Публикации по Медному

Спроси, кстати, у Дасси, он там был. Пусть расскажет, что там было, что он видел Я его спрашивал как-то, еще до того, как он меня забанил, но ответа не получил. Отчего-то катыноведы вечно темнят, когда их о реальности спрашиваешь.

zdrager пишет:

Причем тут Компьютерия? Пусть там хоть небоскребы строят, это не имеет никакого отношения к тому, что было на территории мемориала в 1990 году.

Вот и объясни это "рус-лоху"!.. Может, перестанет карты кружочками портить.
А что это ты про 90-й год заговорил? Совсем башню клинит?

zdrager пишет:

Других источников нет? Хорошо.

Я не нанятый у вас - ищите и обрящете.
Что у тебя за манера тырить у меня информацию!
Имею в виду "Заключение УФСК и областной прокуратуры".

zdrager пишет:

...катыноведы вечно темнят, когда их о реальности спрашиваешь.

Это бзик мухиноидов, что "темнят". Дачи УВД в Медном - такой же общеизвестный факт, как пионерский лагерь "Артек" в Крыму. Не требует специального подтверждения.

Рядом с Медным - родное село покойного Юрия Алексеевича Шаркова. Ты, что, забыл его сюжет о сборе на территории МК "Медное" крупной спелой земляники дачницами? У них руки по локоть были в красном соке.

Игорь Мангазеев пишет:

Вот и объясни это "рус-лоху"!.. Может, перестанет карты кружочками портить.

Чё ЭТО?

Игорь Мангазеев пишет:

А что это ты про 90-й год заговорил? Совсем башню клинит?

Чем год не устроил?

Игорь Мангазеев пишет:

Я не нанятый у вас - ищите и обрящете.

Да уже ответ получен - источник агентство ОБС. Спасибо за разъяснение.

Игорь Мангазеев пишет:

Что у тебя за манера тырить у меня информацию!
Имею в виду "Заключение УФСК и областной прокуратуры".

А где именно ты работаешь, в УФСК или в прокуратуре?

Игорь Мангазеев пишет:

Это бзик мухиноидов, что "темнят". Дачи УВД в Медном - такой же общеизвестный факт, как пионерский лагерь "Артек" в Крыму. Не требует специального подтверждения.

Подтверждение всегда требуется, когда этого требует оппонент. Закон дискуссии. Иначе, без потдтверждения, общеизвестный факт мигом превращается в чушь.

Игорь Мангазеев пишет:

Рядом с Медным - родное село покойного Юрия Алексеевича Шаркова. Ты, что, забыл его сюжет о сборе на территории МК "Медное" крупной спелой земляники дачницами? У них руки по локоть были в красном соке.

Не, не помню. Напомни. Люблю сказки читать.

zdrager пишет:

...катыноведы вечно темнят, когда их о реальности спрашиваешь.

zdrager пишет:

Игорь Мангазеев пишет:

А что это ты про 90-й год заговорил? Совсем башню клинит?

Чем год не устроил?

ГВП начала следственные действия в августе 1991 года. До этой даты широкая публика не знала, что местность под Медным - место захоронения военнопленных граждане Польши, расстрелянных в Калинине.

.

Игорь Мангазеев пишет:

zdrager пишет:

Игорь Мангазеев пишет:

А что это ты про 90-й год заговорил? Совсем башню клинит?

Чем год не устроил?

ГВП начала следственные действия в августе 1991 года. До этой даты широкая публика не знала, что местность под Медным - место захоронения военнопленных граждане Польши, расстрелянных в Калинине.

До этой даты, а именно в 1990 году, была публикация какого-то кагэбешника в местной тверской печати, из-за которой тверской мемориалец с фамилией типа Рабинович и какой-то журнашлюшка посетили таинственный участок. Где нашли, как я уже писал, избушку со скучающим сторожем, и более ничего. Почитай же Абаринова, блин. Мне не в лом тебя просвещать, но классику катыноведения просто обязан знать каждый скромный и застенчивый интеллегент.

Именно в 1990 году общественность глазами своих достойных представителей впервые увидела, что никаких дач там нет. Ко времени появления польских копателей через год вряд ли обстановка там заметно изменилась. За это время неведомые доброжелатели только отметили могилы стальными маркерами.

zdrager пишет:

Игорь Мангазеев пишет:

Рядом с Медным - родное село покойного Юрия
Алексеевича Шаркова. Ты, что, забыл его сюжет о сборе на территории МК
"Медное" крупной спелой земляники дачницами? У них руки по локоть были в
красном соке.

Не, не помню. Напомни. Люблю сказки читать.

Ветра нет, кусты трясутся, что там делают... ? Ладно, не буду портить анекдот, там Юрий Алексеевич Шарков землянику рвёт. А почему Шарков, а не медведи спросите вы? А потому что там уже Маша побывала - медведям не посчастливилось...

Мангазеев пишет:

На сайте "Правда о Катыни" в сюжете: ...военнопленных перевозили в фургонах "Мясо".

Ага, нашел. Спасибо, увлекательный рассказ.

http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=558

Цитата :

Ю. Шарков: трупы поляков вывозили в фургонах-полуторках «МЯСО»

Трупы, Игорха, трупы, каких пленных? Трупы. Трупы в сочетании со словом "мясо" очень эффектно звучит.

Цитата :

Тут слово попросил Юрий Алексеевич, старший преподаватель (на пенсии) экономгеографии Тверского госуниверситета:
-- Возникает большая дискуссия. Я кавалер высшей награды Польши, награжден Квасьневским в президентском дворце.

Захотелось встать и вытянуться по стойке смирно. Какие великие люди! Глыба, матерый человечище. Но скотина, конечно, Мангазеева не взял с собой, пожалели поляки орденок для Игорехи, а ведь он тоже так старается.

Цитата :

Стоял у истоков всего того, что связано с раскрытием в Медном этого преступления в конце 80-х годов ХХ века. К 16 августа 1991 года я, будучи депутатом областного Совета, и депутат Сергей Глушков – мы были закрыты КГБ. Но нам удалось сделать первую публикацию о захоронении поляков в Медном

Врет, засранец, Лаконцев раньше опубликовал.

Цитата :

в «Тверских ведомостях». В Медном лежит не три тысячи советских граждан, а больше десяти тысяч.

Опечатка, наверно. Верно будет десять миллионов.

Цитата :

Но ни советская сторона, ни правительство Путина не желали заниматься исследованием кладбища, кто был уничтожен с 30-х по 1958 год! Да, хоронили на дачах. Николай Антонович Шушаков [ныне покойный летописец Управления КГБ по Калининской области. – И.М.] говорил, что до 1950 года это были дачи высшего руководства НКВД. Здесь росла очень яркая земляника. И когда жены высшего состава НКВД, когда ходили за земляникой, вспоминали, что у них руки были по локоть в ярком ягодном соку!..

До 1950 года. ХЗ, может, и были там дачи. Вряд ли, конечно, но пока проверить сложно. Ссылка на устные слова "ныне покойного" убедительна, как обычно.
А образ, конечно, сильный. У НКВДшников даже у жен руки по локоть в этом самом.... Да, талант не пропьешь.

Цитата :

В Медном – это не военнопленные, как ошибочно здесь говорили. Это мы начали агрессию против Польши, но польское правительство отдало приказ не воевать против Красной армии.

Блин, врет как дышит. Польское командование отдало приказ не воевать против Красной Армии, если НЕ БУДЕТ ПОПЫТОК РАЗОРУЖЕНИЯ. Поскольку у РККА при встрече с польскими частями разоружить их было первой и единственной задачей, то согласно приказу польская армия была обязана защищаться всеми силами. Но... они сдавались.

Цитата :

И польская армия не воевала, хотя и были отдельные локальные стычки. Приказ был не сдаваться, а складывать оружие и переходить на сторону, занятую советскими войсками.

Вранье. Приказ был идти в Румынию.

Цитата :

Но многие были арестованы. 14500 офицеров оказались в трех лагерях. Осташковский лагерь был самым главным. Политика Сталина и логика действий советского правительства заключалась в том, что 6500 поляков, оказавшихся в Осташковском лагере, представляли собой польскую государственность: это была польская интеллигенция, надевшая мундиры. В Осташковском лагере находились стражники, полицейские, государственные служащие.

Забавно наши интеллегенты представляют себе эту интеллененцию - полицейские и тюремщики. Видно, что-то родное чувствуют.

Цитата :

Это был специальный лагерь, в отличие от лагерей под Катынью и Харьковом, в которых находились кадровые офицеры. И задумка была, чтобы Польша не смогла восстановиться. Здесь (в Осташковском лагере, Калинине и Медном) совершалось преступление не против людей, не против человеков, а против польского государства, абы оно не существовало. Ёжику понятно, почему отношения между польским и российским государством ещё долго будут натянутыми.
Есть книги Мухина, который по-прежнему доказывает, что Катынское преступление совершили немцы, что польские захоронения фальсифицированы, что документы подтасованы руководителем архивной службы России. 16 августа 1989года Сергеем Гушков, Борис Зискинд и профессор Калининского государственного университета Марэн Фрейденберг перелезли с лопатами через забор дач в Медном и попытались раскопать разведочный шурф.

Во, оказыватся, как. Аж 1989 год. Беззаветные герои совершали подвиг.

Цитата :

Мы ошиблись метров на 13 – 15. Нам удалось скрыться

.

Ну это суховато написано. Я б добавил, "хотя пули чекистов свистели у нас над головами".

Цитата :

А когда в в августе 1991 года начал копать экскаватор, то через три рывка его ковш вытащил обрывки польского мундира – и все стало ясно! Была раскопана первая могила. Она была указана генералом госбезопасности Токаревым, которому было уже 90 лет.

Ну ведь тоже вранье. Токарев как раз твердил, что сам не видел, точно не помнит и на месте показать не может.

Цитата :

Так, по указке Токарева было обнаружено 250 трупов польских офицеров. В день расстреливалось по 250 человек из немецких парабеллумов, у которых была маленькая отдача.

Про отдачу - это он откуда высосал? Явно из своего большого пальца, но вот пальца руки или ноги?

Цитата :

Расстрелом руководил главный палач – генерал Блохин, а в расстрельной команде были два шофёра из Калининского УНКВД. Хоронить отвозили в полуторках. Причем возили в фургонах с надписью «Мясо».

Момент истины. Эту деталь подсказало правдивое правозащитное сердце, а оно врать не будет.

Цитата :

На месте захоронения работали два экскаватора из трех, имевшихся тогда в Калининской области.

Тоже открытие в катыноведении. Игореха, учись, научишься так врать, и тебе поляки орденок выдадут.

Цитата :

Таким образом впервые в мире были использованы экскаваторы при захоронении – чекистам принадлежит ноу-хау. Затем участники расстрелов и погребений закусывали и выпивали, чтобы к вечеру были готовы.

Этой глубокой мысли я не понял.

Цитата :

Таким образом всех захоронили. Есть предположение, что захоронения поляков находятся за Волгой и в поселке Сахарово, но это только предположение.
Сегодня создана новая Международная комиссия, которая вновь занялась расследованием преступлений, совершенных в рамках Катынского дела, но это не должно омрачать новые отношения между Россией и Польшей.

А чо так, молодец Шарков. Не хуже Петросяна.

Игорь Мангазеев пишет:

На сайте "Правда о Катыни" в сюжете: ...военнопленных перевозили в фургонах "Мясо"

Единственное правдивое слово у катыноведов, но можно и нужно было уточнить: "Элитное" ...

zdrager пишет:

... Но скотина, конечно, Мангазеева не взял с собой, пожалели поляки орденок для Игорехи, а ведь он тоже так старается....

А ведь НЕКОТОРЫМ (Памятных, например) уже по второму вручили .... несправедливо, блин... вот и баушку Яжборовскую теж забижают, ироды...

zdrager пишет:

До этой даты, а именно в 1990 году, была публикация какого-то кагэбешника в местной тверской печати, из-за которой тверской мемориалец с фамилией типа Рабинович и какой-то журнашлюшка посетили таинственный участок. Где нашли, как я уже писал, избушку со скучающим сторожем, и более ничего.

Не Рабинович, а Марэн Михайлович Фрейденберг (род. 1924) — советский и российский медиевист и балканист, историк Византии, будущий автор книги "Евреи на Балканах". И с ним = другой сопредседатель Тверского "Мемориала" Сергей Владленович Глушков.
На участочке земли, на котором они пробурили разведочный шурф, дач не было. Дачи УВД находились подальше, где сегодня российская часть МК!
Для сравнения, и я тебе, Павлушка, уже сообщал (и не только тебе), что польское военное кладбище занимает примерно десятую часть всей территории МК "Медное".

Ну наконец-то ты понял, что год 1990 я указал справедливо, и твой всплекс эмоций по этому поводу был ничем не обоснован.

zdrager пишет:

Ну наконец-то ты понял, что год 1990 я указал справедливо, и твой всплекс эмоций по этому поводу был ничем не обоснован.

Вымысел чистой воды! Разведчики недр ничего не выяснили - вопрос остался открытым.
Павлушко, ты смотришь на проблему с высоты сегодняшнего дня - это не исторично и не научно.

Блин, как трудно тебе объяснить самые простые вещи. Я написал, что мемориальцы проникли за таинственный забор в 1990 году, и дач не видели. Про недра я ничего не говорил.

По этому поводу ты поднял визг, что общественность только в 1991 году туда заглянула. Ты был неправ, теперь уже совсем ясно.

zdrager пишет:

Блин, как трудно тебе объяснить самые простые вещи. Я написал, что мемориальцы проникли за таинственный забор в 1990 году, и дач не видели. Про недра я ничего не говорил.

По этому поводу ты поднял визг, что общественность только в 1991 году туда заглянула. Ты был неправ, теперь уже совсем ясно.

Новый вымысел. Дач они не могли не видеть.
Совершенно естественно, что бурили они не через пол дачи.

Игорь Мангазеев пишет:

Новый вымысел.

Не новый, не новый. Успокойся. Это опубликовал еще Абаринов в 1991 году, так что ничего нового тут нет. Для тех, конечно, кто хоть маленько разбирается в теме и читает хотя бы самые извесные катыноведческие книги.

Для тех, кто черпает информацию из ОБС и через третьи уста от "ныне покойных" людей, конечно, в моих словах часто будут встречаться новости.

zdrager пишет:

Это опубликовал еще Абаринов в 1991 году, так что ничего нового тут нет. Для тех, конечно, кто хоть маленько разбирается в теме и читает хотя бы самые извесные катыноведческие книги.

Павлик, не передёргивай. В 1991 году было много что опубликовано, но ты, извини, плёл про 1990 год.

Ну для самых тупых могу повторить в пятый раз, я человек деликатный и толерантный.

В 1991 году Абаринов опубликовал в своей книги рассказ про те события, которые происходили в 1990 году.

Теперь понял? Не торопись отвечать, сначала еще раз прочитай, что тут написано.

А теперь понял?

Попытался себе представить, как надо собирать клубнику, чтобы руки по локоть испачкать в ягодном соке. С трудом получается.

Представляю себе только один вариант. Жены НКВДшников были настолько пьяные, чт время от времени падали на корзинки с ягодами и погружали в собранный урожай руки.

Так, чтоли, "ныне покойный" чесТный пречесТный рассказчик, свидетель событий, происходивших до 1950 года, картину событий описывал?

zdrager пишет:

Ну для самых тупых могу повторить в пятый раз, я человек деликатный и толерантный.

В 1991 году Абаринов опубликовал в своей книги рассказ про те события, которые происходили в 1990 году.

Теперь понял?

Он, по-моему, в "Литературке" что-то печатал. "Не играет значения". (с) Я тоже в 1991 году опубликовал статью "Не только Медное" в "Свободном слове" (7 декабря).

Владимир Абаринов КАТЫНСКИЙ ЛАБИРИНТ. - М.: Новости, 1991.

.