Публикации по Медному

allin777 пишет:

marmeladnyi пишет:

2) на Ваш вопрос, я, отвечать и не собирался, ибо это был бы оффтоп

Это понятно: тяжело ответить на вопрос на который не знаешь ответа. )

ессесно
Вы так и не ответили на вопрос
8-)

marmeladnyi пишет:

allin777 пишет:

marmeladnyi пишет:

2) на Ваш вопрос, я, отвечать и не собирался, ибо это был бы оффтоп

Это понятно: тяжело ответить на вопрос на который не знаешь ответа. )

ессесно
Вы так и не ответили на вопрос
8-)

На какой вопрос я не ответил?

allin777 пишет:

marmeladnyi пишет:

allin777 пишет:

marmeladnyi пишет:

2) на Ваш вопрос, я, отвечать и не собирался, ибо это был бы оффтоп

Это понятно: тяжело ответить на вопрос на который не знаешь ответа. )

ессесно
Вы так и не ответили на вопрос
8-)

На какой вопрос я не ответил?

тот который я задал Мангазееву, о документах о раскопках СИЗО

marmeladnyi пишет:

allin777 пишет:

marmeladnyi пишет:

allin777 пишет:

marmeladnyi пишет:

2) на Ваш вопрос, я, отвечать и не собирался, ибо это был бы оффтоп

Это понятно: тяжело ответить на вопрос на который не знаешь ответа. )

ессесно
Вы так и не ответили на вопрос
8-)

На какой вопрос я не ответил?

тот который я задал Мангазееву, о документах о раскопках СИЗО

Я не ответил на вопрос адресованный Мангазееву? Действительно, чего это я?

allin777 пишет:

marmeladnyi пишет:

allin777 пишет:

marmeladnyi пишет:

allin777 пишет:

marmeladnyi пишет:

2) на Ваш вопрос, я, отвечать и не собирался, ибо это был бы оффтоп

Это понятно: тяжело ответить на вопрос на который не знаешь ответа. )

ессесно
Вы так и не ответили на вопрос
8-)

На какой вопрос я не ответил?

тот который я задал Мангазееву, о документах о раскопках СИЗО

Я не ответил на вопрос адресованный Мангазееву? Действительно, чего это я?

вот и я думаю - зачем влез? чего хотел? может хотел чего?

Игорь Мангазеев пишет:

Admin пишет:

Из приказа командования группы армий «Центр» на продолжение операций против Москвы.
<...>
Только для командования.

4. 9-я армия и 3-я танковая, группа должны не допустить отвода живой силы противника перед северным флангом 9-й армии и южным флангом 16-й армии, взаимодействуя с этой целью с 16-й армией, а в дальнейшем — уничтожить противника. [22]

3-я танковая группа с этой целью, удерживая Калинин, как можно быстрее достигает района Торжка и наступает отсюда без задержки в направлении на Вышний Волочек для того, чтобы предотвратить переправу основных сил противника через р. Тверда и верхнее течение р. Мета на восток. Необходимо вести усиленную разведку до рубежа Кашин — Бежецк — Пестово.
***

Так что ни о какой разведке относительно Медного и Торжка речи нет - есть совершенно четко поставленная боевая задача.
Разведка предполагается в совсем другом направлении - на Кашин, Бежецк и Кстово.
Бежецк на первой карье и так есть, а про Кашин и Кстово - см.сюда:

Этот "приказ" гуляет по Интернету - как бацилла птичьего гриппа. Это видно по реке "М-Е-т-е" (гомерический хохот).
http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=539

Мангазейка, тебя там мало чморили?
Придется напомнить:

http://www.aroundspb.ru/history/korela/pogosts.php

Цитата :

Обонежская <пятина> расположена была между реками Волховом, Ладожским озером, озером Ильменем, реками Метою и Мдою; Волховом и Ладожским озером она отделялась от Вотской пятины, озером Идьменем - от Шелонской, рекою Метою - от Деревской, рекою Мдою от Бежецкой. Пятина Деревская была окружена рекою Ловатью, озером Ильменем и рекою Метою: река Ловать и озеро Ильмень отделяли ее отъ Шелонской пятины, река Мета - от Обонежской и Бежецкой. Бежецкая пятина отделялась реками: Метою от Деревской, Мдою от Обонежской пятины..

http://worldfishing.narod.ru/vodoem/reki/meta.html

Цитата :

Мета - длина около 450 км. Берет начало в озере Мстино Калининской области, впадает в озеро Ильмень. В верховьях течет в крутых, обрывистых берегах. Ниже железнодорожного моста пойма реки расширяется и берега приобретают луговой характер. В верхней части течение быстрое, много порожистых перекатов, чередующихся с омутами или короткими плесами. К устью течение замедляется, длина плесов увеличивается, перекаты делаются редкими.
Глубина изменчива: на перекатах не превышает 1 м, на плесах достигает 3-4 м, в омутах не редки ямы до 7-8 м. Водная растительность хорошо развита только на тихих участках реки. Грунты на плесах и в омутах илисто-песчаные, на перекатах - галечные и каменистые. Значительных притоков не имеет. Замерзает в декабре, вскрывается в апреле. Наблюдаются значительные паводки. Качество воды в связи с молевым сплавом неокоренного леса последнее время значительно ухудшилось. Бентос и планктон развиты слабо. Из рыб водятся: сом, щука, жерех, судак, окунь, язь, голавль, лещ, налим, густера, ерш, плотва, елец, чехонь, синец, пескарь, уклейка, бычок; изредка, в основном в притоках, встречается форель-пеструшка.

http://www.geografia.ru/novgorodskaya.html

Цитата :

.......Мстинская впадина образовалась в доледниковое время. После того как ледник растаял, здесь было озеро, которое широким протоком соединялось с Ильменским водоемом. Мета разделяет Валдайскую возвышенность на две части - Валдайскую гряду на юге и Тихвинскую гряду на севере. В пределах области наиболее расчлененным является южный участок Тихвинской гряды - Шереховичские высоты.
Минеральные краски (охристые глины) начали использовать еще в середине прошлого столетия. Большие запасы их имеются на правом берегу реки Меты, на базе которых в Любытине работает завод минеральных красок, выпускающий охру и мумию

Игорь Мангазеев пишет:

Юрий Алексеевич Шарков высказывал предположение, что сюда авиатранспортом доставляли на казнь военачальников ранга Блюхера и Тухачевского.

Ну да. На казнь с помощью гигантских шагающих мясорубок. Давайте на эти вещи проще смотреть, реальнее, не конспироложествовать.
Буквально в каждой области европейской части у нас имелись десятки площадок, числившихся в ВВС аэродромами, которые в действительности вовсе никакими аэродромами не являлись, но были широкими лугами, пригодными для использования в качестве аэродромов. Для передачи корреспонденции, транспортировки мелких грузов, раненых и больных и т. п.
А об их практическом использовании, особенно в мирное время, абсолютно отдельный вопрос. Предполагаю, что подавляющее большинство из них вообще никогда никоим образом не использовалось в этих целях. Но - могло.
Главное, что из этого следует, это то, что у этих "аэродромов" не было и не могло быть постоянного штатного персонала, в т. ч. прикрепленных заключенных. Но где-то, особенно в областях, приближенных к западных границах, - вполне. Перед войной их действительно активно перестраивали в полноценные военные аэродромы, где-то удавалось доводить строительство и до конца. Но в высшей степени сомнительно, что в т. ч. и в данном обсуждаемом случае.

Игорь Мангазеев пишет:

Тут нет противоречия. Термины "оккупация" и "оккупант" ("нога оккупанта"), на мой взгляд, означает нечто другое, чем боевые действия.
Для сравнения. Одно дело - сражение за Берлин, и совсем другое - деятельность в зонах оккупации союзников, в том числе в советской зоне оккупации.

Не тот случай. Вопрос, стоящий в данном случае, требует бинарного ответа: да или нет, именно, ступала туда хоть на самое короткое время врага оккупанта или не ступала. Лебедева, Артизов и прочая публика, имя которой легион, категорически это отрицают вопреки очевидным фактам. Следовательно, просто лгут.

Nenez84 пишет:

allin777 пишет:

... Кто расстрелял поляков? Назовите пожалуйста фамилии причастных и номера подразделений. Заранее спасибо.

После того, как будут найдены ГДЕ-НИБУДЬ недостающие 4 тыс. убиенных "осташковских" поляков... Трёх раскопок шляхте не хватило.

Разыскать требуется не 4 тыс., а 6. Дело в том, что сведения об якобы найденных и эксгумированных (!!!???) в 1995 г. 2 тыс. поляках фигурируют только в одном документе: исторической справке по МК "Медное", написанной ее директрисой Косиновой. Причем она неявно ссылается на польского археолога, руководившего розыскными работами. В той же самой справке она сообщает о том, что эксгумации группой под руководством того же археолога производились также и в 1994 г. Между тем как в заявлениях польской стороны, основанных на отчетах того самого археолога, ни о каких эксгумациях 1994 г. ни намека. Говорится лишь о зондажных работах.
Следовательно, Косинова либо вообще не знает правильного значения термина "эксгумация" (извлечение трупов из-под земли и пр.), либо косит под не разбирающуюся. Скорее, второе. А значит, попросту врет.
Притом она приводит точную цифру, 2121 (привожу по памяти, проверять лень, если немного путаю, ней бейте ногами - в данном случае это не существенно) и называет прямо их поляками.
Однако поляками их можно было точно назвать лишь проведя эксгумацию в полной форме. А то, что мы имеем теперь, - по всей видимости, оценочное количество НЕЭКСГУМИРОВАВШИХСЯ покойников, находящихся в локализованных могилах.
Т. е. в действительности никаких объективных оснований определять их поляками НЕТ. В принципе, это могут быть захоронения даже какого-нибудь 18 века. Пока не эксгумировали, отвергать такое утверждение нельзя.

4 или 6 тыс. сейчас уже без разницы. Тем более умиляет заявление этой дурочки К. несколько лет назад, что официальный отчет польской стороной РАЗРАБАТЫВАЕТСЯ - так и будет разрабатываться до морковкина заговенья - ведь по заявлению ув. Аллин777 вместо него вполне достаточно некоего документально-публицистического фильма с весьма жалисной мелодией...

Nenez84 пишет:

4 или 6 тыс. сейчас уже без разницы.

В корне наоборот. Чем больше проходит времени со дня данного в 1995 г. обещания в ближайшее время опубликовать отчет о раскопках, тем эта разница становится все существеннее.
Принципиально возможны 2 варианта.
1. Или в 1994-1995 гг. там ничего не нашли из того, что искали, или все же нашли, но не совсем то или совсем не то, что искали (возможные варианты: почти явно не поляки, или поляки, но в совсем ничтожном числе и т. п.). Очень долго соображали и соображают до сих пор, как найденное выдать за то, что первоначально желалось, но до сих пор ничего не придумали. Но, допустим, придумали бы. Тогда надо объяснять, почему только 2 тыс., а не все 6. Ведь вся "красивая" система доказательств, построенная на леденящих кровь показаниях Токарева, летит к чертям собачьим. Понадобится все заново "перерасследовать".
2. Нашли именно то, что искали, и точно в том количестве, которое назвала Косинова. В таком случае вопрос об остальных 4 тыс. все равно остается, хотя не в таком остром виде, как в первом.

Лучшим выходом в обоих вариантах остается нассреддиново решение: ждать, когда сдохнет падишах или ишак, ничего не предпринимая.
А главным в сухом остатке остается становящийся с течением времени все более очевидным вывод о том, что в Медном, кроме тех 243 покойников, которые были предъявлены, никаких других больше нет. В крайнем случае, еще 2 тыс. объявленных в 1995 г. НО ТОЧНО НЕ БОЛЬШЕ.
А следовательно, вопрос о 4 тыс. остальных становится все очевиднее и острей, приобретает все большее и большее значение.

Т. е. вопрос "6 или 4 тыс." все более оборачивается в вопрос о 6 тыс. или нуле. Доказательства того, что найденные 243 - поляки, крайне слабые, но пусть даже будет так. В принципе, допустимо, что из 6 тыс. такое количество действительно могли приговорить к ВМН, казнить и захоронить в Медном. Но больше-то - ничего. Медновская страшильная фальшивка полностью летит к чертям собачьим!

Некий Сергей Занков сообщает, что отчет о польских раскопках в Медном таки был опубликован в прошлом году.

http://zdrager.livejournal.com/6235.html?thread=50779#t50779

Правда, ссылку дал какую-то нечеткую. Я не нашел нужный материал. На уточняющий вопрос он пока не ответил.

Цитата :

From: zenkov_sergey Date: Июнь, 10, 2011 18:05 (UTC) (ссылка)
Фееричный полёт фантазии

Выбрать:

Реконструкция бомбардировки по контурам могил с архитектурного плана :-)

Давно вышел и свободно скачивается вестник Польского Института памяти №4-2010 с описанием процесса эсгумации могил и схемами их расположение.

Попытаемся натянуть на имеющуюся в реальности картину абсолютно разных по размерам могил (особенно вытянутых, в форме рва, под номерами 8 и 19) гипотезу с "воронками от бомбардировки"?

Как среди захоронений "советских и немецких солдат" (да ещё на територии, где никаких ожесточённых боёв на 2000 погибших никогда не было) оказывается польская атрибутика? И ещё интереснее, куда же подевалась, соответственно, немецкая и советская?

Вывод - документы из особой папки верны.


(Ответить) (Thread)





From: zdrager Date: Июнь, 12, 2011 05:23 (UTC) (ссылка)
Re: Фееричный полёт фантазии

Выбрать:

Спасибо.
Нашел вот такой журнал
http://www.ipn.gov.pl/portal/pl/705/12804/
Вроде под ваше описание полностью подходит - Польский институт памяти народовой, название издания "Наш вестник", название этого выпуска вполне соответствует - "Антипольский террор", и номер-год именно такие, как вы указали - №4 за 2010 год.
Только вот про Медное в нем ничего нет.
Поделитесь, пожалуйста, ссылкой именно на то издание, которое вы имели в виду.
Или хотя бы дайте полное название этого издания на польском, чтобы можно было поискать более определенно.

Не понял пока, врет он вообще или просто данные публикации в чем-то перепутал, или там есть разные "Вестники". В общем, пока он не ответил, можно иметь в виду, что в каком-то "Вестнике" может что-то и опубликовано.

zdrager пишет:

Не понял пока, врет он вообще или просто данные публикации в чем-то перепутал, или там есть разные "Вестники". В общем, пока он не ответил, можно иметь в виду, что в каком-то "Вестнике" может что-то и опубликовано.

Он все напутал. Имеется в виду написанный А. Памятных обзор новых книг по польско-советским отношениям, где особенное внимание придается книге недавно скончавшегося А. Пшевозняка. Ни о каком отчете там никакой речи, но при невнимательном чтении могло показаться, что в книге Пшевозняка он отражен.
Источник, где опубликован материал Памятных, - "Новая Польша".

Вячеслав Сачков пишет:

Имеется в виду написанный А. Памятных новых книг по польско-советским отношениям, где особенное внимание придается книге недавно скончавшегося А. Пшевозняка.

Слово, кажется, пропущено - ОБЗОР, что ли, новых книг? А где это, дайте ссылочку, пожалуйста.

zdrager пишет:

А где это, дайте ссылочку, пожалуйста.

Не надо, сам нашел
https://katyn.editboard.com/t621p30-topic

Вряд ли этот тот текст. Тут нет ничего про форму захоронений. Интересно было бы посмотреть, есть ли там рвы, какие и сколько.

zdrager пишет:

zdrager пишет:

А где это, дайте ссылочку, пожалуйста.

Не надо, сам нашел
https://katyn.editboard.com/t621p30-topic

Вряд ли этот тот текст. Тут нет ничего про форму захоронений. Интересно было бы посмотреть, есть ли там рвы, какие и сколько.

Текст именно этот. К слову, обозреваемая в нем книга Пшевозняка, в принципиальное отличие от опуса Прудниковой - Чигирина, на самом деле в высшей степени интересна. Не удержусь от того, чтобы прокомментировать дассиевский текст:
"Как отмечает автор, обнаруженные в 1991 году в Медном польские захоронения узников Осташкова примечательны тем, что немцев в этом месте практически не было — полк пехоты и несколько десятков танков дошли приблизительно до мест захоронений 17 октября 1941 года, а уже на следующий день были оттуда выбиты. Линия фронта — неподходящее место, чтобы неизвестно откуда собрать, расстрелять и закопать 6 тысяч поляков в течение одного дня".

Ага! Значит, покойный главный польский катыновед в итоге все же сдал с потрохами Медное, а Лебедева теперь пытается выступать святее папы римского. Ведь ясно уже, что никаких 6 тысяч там нет и никогда не найдется. Остается лишь изо всех сил продолжать доказывать, что найденные 243 в самом деле поляки, а больше из полученного выжать никак нельзя.

"Автор описывает проведенное летом 1945 года польское просоветское «расследование» катынского преступления и намерение организовать в ноябре 1945 года в Польше судебный процесс над «участниками катынской провокации» — членами нескольких посетивших Катынь в 1943 году делегаций и членами работавшей там Технической комиссии ПКК (отмечу опечатку — упоминая визит одной из делегаций, автор ошибочно приводит дату 17 января 1943 года — вместо 17 апреля). До суда не дошло, причины этого неизвестны".

Насчет якобы готовившегося суда, конечно, лажа, несерьезно, а дата 17 января в высшей степени примечательна. Конечно, не опечатка, и это крайне важно. Известно, что на тот момент подготовительная работа пропагандистской акции была уже запущена, но об ее деталях известно очень мало, почти ничего. Факт же, приведенный Пшевозняком, - еще одна деталь, дающая существенно новое знание сюжета.

"В следующих двух главах, двенадцатой и тринадцатой, описана многолетняя борьба поляков и граждан других стран за правду, современное советско-российское расследование, эксгумации в Катыни, Медном и Харькове в 1991 и 1994-1996 годах и создание польских воинских кладбищ в трех этих местах в 2000 году".

Обратите внимание на формулировку. О том, что эксгумации в Медном производились в 1991 г., общеизвестно. А насчет их производства там в 1995 г. повсюду сплошной туман, были они или не были. И в данном случае он не проясняется.

"В рамках следственных действий при активном участии польских экспертов летом 1991 года были проведены выборочные эксгумационные работы в Харькове и Медном, а немного позже и в Катыни".

Что означает здесь слово "выборочные"? Как общеизвестно, в Медной никакой вообще выборки не делалось. Вскрывалась одна могила, которую локализовали. Насчет того, локализовали ли тогда же и другие там, нигде никакой ясности. Но известно, что кроме одной никакие другие тогда даже и не собирались вскрывать.

"В 1994 году Служба безопасности Украины передала полякам так называемый «украинский список» — список 3 435 арестованных из тюрем Западной Украины, расстрелянных по тому же решению ПБ ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года, что и узники трех лагерей. «Белорусский список» — список 3870 расстрелянных из тюрем Западной Белоруссии — до сих пор не найден (не обнародован) 12".

Не найден или не обнародован? Что там в примечании?

"Самым подробным образом автор описывает все работы, в том числе организационные, по созданию польских воинских кладбищ в Катыни, Медном и Харькове. Анджей Пшевозник был главным организатором и главным мотором в реализации всего этого чрезвычайно сложного под любым углом зрения проекта. Пересказать его деятельность по созданию воинских кладбищ — это фактически переписать несколько десятков страниц книги13".

Обратите внимание: "Самым подробным образом автор описывает ВСЕ работы", т. е. включая и производившиеся в Медном в 1994-1996 гг. Т. е. тем самым отражает содержание соответствующего отчета, независимо от того, готов он или не готов, представлен или не представлен.

"Описаны также проведенные польскими экспертами зондажно-эксгумационные работы в Катыни (1994-1995), Медном (1994-1995) и Харькове (1994-1996). Это было сделано с целью точной локализации могил и частичного перезахоронения останков. По результатам раскопок в Катыни и Харькове изданы две обстоятельные книги — сборник под редакцией проф. Мариана Глосека (Катынь) и книга проф. Анджея Коли (Харьков). Резюмирующая книга по результатам раскопок в Медном все еще не издана. "

Но в книге Пшевозняка мы можем найти какие-то результаты, представившиеся очевидными. По крайней мере, четкий ответ на вопрос, производились ли вообще в Медном в 1995 г. эксгумации и самую общую информацию о них и их результатах.

нашел из этой книжки только "дармовый фрагмент"

http://images.nexto.pl/upload/publisher/Swiat%20ksiazki/ebook/public/Katyn-demo.pdf

куча ссылок на нее в Гугле, но сплошь рецензии (хвалебные, знамо дело) да интернет-магазины. Скачивать даром не дают. А денег за это жалко.

Nenez84 пишет:

4 или 6 тыс. сейчас уже без разницы. Тем более умиляет заявление этой дурочки К. несколько лет назад, что официальный отчет польской стороной РАЗРАБАТЫВАЕТСЯ - так и будет разрабатываться до морковкина заговенья - ведь по заявлению ув. Аллин777 вместо него вполне достаточно некоего документально-публицистического фильма с весьма жалисной мелодией...

Конечно без разницы. Для того, чтобы доказать факт нахождения в Медном людей из Осташковского лагеря было вполне достаточно опознать там 20 человек по найденным документам. Ну опознали бы ещё 10. Что-то принципиально бы изменилось? Ничего.

allin777 пишет:

Конечно без разницы. Для того, чтобы доказать факт нахождения в Медном людей из Осташковского лагеря было вполне достаточно опознать там 20 человек по найденным документам. Ну опознали бы ещё 10. Что-то принципиально бы изменилось? Ничего.

Ув. Аллин777, вы просто не в курсе. Факт или возможность расстрела какого-то количества пленных поляков никто вроде не отрицает, вас просто темные силы ввели в этом отношении в заблуждение.

Потому 20 или 30 человек опознано, действительно не очень важно. Любопытно установить, какое количество из найденных останков действительно польские. Всего там поляки откопали, предположительно, останки 2115 человек. Если из них, например, 200 или 1000 действительно окажутся поляками, то тогда будет ясно, сколько сидельцев Осташковского лагеря избежало расстрела.

Теперь поняли, в чем вопрос?

zdrager пишет:

Всего там поляки откопали, предположительно, останки 2115 человек. Если из них, например, 200 или 1000 действительно окажутся поляками, то тогда будет ясно, сколько сидельцев Осташковского лагеря избежало расстрела.

Теперь поняли, в чем вопрос?

Это вы сейчас новую методу предложили? Если труп не найден или не опознан- значит поляк из Осташковского лагеря избежал казни... Надеюсь, вы так шутите.

А чего в этой методе вы нового обнаружили? Метода как раз стандартная - есть тело, есть дело. Если труп найден, то и надо разбираться, кто это, зачем, почему и как. Если же трупа нет, то надо разбираться в судьбе человека, и его возможная смерть лишь одна из разных возможностей. Если же без трупа будем гадать, отчего человек умер - то это уже выходит за рамки реальности и плавно перетекает в рамки фантазий.

В Медном поляки отрыли, в результате трех сессий раскопок, останки 2115 человек. Так, по крайней мере, Косинова сообщает. Может, врет, но полные данные пока засекречены, так что приходится исходить из этого. Если, конечно, есть желание оставаться в рамках реальности. Если же желаете пофантазировать, то пожалуйста, простор для фантазий бесконечен, только не здесь.

zdrager пишет:

Всего там поляки откопали, предположительно, останки 2115 человек. Если из них, например, 200 или 1000 действительно окажутся поляками, то тогда будет ясно, сколько сидельцев Осташковского лагеря избежало расстрела.

Теперь поняли, в чем вопрос?

Нет. Дело еще гораздо смешнее, чем Вам представляется.
1. Насчет 2 тыс. с лишним в литературе фигурируют совсем неясные и противоречивые данные. По одним сведениям, это количество НЕЭКСГУМИРОВАННЫХ трупов, установленное оценочным путем, по другим, которые, во-первых, исходят не из самых надежных источников (например, бывшая директриса МК "Медное"), во-вторых, не артикулируются с достаточной ясностью, четкостью, - ЭКСГУМИРОВАННЫХ.
Но никаких вообще дополнительных данных, кроме называемых цифр, больше нет. Мол, польские трупы, и все. А почему польские, никто вообще не дает хоть сколько-нибудь внятного ответа.
Поэтому я склоняюсь к мнению, что никаких эксгумаций после 1991 г. вообще не производилось. Локализация и зондаж оказались значительно более сложными, чем это первоначально предполагалось. Заявляют, что там 25 "рвов смерти", но что в этих "рвах", никто внятно не говорит. Да и рвами их называть по-настоящему не приходится.
За весь предвоенный период в Калининской обл. было вынесено и исполнено (?) 5100 приговоров к ВМН. Плюс, пускай, 6300 поляков. Максимальная сумма выходит 11400. Если все они именно там, тогда о 25 смертных рвах говорить можно 11,5 : 25 = в среднем 450 тел в могиле. Если одни поляки, то в каждой могиле, соответственно, в среднем по примерно 200 - 250. Говоря иначе, все остальные 24 кроме раскопанной в 1991 г., примерно такой же вместимости, содержат где-то по примерно такому же количеству.
Однако озвученную цифру 2 тыс. остается признавать общим выясненным оценочным количеством. Притом утверждается, что, якобы, это содержимое лишь одного рва.
Допустим, так. Тогда имеем 2 могилы, где содержится в сумме 2350 тел. 6300 - 2350 = 3950. 3950 : 23 = в среднем по 17 чел. в захоронении. Все их называть рвами смерти явно не приходится. Может быть, имеется немного сравнительно крупных, но очевидно, что остальные, т. е. подавляющее большинство, значительно меньшие, по существу одиночные.
А о том, кто в них захоронен, - совершенно отдельный, по существу никем и никогда не рассматривавшийся вопрос.
Имеются только пропагандистские бла-бла-бла и фееричные показания Токарева, и более ничего.
Я даже уже не буду ссылаться на заключение непосредственного участника раскопок И. Мангазеева о том, что по площади там захоронение и 6 тыс. в высшей степени сомнительно. А там норовят объявить место захоронения вообще всех репрессированных в Калининской обл., т. е. в общей сумме более 11 тыс.
2. Чтобы совсем не потерять голову и не утонуть в море лживого словоблудия, правильнее всего исходить из того, с чем не приходится спорить.
243 эксгумированных покойника в наличии, у дюжины из них прострелены черепа. Экспертизы их ДНК не производилось. У 20 якобы найдены польские документы, по которым якобы удалось произвести идентификацию. Объективно больше ничего нет.
Поскольку эксгумация производилась с нарушением всех мыслимых и немыслимых правил, что четко видно по фото с мест раскопок, не представляется возможным убедительно констатировать, что 12 с пулевыми ранениями в голове входили в число 20 идентифицированных по найденным документам.
Более того, 16 тел вообще оказались безголовыми. Якобы их черепа были разрушены экскаватором. Но нам приходится верить на слово, а ведь голов на самом деле вполне могло и вовсе не быть, если в могиле захоронены павшие в боях под Медным. И с таким же успехом по той же логике (если там действовали снайпера) вполне предположимы 16 погибших от ранений в голову.
3. Поэтому я бы крайне поостерегся признавать даже и малую часть эксгумированных поляками, убитыми хоть даже немцами в 1941 г. Гораздо более напрашивается версия подлога (подкидки) якобы найденных при эксгумации документальных вещдоков.

Тем более, что выполнить практически подлог было достаточно просто в любое время, начиная с 1941 г.: место глухое, а на выполнение этой операции, зная точное место, требовалось совсем небольшое время, возможно, даже и пары часов...

zdrager пишет:

А чего в этой методе вы нового обнаружили? Метода как раз стандартная - есть тело, есть дело.

А ну понятно... Может Пискарёвское кладбище раскопаем? Может там вообще никого нет и это всего лишь миф? А сколько там? Может не 500.000, а 50.000? А остальные вовсе не умерли, а в Ташкент уехали.

allin777 пишет:

Nenez84 пишет:

4 или 6 тыс. сейчас уже без разницы. Тем более умиляет заявление этой дурочки К. несколько лет назад, что официальный отчет польской стороной РАЗРАБАТЫВАЕТСЯ - так и будет разрабатываться до морковкина заговенья - ведь по заявлению ув. Аллин777 вместо него вполне достаточно некоего документально-публицистического фильма с весьма жалисной мелодией...

Конечно без разницы. Для того, чтобы доказать факт нахождения в Медном людей из Осташковского лагеря было вполне достаточно опознать там 20 человек по найденным документам. Ну опознали бы ещё 10. Что-то принципиально бы изменилось? Ничего.

Вы как-то незаметно САМИ СЕБЕ задачу ставите и САМИ её решаете. Для меня такой задачи не существует. Вполне допускаю, что там были поляки из осташковского лагеря, может, 10, может, 20, может, все 2115 человек. Но озвучены как именно ЗДЕСЬ похороненные почему-то ВСЕ 6 тыс. с небольшим. Основание для данного подсчёта - любительские фотографии и фильм, в котором показано то-то, то-то, то-то. Всё. "Маловато будет!" (с)
И ОЧЕНЬ схожая метОда с действиями ПИСовцев по Смоленску-2010: с предельной уверенностью и апломбом - вплоть до любительского же фильма, в котором москали подло добивают очередную польскую элиту.
Имел в свое время небольшую схватку с небезызвестным шляхтичем Станысом, которому взбрело похваляться своими многомиллионными доходами, до которых нам, кацапам, как до далекой утренней звезды - что же, говорю ему, организуй за свой счет раскопки в Медном (эту тему он сам незадолго затронул), только по всем правилам, выкопай все 6 тыс. трупов - станешь великим национальным польским героем на все времена - и заодно вообще забудешь, что такое деньги ... Тут-то у него всё красноречие и закончилось ...

allin777 пишет:

zdrager пишет:

А чего в этой методе вы нового обнаружили? Метода как раз стандартная - есть тело, есть дело.

А ну понятно... Может Пискарёвское кладбище раскопаем? Может там вообще никого нет и это всего лишь миф? А сколько там? Может не 500.000, а 50.000? А остальные вовсе не умерли, а в Ташкент уехали.

Не знаю, как там Пискаревское, а вот захоронение репрессированных в Левашово - миф на самом деле, что совершенно чётко доказано именно Здрагером...