что русские для того делали вскрытие в России, чтобы замаскировать дырки от путь в черепах. И с такими кретинами вы хотите вести какую-то дискуссию?

Anonim, 29.08.2010, 17:40
Умно говоришь, коллега. Не будем кормить троллей!

http://www.newsru.com/russia/01sep2010/presi.html 1 сентября 2010 г., 20:14
Польские эксперты вернулись в Москву расследовать причины крушения президентского лайнера
Группа польских экспертов сегодня вернулась в Москву для продолжения совместной с Межгосударственным авиационным комитетом (МАК) работы по расследованию причин катастрофы самолета с польской делегацией во главе с президентом страны Лехом Качиньским.

Цитата :

"1 сентября в Межгосударственный авиационный комитет возвратилась группа польских военных и гражданских экспертов во главе с Уполномоченным представителем от Республики Польша Эдмундом Клихом", -

сообщили ИТАР-ТАСС в МАКе, напомнив, что польские специалисты участвуют в работе Технической комиссии МАКа по расследованию катастрофы польского борта номер 1.
Помимо расследования, которое проводит МАК с участием польских экспертов, Варшава и Москва проводят отдельные следственные мероприятия и на основе запросов о юридической помощи обмениваются материалами. Россия уже передала Польше записи бортовых самописцев и ряд других процессуальных документов.
В мае МАК опубликовал предварительные итоги работы, которую провела Техническая комиссия комитета.

Цитата :

"Однозначно установлено - теракта, взрыва, пожара на борту, отказов авиационной техники в полете не было, - сообщила журналистам председатель МАКа Татьяна Анодина. - Двигатели работали вплоть до столкновения с землей".

По ее словам, аэродром Смоленск-Северный и его оборудование пригодны к приему самолетов различных классов, в том числе Як-40 и Ту-154, система предупреждения столкновения с землей была включена, работоспособна и передавала необходимую информацию экипажу. Навигационная система GNSS была также включена и работоспособна.

Цитата :

"Экипаж своевременно получал данные о метеообстановке и запасных аэродромах от диспетчерских пунктов Минска, аэродрома Смоленск-"Северный", а также от экипажа самолета Як-40 Минобороны Польши, который произвел посадку на аэродроме примерно за 1,5 часа до катастрофы", -

отметила она. Кроме того, было установлено, что в кабине находились лица, не являющиеся членами экипажа.
Позднее в МАКе также сообщили, что потерпевший крушение самолет не имел замечаний по техническому состоянию и порядку эксплуатации.

Цитата :

"Установлено, что самолет эксплуатировался в пределах установленных ресурсов и сроков службы в соответствии с действующей эксплуатационно-технической документацией самолета, -

отметили эксперты.

Цитата :

- Анализ формуляров самолета, двигателей и вспомогательной силовой установки показал, что замечаний по работе и техническому состоянию в процессе эксплуатации в период между последним ремонтом и авиационным происшествием не было".

Глава Следственного комитета при прокуратуре (СКП) РФ Александр Бастрыкин на рабочей встрече с главным военным прокурором Польши Кшиштофом Парульским 19 августа сообщил, что процессуальное решение по уголовному делу о катастрофе самолета Ту-154М

Цитата :

"будет принято после получения окончательного отчета Межгосударственной авиационной комиссии по расследованию причин катастрофы и проведения комплексной авиационно-технической экспертизы".

В свою очередь, Парульский заявил, что расследование авиакатастрофы самолета польского президента под Смоленском может быть долгим, но должна быть установлена правда. Он не исключил, что по итогам следствия, некоторые люди могут быть привлечены к уголовной ответственности.

Цитата :

"Эту правду нам придется очень тщательно устанавливать. У нас есть осознание того, что результатом этой правды может быть привлечение некоторых людей к уголовной ответственности, и это - дополнительный элемент во время расследования", -

сказал главный военный прокурор Польши.

Цитата :

"Ведь доказательные материалы надо собирать не только на территории России, но и на территории Польши, отсюда и взаимные запросы. Это расследование исключительно трудное", -

признал он.
Авиакатастрофа произошла 10 апреля под Смоленском, когда польская делегация направлялась в Катынь для участия в мемориальных мероприятиях. Погибли все 96 человек, находившихся на борту президентского Ту-154М, в том числе глава государства Лех Качиньский.