Правда и ложь о Катыни
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяПоискПоследние изображенияРегистрацияВход

 

 Лех Качинский разбился?

Перейти вниз 
+10
Лаврентий Б.
Jarek
геолог
Vanish
zdrager
marmeladnyi
Admin
Вячеслав Сачков
Rus-Loh
Ненец-84
Участников: 14
На страницу : Предыдущий  1 ... 10 ... 17, 18, 19 ... 29 ... 40  Следующий
АвторСообщение
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Лех Качинский разбился? - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 18 Icon_minitimeВс Июл 25, 2010 11:10 pm


Ursa Отправлено Сегодня, 05:04
http://wiadomosci.wp...,wiadomosc.html Wirtualna Polska 26.07.10
Agnieszka Niesłuchowska Nowe teorie spiskowe nt. katastrofy pod Smoleńskiem
Агнешка Неслуховская Новые теории заговора на тему катастрофы под Смоленском
Через три месяца после смоленской катастрофы в интернете появляются новые теории заговора. Форумчане и блогеры ведут между собою дискуссии, изучают, кадр за кадром, видеозаписи с места катастрофы и находят новые подробности, которые – как они говорят – могут пролить новый свет на причины трагедии 10 апреля. Что из этого следует?

Самолёт был запеленгован
После того, как телеканал TVN24 обнародовал очередной фрагмент расшифрованной стенограммы последних минут полёта президентского ТУ-154, из которого следует, что командир экипажа Аркадиуш Протасюк якобы сказал: «Если не сяду (не сядем), то меня убьёт (убьют)», интернавты начали раздумывать над их значением. Synteza, один из блогеров Салона24, доказывает, что пилот осознавал, что самолёт запеленгован противовоздушным оружием, поэтому пытался спастись, для чего летел как можно ниже, чтобы радар потерял цель, которая была бы закрыта неровностями рельефа.

Российские спецслужбы работали над программированием сознания
Следующая, ещё более безумная теория состоит в том, что «какой-то генерал достал оружие и захватил самолёт», или что российские спецслужбы работали над «программированием сознания» и установления контроля над ним, а пилот мог быть загипнотизирован с целью разбить машину.

Диверсия или саботаж
Другая гипотеза, принадлежащая блогеру, - произошла обычная и «типичная» для Туполевых авария машины, которая, в свою очередь, означала бы многомиллионные компенсации для Польши со стороны фирмы которая производила ремонт в России. А это – по мнению Synteza - могло означать, что была совершена диверсия или саботаж. Блогер добавляет, что из этого сопоставления следует, что шансы несчастного случая – это какой-то 1%, а умышленный теракт – 99%.

Искусственный туман
Теория, которой интернавты придерживаются с самого начала, - это манипуляция погодой. Этой техникой русские овладели в совершенстве, в частности, разгоняя дождевые тучи перед ежедневными парадами. По мнению интернавтов, они с лёгкостью могли вызвать также и туман на низкой высоте, используя для этого самолёт ИЛ-76 или ИЛ-76МДП.

Умышленно передавали неправильные данные
Synteza напоминает также о том, что в течение 18 дней после катастрофы сообщалось неправильное время, когда произошла катастрофа. По мнению интернавта, «это было сделано специально, чтобы не раздражать людей, или затем, что скрыть, что ФСБ уничтожает следы после теракта».

Неправильное наведение
Блогер сопоставляет также другие, наиболее актуальные гипотезы, кружащие по интернету. Согласно одной из них, причиной катастрофы стало неправильное наведение самолёта авиадиспетчерами аэродрома, которые передали ему передвинутое на километр расстояние до начала посадочной полосы, вероятно также, что передавали неправильный сигнал GPS – и всё это затем, чтобы самолёт разбился в овраге.

Русские повредили самолёт, крыло от другой машины
Более эффектна гипотеза о том, чтобы самолёт был повреждён, а сделали это русские, которые ранее ремонтировали Туполева. По мнению некоторых интернавтов, это наши соседи виноваты в аварии системы управления и одного из двигателей. Чтобы уничтожить следы и сделать достоверной версию несчастного случая, рядом с самолётом оставили фальшивый фрагмент крыла. В свою очередь, форумчане с сайта smolensk-2010.pl подчёркивают, что крыло, которое считалось частью разбившегося Туполева, может принадлежать другой машине. А это – доказательство того, что Туполев столкнулся с другим самолётом, например, с какой-нибудь лёгкой машиной, используемой для демонстрации фигур высшего пилотажа.

Две «тушки»
Существует также теория «двух тушек», проповедуемая журналисткой Магдаленой Фигурской в Салоне24. Согласно этой теории, президентский самолёт был принуждён приземлиться на секретном военном аэродроме после того, как его электроника была уничтожена при помощи электромагнитного импульса. А на борту другого самолёта было только 5 человек российского экипажа, которые вылетели утром из Самары в Польшу, чтобы вернуть самолёт, точно такой же Ту-154 после ремонта. Они получили приказ сесть в Смоленске, и там их сбили. Поэтому и не было никакой суматохи, машин скорой помощи и носилок с телами, только пожарные, которые в полном спокойствии гасили чуть заметный огонь. «Когда русские узнали, что Ярослав летит опознавать брата, им пришлось до его приезда привезти тело президента из Москвы в Смоленск», - пишет на блоге журналистка.

Пассажиров добивали, как чеченцев
Интернавты рассматривают также более абстрактные версии - что некоторые члены экипажа могли выжить, находясь в салоне для VIP-ов, на что могут указывать выстрелы, которые были слышны сразу после падения Туполева. Некоторые из сторонников теории заговора убеждены, что выжившие пассажиры могли быть убиты или схвачены, а для уничтожения следов борьбы или допроса их тела были изуродованы после казни. «Это чудовищно, но опыт Чечни и убитых в России журналистов – это не сказка!», - убеждает Synteza.
Интернавты до сих пор дискутируют также и о так называемом «фильме 1.24», снятом на мобильный телефон Владимиром Ивановым, механиком, который одним из первых оказался на месте катастрофы. На любительской видеозаписи видны тлеющие обломки самолёта, а также люди вдали. Слышны русские крики: «Давай, давай», «Все назад» и «Ни х.. себе», а также четыре выстрела. Интернавты делятся информацией о программах, благодаря которым можно просмотреть фильм кадр за кадром. Они выискивают детали, которые могут помочь в разрешении этой страшной загадки, помочь найти ответ на главный вопрос – что на самом деле произошло в лесу под Смоленском.

Тихий вертолёт и люди в красных куртках
Один из блогеров под ником OHV видит в кадре № 1767 (если его увеличить), что на дереве висят стропы для переноса грузов, а также отдельный трос для спуска людей и поднятия их на борт. Интернавт обращает внимание на «престранным образом сломанное дерево». Автор теории утверждает, что на месте катастрофы появился тихий вертолёт специального назначения, то есть такой, который не слышен для наземного наблюдателя. Блогер с ником OHV добавляет, что в фильме с места катастрофы видны «ярко-красные куртки у пары человек» и размышляет, зачем кому-то такие куртки на месте катастрофы?

Качиньский грозил премьеру из-за газа
Размышления интернавтов идут также и в направлении отношений между Владимиром Путиным и Лехом Качиньским. Некоторые интернавты считают, что это Путин несёт ответственность за катастрофу. В доказательство этой теории один из форумчан приводит тот факт, что за 3 дня до трагедии Дональд Туск с Владимиром Путиным организовали конференцию, во время которой российский премьер уверял, что поставки газа Польше гарантированы до 2037 года. «В это время СМИ сообщили о гигантских месторождениях сланцевого газа в Польше, которые правительство хотело продать американцам за бесценок. Лех Качиньский грозил премьеру отдать его под Государственный Трибунал, если он подпишет договор, настолько противоречащий нашим государственным интересам», - пишет Mik на сайте smolensk-2010.pl.

История знает подобные случаи
Между тем журналисты «Газеты Польской» напоминают, что история знает много других случаев, в которых российская сторона сыграла значительную роль. Журналисты напоминают об участии КГБ в покушении на папу римского, отравление диоксином прозападного кандидата на пост президента Украины – Виктора Ющенко, а также смертельное облучение изотопом полония Александра Литвиненко и убийство оппозиционной журналистки Анны Политковской.

Чем дольше продлится выяснение обстоятельств трагедии польской и российской сторонами, тем больше теорий заговора будет появляться. Потому что всё больше интернавтов начинает утверждаться в убеждении, что официальное расследование не выявит истинных причин катастрофы. А каково ваше мнение об этом? Ждём ваших комментариев на форуме.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Лех Качинский разбился? - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 18 Icon_minitimeВт Июл 27, 2010 4:33 am

http://news.rambler.ru/7073892/ Лента.Ру, 4 часа назад
Польские СМИ усомнились в мгновенной смерти пассажиров самолета Качиньского
Один из пассажиров самолета президента Польши Леха Качиньского, разбившегося 10 апреля в Смоленской области, оставался в живых в течение 10–20 минут после крушения. Об этом пишет польская газета Nasz Dziennik.
Внимание журналистов привлек тот факт, что, хотя катастрофа произошла в 8:41 по польскому времени (10:41 по Москве), один из пассажиров самолета, по оценкам врачей, скончался между 8:50 и 9:00 по польскому времени (10:50 и 11:00 по Москве).
В официальном рапорте Международного авиационного комитета (МАК) говорится, что самолет Качиньского разорвало на части и все находившиеся на борту люди погибли мгновенно. Nasz Dziennik делает вывод, что ошибку допустили либо эксперты комитета, либо врачи, которые фиксировали время смерти.
Газета «Новые известия» расценивает статью Nasz Dziennik как попытку реанимировать слухи, которые появились в польском сегменте интернета сразу после крушения. Тогда получила распространение видеозапись с места аварии, на которой слышны хлопки. Пользователи интернета утверждали, что эти хлопки являются выстрелами: якобы солдаты добивали раненых. Официально польские власти заявили тогда о полной несостоятельности этих измышлений.
.....................................
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Лех Качинский разбился? - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 18 Icon_minitimeВт Июл 27, 2010 7:26 pm

http://news.rambler.ru/7093215/ Лента.Ру, 5 часов назад
Ярослав Качиньский рассказал следователям о последнем разговоре с братом
Ярослав Качиньский 27 июля дал показания по делу о крушении под Смоленском самолета делегации Леха Качиньского. Как сообщает РИА Новости, на допросе в польской военной прокуратуре политик рассказал о телефонном разговоре с братом, состоявшемся незадолго до падения самолета.
Как отметили в пресс-службе Главной военной прокуратуры Польши, согласно показаниям Ярослава Качиньского, его разговор с братом не касался ни полета президентского Ту-154, ни предполагаемого места посадки. Ранее председатель партии «Закон и справедливость» уже заявлял, что темой разговора с братом было здоровье их матери. Как известно, Лех Качиньский позвонил брату по спутниковому телефону за полчаса до авиакатастрофы.
Ярослав Качиньский был вызван на допрос в прокуратуру 9 июля. По сообщениям польских СМИ, допрос брата погибшего президента длился более трех часов. О других темах беседы Ярослава Качиньского со следователями пока не сообщается.
.......................................
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Лех Качинский разбился? - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 18 Icon_minitimeВт Июл 27, 2010 11:05 pm

http://news.rambler.ru/7093263/ YTPO.ru, 13 часов назад
Расшифрованы новые фразы из «черных ящиков» Ту-154
Несколько десятков новых слов с «черного ящика» президентского Ту-154, разбившегося под Смоленском 10 апреля, расшифрованных польскими экспертами, будут иметь существенное значение для следствия и должны быть обнародованы. Об этом заявил генпрокурор Польши Анджей Серемет. «Подтверждаю информацию о том, что польским экспертам удалось расшифровать несколько десятков слов, которые будут иметь серьезное значение для следствия», — сказал Серемет .............
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Лех Качинский разбился? - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 18 Icon_minitimeСр Июл 28, 2010 1:30 am

http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul136501.html 27.07.2010
Шаг на пути к расследованию смоленской катастрофы
Генеральный прокурор Республики Польша Анджей Cеремет официально подтвердил, что экспертам, анализирующим записи черных ящиков из кабины пилотов польского президентского самолета Ту-154, разбившегося под Смоленском 10 апреля, удалось сделать большой шаг в расследовании причин смоленской катастрофы:
Цитата :
Я подтверждаю то, о чем шла речь ранее. Институтским специалистам удалось расшифровать цифровую запись нескольких десятков слов, часть из которых будет иметь важное значение для следствия»
Генеральный прокурор добавил, что порекомендует следователям обнародование этого материала целиком:
Цитата :
«Я буду советовать ведушим следствие выявление полного содержания записи этого материала, уже после окончания следствия, что наступит в конце октября этого года»
Анджей Cеремет заявил, что планирует в среду встретиться с родственниками жертв смоленской катастрофы. Встреча будет посвящена результатам следствия и представлению прав, которые полагаются в подобных случаях семьям погибших.
иза
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Лех Качинский разбился? - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 18 Icon_minitimeСр Июл 28, 2010 10:11 pm

http://www.regnum.ru/news/1309436.html ИА РЕГНУМ 18:41 28.07.2010
Польша не исключает версию о покушении при расследовании Смоленской катастрофы
Польская прокуратура не исключает версию о покушении при расследовании авиакатастрофы под Смоленском. Об этом заявил муж погибшей 10 апреля в катастрофе президентского Ту-154 Йоланты Шиманек-Дереш - Павел Дереш в перерыве встречи родственников жертв катастрофы с прокурорами, ведущими следствие. По его словам, со слов прокуроров стало ясно, что расследуются несколько версий произошедшего.
Цитата :
"Весьма интересна четвертая теория - о покушении. Прокурор заявил, что не найдено даже наименьших доказательств, подтверждающих эту теорию, однако это не означает, что она исключена"
- отметил Дереш. По его словам, прокурор также заявил, что выяснение причин катастрофы дело не легкое: не вопрос месяцев, а большего времени, передает PAP.......
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Лех Качинский разбился? - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 18 Icon_minitimeСр Июл 28, 2010 10:13 pm

http://www.regnum.ru/news/1309454.html ИА РЕГНУМ 19:35 28.07.2010
Президенту и премьеру Польши грозит 10 лет за отказ расследовать с Россией Смоленскую катастрофу
Представитель интересов сына погибшей в смоленской катастрофе Анны Валентинович, берлинский адвокат Штефан Хамбура подал в польскую генпрокуратуру сообщение о преступлении, которое, по мнению адвоката, совершили президент Бронислав Коморовски и премьер Дональд Туск. По сообщению газеты Rzeczpospolita, Туск и Коморовски обвиняются в действиях, предусмотренных 129 Уголовного кодекса Польши, за что может им грозить до 10 лет лишения свободы. Адвокат считает, что действуя против интересов страны, оба политика отказались от совместного с Россией расследования причин трагедии.
По его мнению, ранее президент Дмитрий Медведев в телефонном разговоре предлагал Туску проводить расследования совместно, тогда как "совместные следственные действия длились лишь три дня".
Адвокат просит прокуратуру установить, кто уклонился от устного соглашения.
В результате катастрофы 10 апреля под Смоленском погибли 96 человек - члены делегации Польши, прибывавшие в Катынь на мемориальные мероприятия. Погибли президент, политики, представители духовенства, военные. Как уже сообщало ИА REGNUM Новости, министр юстиции России объявил о продлении следствия по делу до октября 2010.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Лех Качинский разбился? - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 18 Icon_minitimeПт Июл 30, 2010 4:13 am

http://news.rambler.ru/7111729/ INFOX.ru, 28 июля 2010, 15:33, 28 июл 2010, 15:33
На президента Польши подали в суд за катастрофу под Смоленском
Сын одной из жертв авиакатастрофы под Смоленском обвинил избранного президента Польши Бронислава Коморовского и премьер-министра страны Дональда Туска в пренебрежении интересами страны. Как пишет польское издание Rzeczpospolita, иск подан немецким юристом Штефаном Хамбурой от имени сына погибшей в авиакатастрофе видной профсоюзной активистки Анны Валентинович.
Иск подан в генеральную прокуратуру Польши. Туск и Коморовский обвиняются в действиях, идущих вразрез с интересами страны (ст. 192 Уголовного кодекса Польши). Признание виновным по подобной статье грозит 10 годами тюремного заключения.
Хамбура считает, что Туск и Коморовский предали интересы страны, «отказавшись от совместного польско-российского расследования причин трагедии».
Он указывает на сообщения, которые появились на интернет-сайте правительства в день катастрофы. Там говорилось, что российский президент Дмитрий Медведев в телефонном разговоре уверил Туска в проведении совместных следственных действий как польской, так и российской сторонами.
Цитата :
«Однако по сути подобные совместные следственные действия длились лишь три дня», — говорится в исковом заявлении. «Именно поэтому я прошу генерального прокурора установить, кто уклонился от устного соглашения»
— отмечает истец, предполагая, что польские власти изменили мнение три дня спустя после катастрофы.
Он подчеркивает, что проводятся фактически два независимых друг от друга расследования, и польская сторона часто не может получить доступ к документам, которыми располагают российские следователи. По его мнению, это стало
Цитата :
«настоящим позором для Польши, нанесло урон ее престижу и умалило роль, которую она играет на международной арене». «Весь мир удивляется, что польские следователи не имеют доступ к данным российского расследования»
— утверждает Хамбура.
Генеральный прокурор Польши подтвердил, что подобный иск получен и направлен в одну из местных прокуратур.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Лех Качинский разбился? - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 18 Icon_minitimeПт Июл 30, 2010 4:17 am

http://news.km.ru/v_samolete_lexa_kachinskogo_pere 03:38 29.07.2010
В самолете Леха Качиньского перед катастрофой сняли фильм
Обнаружен видеофильм, снятый на борту Ту-154 погибшего президента республики Леха Качиньского перед катастрофой под Смоленском.
Как отмечается, двухминутный фильм, поступивший в распоряжение польских следователей, был снят на борту разбившегося самолета незадолго до трагедии. Запись была восстановлена с поврежденной видео-кассеты. При этом отмечается, что для следствия «ее ценность не велика».........................
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Лех Качинский разбился? - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 18 Icon_minitimeСб Июл 31, 2010 8:54 am

http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul136629.html Польское радио. Зарубежная служба 29.07.2010
Спикер Сейма предлагает представить полные данные о смоленской катастрофе
Спикер Сейма Гжегож Схетина разъяснил, что необходимо постоянно информировать общественное мнение о прохождении работ прокуроров по делу о смоленской катастрофе. Гжегож Схетына встретился с генеральным прокурором Анджеем Сереметом. Встреча эта послужит изменению информационной политики властей, касающейся катастрофы президентского самолета. Спикер разъяснил, что если возникнет такая необходимость, то состоятся очередные встречи комиссии юстиции с прокурорами. Важно сделать все для тесного сотрудничества с российскими прокурорами, отметил Схетына и подчеркнул, что полных данных о смоленской катастрофе ожидает общественное мнение и здесь не должно быть недомолвок.
И.Зм
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Лех Качинский разбился? - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 18 Icon_minitimeСб Июл 31, 2010 8:58 am

http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul136625.html Польское радио. Зарубежная служба 29.07.2010

«Полиция и Агентство внутренней безопасности завершают работу над записью переговоров с Ту-154», - под таким заголовком в «Газете выборчей» озаглавлено интервью руководителя Агентства внутренней безопасности Ежи Миллера. Он говорит, что не ожидает, чтобы в записи переговоров в кабине пилотов были произнесены какие-то слова, которые свидетельствовали бы о иных событиях на борту самолета в последние минуты его полета, чем те, которые уже известны из опубликованной версии стенограммы. Миллер также добавляет, что две группы польских экспертов, из Института судебных экспертиз и следователи полиции, которые производят анализ записи черных ящиков, не должны доказывать что провели работу честно, посредством публикации конечного результата.
Цитата :
«В комиссии мы соединили две силы, - объясняет Миллер, - гражданских и военных экспертов. Две разные группы, у которых разный опыт, процедуры, другая восприимчивость к риску. Эти люди занимаются всеми авиакатастрофами в Польше. И они совершенно не заинтересованы в том, чтобы что-либо скрывать, или лгать»
- говорит в интервью «Газете выборчей» Ежи Миллер.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Лех Качинский разбился? - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 18 Icon_minitimeСб Июл 31, 2010 10:13 am

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/5387-%d0%bf%d0%be%d1%81%d0%bb%d0%b5%d0%b4%d0%bd%d1%8f%d1%8f-%d1%84%d0%b0%d0%b7%d0%b0-%d0%b4%d0%b5%d0%b7%d0%b8%d0%bd%d1%84%d0%be%d1%80%d0%bc%d0%b0%d1%86%d0%b8%d0%b8/
Ursa Отправлено Вчера, 18:56
http://gazetapolska....a-dezinformacji Gazeta Polska 30.07.10
Aleksander Ścios Ostatnia faza dezinformacji
Последняя фаза дезинформации Александр Счёс
Заботясь о соответствующих выводах
Принимая во внимание хорошие примеры, которыми руководствуются члены правящей группировки, можно быть уверенным в том, что итогом дезинформационной кампании будет утверждение, что польские лётчики совершили ритуальное самоубийство, пытаясь приземлиться под давлением Президента, а за смерть 96 человек ответственность несёт Ярослав Качиньский.
В последней фазе дезинформационной кампании иногда допускаются методы равного представительства. Так бывает, когда цель дезинформации достигнута в удовлетворительной степени, а подавляющее большинство убеждено в истинности сфабрикованной информации. Тогда можно позволить себе якобы в равной степени представить все аргументы – за и против фальсифицированной версии, а также представить весь доказательный материал в целом. Обычно это делается таким образом, что аргументы в пользу фальсифицированной версии представлены эффектно и привлекательно, поддержаны авторитетом «эксперта», а аргументы против подаются в неинтересной, закамуфлированной, а часто и непонятной для читателя (зрителя) форме.
Поэтому, когда дошло до ситуации, в которой польская сторона должна представить полную версию расшифрованной стенограммы переговоров в кабине лётчиков Ту-154, следует ожидать, что будут использованы проверенные методы.
Тем более что с самого начала, то есть с 10 апреля мы имели дело с использованием иного, основного метода дезинформации, основанного на так называемом неравном представительстве. Он сводился к тому, что все основные источники СМИ передавали одну и ту же версию, одновременно маргинализуя, скрывая или высмеивая противоречащую этой версии информацию. Из-за этого основой почти всех сообщений в СМИ была исключительно информация с русской стороны, поэтому вся она (даже та, что пропагандирует иные версии событий) должна восприниматься как элемент дезинформации. Из-за этого также общественному мнению не сообщались мнения заграничных экспертов, маргинализовались публикации, противоречащие русской версии, и даже утаивались такие важные доказательства, как спутниковые снимки и экспертизы, переданные американцами.
Общее отношение ко всем гипотезам, касающимся причин трагедии, как к «теориям заговора», а к голосам, возражающим против русской версии, как к симптомам «русофобии» - было одним из результатов применения метода неравного представительства, результатом, довольно легко достижимым, принимая во внимание интеллектуальную слабость сторонников правящей группировки и лёгкую податливость на манипуляции СМИ.
Главный нажим был направлен на продвижение версии о вине лётчиков и непосредственно – о давлении со стороны президента Качиньского. Это было наилучшее решение с точки зрения русской стратегии, потому что возлагало ответственность за катастрофу на польскую сторону, но оно было также выгодно для интересов друзей полковника Путина из правящей группировки.
Такая информация и связанная с ней кампания могли полностью базироваться на функционирующей в польском обществе лжи, касающейся личности погибшего Президента, а также на вездесущем «антикачизме» - чувстве, объединяющем сторонников русской дезинформации. Используя этот метод, «русская партия», а также так называемая элита III Речи Посполитей могли рассчитывать на массовое восприятие и соучастие миллионов граждан, подвергшихся манипуляции. В любом другом случае и при попытке использовать другую версию у русских была бы серьёзная проблема с одобрением её обществом, а у польскоязычных СМИ – с распространением.
Только благодаря тому, что целью кампании были ненавистные братья Качиньские, можно было скрыть от общества очевидную правду о том, что навязанные Россией и повторяемые польскоязычными СМИ теории подрывали интересы польского государства и были оскорбительны для каждого поляка.
Сфабрикованные, содержащие множество «белых пятен» стенограммы расшифровки чёрных ящиков Туполева, переданные русскими во время выборов, послужили для массированной атаки на личность погибшего Президента, а также позволили бросить подозрения и на Ярослава Качиньского. На базе русских фальшивок была создана версия, из которой следовало, что телефонный разговор братьев незадолго до катастрофы имел влияние на возникновение у Леха Качиньского убеждения, что русские будут умышленно затруднять посадку в Смоленске, а, следовательно – вызвал определённую реакцию Президента и требование приземлиться. С этой целью на следующий день после передачи русских материалов в СМИ появился призыв Леха Валенсы обнародовать содержание телефонного разговора между Президентом и Ярославом Качиньским, который они вели во время полёта в Смоленск. К акции подключился также бывший руководитель Военной Службы Информации генерал Марек Дукачевский, призывая
Цитата :
«тщательно проверить действия некоторых особ на борту» и любопытствуя – «когда этот разговор был – перед информацией, что есть проблемы с посадкой, или после? Меня интересует, был ли проинформирован президент о том, что есть проблема, был ли ему задан вопрос, где должен приземлиться самолёт, и консультировался ли он с кем-нибудь перед тем, как принять решение»
После того, как начались работы по «очищению от шума» русских материалов, мы стали свидетелями продолжения кампании дезинформации при помощи контролируемых утечек информации, каждая из которых подтверждала сфабрикованную версию о давлении и ошибках пилотов. Кульминация должна была наступить после расшифровки всех «белых пятен» и публикации всего материала.
Должна была, но этим планам самым явным образом помешало само содержание записей чёрных ящиков, из которых, даже при мобилизации всего потенциала СМИ, не удалось бы создать серьёзного «доказательства» вины пилотов и польского Президента.
Поэтому сегодня мы узнали, что полностью запись обнародована не будет, а со всеми результатами работы экспертов познакомится только комиссия, исследующая причины смоленской трагедии. Объяснение этого решения, представленное министром Миллером, заслуживает особого внимания. По мнению министра,
Цитата :
«рядовой гражданин не обладает достаточными знаниями, чтобы понять стенограмму и сделать соответствующие выводы». Он считает, что «интерпретация сухих формулировок без контекста и авиационных знаний может привести к искажённому пониманию того, что могло происходить в кабине пилотов. Когда члены комиссии разговаривают со мной, то иногда им приходится долго объяснять мне что-то, чтобы я, не принадлежащий к авиационной отрасли, хорошо это понял. Иногда первое впечатление бывает неверным».
Министр добавил также, что русская стенограмма была обнародована только потому, что тогда обрушилась лавина домыслов и невероятных версий. По мнению Миллера, публикация русских фальшивок помогла пресечь эти домыслы.
Поскольку мы знаем, что они помогли, главным образом, лишь утвердить сфабрикованную дезинформационную версию, можно предполагать, что конечный результат работы польских экспертов противоречит русской концепции, и именно это обстоятельство стало причиной засекречивания всей совокупности материалов.
Тот факт, что Миллер был ярым сторонником обнародования так называемого частичного рапорта российской комиссии, а также лично ездил в Москву за стенограммами записей чёрных ящиков и настаивал на их немедленной публикации, однозначно указывает на то, что открытость действий правящей группировки заканчивается в момент появления угрозы для русской дезинформации. И, несомненно, вера министра III Речи Посполитей в интеллектуальные способности польских граждан не настолько велика, чтобы представить обществу совокупность материалов без заключённых в них «инструкций» московских специалистов.
Но в такой неловкой ситуации полезной оказывается, однако, так называемый метод равного представительства. Ведь надо же продемонстрировать полякам, что правящей группировке скрывать нечего, а русские материалы в конфронтации с действиями польских следователей заслуживают доверия.
С этой целью глава МВД выдумал, что общественное мнение будет ознакомлено только с финальным отчётом экспертов. Отчёт, представленный обществу, не будет содержать в себе всех тех элементов, «которые непонятны людям без соответствующей квалификации», - объявил Миллер.
Это означает, что мы сможем узнать только то, что, по мнению оных экспертов и министра Миллера, будет понятно для обычного человека. Поскольку можно предполагать, что речь идёт об обычности на уровне электората правящей группировки, собственного говоря, обработанного и подвергнутого манипуляции, легко догадаться, каково будет содержание финального отчёта и каким языком это содержание будет выражено.
Это метод эффективный потому, что ангажированными СМИ будет представлен в контексте заботы, которую правящая группировка проявляет в этически-моральных вопросах, чтобы не обнародовать «личных данных» и не оскорбить чувства семей жертв смоленской трагедии. Следует напомнить, что ту ж самую заботу в «морально-этических вопросах» проявляла руководительница российской комиссии МАК, Татьяна Анодина, когда, объявляя о передаче стенограмм из чёрных ящиков, утверждала, что второй из голосов, которые слышны в кабине самолёта, «уже идентифицирован, но из этических соображений, принимая во внимание семью, информация, кому он принадлежит, пока что не будет опубликована».
Принимая во внимание хорошие примеры, которыми руководствуются члены правящей группировки, можно быть уверенным в том, что итогом дезинформационной кампании будет утверждение, что польские лётчики совершили ритуальное самоубийство, пытаясь приземлиться под давлением Президента, а за смерть 96 человек ответственность несёт Ярослав Качиньский, который вдобавок не полетел в этот день в Смоленск и не пожелал погибнуть вместе со своим братом.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Лех Качинский разбился? - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 18 Icon_minitimeВс Авг 01, 2010 1:31 am

http://echo.msk.ru/news/699797-echo.html 01.08.2010 10:34
Ту-154 - один из самых безопасных самолетов в Европе, - считает министр обороны Польши Богдан Клих
Такое мнение он высказал в интервью местному еженедельнику "Впрост". В авиапарке, который отвечает за перевозку первых лиц в Польше до катастрофы президентского Ту-154 было два таких самолета. В августе после планового ремонта, который проводится каждые пять лет, в строй вернется второй самолет. По словам Клиха, второй "Туполев" не будет отправлен на свалку. Цитата по ИТАР ТАСС:
Цитата :
"Это исправная современная машина. И нет никаких оснований для того, чтобы избавляться от нее до приобретения новых самолетов"
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Лех Качинский разбился? - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 18 Icon_minitimeПн Авг 02, 2010 8:33 pm

http://news.rambler.ru/7134673/ INFOX.ru, 14 часов назад, 02 авг 2010, 15:27
Россию критикуют за утаивание документов по крушению под Смоленском
Расследование причин крушения президентского Ту-154 под Смоленском, в результате чего погиб президент Польши Лех Качиньский и 95 высокопоставленных чиновников страны, зашло в тупик, утверждают польские СМИ. Польша до сих пор не получила документов, необходимых для завершения следствия.
Цитата :
«Россия задерживает передачу информации о причинах катастрофы следственной комиссии и прокуратуре Польши»
— утверждает Gazeta Wyborcza, ссылаясь на свои источники. По информации польской газеты, представитель Польши в Межгосударственном авиационном комитете (МАК) Эдмунд Клих отправил «жесткое письмо» главе МАК Татьяне Анодиной.
Цитата :
«Проблемы начались. Русские не хотят давать нам доступ к документам»
— приводит издание слова Клиха.
Речь идет о документах, которые могли бы подтвердить или исключить ответственность российской стороны. В частности, это сведения о техническом оснащении и состоянии аэропорта Смоленска, поведении российских авиадиспетчеров, требованиях безопасности в России, пишет издание. Клих рассказал, что российские члены МАК не желали его знакомить с некоторыми документами и ему пришлось надавить, чтобы получить доступ.
Генпрокурор Польши Анджей Шеремет на прошлой неделе заявил, что Варшава все еще ожидает ответа со стороны российских следственных органов по поводу «международно-правовой помощи». Он рассказал, что в августе надеется получить документы, которые польская сторона затребовала в рамках двухстороннего сотрудничества. Катастрофа
..............................................
====================================
Чего-то все "жесткие" стали: русские должны всем, от шляхты до рамзанов... Mad Evil or Very Mad
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Лех Качинский разбился? - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 18 Icon_minitimeПн Авг 02, 2010 9:01 pm

http://inosmi.ru/poland/20100802/161798284.html ИноСМИ 02/08/2010
Польское правительство должно надавить на россиян ("Gazeta Wyborcza", Польша) Роман Имельский (Roman Imielski)

Польское правительство, польская прокуратура и комиссия по расследованию авиакатастроф приложили много усилий, чтобы после 10 апреля убедить поляков и весь мир в том, что сотрудничество с россиянами разворачивается по образцовому сценарию и, что самое главное, нет ни тени подозрения, что они хотят что-либо скрыть.
Сегодня наши политики и следователи признаются, что взаимодействие с российской стороной зашло в тупик. Мы не получаем документов, не проводятся допросы людей, которых мы просим допросить…
Все это происходит спустя несколько недель после того, как президент Дмитрий Медведев и премьер-министр Владимир Путин, пообещали, что в деле катастрофы президентского Ту-154 Россия окажет нам всяческую помощь.
Можно лишь строить догадки, почему ситуация так резко изменилась. Может быть, Россия начала воспринимать катастрофу как карту в геополитической игре, чтобы, например, получить выгодные условия в газовом договоре с Польшей? Ни одно польское правительство не согласилось бы на такой торг.
Может быть, она пришла в ярость от "смоленской" атаки Ярослава Качиньского, партии "Право и справедливость" (PiS) и некоторых польских СМИ, от множащихся теорий о покушении на польского президента и антироссийских фобий?
Может быть, она не хочет, чтобы после опубликования рапорта о катастрофе мир узнал, что Россия принимала главу важного государства ЕС на примитивном аэродроме, "в кустах", не обеспечив ни специального диспетчерского персонала, ни оборудования?
А, может быть, это просто обычная для России инертность государственных органов и наловившееся на нее время отпусков, ведь многие официальных лица, включая Татьяну Анодину, уехали отдыхать?
В России нет действительно независимых от центральной власти институтов. Поэтому польское правительство должно добиваться того, чтобы президент Медведев и премьер Путин поручили незамедлительно улучшить взаимодействие с Варшавой.
Москва должна понять, что осложняя сотрудничество в деле смоленской катастрофы, она действует вопреки собственным интересам и подрывает доверие к себе на международном уровне. Она также создает неблагоприятную атмосферу в Польше: подпитывает теории заговора и покушения, а также усиливает лагерь русофобов, повторяющих, что Москве ни в чем нельзя доверять, и возводящих свой политический капитал на враждебности России.

Оригинал публикации: Rząd musi nacisnąć Rosjan
==============================
Москва должна понять только то, что сейчас самое время послать всех "жестких требователей", от шляхты до рамзанов, найух .... Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Лех Качинский разбился? - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 18 Icon_minitimeВт Авг 03, 2010 6:24 am

http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul136877.html Польское радио. Зарубежная служба 02.08.2010
Министр Миллер: "Возникли существенные припятствия в продолжении следствия"
Глава Министерства внутренних дел и администрации Польши Ежи Миллер потвердил в понедельник информацию о том, что польская сторона не получила от Международного авиационного комитета ряда важных документов, которые позволили бы польской комиссии и прокуратуре продолжать расследование причин катастрофы правительсвенного самолета ТУ-154 под Смоленском. По словам министра Миллера, который руководит польской следственной комиссией по авиакатастрофам, Эдмунд Клих, представитель РП, акредитованный при МАКе, направил письмо по этому поводу председателю комитета Татьяне Анодиной. Глава внутриполитического ведомства Польши независимо от этого ведет переписку с МАКом. Министр внутренних дел и администрации Польши добавил, что польская комиссия уже завершает работу по расследованию внутрипольских аспектов полета ТУ-154 с президентом Польши Лехом Качинским и 95 членами делегации на борту, однако дальнейшая работа невозможна из-за отсутствия документов из России.
су
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Лех Качинский разбился? - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 18 Icon_minitimeВт Авг 03, 2010 6:40 am

http://echo.msk.ru/news/700397-echo.html 03.08.2010 15:15
Польское руководство обвиняет Россию в затягивании расследования авиакатастрофы под Смоленском
Польское руководство обвиняет Россию в затягивании расследования авиакатастрофы под Смоленском, в результате которой в апреле этого года погиб президент лев Качиньский. По словам премьера Дональда Туска, в ближайшие дни в Москву возможно приедет глава МВД, который потребует объяснений, почему Варшаве до сих пор не передали запрошенные документы.
Кстати, в самой Польше обостряется конфликт из-за переноса креста, установленного перед президентским дворцом после авиакатастрофы. Ряд активистов считают, что крест должен остаться на своем месте. Они с плакатами и транспарантами стоят на площади перед дворцом. Именно сегодня должна состояться церемония переноса креста в ближайший костел.
Межгосударственный авиационный комитет пока отказывается комментировать объяснения высокопоставленных польских чиновников в затягивании расследования авиакатастрофы под Смоленском. Премьер Дональд Туск не исключает, что вскоре в Москву приедет глава МВД Польши, который потребует обвинений, - почему Варшаве не переданы запрошенные документы? По данным польской прессы, руководство страны просит разрешить проводить на территории России следственные действия. Речь идет о допросах диспетчеров аэропорта, а также о получении аудио- и видеозаписей того, что происходило в диспетчерском помещении во время трагедии.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Лех Качинский разбился? - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 18 Icon_minitimeСр Авг 04, 2010 11:32 am

http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul136952.html Польское радио. Зарубежная служба 03.08.2010

Польский министр внутренних дел и администрации Ежи Миллер и премьер Дональд Туск подтвердили информацию о том, что российская сторона не передает документов, необходимых для продолжения следствия по делу катастрофы под Смоленском – этой теме посвящено интервью с экспертом по международному авиационному праву Мареком Жиличем, опубликованное в «Газете выборчей».
«Параграф 13 Чикагской конвенции, согласно которой идет следствие по делу катастрофы под Смоленском, предвидит полный доступ польской стороны к материалам российского следствия, – отмечает Марек Жилич. – Однако от опытности аккредитированого при российской комиссии представителя Польши зависит то, как будут расценены рекомендации Чикагской конвенции. Мне неизвестно, чтобы Эдмунд Клих, столкнувшись с трудностями, обращался ранее к российской стороне, посылаясь на предписания этого документа. Нужно помнить, что мы говорим о рекомендациях конвенции, ведь эти процедуры не являются неоспоримой международной процедурой. Возможно, – говорит Марек Жилич, – суть всей проблемы состоит в разном толковании норм международного права. Если же вдруг Россия будет умышленно блокировать следственный процесс, то Польша должна, прежде всего, начать переговоры на правительственном уровне. В крайнем случае может дойти до международного арбитражного суда. Каждая из сторон определит для себя арбитра; если же и арбитрам не удастся решить проблему, то тут проблему может решить суперабитр. В данном случае лучше всего, чтобы это был эксперт по международному авиационному праву. Однако я надеюсь, – отмечает Марек Жилич, – что в вопросе катастрофы под Смоленском этого не будет, ведь такое решение будет означать огромный международный конфликт. У нас есть несколько вариантов решения проблемы. Прежде всего, проблему может решить сам Эдмунд Клих. Если не удастся ему – то этим должны заняться вместе глава польской и российской следственных комиссий – Ежи Миллер и Татьяна Анодина соответственно. И только в результате неудачи на этом уровне вопросом должны заняться правительства двух стран», – отмечает Марек Жилич в интервью «Газете выборчей».
игис
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Лех Качинский разбился? - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 18 Icon_minitimeПт Авг 06, 2010 6:29 am

http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul137096.html Польское радио. Зарубежная служба 05.08.2010
Министр внутренних дел Польши встретился в Москве с министром транспорта России
В Москве состоялась встреча министра внутренних дел и администрации Ежи Миллера с министром транспорта России Игорем Левитиным , посвященная проблемам с выяснением причин смоленской катастрофы. Миллер не прокомментировал прохождение встречи и сообщил, что по этому делу будет сделано заявление. В последние дни польские сми и политики сообщали о трудностях с получением от российской стороны некоторых материалов, касающихся катастрофы президентского самолета под Смоленском. Межгосударственный авиационный комитет передал Польше очередные документы касающиеся катастрофы президентского самолета. Не исключено, что министр внутренних дел и администрации привезет их в Варшаву.
И.Зм
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Лех Качинский разбился? - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 18 Icon_minitimeПт Авг 06, 2010 6:52 am

http://www.regnum.ru/news/1312074.html ИА РЕГНУМ 11:46 05.08.2010
Польша обвиняет Россию в подлоге: в гроб Качиньскому подложили чужую руку
Российские спасатели не смогли найти все фрагменты тела президента Польши Леха Качиньского, погибшего в апреле 2010 года в авиакатастрофе под Смоленском.
Польская пресса сообщает со ссылкой на британскую газету The Times, что россияне подменили часть останков, в частности, подложила в гроб погибшего президента руку генерала, также оказавшегося среди жертв катастрофы. Газете Rzeczpospolita отмечает, что подлог был совершен с целью избежать международного скандала.
Как уже сообщало ИА REGNUM Новости, в Польше недовольны тем, как ведется расследование трагической гибели 96 человек - членов делегации Польши, направлявшихся в Катынь на мемориальные мероприятия. Премьер-министр Польши Дональд Туск 3 августа заявил, что Польша ожидает от России объяснений по поводу того, что именно затрудняет передачу польской стороне необходимых документов относительно крушения президентского самолета.
Он проинформировал, что обратился к аккредитованному при Международном авиационном комитете (МАК) Эдмунду Клиху и к министру МВД Ежи Миллеру, чтобы те выяснили причины затягивания передачи документов у главы МАК Татьяны Анодиной. Отметим, что Варшаве необходимы документы о техническом состоянии аэропорта Смоленска, данные о переговорах авиадиспетчеров и другие сведения.
.............................
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Лех Качинский разбился? - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 18 Icon_minitimeПт Авг 06, 2010 6:53 am

http://www.regnum.ru/news/1312360.html ИА РЕГНУМ 00:01 06.08.2010
Польше нужны от России: "черные ящики", обломки самолета и протоколы осмотра тел погибших
В понедельник, 9 августа представители генеральных прокуратур Польши и России обсудят подробности передачи польской стороне очередной партии документов следствия по факту Смоленской катастрофы. Об этом договорились генпрокурор Польши Анджей Серемет и заместитель генпрокурора России Александр Звягинцев.
Как заявил представитель пресс-службы польской прокуратуры Мацей Куявски, в понедельник будет уточнено, какие именно документы будут переданы Польше. Серемет ранее сообщал, что нельзя будет ожидать существенного прогресса в следствии о катастрофе, если Польша не получит "черных ящиков" и возможности сама открыть их, обломков разбившегося самолета, протоколов осмотра тел погибших, передает РАР.
Как уже сообщало ИА REGNUM Новости, премьер-министр Польши Дональд Туск 3 августа заявил, что Польша ожидает от России объяснений по поводу причин, которые затрудняют передачу польской стороне необходимых документов относительно крушения президентского самолета. Он проинформировал, что обратился к аккредитованному при Международном авиационном комитете (МАК) Эдмунду Клиху и к главе МВД Ежи Миллеру, чтобы те выяснили причины задержки передачи документов у главы МАК Татьяны Анодиной. Отметим, что Варшаве необходимы документы о техническом состоянии аэропорта Смоленска, данные о переговорах авиадиспетчеров и другие сведения.
....................................
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Лех Качинский разбился? - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 18 Icon_minitimeСб Авг 07, 2010 3:40 am

http://www.inosmi.ru/poland/20100807/161914664.html ИноСМИ 07/08/2010
Между Богом и Путиным ("Rzeczpospolita", Польша) Анджей де Лазари (Andrzej de Lazari)
Цитата :
"Можно договориться с черепахой, но попробуй договорись с ее панцирем. То же самое и Россия. Россия радикальнее русских. Создание сильнее создателей. С русскими кое-как еще можно иметь дело; с Россией никогда не договоришься", - это Виктор Ерофеев ("Энциклопедия русской души").
И ответ на вопрос, почему россияне медлят с передачей нам материалов по смоленскому делу. А поручил ли им уже премьер Путин передать эти материалы? Наверняка еще нет. Так что у нас нет повода рассчитывать, что мы что-либо получим без такого поручения. Сначала разговор нашего премьера с Путиным, и только потом приказ и материалы. Другого пути нет.
Никто в России не рискнет самостоятельно принять решение по такому существенному, а к тому же международному делу. Наши бюрократы очень неохотно принимают самостоятельные решения, а что уж говорить про российских. Наших к принятию решений иногда вынуждает закон, в России эффективно работающие законы все еще остаются мечтой горстки прозападной интеллигенции (включая, вроде бы, Путина и Медведева). Наши проблемы с правом (тянущиеся годами процессы, истечение сроков давности и т.п.) нельзя сравнивать с российскими. Там попросту право еще не работает (в доказательство, советую почитать книгу репортажей "Белая горячка" Яцека Хуго-Бадера (Jacek Hugo-Bader)).
Так что в смоленском деле не стоит рассчитывать на закон. На добрую волю чиновников – тоже нет, так как страх принятия решения парализует их волю. Но мы можем рассчитывать на решение Кремля, хотя, определенно, не в данный момент, так как сейчас основная проблема российских властей – это невиданные пожары. Смоленскому делу придется подождать.
Не будем искать в этом антипольский заговор российских спецслужб или чиновников. Раз в Польше часто не придерживаются норм и процедур (отсюда ведь взялось выражение, что "польский летчик полетит даже на дверях от сарая"), то в России, где закон уважают мало, это происходит на постоянной основе.
Сам я убежден, что смоленская трагедия стала результатом наложения польского и российского несерьезного отношения к нормам и процедурам: поляки не имели права садиться, а россияне не имели права давать разрешения на посадку.
Чтобы и те и другие действовали должным образом, и полякам и россиянам пришлось бы изменить свой менталитет: и для тех, и для других единственным основанием для принятия решений должен был бы стать закон, а не божья воля или воля одного, принимающего решения, человека. А между тем, и нам, и им, до этого еще далеко. Мы, вешая распятия в Сейме, в школах, ставя крест перед резиденцией президента, ждали божьего заступничества, а россияне подождут решения Путина. У нас вроде бы все более по-христиански, но не менее бесправно.

Оригинал публикации: Wola Boga i Putina
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Лех Качинский разбился? - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 18 Icon_minitimeВс Авг 08, 2010 12:19 am

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/5525-%d1%81%d0%be%d1%80%d0%b2%d0%b0%d0%bd%d0%bd%d1%8b%d0%b5-%d0%b7%d0%bd%d0%b0%d0%ba%d0%b8-%d1%80%d0%b0%d0%b7%d0%bb%d0%b8%d1%87%d0%b8%d1%8f/
Ursa Отправлено Вчера, 19:37
http://www.naszdzien...=po&id=po01.txt Nasz Dziennik 07.08.10
Marcin Austyn Zerwane dystynkcje
Мартин Аустын Сорванные знаки различия
Некоторые мундиры военных, погибших в смоленской катастрофе, вернулись в Польшу с сорванными с погон знаками различия.
Состояние, в котором сохранилась одежда некоторых жертв смоленской катастрофы, диаметрально отличается от области повреждений, полученных её хозяевами. Оказывается, в частности, что некоторые мундиры уцелели в катастрофе, в то время как тела людей, которые должны были быть в них одеты, были сильно повреждены. До такой степени, что идентификация была весьма затруднительной. Всё ещё не известно, что случилось с бронежилетами офицеров БОП (Бюро Охраны Правительства – прим. перев.), которые должны были стать предметом исследования польских прокуроров.
Как следует из рассказов родственников жертв смоленской катастрофы, мундиры некоторых трагически погибших пассажиров Ту-154 сохранились в хорошем состоянии, во то время как тела людей, которые должны были быть в них одеты, оказались серьёзно повреждены. Ситуацию будет тщательно изучать Парламентская Группа по делам выяснения Смоленской Катастрофы, которая приняла предварительную версию, что состояние тел жертв определялось местом, которое они занимали в самолёте в момент катастрофы. Из первых наблюдений группы следует, что лучше всего сохранились тела из президентского салона, а также двух следующих. А самые сильные повреждения получили пассажиры, сидевшие в хвостовой части самолёта.
Цитата :
- Кажется, но это предварительная гипотеза, что это было связано с местонахождением, что лучше всего сохранились тела в салоне президента Речи Посполитей, а также двух следующих
- заявил депутат Антоний Мацеревич, руководитель группы.
Полученные до сих пор показания семей жертв катастрофы вызывают определённые сомнения.
Цитата :
- Поразительно то, что есть ряд случаев, когда тела не сохранились или сохранились в очень плохом состоянии, так что невозможно было идентифицировать ни одной части тела, а одежда сохранилась в хорошем состоянии
- констатировал депутат.
Он подчеркнул, что этот вопрос изучается группой, которая хочет собрать полную информацию на эту тему. Тогда не исключено, что группа обратится в соответствующие органы.
Цитата :
- Я не хочу, чтобы мы на основании двух или трёх случаев формулировали далеко идущие выводы. Когда мы получим больше информации на эту тему, мы обратимся в соответствующие службы, прежде всего, в Военную Жандармерию, в прокуратуру с просьбой подтвердить или опровергнуть наши наблюдения
- добавил депутат.
Между тем в кругах семей жертв смоленской катастрофы говорят, что некоторые мундиры вернулись с оторванными погонами. Следствие ли это повреждений, полученных во время катастрофы, или погоны были сорваны умышленно? Официально никто не хочет комментировать эту информацию. Также мы до сих пор не получили бронежилетов сотрудников Бюро Охраны Правительства. С вопросами – также и на эту тему – мы обратились как в Военную Жандармерию, так и в Главную Военную Прокуратуру. Ждём ответа.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Лех Качинский разбился? - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 18 Icon_minitimeВс Авг 08, 2010 12:22 am

#12 Курамнасмех Отправлено Вчера, 23:22
Цитата :
manual (07 Август 2010 - 23:50)
Цитата :
Prosto Ivan (07 Август 2010 - 20:30)
ВЕРСИЯ!!! Президент РП Лех Качиньски начал срывать погоны с трусов,
сомневавшихся в безопасности посадки лайнера в условиях ограниченной видимости!
Прочла про погоны на трусАх. Долго думала...
Дорогая manual, мне странны Ваши сомнения! У любого польского енерала должны, просто обязаны быть погоны на трусАх!
Это есть основной идентификационный их (енералов) признак! Там все регламентировано: у простых замминистров шпоры, у полных министров - шпоры и погоны, у военных - шпоры, сабельки и погоны в самых неожиданных местах, у президента - тут моя фантазия то пасует, то наоборот фонтанирует без удержу - у него шпоры, погоны, сабелька, 38 орденов, сутана, седло и упряжь, слегка модифицированный герб Пястов, по 6 часов на каждой руке (в пику монголокацапам), велосипед, щенок бульдога и жениться! По этим признакам и опознали...
Спасибо, любимая Урса, за перевод!!!
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Лех Качинский разбился? - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 18 Icon_minitimeПн Авг 09, 2010 10:16 am

http://smi2.ru/dzecko/c376461/ СМИ2
Gazeta Wyborcza: Дождаться правды мы можем только вместе
Добавил dzecko 2 дня назад в раздел «Политика». Источник: Переводы
– Польско-российские отношения стоит поддерживать, но иногда нам бывает сложно сотрудничать. То ли это чисто внутренняя российская проблема, то ли реакция на настроения в Польше, потому что у нас слишком много плохо говорят о их роли в исследовании катастрофы, – о результатах четвергового визита в Москву говорит глава польского МИДа Ежи Миллер.

Богдан Врублевский: «Согласована процедура обмена информацией», - заявили вы в коммюнике. Это единственный результат московских переговоров?
Ежи Миллер: Мы демонстрируем максимум доброй воли, чтобы достичь правды, и мы не подвергаем сомнению подобное же отношение другой стороны. Так мы отнеслись ранее к передаче нам копии записей самописцев с «Туполева». А с нашей стороны – высланный в МАК анализ нашего «черного ящика», исследованного в Варшаве.

Б.В.: Подтверждает ли эта запись то, что раньше представил МАК, что все оборудование самолета до последней минуты работало исправно?
Е.М.: Да. Мы получили из Москвы просьбу ответить на некоторые дополнительные вопросы и МАК их, скорее всего, получит.

Б.В.: Наши эксперты расшифровали больше слов, записанных на бортовых самописцах, мы их покажем российской стороне?
Е.М.: Покажем. Я уже получил просьбу об этом от Татьяны Анодиной, председателя МАК. Мы ищем правды, и неделя за неделей доказываем, что ни о чем другом речи не идет.

Б.В.: Вы встретились с министром транспорта Игорем Левитиным. Не потому ли, что эта особа – по нашим данным – близка премьер-министру Владимиру Путину?
Е.М.: Можете мне поверить, эта особа вполне соответствовала тем переговорам, которые мы вели.

Б.В.: Лаконичное коммюнике после этой встречи подтверждает скорее то, о чем мы писали – что польско-российское сотрудничество в деле расследования катастрофы приостановилось. Что произошло?
Е.М.: Польско-российские отношения стоит поддерживать, но иногда нам бывает сложно сотрудничать. То ли это чисто внутренняя российская проблема, то ли реакция на настроения в Польше, потому что у нас слишком много плохо говорят об их роли в исследовании катастрофы.

Б.В.: Еще два месяца назад в Сенате, а незадолго до визита в Москву и в Сейме, вы говорили, что в причинах этой катастрофы повинны как польская, так и российская стороны.
Е.М.: Из наших исследований получается, что список причин будет длинным. Поэтому информация об аэродроме в Смоленске: о людях, работавших там 10 апреля, об оборудовании, которым был оснащен аэродром, и о полетных правилах, которые приняты в России, все это было бы для нас нелишним. Наша комиссия уже практически завершила работу над предоставленными материалами. Теперь мы должны подождать следующей порции из Москвы.

Б.В.: А разве мы не получили от российской стороны никакой существенной информации?
Е.М.: Скажу по другому: у нас существуют «дыры» настолько существенные, что мы не можем осмелиться сделать окончательные выводы. Мы можем домысливать какие-то вещи, но комиссия не имеет права домысливать, она обязана знать.

Б.В.: Комиссия однако проанализировала уже множество материалов. Если бы вам сегодня было необходимо назвать главную причину катастрофы, то это было бы...
Е.М.: …

Б.В.: Комиссия просила об осмотре места происшествия в Смоленске, чтобы узнать, как выглядит оборудование аэродрома?
Е.М.: Нас интересует его состояние на 10 апреля, а не на сегодняшний день. Осмотр места происшествия уже не актуально.

Б.В.: Могли ли россияне запретить «Туполеву» посадку в Смоленске?
Е.М.: Диспетчеры, насколько известно, предупреждали о плохих погодных условиях и не рекомендовали приземление.

Б.В.: А могли запретить?
Е.М.: Это вопрос о полетных правилах, на который мы пока не имеем ответа из России. Может, россияне не могут запретить посадку, но точно нам это неизвестно.

Б.В.: У Польши есть свой представитель в Москве – Эдмунд Клих...
Е.М.: Он не зависит от нашей комиссии. Но хочет помочь – он задавал очень острые вопросы председателю МАК.

Б.В.: В смысле?...
Е.М.: Потребовал, чтобы он как представитель Польши был допущен ко всем документам и действиям комиссии. По его мнению, российская сторона не предоставляет ему возможности воспользоваться всем спектром полномочий, гарантированных ему Чикагской конвенцией как аккредитованному представителю Польши. Он выступил с существенными вопросами.

Б.В.: Он спросил, что стало с записями разговоров диспетчеров в башне? Какова была роль мужчины, по всей видимости, офицера ФСБ, который был рядом с диспетчерами? Был ли он найден и допрошен?
Е.М.: Я рассчитываю на положительные последствия его вмешательства. Это также следует из проведенных мною вчера переговоров. А тогда уже и мы двинемся, потому что моя комиссия обратилась к нашему представителю с просьбой о предоставлении материалов, к которым он имеет доступ.

Б.В.: Председатель комитета по международным делам Госдумы Константин Косачев говорит в интервью «GW», что мы получаем гораздо больше материалов, чем россияне обязаны нам предоставлять. Что согласия на допрос смоленских диспетчеров мы не получим.
Е.М.: Правды мы можем добиться только вместе. Это вопрос соблюдения не только буквы, но и духа Чикагской конвенции. Государство, которое было владельцем воздушного судна, имеет право на участие в процессе расследования. Допрос, к примеру, контролеров является его частью. Эдмунд Клих имеет право выслушать объяснения от всех особ, чья роль была существенной в катастрофе 10 апреля.

Б.В.: А он получил уже ответ на свое письмо к Татьяне Анодиной?
Е.М.: Она его получит, когда вернется из своего отпуска 16 августа.

Б.В.: Косачев уверяет, что россияне уже завершают расследование катастрофы.
Е.М.: Проект окончательного доклада российской комиссии, по всей видимости, будет готов через пару недель. У нас будет два месяца на обнародование замечаний к нему. Поэтому я в сейме говорил о завершении работы нашей комиссии к концу года.

Беседовал Богдан Врублевский

Перевод Владимира Глинского, специально для СМИ2

Мнение эксперта: Виктор Каменев Москва пресс-служба, журналист 22:59 08.08.2010 #
Цитата :
И в этой трагедии просматривается всегдашняя польская позиция: Россия не может быть не виновата, уж во всяком случае не меньше Польши. Если главные причины авиакатастрофы очевидны и их трудно оспорить, покопаемся в мелочах и найдем повод придраться. Противно все это. И напрашивается простой вывод: надо как можно меньше иметь дел с Польшей.
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Лех Качинский разбился?
Вернуться к началу 
Страница 18 из 40На страницу : Предыдущий  1 ... 10 ... 17, 18, 19 ... 29 ... 40  Следующий
 Похожие темы
-
» Лех Качинский разбился 2

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Страны, народы, лидеры... :: Гео- и просто политика-
Перейти: