Правда и ложь о Катыни
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяПоискПоследние изображенияРегистрацияВход

 

 Лех Качинский разбился?

Перейти вниз 
+10
Лаврентий Б.
Jarek
геолог
Vanish
zdrager
marmeladnyi
Admin
Вячеслав Сачков
Rus-Loh
Ненец-84
Участников: 14
На страницу : Предыдущий  1 ... 15 ... 26, 27, 28 ... 33 ... 40  Следующий
АвторСообщение
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Лех Качинский разбился? - Страница 27 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 27 Icon_minitimeЧт Янв 13, 2011 1:07 am

Lenta.ru http://lenta.ru/news/2011/01/12/report/ 13.01.2011 11:04:16
МАК отказался вносить правки Польши в доклад о гибели самолета Качиньского
Замечания польской стороны к проекту доклада технической комиссии МАК о результатах расследования гибели самолета президента Польши Леха Качиньского будут приложены к окончательной версии документа, но не повлияют на выводы об ответственности за катастрофу. Об этом было объявлено на пресс-конференция председателя МАК Татьяны Анодиной и руководителя технической комиссии Алексея Морозова, прошедшей 12 января в агентстве "Интерфакс".
По словам Морозова, комиссия учла технические замечания польских специалистов и внесла соответствующие уточнения в текст доклада. Та часть замечаний, в которых речь шла об ответственности за катастрофу, в докладе не учитывалась, поскольку, как заявил Морозов, не имела отношения к технической стороне случившегося.
Основной причиной катастрофы эксперты МАК признали действия пилотов, не ставших уходить на запасной аэродром в неблагоприятных погодных условиях. Как заявила Татьяна Анодина, экипаж самостоятельно принял решение совершать посадку под давлением высокопоставленных пассажиров. В частности, в кабине пилотов находился главком ВВС Польши. В крови военачальника было обнаружено 0,6 промилле алкоголя.
На пресс-конференции была продемонстрирована мультимедийная реконструкция катастрофы и предшествовавших ей событий. Фильм содержал перевод звучавших в кабине пилотов разговоров, а также сообщения диспетчеров.
Проект доклада об обстоятельствах авиакатастрофы польская сторона получила еще в октябре 2010 года. После его изучения премьер-министр Польши Дональд Туск назвал документ неприемлемым. Варшава направила в МАК 150 страниц замечаний к тексту проекта. В замечаниях предлагалось изменить примерно одну пятую выводов, сделанных МАК. Также польская сторона настаивала на том, что Россия должна взять на себя часть ответственности за катастрофу.
В январе 2011 года министр юстиции Польши Кшиштоф Квятковский заявил, что если МАК не учтет позицию польской стороны в докладе, Польша подготовит собственный отчет.
Авиакатастрофа президентского Ту-154, в результате которой погибли 96 человек, включая президента Польши Леха Качиньского, известных политиков и военачальников, произошла 10 апреля 2010 года. Польская делегация направлялась на траурные мероприятия в Катынь. Как сообщалось ранее, одной из основных причин катастрофы считается ошибка пилотов.
В работе комиссии МАК, расследовавшей причины катастрофы, принимали участие специалисты из РФ, Польши и США.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Лех Качинский разбился? - Страница 27 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 27 Icon_minitimeЧт Янв 13, 2011 1:19 am

Lenta.ru http://lenta.ru/articles/2011/01/12/mak/ 13.01.2011 11:03:59
Не судьба
12 января Межгосударственный авиационный комитет представил окончательную версию доклада о результатах расследования гибели самолета президента Польши Леха Качиньского в апреле 2010 года под Смоленском. Несмотря на намерения польской стороны переложить часть ответственности за случившееся на российских диспетчеров, выводы комиссии были однозначными: "борт номер один" разбился из-за действий польского экипажа и тех, кто готовил самолет к вылету.
Первые месяцы сотрудничество между МАКом и польскими структурами проходило гладко. Поляки в лице специально назначенного правительственного полномочного представителя постоянно похваливали МАК.
Однако ближе к завершению расследования ситуация стала меняться. Польская сторона сначала, видимо, неофициально, а потом уже и на уровне премьера Дональда Туска, начала говорить:
Цитата :
"Дорогие российские друзья, давайте так: 15 процентов вины ваши, и тогда по рукам".
Исподволь в польской прессе начинают появляться лишь слегка завуалированные обвинения МАКа в предвзятости и замыливании вины российских диспетчеров.
И здесь терпение руководства МАКа, видимо, лопнуло. Раз вы так, вероятно, решили в МАКе, получите всю неприкрытую правду, и плевать нам на налаживание добрососедских российско-польских отношений, визит Дмитрия Медведева в Польшу, объятия Владимира Путина с Туском и так далее. Про МАК можно что угодно говорить, но специалисты по расследованию катастроф там классные. Да и практика богатая. Можно вспомнить ор в Киеве, когда украинской ракетой был сбит самолет "Сибири", недовольство армян оценкой причин падения их самолета в Черное море. Ан нет, МАК дважды доказал свою правоту, да еще, помнится, намекнул, что у него в процессе расследования появились и другие доказательства и, если что, он их предъявит. Думается, что и в случае с польским 101-м МАКу есть, в случае чего, чем козырнуть.
Возникает вопрос: а что это на российский отчет так взъярился польский премьер Туск, являющийся почти что образцом прагматизма? Объяснение на ум приходит только одно - он доверился одному из своих близких коллег, министру внутренних дел Ежи Миллеру. А у того ведь земля под ногами горит - именно Миллер в конечном счете отвечает за подготовку полетов, и, если польские власти не найдут стрелочника, ему грозит отставка.
Плюс к этому всему - обстановка в Польше. Когда там появляются такие замечательные версии, как специальное нагнетание тумана какими-то "русскими" спецслужбами в районе аэродрома, чтобы специально угробить Леха Качиньского, или, например, версии о "достреливании" выживших после крушения самолета его пассажиров людьми в штатском, - ну что тут сказать... Непросто вам там в Польше, ребята.
А вообще, жаль. Жалко погибших и жалко, что России с Польшей, видимо, не судьба дружить. Видимо, слишком мы похожи, гордые такие.
Об окончательных результатах работы Технической комиссии Межгосударственного авиационного комитета по расследованию катастрофы самолета Ту-154М бортовой номер 101 Республики Польша, произошедшей 10 апреля 2010 г. в районе аэродрома Смоленск "Северный"
(все ссылки ведут на файлы в формате .PDF)

Окончательный отчет (на русском языке)
http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/finalreport_rus.pdf

Экспертное заключение по анализу действий группы руководства полетами аэродрома Смоленск "Северный" 10 апреля 2010 года
http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/analiz_grp.pdf

Комментарии польской стороны к Окончательному Отчету (на польском языке)
http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/comment_polsk.pdf

Летная оценка действий экипажа
http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/letn_otsenka.pdf

Медико-психологическая экспертиза действий экипажа
http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/medpsiheksp.pdf

Отчет о тренажерном эксперименте
http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/report_trenazher.pdf

Оценка психоэмоционального состояния КВС
http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/estimat_kvs.pdf

Протокол передачи копии МСРП и МАРС
http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/protokol_msrp.pdf

Рекомендации командиру 36 спецполка
http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/rekomend.pdf

Решение Технической комиссии
http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/decision.pdf

Экспертное заключение о возможности нахождения в пилотской кабине постороннего лица
http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/expert_another.pdf

Экспертное заключение № 1050 ООО Форенэкс
http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/expert_forenex.pdf


Последний раз редактировалось: Nenez84 (Чт Янв 13, 2011 11:52 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Лех Качинский разбился? - Страница 27 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 27 Icon_minitimeЧт Янв 13, 2011 1:38 am

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/9482-%c2%ab%d1%80%d0%b0%d0%bf%d0%be%d1%80%d1%82-%d0%bc%d0%b0%d0%ba-%e2%80%93-%d0%ba%d0%b0%d0%ba-%d1%83%d0%b4%d0%b0%d1%80-%d0%bf%d0%be-%d0%bb%d0%b8%d1%86%d1%83%c2%bb/
Ursa Отправлено Сегодня, 03:20
Артур Барткевич при участии Марии Бярдзкой «Рапорт МАК – как удар по лицу»
Цитата :
- Я чувствую, как будто меня ударили по лицу, -
таково первое впечатление Эугениуша Клопотека из Польской Народной Партии после прослушивания представленного Международной Авиационной Комиссией рапорта о расследовании смоленской катастрофы.
Цитата :
– Русские отвлекают внимание от ключевых причин катастрофы, -
вторит ему Аркадиуш Мулярчик из ПиС,
Политики всех партий придерживаются единого мнения – рапорт МАК-а не представляет объективных и полных причин смоленской катастрофы.
Цитата :
- Рапорт – это следствие позиции правительства, которое согласилось на то, чтобы расследование вели русские. В нём много неясностей, а прежде всего, отсутствуют ответы на ключевые вопросы: о роли авиадиспетчеров в Смоленске, о том, почему самолёт оказался на неправильном курсе посадки. Рапорт отвлекает внимание от ключевых причин катастрофы, -
перечисляет недостатки подготовленного МАК рапорта депутат Мулярчик.

Нечестный рапорт
Камня на камне не оставляет от рапорта также Эльжбета Якубяк из объединения «Польша – Важнее Всего»:
Цитата :
- Этот рапорт свидетельствует о полном отсутствии профессионализма. Госпожа Анодина смешивает технический рапорт с психологическими вопросами, - Якубяк взволнована. – Поражает то, что технические аспекты в этом рапорте - не самое важное, мы, например, не знаем, какое влияние имел удар самолёта об эту несчастную берёзу. Русские сказали, что даже если бы самолёт об неё не ударился, то всё равно бы разбился, но я понимаю, что, по мнению польских следователей, это имело значение. Либо это технический рапорт, либо политический,
- добавила депутат.
По мнению Эугениуша Клопотека из Польской Народной партии в рапорте не хватает, прежде всего, информации об упущениях российской стороны.
Цитата :
- Русские ничего не говорят о том, каким образом был подготовлен аэродром, нет информации о том, что службы, ответственные за подготовку визитов такого типа, с полным пренебрежением отнеслись к визиту польского президента. С таким рапортом я не могу согласиться, -
убеждает депутат.
Клопотек признаёт, что большая часть вины за катастрофу ложится на польскую сторону, но добавляет, что обвинять исключительно поляков – «это нечестно». Также и Антоний Менжидло из ГП обращает внимание на односторонность рапорта.
Цитата :
- Польская вина в нём хорошо документирована, в то же время не хватает информации о состоянии аэродрома и поведении российских диспетчеров. Из рапорта следует, что техническое состояние аэродрома или поведение диспетчеров в башне не имело никакого влияния на катастрофу, -
замечает Менжидло.
Депутат добавляет, что такого оборота дела можно было, однако, ожидать.
Цитата :
- МАК в таких делах всегда утверждает, что виноваты лётчики. Рапорты этой организации односторонни, -
признаёт политик Гражданской Платформы.

Алкоголь в крови генерала Бласика? «Русские устроили дымовую завесу»
Руководительница МАК Татьяна Анодина сообщила во время конференции о том, что в крови командующего воздушными силами генерала Анджея Бласика обнаружен алкоголь. В то же время она не сообщила, считает ли МАК, что этот факт имел какое-то влияние на ход полёта Ту-154М.
Цитата :
- Эта информация не должна была быть обнародована, особенно, если учесть, что присутствие алкоголя в крови командующего воздушными силами не могло иметь влияния на ход полёта. Другое дело, если бы это была информация о том, что алкоголь присутствовал в крови лётчиков или авиадиспетчеров из Смоленска, -
считает Менжидло.
В свою очередь, Аркадиуш Мулярчик считает, что русские сообщили эту информацию как «прикрытие», отвлекая внимание общественного мнения от технических деталей полёта.
Цитата :
- Устроили дымовую завесу, чтобы СМИ занялись генералом Бласиком, -
считает Мулярчик.

Международная комиссия или собственный рапорт?
Что теперь должна сделать польская сторона? По мнению Аркадиуша Мулярчика, Польша уже ничего не сделать не может.
Цитата :
- Дело закрыто, мы исчерпали процедуры обращений к МАК-у. Действовать следовало раньше, сразу после катастрофы, когда принималось решение о том, согласно каким процедурам будет вестись расследование, - считает депутат ПиС. – Сейчас можно только учредить международную комиссию, которая займётся выяснением причин катастрофы, -
добавляет он.
А Эльжбета Якубяк из «Польша – Важнее Всего» требует создания чрезвычайной сеймовой комиссии. И критикует правительство за бездеятельность.
Цитата :
- Правительство до сих пор не сделало ничего, чтобы этот рапорт стал настоящим документом, а не односторонней оценкой, - волнуется Якубяк. – Сегодня все глотают горькие слёзы, потому что госпожа Анодина позволяет себе говорить о физическом состоянии генерала Бласика, а не говорит ничего о башне и о тех, с кем башня контактировала, -
сожалеет депутат.
Несколько иначе оценивают возможности действий польской стороны депутаты коалиции. Эугениуш Клопотек убеждает, что сначала следовало бы представить общественному мнению рапорт полностью вместе с польскими замечаниями к нему, а затем премьер Дональд Туск и президент Бронислав Коморовский должны провести переговоры на высшем уровне с российским президентом и премьером на тему подготовленного МАК-ом документа. В свою очередь, Антоний Менжидло считает, что это хорошо, что рапорт представляет исключительно российскую точку зрения, которая не имеет официальной поддержки польской стороны.
Цитата :
- Мы должны сейчас подготовить свой собственный рапорт и потребовать документы, которых русские до сих пор нам не предоставили, -
считает Менжидло.
А международная комиссия? По мнению Антония Менжидло, её создание не обязательно, поскольку никого выяснение причин катастрофы не интересует так, как польскую сторону.
- Мы должны позволить действовать нашим прокурорам, - подчёркивает депутат ПиС, добавляя в то же время, что в случае, если бы русские не хотели передать документы польским следователями, делом необходимо было бы заинтересовать международное сообщество, оказывая давление на российскую сторону.

Wprost 13.01.11 Artur Bartkiewicz Współpraca: Maria Biardzka „Raport MAK jak cios w twarz”

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Лех Качинский разбился? - Страница 27 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 27 Icon_minitimeЧт Янв 13, 2011 6:48 am

http://rus.ruvr.ru/2011/01/13/39562187.html РГРК «Голос России» 13.01.2011, 13:13
Лавров о трагедии с польским самолетом: надеюсь, что спекуляций не будет
Сергей Лавров рассчитывает, что тема катастрофы самолета президента Польши Леха Качиньского не породит спекуляций, и надеется, что Москва и Варшава продолжат развивать сотрудничество.
Цитата :
"Я надеюсь, что спекуляций не будет, что никто не будет на этой трагедии пытаться нажить политический капитал", -
сказал Лавров на пресс-конференции в Москве.
При этом министр заявил, что, как он надеется, тот курс, который был согласован во время визита президента Дмитрия Медведева в Варшаву, курс, который,
Цитата :
"безусловно, отвечает коренным интересам российского и польского народов",
будет продолжаться и договоренности будут реализовываться, передает "Интерфакс".
Глава МИД РФ отказался давать комментарии по поводу реакции Польши на представленный накануне итоговый доклад МАК.
Цитата :
"Я, естественно, смотрел эту пресс-конференцию, потому что нам небезразлично, как вся эта тема звучит. Это трагедия, и мы хотим, чтобы все было достойно памяти тех людей, которые там погибли", - сказал он. "Я не буду комментировать конкретные высказывания, которые прозвучали, хотя высказывания были разные, но подчеркну, что спекулировать на этой теме считаю неэтичным и даже где-то кощунственным. Это чудовищная трагедия", -
добавил Лавров.
Он сообщил, что отчет МАК передан российским следственным органам, которые продолжают уголовное расследование авиакатастрофы в контакте с правоохранительными органами Польши.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Лех Качинский разбился? - Страница 27 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 27 Icon_minitimeЧт Янв 13, 2011 6:54 am

http://rus.ruvr.ru/2011/01/13/39596296.html РГРК «Голос России» 13.01.2011, 15:24
Опрос: большинство поляков считают отчет МАК неубедительным
Большинство поляков считают отчет МАК неубедительным, а перечисленные причины катастрофы неполными. Такие данные содержатся в результатах опроса общественного мнения, проведенного исследовательским центром "Милворд Браун" SMG/KRC для телеканала ТВН24.
На вопрос
Цитата :
"Убеждены ли Вы, что приведенные в отчете МАК обстоятельства являются главными причинами катастрофы?"
четверть поляков ответили "точно нет", 31% "скорее всего нет". "Полностью уверенных" в обратном оказалось 15%, "скорее всего уверенных" – 27%, передает ИТАР-ТАСС.
Итоги исследования показали, что жители Польши считают отчет попыткой снизить ответственность россиян за катастрофу президентского Ту-154М. Такое мнение выразили 63% опрошенных. 83% участников опроса хотят, чтобы комиссия Ежи Миллера, параллельно с МАК расследующая причины крушения, поспешила с собственным рапортом.
=============================
Плоды медвепутовских "покаяний"... Mad
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Лех Качинский разбился? - Страница 27 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 27 Icon_minitimeЧт Янв 13, 2011 7:00 am

http://rus.ruvr.ru/2011/01/13/39598862.html РГРК «Голос России» 13.01.2011, 15:30
Левитин: диспетчер не мог запретить посадку самолету Качиньского
Диспетчер аэродрома "Смоленск-Северный" не имел права запретить посадку самолета президента Польши Леха Качиньского, потерпевшего крушение впоследствии, заявил глава Минтранса Игорь Левитин.
Цитата :
"Я несколько удивлен заявлениями о том, что диспетчеры якобы должны были запретить посадку. Много раз сказано и доказано, что по действующим правилам командир международного специального рейса самостоятельно принимает решение о взлете и посадке", - сказал Левитин, добавив: "Понимаете, диспетчер не имел права запретить посадку".
Левитин также выразил удивление заявлениями об отсутствии доказательств давления на экипаж со стороны высокопоставленных пассажиров самолета польского президента.
Цитата :
"Не хочу вступать в полемику. Опять же вчера все слышали расшифрованные записи", - цитрует "Интерфакс" Левитина. Он отметил, что "оценка действий командующего ВВС (Польши) давалась совместно российскими и польскими экспертами и она однозначна". "Что касается актов судебной медицинской экспертизы, то они имеются у польской стороны", -
добавил министр.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Лех Качинский разбился? - Страница 27 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 27 Icon_minitimeЧт Янв 13, 2011 7:06 am

http://news.rambler.ru/8705648/ РГРК «Голос России» 13 янв 2011, 13:30
Ежи Миллер: Польша не пытается переложить вину на РФ за трагедию под Смоленском
Польша не пытается переложить вину за катастрофу под Смоленском на Россию, заявил в интервью первой программе польского радио министр внутренних дел и администрации республики Ежи Миллер, возглавляющий польскую правительственную комиссию, которая параллельно с Межгосударственным авиационным комитетом (МАК) расследует обстоятельства трагедии под Смоленском. По его словам,
Цитата :
«польские замечания к отчету МАК были оценены как желание снизить роль польской стороны и попытка перенести на Россию ответственность за смоленскую катастрофу», — сказал он. «Однако никто из нас не скрывает, что с польской стороны был допущен ряд ошибок. Речь идет о том, чтобы до конца ответить на вопрос, что было слабыми сторонами 10 апреля как в Польше, так и в России. Суд здесь не требуется, а нужен честный диалог специалистов», —
подчеркнул министр. Касаясь намерения обнародовать на будущей неделе записи переговоров диспетчеров, Миллер отметил, что
Цитата :
«это желание раскрыть (записи), появилось в связи с выдвинутым в среду в ходе пресс-конференции в Москве тезисом, что в период посадки нельзя вмешиваться в работу лиц, которые несут ответственность за это приземление».
По его словам, в отчете МАК польская сторона обвиняется в том, что в кабине пилотов были не только члены экипажа.
Цитата :
«Я думаю, чтобы дополнить ход событий стоит отметить, что диспетчеры тоже не были предоставлены сами себе», —
подчеркнул он. В других интервью министр не раз отмечал, что на контрольной вышке «Северного» находилось несколько человек и что решения они принимали, консультируясь с третьими лицами, сообщает ИТАР-ТАСС.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Лех Качинский разбился? - Страница 27 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 27 Icon_minitimeЧт Янв 13, 2011 7:11 am

РГРК «Голос России» 13.01.2011, 11:05
Ярослав Курский (Jarosław Kurski) Банальность причин ("Gazeta Wyborcza", Польша)
Доклад МАК — это печальная хронология событий, приведших к трагическому концу. Запись последних секунд полета невозможно слушать без содрогания
Пилоты знали, насколько плохо техническое состояние аэродрома "Смоленск-Северный", как примитивна система наведения. Тем более — в густом тумане! — им не следовало приземляться. Они приземлились, несмотря на предупреждения.
Командно-диспетчерский пункт разрешил снизиться только до 100 метров, но пилоты, не проинформировав диспетчеров, продолжили снижение. До самой земли.
Пилоты "не были самоубийцами", но почему они вели себя так, словно утратили инстинкт самосохранения? Словно потеряли само собой разумеющиеся навыки? Они даже не знали, на какой высоте находятся, так как барометрический высотомер — единственный прибор, которому можно доверять в таких условиях, завышал высоту на 180 метров!
Ответ ужасен. Пилоты управляли машиной под страшным давлением
Цитата :
("Он же взбесится"),
с начальником — командующим ВВС — за спиной. Неизвестно, кто именно командовал
Цитата :
("президент еще не принял решения, что делать дальше").
В этой кабине крутилось слишком много народу. А пилоты были слишком молодыми и дисциплинированными, чтобы хлопнуть дверью и крикнуть:
Цитата :
"Да идите вы все к черту!"
А нужно было сделать именно так.
Что вызвало трагедию, признанную Сеймом крупнейшей национальной катастрофой после Второй мировой войны?
В двух словах — "банальность причин". Недостаток воображения, безответственность, стремление приземлиться любой ценой. К сожалению, причины эти нужно искать прежде всего с польской стороны.
Почему россияне не закрыли аэродром, хотя и отговаривали нас приземляться? Они должны были его закрыть, но явно опасались дипломатического скандала.
Польское правительство поступило правильно, опротестовав эту часть доклада. Могло ли закрытие аэродрома спасти Ту-154 борт 101? Сегодня ответить на этот вопрос невозможно. Но и нельзя сваливать всю вину на тех, кто не остановил нас перед нашим собственным безумием. Не российские диспетчеры сидели за штурвалами польского самолета.
Доклад МАК выявил и упорядочил технические причины трагедии. Теперь мы ожидаем доклад польской комиссии. На вопрос о вине ответит прокуратура. Все это — для того, чтобы в будущем ни один пассажир польского воздушного судна не заплатил жизнью за "банальность причин".
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Лех Качинский разбился? - Страница 27 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 27 Icon_minitimeЧт Янв 13, 2011 7:47 am

http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=1566271 «Коммерсантъ» №3 (4544) от 13.01.2011
МАК в два хода Сергей Машкин
// Россия обнародовала вторую и окончательную версию отчета о катастрофе польского "Ту" под Смоленском
Вчера Межгосударственный авиационный комитет (МАК) обнародовал итоговый отчет о расследовании катастрофы польского Ту-154М под Смоленском в апреле прошлого года. Итоговый документ мало чем отличается от предварительного варианта — в нем по-прежнему утверждается, что трагедия, в которой погибли 96 человек, включая президента Польши Леха Качиньского, произошла только из-за неподготовленности польских пилотов и оказанного на них давления со стороны чиновников, настоявших на посадке в сложных метеоусловиях. Представители польской стороны полагают, что к роковом рейсу были не готовы обе стороны, и собираются доказать это в ходе собственного расследования.
На состоявшейся по случаю завершения расследования пресс-конференции председатель МАК Татьяна Анодина подчеркнула, что разбирательство с обстоятельствами катастрофы велось в тесном взаимодействии с польскими коллегами, которое она даже охарактеризовала как "беспрецедентный" в истории авиарасследований случай. В работе, по словам госпожи Анодиной, участвовали и представители США, в которых были произведены установленные на разбившемся Ту-154М навигационная система FMS и система предупреждения об опасном сближении с землей TAWS.
Как рассказала госпожа Анодина, польские технические эксперты — 24 человека во главе со специальным уполномоченным правительством Польши полковником Эдмундом Клихом — с первого дня расследования были допущены ко всем его материалам и поддержали выводы российских коллег. Однако 17 декабря прошлого года в МАК, передавший к тому времени предварительный отчет о причинах катастрофы в Польшу, поступили замечания от руководства ВВС этой страны, которое фактически заявило о своем несогласии с результатами работы комиссии (замечания к 220-страничному отчету составили по объему 150 страниц).
После получения замечаний подчиненным госпожи Анодиной, по ее словам, пришлось работать
Цитата :
"без выходных и праздников, включая Новый год и Рождество".
В итоге после учета всех польских замечаний и "рассмотрения по существу" комментариев производителей систем FMS и TAWS был создан так называемый окончательный вариант отчета, который вчера был повторно передан представителям Польши и в этот же день обнародован.
Как было установлено экспертами, Ту-154М президента Польши Леха Качиньского, перевозящий правительственную делегацию из Варшавы на траурные мероприятия в Катынь, должен был приземлиться 10 апреля 2010 года около 11 часов в аэропорту Северный. Однако после того как польский борт пересек границу с Белоруссией и попал в зону ответственности российских диспетчеров, экипажу сообщили по радиосвязи, что Северный не может принять его. Над Смоленском в то утро нависли плотные низкие облака, сквозь которые невозможно был разглядеть огни посадочной полосы, а современной навигационной системой ILS, позволяющей самолетам садиться в автоматическом режиме, военный аэропорт, имеющий кодовое обозначение "Корсаж", оборудован не был.
Узнав о том, что командир борта PL101 свободно говорит по-русски, смоленский диспетчер передал ему:
Цитата :
"На "Корсаже" туман. Видимость 400 метров. Условий для приема нет".
Однако польский самолет продолжил движение к Смоленску. Эксперты МАК, как выяснилось, не только детально изучили развитие нештатной ситуации на борту Ту-154М, но даже реконструировали последний полет президентского борта в неком подобии мультфильма в формате 3D, который показали на большом экране. В роли комментатора выступил глава технической комиссии МАК Алексей Морозов — вооружившись лазерной указкой, он постоянно останавливал воспроизведение, комментируя происходящее на экране.
Как следует из фильма, после разговора с диспетчерами командир переключился на другой радиоканал, связавшись с экипажем другого польского правительственного самолета — Як-40, перевозившего членов той же делегации рангом пониже и благополучно приземлившегося на Северном двумя часами раньше. По мнению российских экспертов, пилот Як-40 внес свою лепту в трагедию, сообщив коллеге, что погодные условия на "Корсаже" действительно тяжелые, но попробовать посадку можно. После разговора с ним командир Ту-154М Аркадиуш Протасюк снова связался с диспетчером Северного и запросил так называемый пробный заход вместо того, чтобы сразу уходить на Витебск или Минск.
Решение, видимо, нелегко далось пилоту Протасюку. Как установили эксперты, польский летчик, хотя и обладал высокой квалификацией, не имел возможности постоянно "поддерживать форму" в экстремальных ситуациях, например, совершать посадки вручную в сложных погодных условиях. Другой проблемой пилота, как установили уже психологи, была его неспособность отстаивать собственную точку зрения среди подавляющего большинства. Иначе говоря, летчик любыми способами старался избегать конфликтов. В итоге, после того как в кабину поочередно зашли директор дипломатического протокола МИД Польши Мариуш Казана и главком ВВС Польши Анджей Бласик, оказавшийся к тому же в состоянии легкого подпития (в крови погибшего генерала было обнаружено 0,6 промилле этилового спирта), и дали экипажу понять, что уход на запасной аэродром будет политически неверным, командир Протасюк, как полагают эксперты, пережил тяжелое нервное потрясение.
Оказавшись в состоянии стресса, пилот начал совершать одну ошибку за другой. Подлетев к Смоленску, он получил разрешение от руководителя полетов только на снижение до стометровой высоты принятия решения с обязательным уходом на второй круг в том случае, если на этом уровне не будет видна земля.
Цитата :
"Посадка дополнительно",—
предупредил диспетчер, давая таким образом понять, что разрешение на приземление нужно будет запрашивать у него повторно. Однако пилот Протасюк, подтвердив получение команды словами
Цитата :
"Так точно",
на самом деле, видимо, уже все для себя решил.
Посадку польский летчик начал совершать в полностью автоматическом режиме, доверив автоматике управлять положением машины в пространстве и тягой двигателей, что стало, по мнению экспертов, его первой ошибкой. В аэропортах, не оборудованных точными системами посадки, на которые может сориентироваться навигационное оборудование самолета, выстраивать траекторию посадки разрешается только вручную. Как следствие, в начало наклонной посадочной прямой-глиссады Ту-154М не вписался, оказавшись значительно выше. Чтобы скорректировать ошибку, экипажу пришлось задать машине скорость снижения порядка 8 м/с, вдвое превышающую разрешенную. Роковую роль в трагедии сыграли и данные высотомеров самолета, показывающих экипажу высоту летящей машины. Радиовысотомер, фиксирующий расстояние до земли по отраженному сигналу, дал недостоверные показания из-за глубокого лога, расположенного под траекторией снижения. Барометрический же высотомер, ориентирующийся на изменение атмосферного давления с набором высоты, кто-то из членов экипажа случайно сбил сам, выставив на нем нормальное давление 760 мм ртутного столба вместо реальных 745 мм.
Пилоты, как полагают эксперты, должны были обратить внимание на огромную вертикальную скорость и путаницу с высотами. Наконец, они, как установили специалисты, проигнорировали неоднократные голосовые предупреждения системы TAWS, сообщавшей об опасном сближении с землей, а на последнем этапе
Цитата :
"кричавшей" им "Pull up!" ("Тяни вверх!").
Однако им, видимо, было не до приборов и предупреждений — они смотрели не на пульт управления, а в лобовое стекло, рассчитывая увидеть землю, скрытую под плотным слоем облаков. Когда земля, наконец, показалась, было уже поздно — задев крупную березу, машина с оторванным левым крылом перевернулась вверх колесами и врезалась в землю.
Показав и прокомментировав последние минуты полета борта N 101, эксперты выслушали вопросы, которые задавали в основном польские журналисты. Их смысл сводился в целом к тому, какие именно возражения польской стороны были учтены в отчете и почему "беспрецедентно взаимодействовавшие" с россиянами польские коллеги не присутствуют на отчетной пресс-конференции. Вопрос о внесенных поправках был задан в разных вариациях раз пятнадцать, но ответа на него так и не прозвучало — эксперты отделывались общими фразами.
Можно предположить, что предметом спора был вопрос поляков о роли диспетчера аэропорта Северный в происшедшей трагедии. Напомним, что руководитель полетов, как полагают в Польше, мог бы закрыть аэропорт для президентского борта. Кроме того, работник "Корсажа" фактически дезинформировал экипаж, постоянно заявляя ему по радиосвязи о том, что машина находится
Цитата :
"На курсе и на глиссаде".
В окончательном докладе роли диспетчера была отведена целая глава. Как говорят российские эксперты, руководителю полетов можно было бы предъявлять претензии лишь в том случае, если бы в его смену разбился российский пассажирский самолет, экипаж которого, согласно внутренним инструкциям, подчиняется диспетчеру. В случае же захода на посадку международного, к тому же правительственного борта, решение о посадке принимает только его командир, а диспетчер, выполняя его требование, лишь докладывает экипажу метеообстановку и обеспечивает свободную полосу. Недостоверные же заявления руководителя полетов о положении снижавшейся машины в пространстве, по мнению специалистов, тоже объяснимы — сотрудник наземной службы "видит" самолет не с точностью до метра, а в неком довольно широком "коридоре", из которого борт N 101 действительно не выходил. Предполагается, что точный расчет траектории делает экипаж, ориентируясь на собственное навигационное оборудование, а диспетчер только помогает ему.
Комментируя замечания поляков, эксперты отметили, что все они носили в основном не технический характер, а были
Цитата :
"направлены на установление ответственности"
россиян, связанных с организацией полета. По мнению экспертов, это противоречит цели расследования, которое выполнялось для установления причин катастрофы, а не для определения ее виновников. Ответственность за катастрофу, по мнению МАК, должны определить польские и российские правоохранители. Как пояснил официальный представитель СКП Владимир Маркин, после изучения отчета МАК следствие назначит авиационно-техническую судебную экспертизу, допросит свидетелей и проведет другие следственные действия, по результатам которых будут установлены причины катастрофы и лица, виновные в этом происшествии.
Комментируя окончательный отчет МАК, лидер польской оппозиционной партии "Право и справедливость" и брат погибшего президента Ярослав Качиньский заявил, что этот документ, который
Цитата :
"без всяких доказательств возлагает всю вину на польских пилотов, является просто насмешкой над Польшей".
Господин Качиньский опроверг, в частности, вывод МАК о том, что летевший в ТУ-154М президент через других чиновников мог оказать психологическое давление на пилотов, требуя посадить самолет.
Цитата :
"У моего брата не было склонности к суициду",—
отметил он.
В свою очередь, официальные представители польских властей выразили удовлетворение работой МАК. Как заявил глава МВД Польши Ежи Миллер, сам факт завершения российского расследования является поводом для "радости". По его словам, все замечания Польши были учтены, однако в окончательный доклад МАК вошли только те, которые носили технический характер. Министр заявил, что завершение российского расследования является
Цитата :
"переходом к следующему этапу — выяснению обстоятельств, приведших к трагедии".

Выяснить эти обстоятельства, по мнению чиновника, удастся после завершения работы польских расследований, которые в ближайшее время напишут свой отчет о катастрофе. Как утверждает господин Миллер, уже сегодня можно говорить о том, что
Цитата :
"обе стороны (Россия и Польша.— "Ъ") оказались не вполне подготовлены к этому рейсу".
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Лех Качинский разбился? - Страница 27 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 27 Icon_minitimeЧт Янв 13, 2011 10:13 am

http://gazeta.ru/news/lastnews/2011/01/13/n_1654066.shtml — 13.01.2011 17:27 —
Туск: отчет МАК – неполный, мы будем добиваться признания наших замечаний
Польша обратится к России с просьбой о выработке общей позиции, общего отчета о причинах авиакатастрофы под Смоленском, заявил на пресс-конференции премьер-министр Польши Дональд Туск.
«Это неполный отчет», – отметил он.
По его словам, «Чикагская конвенция дает нам право поиска шанса на общую позицию и возможности добиваться признать наши замечания».
«Только некоторые польские замечания были учтены в отчете, остальные только добавлены, но не включены», – добавил польский премьер.
---------------------------------------
http://gazeta.ru/news/lastnews/2011/01/13/n_1654114.shtml — 13.01.2011 17:51 —
Туск: Польша обратится в международные организации, если России не примет замечания по Ту-154
Премьер-министр Польши Дональд Туск на пресс-конференции в четверг заявил, что если переговоры с Россией не приведут к общей позиции о причинах авиакатастрофы под Смоленском, то польская сторона будет обращаться в международные организации, сообщает польское агентство PAP.
Туск сообщил, что польская позиция по докладу МАК была представлена послу России в Варшаве в четверг.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Лех Качинский разбился? - Страница 27 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 27 Icon_minitimeЧт Янв 13, 2011 10:18 am


Ursa Отправлено Сегодня, 18:57
ПиС: Польский генерал получил медиа-выстрел в затылок
ПиС отвергает рапорт МАК и хочет создания международной комиссии по делу смоленской катастрофы. Беата Кемпа на пресс-конференции представила длинный список вопросов к Дональду Туску и требовала, чтобы он ответил на них на чрезвычайной сессии парламента.
Мариуш Блащак повторил, что рапорт, представленный российским Межгосударственным Авиационным Комитетом, постыден.
Цитата :
- Нас удивляет то, что по этому вопросу не высказались ни премьер, ни президент. Говорят, президент болен, но нас удивляет, что он молчит, когда бесчестят Польшу, -
сказал лидер фракции ПиС.
Беата Кемпа представила список вопросов, который она подготовила – как сама заявила – после продолжавшегося всю ночь анализа российского рапорта и польских замечаний. Депутат хочет знать, что сделал глава правительства для того, чтобы Польша получила протоколы медицинских исследований членов экипажа и особ, находившихся в кабине. Кемпа спрашивала также, каким образом Дональд Туск влиял на передачу нам результатов исследования записей с командного поста. Затронула она и вопрос идентификации тела генерала Анджея Бласика, которая произошла якобы только через две недели после катастрофы. Она допытывалась также о недоразумениях между польским аккредитованным при МАК Эдмундом Клихом и главой МИД Ежи Миллером.
Депутат ПиС обвинила МАК в беспардонной атаке на покойного командующего воздушными силами.
Цитата :
- Госпожа Анодина хотела показать всему миру, что польский генерал в состоянии, свидетельствующем об употреблении алкоголя, командовал польскими лётчиками, -
восклицала она.
Подводя итоги, Кемпа предложила создать международную комиссию. Она призвала также премьера высказать своё мнение о рапорте МАК-а.
Цитата :
- Пожалуйста, не прячьте голову в песок, пожалуйста, ответьте на вопросы на чрезвычайной сессии парламента, - призывала она. – Почему польский генерал получил медиа-выстрел в затылок, как офицеры в Катыни, -
закончила депутат.

Dziennik 13.01.11 PiS: Polski generał dostał medialny strzał w tył głowy

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Лех Качинский разбился? - Страница 27 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 27 Icon_minitimeЧт Янв 13, 2011 10:21 am


Ursa Отправлено Сегодня, 14:56
Катажина Орловская-Поплавская Москва втоптала в грязь польских лётчиков
Генерал Татьяна Анодина показала вчера в Москве Дональду Туску, как русские понимают польско-российскую дружбу. С издевательской улыбкой, наряженная в маскарадный жакет, она втоптала в смоленскую грязь польских пилотов. Во второй раз.
Разбитые, разрушающиеся обломки правительственного самолёта на смоленском аэродроме уже стали символом унижения и позора польского государства. Ещё долгие месяцы, а может, и года будет его теперь «изучать» российская прокуратура. Кто знает, что ещё мы услышим на пресс-конференциях в Москве по этому вопросу?
Роли в этом спектакле давным-давно были расписаны. Не нужно было девяти месяцев работы штаба «независимых специалистов» Международного Авиационного Комитета, чтобы в форме квази-рапорта повторить утверждения, распространявшиеся русской стороной уже в первые минуты после катастрофы. Вместо конкретной информации на тему технических причин трагедии мы услышали псевдо-психологическое мычание о натовском взбесившемся генерале, который под влиянием алкоголя ворвался в кабину и принудил экипаж правительственного Ту-154М к посадке в условиях ниже метеорологического минимума.
В повествовании МАК мы найдём также «техническое» доказательство под названием
Цитата :
«роль самого важного пассажира на курсе подхода».
Речь идёт о президенте Лехе Качиньском, в случае с которым русским, однако, не удалось найти алкоголь в его крови, хотя – как мы помним – были такие намёки.
Из рапорта МАК мы не узнаем, почему российские диспетчеры передавали неверные погодные данные на борт польского самолёта, до конца подтверждали, что он находится на курсе, на глиссаде и почему не закрыли аэропорт, так, как это сделали в марте, когда на Северном не могла приземлиться польская делегация, подготавливавшая визиты премьера и президента. Генерал Анодина не словом не заикнулась также на тему смены лампочек, а потом и всей системы освещения на полосе подхода. МАК упрекает польскую сторону в том, что она предприняла полёт в Смоленск на самолёте с габаритами, превышающими возможности аэродрома, вместе с тем не обращая внимания на факт согласия на посадку в то же самое время мощного транспортного Ил-76, который гораздо тяжелее Туполева. Утверждение, будто бы решение о посадке на Северном находилось исключительно в компетенции польского экипажа, заставляет поставить вопрос об обоснованности присутствия команды российских авиадиспетчеров. Какой, в таком случае, был смысл их переговоров с польским самолётом, отдаваемых и подтверждаемых команд, относительно которых шли непрестанные консультации с разными функционерами в Москве? Почему генерал Анодина не изучила степень ассертивности своих диспетчеров, уровень стресса, давления на них и содержание алкоголя, а также наркотиков в крови? Почему в рапорте нет информации, что безоговорочным условием посадки на Северном является визуальный контакт начальника контроля полётов с наводимым на полосу самолётом? Об этом сказал польским прокурорам, ссылаясь на конкретные юридические основания, полковник Анатолий Муравьёв.
Удар обухом – потому что таким орудием воспользовалась вчера очаровательная жена одного из последних вице-начальников КГБ Евгения Примакова – был так силён, что премьер Дональд Туск прервал отпуск в Доломитах. Кажется, он осознал, что из объятий русского питона на ковре в смоленской палатке он вышел с перебитым позвоночником, и что ему теперь трудно будет объяснить, почему он позволил, чтобы Москва почти год глумилась над трупами польских лётчиков.
В истории польско-российских отношений известны болезненные ситуации, когда русские показывали, что они способны найти свидетелей, которые докажут любое выгодное им утверждение. До сих пор в российских архивах хранятся документы, подтверждающие, что в затылок польским офицерам в Катыни в 1940 году стрелял Вермахт. Но комиссия Бурденко, которая формально ввела в международное обращение катынскую ложь, бледнеет в сравнении с шоу, которое устроила вчера в Москве генерал Анодина.

Nasz Dziennik 13.01.11 Katarzyna Orłowska-Popławska Moskwa wdeptała polskich pilotów w błoto

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Лех Качинский разбился? - Страница 27 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 27 Icon_minitimeЧт Янв 13, 2011 10:24 am


Ursa Отправлено Сегодня, 15:28
Małpa w czerwonym
Польша была изнасилована Россией
Всё ясно. Расследование, продолжавшееся 10 месяцев и закончившееся 10 января 2010 года, родило так называемый «Рапорт МАК», поразительно напоминающий добрую, проверенную советскую школу пропаганды, которую окончили Адам Михник и Ежи Урбан. Инсинуация, сплетня, улика, повторяемая с соответственной помпой и соответственное количество раз, как сказал ещё Геббельс, становится основанием «дерьмо-правды». И вот такую не «правду», не «правду-матку», но именно «дерьмо-правду», удостоверенную русско-польскими газетами, телевидением, радио и интернет-форумами, передали международной общественности генералы из КГБ.
На глазах всего мира с Польши сорвали последние одежды, связали руки и зверски изнасиловали.
Дональд Туск смотрел.

Salon24 13.01.11 Małpa w czerwonym Polska została zgwałcona przez Rosję

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Лех Качинский разбился? - Страница 27 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 27 Icon_minitimeЧт Янв 13, 2011 11:07 am

Yennefer Отправлено 11 Январь 2011 - 20:34
Блог Яна Энгельгарда 7 января 2011 г.
Туман и вышка на "Северном"
С самого начала после аварии близ Смоленска у нас развязалась настоящая пропагандистская война вокруг того, кто в этом виноват. В лагере бывшего президента Леха Качиньского и ПиС не было никаких сомнений: Туск и Путин. На тылах большой политики появились вольные стрелки, которые, не связанные какими-либо ограничениями, на каждом шагу (и практически ежедневно) множили обвинения и упрёки. Туман был и остаётся одним из самых популярных аргументов (или, скорее, псевдоаргументов) - это слово было использовано даже в названии фильма, премьера которого состоялась несколько дней назад. В этих выступлениях туман не являлся и не является только метеорологические явлением, он, прежде всего, стал символом зловещего покушения. Ведь мотив "искусственного тумана" до сих пор жив в сознании многих людей. Убежденность сторонников теории "искусственного тумана", вероятно, настолько сильна, что даже польская военная прокуратура попросила американцев ответить, возможно ли его создание! Уже сама формулировка такого запроса и обнародование сообщения о нём - это проявление состояния шизофрении, в котором мы живем.
Хотя теория тумана стала, в основном, оружием в руках лагеря сторонников тезиса о покушении, то, как представляется, для лагеря Дональда Туска такой навязчивой идеей стала вышка в аэропорту «Северный» под Смоленском. Премьер довольно долго молчал, и вдруг в конце года публично набросился на доклад МАК, говоря, что он неприемлем для польской стороны. Публичное оглашение таких вещей – это специальность польской политики, и не только в этом вопросе. В странах, где политика не является харцерством, существует нечто такое как сфера, недоступная для СМИ и общественного мнения. У нас никогда таких сфер не было. Если что-то является тайным, то значит, что уже завтра оно окажется в заголовках газет. Так было и в этом случае.
Теоретически, до завершения расследования, НИЧТО не должно быть раскрыто для широкой публики, а мы тем временем знаем уже почти всё. Потому что в Польше принято, что каждый, кто хочет, идёт на телевидение и там болтает. Классический пример - полковник Эдмунд Клих, представитель Польши в МАК. Если кто-нибудь издал бы в печатной форме все его интервью за период с 10 апреля 2010 года, то получился бы объёмистый том. Это поразительно, ведь на самом деле общественность должна была знать только его фамилию - и больше НИЧЕГО. Между тем, полковник светился в СМИ почти ежедневно, а один раз даже рекламировал свою книгу об авиакатастрофах. К этому нужно добавить многочисленные интервью с другими героями драмы. В том числе, мягко говоря, неудачное высказывание министра правосудия Кшиштофа Квятковского. Дело доходило до того, что один из польских экспертов утверждал, что рейс номер 101 был гражданским, а другие - что он был военным.
Можно согласиться с тем, что правительство оказалось в сложной ситуации, потому что сразу же было обвинено в соучастии в убийстве. А молчание означало косвенное признание вины. Отсюда беспрецедентное решение Туска о публикации записей так называемого черного ящика, что запрещается Чикагской конвенцией, и на что - официально - не соглашались россияне. Но это было сделано для того, чтобы "закрыть рот" сторонникам теории заговора, потому что записи, как минимум, не доказывали, что причина катастрофы была внешней. Из записей выявилась четкая и страшная картина – посадка под нажимом, в тяжелых погодных условиях. Это немногое дало, потому что «покушенцы» не поверили ящикам, но, по крайней мере, на какое-то время они замолчали.
Нервная реакция Дональда Туска на доклад МАК, вероятно, не связана с тем, что он начал верить в теории заговора. Причина в другом - МАК указывает на исключительно польскую ответственность за катастрофу. Если это так, то также на ответственность руководства Министерства обороны, которому подчиняется тридцать шестой полк, где числился Ту-154. Польская сторона хотела бы, однако, чтобы в докладе россияне тоже взяли на себя хотя бы немного вины за катастрофу. Конкретно речь идёт о работе диспетчеров в аэропорту «Северный». Как мы можем предполагать, в докладе МАК этого нет.
Какой вид ответственности диспетчеров могли бы указать россияне? Больше всего бросается в глаза одно – не был дан категорический и однозначный запрет на посадку. Из выводов авторов книги
Цитата :
«Последний полет – причины смоленской катастрофы. Журналистское расследование»
следует, что такого запрета не дали, потому что панически боялись того, что Лех Качиньский поднимет огромный международный скандал и объявит, что Россия намеренно не позволила ему воздать почести жертвам НКВД в Катыни. Вкуса делу добавляет то, что диспетчеры на вышке – это работники ФСБ, а значит - преемника НКВД. Ассоциации сразу были бы однозначными. Можно даже представить себе газетные заголовки: "НКВД не позволяет президенту Польши почтить жертвы катынского преступления", или "Длинные руки Сталина".
Один из российских информаторов сказал польским журналистам, что это была одна из основных причин того, почему не было решительных действий диспетчеров. Вторая - отсутствие решения самой Москвы, которая не хотела, по тем же самым причинам, принимать решение, оставляя его в руках нескольких испуганных диспетчеров. А они пытались отбить у экипажа охоту приземляться, подавая, например, "поправленные" данные о погоде – они сообщали экипажу польского самолета, что погода хуже, чем была на самом деле. Один из офицеров на вышке был за то, чтобы запретить посадку, второй не хотел этого делать, соглашаясь на условный заход на посадку. Существует, однако, и такой аргумент, что вышка не имела права запретить приземление самолета, а закрыть аэропорт она могла бы только в том случае, если бы на полосе появились препятствия (например, автомобиль или другой самолет). Более того, как представляется, рейс 101 рассматривался как гражданский, а в таком случае запрет не может быть дан. Трагическим было то, что на борту самолета не присутствовал российский представитель, потому что с ним вышке было бы гораздо легче общаться.
Сами заинтересованные - диспетчеры - утверждают в интервью польским журналистам, что нужно обо всем этом сказать, признав, что нужно было запретить даже заход на посадку, но и одновременно указать, почему этого не было сделано. Диспетчеры до конца не верили, что экипаж польского Ту-154 попытается совершить посадку в таких условиях, несмотря на четкий сигнал с их стороны, что "нет условий для посадки". Они рассчитывали на то, что, когда поляки увидят, какая погода, то сразу же откажутся от посадки и полетят в запасной аэропорт. Они не знали, что в запасных аэропортах польская сторона не организовала заранее перевозку делегации в Катынь.
В одном из выступлений полковника Клиха появилась информация, что россияне не хотят раскрывать записи разговоров, которые вели друг с другом диспетчеры (якобы случилась авария системы записи). Может быть, это и так - но можно догадаться, почему не хотят. Один из диспетчеров, подполковник Павел Плюснин, сторонник запрета приземления, выражался о поляках весьма непарламентскими словами, из которых
Цитата :
«Пусть уё..ывают, зачем они тут» -
были наиболее мягкими (конечно, эти слова относятся не к церемонии в Катыни, а только к тому, что самолет появился в таких условиях). Возможно, в этих переговорах проскальзывали и неблагоприятные отзывы о самом Лехе Качиньском. Это, конечно, только гипотеза, но весьма правдоподобная.
Попытка каким-то образом принудить российскую сторону к признанию части вины – это рискованная операция, хотя и понятная с психологической точки зрения. Однако форма, в какой это было сделано – публично и довольно высокомерно - скорее всего, заставит Россию занять жёсткую позицию. Такие вопросы решаются в тишине дипломатических салонов. Кроме того, Туск сделал еще одну ошибку - нельзя объявлять всем и каждому, что адресатами наших критических замечаний являются президент и премьер-министр России, потому что это ставит их в неловкое положение. Это намёк, что учреждения, занимающиеся катаcтрофой в их стране, только выполняют команды политического руководства. Даже если бы так оно и было, то говорить этого нельзя.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Лех Качинский разбился? - Страница 27 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 27 Icon_minitimeЧт Янв 13, 2011 11:13 am


Затуманенные мозги «NIE»
10 января 2011 г., Анджей Розенек
Yennefer Отправлено 10 Январь 2011 - 22:12
Фильм о тех, кто пережил поездку в СмоленскНеизвестные широкой публике работники канцелярии президента Леха Качиньского снялись в фильме «Туман», сделанном для «Газеты Польской». Картина взволновала Ярослава Качиньского, который поблагодарил за него главного редактора еженедельника, процветающего благодаря распространению теорий заговора, связанных со смоленской катастрофой. Этот симбиоз символичен. Ярослав строит свою политическую силу на культе покойного брата, а необходимым для этого материалом являются теории заговора, создаваемые журналистами «Газеты Польской».
Сам фильм – это нудная и лишённая мысли запись страхов, претензий и раздражения уцелевших сотрудников Леха.
Вот, например, Анджей Дуда – зам. министра Канцелярии президента РП – сильно обижен, потому что в Мариацком соборе во время похоронной церемонии
Цитата :
«оказалось, что для нас, оставшихся в живых ближайших сотрудников президента, мест не было».
Вероятно, по мнению Дуды, снаружи должны были оставаться представители иностранных государств или правительство. К счастью, извержение вулкана в Исландии не позволило прибыть в собор многим мировым лидерам, и для сотрудников, наконец, нашлись достойные места в первом ряду, к сожалению, не подписанные их фамилиями. И вообще, хамством и намеренной провокацией было то, что официальные делегации выражали соболезнования не семье (то есть Ярославу), а Коморовскому, Туску и Сикорскому,
Цитата :
«лицам, которые участвовали в облаве на президента».
Только Саакашвили повёл себя правильно.
В свою очередь, Адам Квятковский – эксперт из кабинета шефа канцелярии – имеет претензии (кажется, к русской природе, а может, и к администрации), за то, что на место катастрофы работники канцелярии шли по щиколотку в грязи:
Цитата :
«Первая реакция была такая - нет ли какой-нибудь другой дороги, ведь мы можем по колено в этой грязи брести».
Конечно, хватило и сетований, что тело президента лежало без уважения, «на синем брезенте», даже не прикрытое польским флагом. На месте было в это время как минимум пятеро высоких чиновников Канцелярии президента. Кто запрещал им прикрыть флагом высшую персону в государстве – об этом из фильма мы не узнали. Из хаотических высказываний сотрудников Леха вытекает безмерное количество мелочных претензий подобного рода.
Единственный интригующий фрагмент воспоминаний огласил Якуб Опара, тоже чиновник из Канцелярии Леха Качиньского. Он повествует о ночи с 10 на 11 апреля, которую он провёл с каким-то неизвестным коллегой в одной из смоленских гостиниц. Опара в коридоре гостинице встретил двоих функционеров, вероятно (как считает Опара), из ФСБ, которые на столике (в гостиничном коридоре – sic!) держали
Цитата :
«целый арсенал, два автомата, два ружья и несколько пистолетов (…) Эти господа спросили нас, что мы тут ещё делаем. Мы сказали, что ждём завтрашнего дня, так как завтра состоится церемония, связанная с прощанием с телом господина президента. А они тогда, слегка посмеиваясь, только слегка, сказали нам, что они удивляются, что мы остаёмся, потому что в России бывает так, что те, кто первыми оказались на месте катастрофы, часто гибнут при невыясненных обстоятельствах - а знаете, что случилось с диспетчерами? Единственное, что мы сделали – загородили шкафом двери, и так просидели до утра, ожидая рассвета»..
Вид забаррикадированных шкафом польских чиновников, дрожащих от сумерек до рассвета в русском отеле со страху перед вооружёнными, как Рэмбо, бандитами из ФСБ – бесценен.
«Газета Польска» в том же номере, к которому был приложен диск с «Туманом», выдвигает предположения, что туман (атмосферный) перед смоленским аэропортом создал (целенаправленно) ранее заходящий там на посадку русский самолёт. Ну что ж, бизнес есть бизнес, тему как-то нужно поддерживать, раз версия о звонящем раненом офицере Бюро охраны правительства была предательски опровергнута его женой. Сейчас на первом плане будет Ил-76 с машинкой для выработки искусственного тумана в смоленских оврагах. Как сказал нам под большим секретом достоверный свидетель катастрофы, тот туман был необычайно густым, имел консистенцию... мохера. И это бы в общих чертах соответствовало действительности.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Лех Качинский разбился? - Страница 27 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 27 Icon_minitimeЧт Янв 13, 2011 11:16 am

МАК: непосредственные причины катастрофы TVN 24, 12 января 2011 г., форум
Yennefer Отправлено Вчера, 21:25
Непринятие экипажем самолета польского президента Леха Качиньского решения об уходе на запасной аэродром, несмотря на плохие условия, отсутствие действий экипажа при срабатывании TAWS, давление на экипаж – такие непосредственные причины катастрофы Ту-154M под Смоленском назвал российский МАК, который представил окончательный доклад.

КОММЕНТАРИИ

~redy, 12.01.2011 12:06
Если автомобиль наезжает на дерево, то это вина дерева или водителя?
Я не учитываю НЛО и скользкую дорогу.

~Stan, 12.01.2011 12:46
Но это было дерево с дистанционным управлением с НЛО, во взаимодействии с русскими! Это дерево долго гонялось за самолётом, прежде чем подставилось.

~MMS, 12.01.2011 13:40
Это зависит от того, был ли водитель сторонником Платформы – тогда виноват водитель, а если нет, то, конечно, дерево. Стояло на ненадлежащей стороне.

~jasiu, 12.01.2011 14:26
Дерево, потому что оно не должно там расти.

~koko, 12.01.2011 14:47
По мнению ПиС – господин премьер!

~PISland, 12.01.2011 12:50
Сколько надо выпить, чтобы на другой день оставалось 0,6 промилле? Горилки 1 литр. А если выпил перед отлётом, то должен был пропустить три раза по сто грамм, я хорошо посчитал?

~bebe, 12.01.2011 14:32
В польских замечаниях оспаривается то, что пилоты действовали под давлением. Я не понимаю, как польская сторона могла с этим спорить? Они обосновывают это тем, что доказательств нет. А разговоры в кабине – это что? Просто трёп? Директор просто так упоминал, что «будет к нему цепляться» и что «будет проблема»? А присутствие генерала Бласика – это очередной ничего не значащий факт? Это интересно...

~tom , 12.01.2011 13:24
В этом случае командиру экипажа не хватило опыта пилотирования в трудных условиях, в том числе умения правильно оценивать ситуацию, процедуры и т.д., и смелости, чтобы возразить и не поддаться нажиму других лиц, присутствующих в самолёте. На самом деле до конца неизвестно, кто был главным пилотом.

~cd. ND, 12.01.2011 10:48
Не поддадимся пропаганде ГП-коммуны.
Против Маршей памяти выступает правительство и главные СМИ, а, несмотря на это каждый месяц в них участвуют тысячи людей. Мы должны снова пересчитаться. Сообщество рождается независимо от декретов. В ответ на способ, которым ведётся «следствие» по смоленскому делу, в ответ на враждебность, которую правительство проявляет к Народу, на уничтожение памяти о жертвах катастрофы, поляки начали выходить на улицы. Десятого числа каждого месяца во всей Польше организуются Марши памяти.

~ola – mazury, 12.01.2011 11:41
А у нас десятого числа каждого месяца нет никакого Марша!!! Зачем ты врёшь??? Такие, как ты, сидят себе на пенсии и от избытка свободного времени лазят по улицам и не дают людям спать!!! И зачем ты пишешь в СМИ, которые так ненавидишь? Жаль мне вас, мелкие простофили...

~Polka, 12.01.2011 11:46
Не поляки, а воляки.

~patrickus, 12.01.2011 11:47
pull up, pull up, pull up... terrain ahead, pull up, pull up, pull up... terrain ahead....

~Jot, 12.01.2011 12:06
Факельные шествия – эмоции сильней, чем какие-либо факты.

~gula, 12.01.2011 12:08
А ты маршируй и громко кричи: да здравствует Володя Качиньский
(перефразированное стихотворение о Ленине. – прим. перев.)

~Amy, 12.01.2011 12:24
Да маршируйте себе, маршируйте, всё забавней это выглядит.

~antiyPiS, 12.01.2011 12:58
Если бы это была ГП-коммуна, как ты пишешь, то вас давно посадили бы в тюрьму за нарушение покоя жителей Краковского Предместья.

~MMS, 12.01.2011 13:24
Или, как минимум, выбили бы вам пыль из задниц :-)

~Stan, 12.01.2011 12:59
Кроме факелов, возьмите с собой ещё фейерверки. По крайней мере, будет приятно посмотреть, а пока просто смешно.

~sprzedawca oranżady (продавец оранжада), 12.01.2011 13:01
Желаю упорства в маршах, скоро они станут туристической достопримечательностью, на которой можно будет заработать.

~paula, 12.01.2011 13:21
Они накручивают спираль польско-российской войны... В отличие от польско-польской. Ошибки были у обеих сторон, но вина лежит на одной, и следует в ней сознаться.

~nick, 12.01.2011 12:11
Значит, интернавты были правы, когда писали в комментах, что должен был поступить приказ: «Приземляйся, дед!»? (Намёк на слова Леха Качиньского, обращённые к бездомному: «У..бывай, дед». – прим. перев.)

~Awik, 12.01.2011 12:18
«Мы должны приземлиться, потому что важнейшее лицо на борту будет цепляться».

~Cis, 12.01.2011 12:27
Жалко, что повышение по службе нужно зарабатывать такой ценой.

~antypisowiec, 12.01.2011 12:27
Такова правда – виноват «первый пассажир». Такую цену люди заплатили за его избирательную кампанию.

~dfdghdf, 12.01.2011 13:11
Во-первых, виноват пилот. И только во вторую очередь «первый пассажир». В самолёте пилот самый главный, но этому пилоту не хватило отваги запротестовать.

~burmistrz, 12.01.2011 13:20
У одного из них была отвага, так его судами пугали....

~gumofiltz, 12.01.2011 13:17
Самое плохое – что весь закон и вся наша действительность в точности такая же, ведь важней всего должен быть гражданин, а не мишура... не политики и не правящие, систему в стране нужно полностью менять, нужно выходить на улицы...

~marcin, 12.01.2011 11:52
Единственный правдивый доклад!!! Я согласен с российской стороной. А не так, как мы, поляки, везде ищем заговоры – больной польский народ. Мне стыдно быть поляком.

~pusty sms, 12.01.2011 12:48
Мальчик, выключи компьютер и сядь за книжки, комменты детей должны удаляться!

~Maszka 12.01.2011 13:09
Почитай польские замечания, может, у тебя прояснится в головёнке.

~fis, 12.01.2011 13:14
Платформенная головёнка не болит, а глупеет. Marcin, к врачу!!!

~mix 12.01.2011 13:20
Привет работникам российского посольства в Варшаве!!!

~olo, 12.01.2011 12:26
Ложь россиян. Не дайте обмануть себя этим докладом.

~pielęgniarka 12.01.2011 12:33
olo, прими лекарства, и побыстрей.

~36,612.01.2011 12:35
olo, кому ты хочешь эту лапшу на уши повесить?

~tonio, 12.01.2011 12:42
Для тебя, "olo", годится только доклад Мацеревича.

~PeterPan, 12.01.2011 12:49
Да, olo, ты прав, чёрные ящики врут, польский пилот читает по газете, а не по высотомеру, а деревья выросли сразу же, как только улетел Туск, а генерал оказался в кабине случайно, потому что искал сортир... Не бросай пить лекарства, как Ярек, посмотри, как это вредно. Ты думаешь, что в Польше живёт только «тёмный люд», такой, как ты? (как говаривал Курский).

~klops, 12.01.2011 12:50
~olo....MAK - это не россияне. Чего ты сегодня наелся? У тебя есть своя комиссия?

~Ulka 12.01.2011 13:08
А, по-твоему, кто выбрал аэропорт, кто задержал вылет, кто давил на пилотов, чтобы они приземлялись? Россияне? Ты, конечно, веришь в то, что они распылили туман, добивали раненых, а часть живых спрятали под Москвой. Опомнись, если ещё можешь.

~Renata, 12.01.2011 13:19
Olo, никто нас не убедит, что белое есть белое, да?

~obiektywny, 12.01.2011 13:34
Olo, я надеюсь, что тебе больше 60 лет, иначе это – очередное поражение для Польши...

~change, 12.01.2011 12:35
Лемминги это проглотят, а остальные – нет. (леммингами ПиСовцы называют сторонников Платформы. – прим. перев.)

~realista, 12.01.2011 12:39
"change", не надо быть леммингом, достаточно просто иметь здравый рассудок, а выводы напрашиваются сами. Виновный лежит на Вавеле.

~tonio, 12.01.2011 12:41
Интеллигент высказался.

~jato, 12.01.2011 13:06
А чего тут проглатывать, это было известно с самого начала. Виновники погибли.

~adam, 12.01.2011 13:18
Лемминги – это те, кто безоговорочно глотает теории заговора, потому что им не хочется думать.

~Andreas, 12.01.2011 13:16
Процедуры существуют для того, чтобы их соблюдать и выполнять – аэропорт был не лучший, с устаревшим оборудованием. При хорошей видимости днём пилот наверняка приземлился бы без проблем, но в кабине у него был пьяный или полупьяный начальник. Я знаю, что это такое – иметь шефа-пьянчугу, и на что он способен. Хорошо, что я работаю в другой отрасли. Я ожидаю трагедии, потому что Польша – это моя страна, а я так часто слышу слова «как-нибудь обойдётся». А обходится ОЧЕНЬ ПЛОХО.

~xx, 12.01.2011 13:29
«Лица, присутствующие в кабине, оказали давление»... Один из них – генерал Бласик, а второй? Это кто?

~MMS, 12.01.2011 13:34
Шеф протокола Казана.

~.,.,.,12.01.2011 13:54
А кто оказывал давление на Бласика и Казану? Ясно...

~nadzwyczajnie spokojny czlowiek (небывало спокойный человек), 12.01.2011 13:33
Вот сейчас-то начнут измываться над докладом МАК и корчить страшно «серьёзные» рожи. Я уже вижу состязания на лучшую рожу среди дежурных услужливых журналистов.

~burmistrz, 12.01.2011 13:15
Меня всегда удивляло, что как только летел Лех, так вечно был какой-то цирк. Ни о ком другом я не слышал, чтобы у них были стычки с пилотами. Даже ненавидимый вами «коммуняка» Миллер своего хвалил. Но эти супермены, на полметра меньшие, чем надо, асы авиации и ведущие лётчики РП, всегда знают всё лучше всех.

~bob, 12.01.2011 12:30
По словам председателя МАК Антониной, МАК не определяет степень вины. А почему она тогда заявила, что диспетчеры ни в чём не виноваты?

~jato, 12.01.2011 13:15
Во-первых, не Антонина, а Анодина, а во-вторых – это не диспетчеры управляли самолётом.

~paula, 12.01.2011 13:13
Отчего привязались к этой вышке? К чему-то ведь надо привязаться, чтобы не вышло, что причина такая банальная – давление на пилотов и их ошибки. Польские пилоты и без следствия назвали эту причину, когда сразу после катастрофы выступали по телевидению.

~tiki, 12.01.2011 13:10
ПиС не заглушит правду. Что ни говори, а полёт без российского штурмана – «лидера» - это дерзость и основная вина.

~jolly, 12.01.2011 12:20
А что с радарами контрольной вышки? Я недавно смотрела «Крепкий орешек». Меня удивил один факт. Все расстояния и маневры самолёта были видны на радарах контрольной вышки. Пусть русские не врут, они ведь точно знали, в каком положении находится самолёт, и наверняка знали, что он над оврагом, где высота над уровнем земли другая. Очень хитро они это придумали. Затирают следы, так же, как с Литвиненко. Если кто-то не верит, пусть посмотрит «Крепкий орешек», даже непосвящённый будет знать, что происходило под Смоленском.
Я не выношу Качиньского, но в этом случае русские ловко укрывают правду.

~Jot, 12.01.2011 12:23
Дааа, а ты видела, какое оборудование было в фильме? У русских такого нет.

~wucet, 12.01.2011 12:23
Хороший фильм, но это ТОЛЬКО фильм...

~patrickus 12.01.2011 12:28
«Крепкий орешек»? буахахаха, сторонники ПиС, вы превосходите самих себя! )) Международная комиссия лжёт, но продукция Голливуда – это непререкаемый авторитет. Сильно, в самом деле :O

~Jestemza, 12.01.2011 12:52
Да, ты права. В «Крепком орешке» радары были стеклянные, а в самолёте русские нарочно установили радары из железа, а под последним креслом была атомная бомба. Обычная бомба не в состоянии сбить бомбардировщик.

~edu 12.01.2011 13:00
Я согласен. Так оно и было.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Лех Качинский разбился? - Страница 27 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 27 Icon_minitimeЧт Янв 13, 2011 1:25 pm

ИА РЕГНУМ
=================================
http://www.regnum.ru/news/1364265.html 21:55 13.01.2011
Премьер Польши - России: Хорошие отношения можно строить только на основе правды
Катастрофа польского Ту-154 под Смоленском 10 апреля 2010 года не была и не может быть ударом по хорошим отношениям в польско-российских отношений. Об этом 13 января на пресс-конференции в Варшаве заявил премьер-министр Дональд Туск.
Цитата :
"Если меня что-то и волнует, то политический аспект или контекст расследования. Уже многие месяцы идет сложный процесс строительства лучших, нормальных отношений между Польшей и Россией. Обе стороны проявили достаточной мужество", -
заявил он. Свидетельством этого мудрого и отважного процессы по мнению Туска являются визиты премьер-министра России Владимира Путина на Вестeрплатте и в Катынь.
Цитата :
"Смоленская катастрофа, тогда, когда вокруг нее не было политических расчетов, способствовала формированию атмосферы солидарности", -
заявил он.
Дональд Туск подчеркнул, что нельзя допустить того, чтобы какое-либо недопонимание тормозило процесс формирования новых отношений между Россией и Польшей.
Цитата :
"Сегодня мы хотим возможно полной и объективной картины произошедшего. Не для того, чтобы использовать это против кого-то, но для потому, что в Польше существует уверенность в том, что хорошие отношения можно строить только на основе правды. "Единственной альтернативой правды является ложь", -
заявил он, передает TVP Info.
----------------------------------------------
http://www.regnum.ru/news/1364275.html 22:15 13.01.2011
Премьер Польши взял на себя политическую ответственность за Смоленскую катастрофу
Премьер-министр Польши Дональд Туск заявил берет на себя полную политическую ответственность за трагедию 10 апреля 2010 года - крушение польского борта "номер 1" под Смоленском. В тоже время, по словам Туска, это не означает решение подать в отставку. Последствия за действия ответственных или виновных лиц, произойдут после публикации информации о причинах и обстоятельствах Смоленской катастрофы, установленных польской стороной.
Вопросом занимается комиссия под руководством главы МВД Ежи Миллера.
Цитата :
"Работа комиссия завершится так быстро, как это только возможно. Тогда настанет время для персональных выводов", -
заявил он, передает Dziennik.
-------------------------------------------------
http://www.regnum.ru/news/1364278.html 22:32 13.01.2011
Польша может обжаловать отчет МАК о причинах крушения Ту-154 в ICAO
Польша может обратиться в Международную организацию гражданской авиации (ICAO) в качестве арбитража в связи с отчетом Межгосударственного авиационного комитета (МАК) о причинах Смоленской катастрофы, сообщает РАР. По мнению аккредитованного при МАК представителя Польши полковника Эдмунда Клиха руководство МАК нарушило Приложение к Чикагской конвенции, предав гласности записи последних секунд полета польского Ту-154.
Министры иностранных дел, обороны, юстиции и заместитель премьера провели 13 января совещание на эту тему у главы кабинета министров Дональда Туска.
РАР напоминает, что на пресс-конференции в Москве 12 января МАК представил анимированную реконструкцию, демонстрирующую момент захода самолёта на посадку. На звучавшей одновременно записи были слышны переговоры между экипажем польского самолета и диспетчерской вышкой.
По мнению эксперта Марека Жилича, МАК нарушил также Приложение 13 Чикагской конвенции, согласно которому после получения замечаний польской стороны относительно первоначальной версии отчета, должны были начаться консультации с польскими экспертами. Помимо этого, прикреплять к отчету замечания польской стороны не имеет смысла, если принята во внимание лишь часть из них.
Позднее на пресс-конференции Дональд Туск выразил надежду на то, что не будет нужды прибегать к утомительным и длительным процедурам обращения в международные органы,
Цитата :
"но в случае необходимости Польша использует все возможности, которые дает Чикагская конвенция". "Польша может обратиться в ICAO", -
заявил Туск, отметив, что это может отравить отношения с Россией. В то же время, по мнению премьера, оставление вопроса в таком виде и так отравит эти отношения.
-------------------------------------------
http://www.regnum.ru/news/1364282.html 23:10 13.01.2011
Польша опровергла заявление министра транспорта России о Смоленской катастрофе
МВД Польши опровергло заявление министра транспорта России Игоря Левитина о том, что записи разговоров авиадиспетчеров с аэропорта "Смоленск - Северный" были переданы польской стороне сразу же после катастрофы Ту-154 под Смоленском 10 апреля 2010 года. Как заявила пресс-секретарь МВД Польши Малгожата Вожняк, польская сторона обратилась к России с просьбой предоставить копии записей и до сих пор не получила.
Цитата :
"Мы получили лишь копии стенограмм", -
заявила она. По ее словам это подтверждено также перечнем документов, которые Польша просила у России. Этот перечень стал приложением к отчету Межгосударственного авиационного комитета (МАК) о причинах Смоленской катастрофы.
С просьбой предоставить копии Польша обращался в том числе 2 мая и 22 сентября 2010 года. Как ранее сообщало ИА REGNUM, министр внутренних дел и администрации Польши Ежи Миллер сообщил, что Польша на следующей неделе обнародует разговоры авиадиспетчеров с аэропорта "Смоленск - Северный". Министр считает, что диспетчеры не должны были давать польским пилотам права снижаться на высоту 100 метров. Он подчеркнул, что должно было прозвучать решительное мнение, что самолет не может садиться.
Цитата :
"Реакция диспетчеров на попытки посадить самолет должна была быть однозначной", -
заявил он.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Лех Качинский разбился? - Страница 27 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 27 Icon_minitimeЧт Янв 13, 2011 1:34 pm

http://www.inosmi.ru/poland/20110113/165608817.html ИноСМИ 13/01/2011
Обзор польских СМИ, 13 января 2011 года ("ИноСМИ", Россия)
Оглашение окончательного отчета Межгосударственного авиационного комитета о результатах расследования катастрофы президентского Ту-154 вызвало большой отклик в польской прессе.

Заместитель главного редактора одного из ведущих польских изданий, Gazeta Wyborcza, Ярослав Курский (Jarosław Kurski) соглашается с содержанием отчета МАК, говоря о том, что катастрофа вызвана банальными причинами: безответственностью и мягкотелостью пилотов, которые не смогли, зная о неблагоприятных условиях для посадки, противостоять давлению находившихся на борту вышестоящих лиц. Журналист подчеркивает недопустимость перекладывания вины на тех, кто не удержал польских пилотов «от их собственного сумасбродства», поскольку за штурвалом самолета «сидели не российские диспетчеры», и выражает надежду на то, что окончательное решение прокуратуры позволит в дальнейшем избежать подобных катастроф.

Авторы издания Dziennik Gazeta Prawna Ярослав Олеховский (Jarosław Olechowski) и Гегож Осецкий (Grzegorz Osiecki) называют вызвавший в Польше неоднозначные реакции отчет МАК бомбой замедленного действия, обращая внимание на то, что такой напряженной атмосферы во взаимоотношениях между нашими странами не было со времени грузинского кризиса. Журналисты предостерегают о политической конфронтации, которая может оказать негативное воздействие на оживившиеся в последнее время экономические отношения Польши и России, выгодные обеим странам.

Петр Смилович (Piotr Śmiłowicz) в Newsweek Polska выделяет в трактовке отчета МАК содержательный и политический аспекты. Он отмечает, что хотя важнейшие причины катастрофы были представлены правдоподобно, россияне, не приняв во внимание большую часть замечаний польской стороны к тексту этого документа, некотором образом унизили поляков. И это сильнее всего ударяет по позиции польского премьер-министра Дональда Туска, с самого начала расследования катастрофы призывавшего к взвешенным отношениям с российской стороной и ее добрую волю в ведении следствия.

Витолд Гловацкий (Witold Głowacki) в своем комментарии в газете Polska пишет о том, что отчет МАК не дал исчерпывающих ответов на все возникавшие в ходе расследования вопросы, полностью исключив возможную долю собственной вины. Журналист отмечает, что «если существуют убедительные доказательства, позволяющие развеять сомнения польской стороны, ими следовало поделиться», а не категорически их отвергать, делая оговорку, что без экспертной оценки сложно судить, в какой степени данные сомнения были оправданы. Самой горькой правдой о смоленской катастрофе автор называет тот факт, что крушения можно было избежать на любом этапе предшествующего стечения событий, и каждое из действующих лиц этих событий от пилотов и находившегося к кабине генерала Бласика до российских диспетчеров, могли своими действиями прервать цепь обстоятельств, приведших к трагическому финалу.

Михал Сутовский (Michał Sutowski) в издании Krytyka Polityczna перечисляет ряд вопросов и претензий, остающихся у польской стороны после обнародования отчета МАК, подвергая критике также тон и стиль этого документа. Автор отмечает, что нынешнее польское правительство не выработало собственной стратегии в отношениях с Россией, и не смогло побороться за то, чтобы неформальными и дипломатическими методами выработать более приемлемую для Польши совместную позицию по итогам расследования катастрофы. Журналист подчеркивает, что тем не менее, польской стороне следует, в первую очередь, сделать выводы о собственных проблемах: как возможно, чтобы первое лицо государства оказывало давление на экипаж, почему она не способна обеспечить безопасность важных государственных деятелей, подобрать команду квалифицированных пилотов и придерживаться всех необходимых процедур.
================================
Понятно: 15% на Рашку, и Польша милостиво признает и часть своей вины...
Mad Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Лех Качинский разбился? - Страница 27 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 27 Icon_minitimeЧт Янв 13, 2011 2:08 pm

http://www.rus-obr.ru/opinions/9237 Русский Обозреватель 13/01/2011 - 14:48
Марина Юденич А еще мы пьем кровь польских младенцев
Польская сторона обвинила российских диспетчеров в том, что они не уберегли президента Польши Леха Качиньского от авиакатастрофы под Смоленском.
С учетом той длительной и драматической истории взаимоотношений, которую мы имеем с Польшей, можно не сомневаться в том, что эта позиция продиктована совершенно не техническими данными, а политическими соображениями.
Увы, но надо признать: это было предсказуемо. Когда Государственная дума приняла покаянное решение по Катыни, она тем самым развязала руки и языки польским русофобским националистическим кругам, фактически дав им зеленый свет на реализацию давней затеи - назначения России мировым злом.
В ближайшем будущем мы, вероятно, узнаем, что мы также пьем кровь польских младенцев.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Лех Качинский разбился? - Страница 27 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 27 Icon_minitimeЧт Янв 13, 2011 2:48 pm

http://www2.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul147268.html Польское радио. Зарубежная служба 13.01.2011
Ежи Миллер: Польша представит разговоры смоленских контролеров
Министр внутренних дел Польши Ежи Миллер заявил, что в работу контролеров на башне аэродрома «Северный» вмешивался кто-то извне. Глава польской комиссии, которая расследует обстоятельства трагедии 10-го апреля сказал Польскому радио, что на следующей неделе в Интернете будут опубликованы разговоры диспетчеров в Смоленске с начальством в Москве, которые не были представлены в рапорте МАК.
Об этом сообщил министр внутренних дел и администрации Ежи Миллер:
Цитата :

«В рапорте нас обвиняют в том, что в кабине были не только члены экипажа. Однако мы хотели бы добавить, что контролеры в Смоленске также не были сосредоточены исключительно на своей работе: она сопровождалась вмешательством извне», –
сказал Ежи Миллер.
IAR\игис
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Лех Качинский разбился? - Страница 27 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 27 Icon_minitimeЧт Янв 13, 2011 2:50 pm

http://www2.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul147271.html Польское радио. Зарубежная служба 13.01.2011
Эва Бласик: рапорт МАК - «позорная попытка очернить мужа»
Вдова главнокомандующего военно-воздушных сил Польши генерала Анджея Бласика Эва Бласик заявила, что рассматривает рапорт MAKа как
Цитата :
«позорную попытку очернить своего мужа».
По её словам, причины катастрофы, объявленные 12 января, почти не отличаются от того, что российская сторона заявила уже через час после час после катастрофы. Напомним, в окончательном рапорте МАКа говорится, что в крови генерала Бласика, который во время катастрофы правительственного Ту-154 был в кабине пилотов, обнаружено наличие 0,6 промилле этилового спирта. Вдова Бласика также отвергла обвинения в том, что в крови ее супруга обнаружен алкоголь. Она обращает внимание, что в доступных материалах нет никаких доказательств, подтверждающих факт, что ее муж пил алкоголь на борту Туполева или оказал давление на пилотов.
IAR\игис
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Лех Качинский разбился? - Страница 27 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 27 Icon_minitimeЧт Янв 13, 2011 2:55 pm

http://www2.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul147303.html Польское радио. Зарубежная служба 13.01.2011
Жечпосполита: "Российская правда о смоленской катастрофе - виноваты поляки"

«Если бы не то, что всему, что связано со смоленской катастрофой, сопутствует трагизм и печаль, кто-нибудь мог бы с иронией сказать, что на конференции МАК российские представители доказали, что для посадки современных самолетов не нужны ни диспетчеры, ни контрольная башня, - пишет в комментарии в газете «Жечпосполита» ее главред Павел Лисицкий. - Представленный Анодиной документ прозвучал скорее как акт обвинения польских пилотов, чем как добросовестный рапорт - пишет автор. - Жаль, что рапорт был представлен в такой форме. Жаль, что россияне не решились быть беспристрастными. Что они, верно указывая на ошибки польской стороны, т.е. принятие решения о посадке в условиях сильного тумана без разрешения контрольной башни, не заметили своих упущений. Тем самым поставили под сомнение свою добросовестность и свои намерения», - считает Павел Лисицкий. Но это, по его мнению, еще не конец ущербов. «Боюсь, что содержание рапорта, способ его презентации и отношение россиян к польским техническим замечаниям, является доказательством проигрыша стратегии премьера Дональда Туска, - пишет комментатор. - С самого начала премьер заявлял, что расследованию причин катастрофы поможет соблюдение чикагской конвенции. Надеясь на улучшение отношений с Москвой, Туск рискнул. Публично защищал решение о передаче расследования россиянам. Повторял, что попытка оказывать давление на россиян, требование проведения общего расследования, а также обращение к международному мнению, будет проявлением недоверия к новым друзьям, - пишет Лисицкий и констатирует. - Принимая такую позицию, премьер Польши оказался в ловушке. Не успев оглянуться, Туск стал заложником собственной риторики. Когда понял, чем это грозит, когда познакомился со вступительным российским рапортом, было уже поздно. Становясь гарантом и лицом польско-российских отношений, Туск сам у себя забрал реальные возможности оказывать давление на Москву. Просто напросто россияне грубо прижали Туска к стене», - пишет главный редактор «Жечпосполиты» Павел Лисицкий.

Публицист «Дзенника-Газеты правной» Анджей Талага считает, что сейчас после обвинений в адрес поляков в рапорте МАК, Польше ничего другого не остается, как начать действовать. «Однако, - пишет Талага, - стоит четко зарисовать поле битвы, так, чтобы с одной стороны не уступать России в вопросе трагедии, а с другой, чтобы не портить торгового обмена между странами. Что Польша в такой ситуации может предпринять по отношению к России? - задается вопросом публицист и отвечает: - Ни в коем случае это не должны быть экономические шаги, тут у России поле для маневра больше, чем у нас. Стоит использовать похожую тактику, как в случае Катыни, т.е. настойчивое требование выяснения вопроса. Конкретные действия в торговом обмене, корректный холод в официальных отношениях и спокойное, однако решительное требование ответов на польские вопросы по кататрофе на каждой политической встрече. Нет дружбы без явности. Так долго, пока Россия не учтет польских требований. Это длительная тактика, - признает публицист «Дзенника- Газеты правной», - но, как показывает пример катынского дела, эффективная».

«Почему россияне - хоть и отговаривали поляков от посадки – аэродром не закрыли? Должны были. Наверное они опасались дипломатического скандала», - констатирует в комментарии в «Газете выборчей» Яцек Курский. Правильно польское правительсво опротестовало эту часть рапорта. Может закрытие аэродрома спасло бы ТУ-154 №101? Кто знает? Но, с другой стороны, также нельзя сбрасывать всю вину на кого-то за то, что он не удержал нас самих от нашего собственного сумасшествия. Это не российские контролеры держали штурвал польского самолета. Рапорт МАК обнародывал и упорядочил технические причины трагедии. Мы ждем рапорт польской комиссии. Все для того, чтобы уже ни один пассажир польского самолета за «банальность причин» [как это сказал президент Польши Бронислав Коморовский]на расплатился жизнью", - читаем в «Газете выборчей» в комментарии Ярослава Курского. су
===========================
Ну, что Медвепуты ответят на шляхетскую тактику по Талаге - ведь похваляются с Катынью, что нагнули москалей?!? Mad Twisted Evil
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Лех Качинский разбился? - Страница 27 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 27 Icon_minitimeЧт Янв 13, 2011 7:37 pm

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/01/14/n_1654530.shtml— 14.01.2011 00:06 —
Лех Валенса: ответственность польской стороны за трагедию под Смоленском очевидна
Экс-президент Польши Лех Валенса назвал очевидной ответственность польской стороны за трагедию под Смоленском.
Цитата :
«Самолет опоздал, хотел наверстать время. Не должен был стартовать и вообще садиться. Чего еще тут искать?», -
заявил Валенса.
Помимо этого он считает, что данная поездка президента вообще не должна была иметь места.
Цитата :
«Надо начинать с того, что эта поездка не должна была иметь места. Премьер нас представлял (7-го апреля в Катыни). Президент мог дать ему текст и попросить прочитать над гробами», -
отметил он.
По словам, Валенсы, его не удивил обнародованный в среду доклад МАК.
Цитата :
«С сожалением говорю, что намного больше ошибок совершил польская сторона. С той (российской) стороны была только одна ошибка: надо было запретить посадку», -
сказал Валенса журналистам.
По его мнению, на диспетчеров оказывалось некоторое давление.
Цитата :
«Но какое? Если они и позвонили и спросили, что делать, так как поляки хотят сажать самолет, а погода плохая, - то, скорее всего, в Москву. Ответ им дали такой: максимально все уладить, так как будет скандал, если мы не пустим президента Польши. Они (диспетчеры) попали в безвыходную ситуацию», -
считает Лех Валенса.
Вернуться к началу Перейти вниз
zdrager

zdrager


Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

Лех Качинский разбился? - Страница 27 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 27 Icon_minitimeЧт Янв 13, 2011 8:48 pm


Третьяков

Цитата :
Я многократно выступал против современной и явно политически спекулятивной «моды» некоторых наших современников, в основном в западных странах, «признаваться» в реальных и/или мнимых их отцов, дедов, прадедов преступлениях и публично и громогласно каяться за грехи и преступления этих отцов, дедов или прадедов. (Заметьте, я выступал и выступаю не против оценок деяний отцов и дедов, а против именно «покаяний».)
Я всегда говорил: это безнравственно. Я утверждал: раз вы столь моральны и такие моралисты, то кайтесь в собственных грехах и ошибках, в собственных провинностях и преступлениях! Ибо нет сомнения, что таковых немало — и общеизвестных, и тщательно скрываемых. Не тревожьте прах тех, кто вам не может ответить, кто не может защититься, кто не может оправдаться, кто не может нанять СЕГОДНЯШНИХ адвокатов! Даже если они и совершили те преступления, вы прежде всего покайтесь в своих, в сегодяшних своих, грехах и преступлениях — потом трогайте, если время останется, «преступления» Ваших отцов и дедов!
Покаяние «за деяния предков» слишком, на мой взгляд, легко дается и слишком легковесно. Тяжко признание собственных даже и просто ошибок — о преступлениях я уже и не говорю. Потому таковых покаяний мы и не слышим сегодня — на отцах и дедах отыгрываемся.
Разве кто-то из ныне здравствующих ведущих политиков «Европы» — Евросоюза, НАТО, США, Франции, Германии и других стран, уже покаялся за грех или преступление покрывательства ставших «недавно» известными широкой публике «действий» албанских боевиков по отношению к сербам в Косово? Где написано об этом покаянии? Где оно официально состоялось? На какой площади цивилизованной Европы его можно было услышать?
Тем более циничным и всегда спекулятивным считаю я требования покаяния от других — за ошибки, грехи и даже преступления отцов, дедов и прадедов этих других.
Чаще всего, насколько мне известно, разные политики, институции и граждане «Европы» требуют таких признаний и покаяний от России.
Лично я по-прежнему категорически и принципиально против таких покаяний со стороны России.
Но мой голос слаб, а плетью обуха моды, даже ханжеской, и обуха политики, тем более двуличной, не перешибешь.
Однако сегодня случай продемонстрировать искренность и универсальность такого цивилизованного» покаянного подхода, пример и образец такого признания и покаяния представился не многочисленным «европейским лидерам», делавшим вид, что они не знаю, что косовары делали с сербами. Современные и вполне моложавые «европейские лидеры», как престарелые члены брежневского политбюро, умело скрываются и будут продолжать скрываться за круговой порукой своего «коллективного европейско-натовского руководства».
Сегодня такой случай представился вполне конкретной и отдельно взятой стране — Польше. Случай признаться в том, что по вине польских ли летчиков, польских ли высших должностных лиц, польского ли президента, но уж точно не по вине России, погибли президент Польши и, как некоторые любят выражаться, «почти вся польская политическая элита».
Представился случай покаяться перед своим народом в грехе этой халатной небрежности или этого преступления.
Не жду даже извинений перед Россией. Это было бы верхом такого благородства и честности, на которые мало кто в «цивилизованной Европе» по отношению к России способен.
Жду — как образец для подражания и эталон — просто признания собственной вины и своей ответственности. И покаяния за вольно или безвольно содеянное... За очередную попытку свалить свою ответственность и свою вину на Россию...
Жду по конкретном и сегодняшнему поводу, не через года и не через сто лет, а сегодня от самой Польши того, что она так любит требовать по поводам полувековой или даже более глубокой давности от других.
Требующий покаяния от других, покайся сам!
Может, и я тогда пересмотрю своё отношение к пакту Молотова-Риббентропа и другим эпизодам русско-польских отношений...
Дайте пример. Хоть один раз наберитесь духу, смелости, честности и благородства. Хоть один раз!

http://v-tretyakov.livejournal.com/432407.html
Вернуться к началу Перейти вниз
геолог

геолог


Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

Лех Качинский разбился? - Страница 27 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 27 Icon_minitimeПт Янв 14, 2011 4:51 am

Цитата :
Цитата :
- Вот результат решения премьера Дональда Туска о передаче расследования в руки русских. Рапорт – насмешка над Польшей, но также и над позицией правительства и премьера, которую невозможно оправдать, -
оценил рапорт МАК Ярослав Качиньский.
И предупредил, что ПиС предложит Сейму постановление, отвергающее рапорт.
ПиС хочет, чтобы Сейм отверг рапорт МАК. Постановление по этому вопросу готовят депутаты партии Ярослава Качиньского. В нём они обратятся к президенту с предложением, чтобы вопрос смоленской катастрофы был поставлен на всех возможных международных форумах.

В гроб положили не Качиньского

Лех Качинский разбился? - Страница 27 DETAIL_PICTURE_521245

Цитата :
британская газета The Times утверждает, что в России подменили часть останков, в частности, положили в гроб Качиньского руку генерала, также оказавшегося среди жертв авиакатастрофы. Польская газета Rzeczpospolita утверждает, что подлог был совершен с целью избежать международного скандала, передает ИА REGNUM.

Стоить напомнить, что ранее подобное недоверие продемонстрировала вдова погибшего политика Пшемыслава Госевского, сомневавшаяся в том, что похоронила именно своего мужа.


Похоже на очередную отложенную подлянку аляля Сикорский-дубль 2.

http://newtimes.ru/articles/detail/2996/
Цитата :

Современные технологии обследования включали генетическую экспертизу, томографию и радиологический анализ. Сразу было исключено живучее предположение о подмене тела в саркофаге. Пробы ДНК подтвердили: останки принадлежат именно генералу Владиславу Сикорскому.


Пробный сценарий отложенной подлянки примерно такой.

Лет через ...ть или ...надцать данная тема опять будет востребована.
Тогда срочно эксгумируют остатки погибших в авиакатастрофе и проведут сравнительный анализ ДНК. Проба ДНК подтвердит подмену тел.
А раз тела не те, то сразу ловят руку Кремля с "гнатом".


lol!
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Лех Качинский разбился?
Вернуться к началу 
Страница 27 из 40На страницу : Предыдущий  1 ... 15 ... 26, 27, 28 ... 33 ... 40  Следующий
 Похожие темы
-
» Лех Качинский разбился 2

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Страны, народы, лидеры... :: Гео- и просто политика-
Перейти: