Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяПоискРегистрацияВход

 

 Публикации по Медному

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1 ... 6 ... 8, 9, 10 ... 14 ... 20  Следующий
АвторСообщение
Вячеслав Сачков

Вячеслав Сачков

Количество сообщений : 4347
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

Публикации по Медному - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Публикации по Медному   Публикации по Медному - Страница 9 Icon_minitimeПт Июн 10, 2011 4:28 am

Игорь Мангазеев пишет:

У меня изначально, еще лет двадцать назад сложилось впечатление, что дачи УНКВД под Медным - это вовсе не дачи садово-огородного кооператива, а место отдыха пансионатного типа. Как мне помнится из прочитанного, там отдыхали и сотрудники центрального аппарата НКВД СССР. Никаких вам плантаций картошки и лука!
А мне, наоборот, смешно Ваше мнение. Поскольку пансионатов в те времена без непосредственно примыкавших к ним подсобных хозяйств и тем более не бывало. Профессор, остепененный научник, в принципе, мог и без лично взращенной картошки прожить - прокормиться, постольку не все и не всегда личные пригородные дачи имели по 6 соток. Встречались и редкие исключения. А пансионатов без подсобных хозяйств, где растили не только овощи, но и скот, вообще не бывало.
Цитата :

Во-вторых, лагерь "Компьютер и Я" находится не между Ямком и МК "Медное", а составляет третью вершину треугольника.
Да не суть. Идея в том, что планиметрия трех объектов.
Цитата :

В-третьих см. выше. Лагерь "Компьютер и Я" - это не палатки и не бревенчатые избушки, это преимущественно двуэтажные деревянные и крупнопанельные (из железобетона) дома, в которых дети живут и зимой.
Crying or Very sad
Опять же моя идея в том, что преимущественно двухэтажные дома не приделаны к деревьям наподобие скворечников, а построены на территории, где отсутствует лес. Палатки ведь при экстравагантном желании тоже к деревьям приделать можно... Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
http://libelli.ru
Нестерович



Количество сообщений : 5
Возраст : 108
Дата регистрации : 2011-06-09

Публикации по Медному - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Публикации по Медному   Публикации по Медному - Страница 9 Icon_minitimeПт Июн 10, 2011 4:35 am

Вернуться к началу Перейти вниз
Игорь Мангазеев

Игорь Мангазеев

Количество сообщений : 1050
Возраст : 67
Localisation : Тверь
Дата регистрации : 2010-05-31

Публикации по Медному - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Публикации по Медному   Публикации по Медному - Страница 9 Icon_minitimeПт Июн 10, 2011 4:39 am

Вячеслав Сачков пишет:
Игорь Мангазеев пишет:

У меня изначально, еще лет двадцать назад сложилось впечатление, что дачи УНКВД под Медным - это вовсе не дачи садово-огородного кооператива, а место отдыха пансионатного типа. Как мне помнится из прочитанного, там отдыхали и сотрудники центрального аппарата НКВД СССР. Никаких вам плантаций картошки и лука!
А мне, наоборот, смешно Ваше мнение. Поскольку пансионатов в те времена без непосредственно примыкавших к ним подсобных хозяйств и тем более не бывало. Профессор, остепененный научник, в принципе, мог и без лично взращенной картошки прожить - прокормиться, постольку не все и не всегда личные пригородные дачи имели по 6 соток. Встречались и редкие исключения. А пансионатов без подсобных хозяйств, где растили не только овощи, но и скот, вообще не бывало.

Вячеслав, я не отрицаю Ваше мнение по поводу подсобного хозяйства, вполне возможно. Рядовые военнослужащие НКВД работали в подсобных хозяйствах, такое практиковалось.

Это были не простые "дачи" для отдыха: севернее нынешней территории МК "Медное" - метрах в двухстах - находилось лётное поле.
Вернуться к началу Перейти вниз
Вячеслав Сачков

Вячеслав Сачков

Количество сообщений : 4347
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

Публикации по Медному - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Публикации по Медному   Публикации по Медному - Страница 9 Icon_minitimeПт Июн 10, 2011 4:53 am

Нестерович пишет:
Есть вот такая американская карта-слепок с наших отечественных километровок и двухкилометровок 1941 г + аэрофотоъсемка (1942-1943 гг), к сожалению масштаб 1:250 000, но что-то по ним всё равно видно (правда не стоит полагаться что все дома нанесены, у американцев вообще карты фиговые). Осторожно объём 12 мегабайт, можете качать только верхнюю часть: http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/eastern_europe/txu-oclc-6519747-no36-12.jpg


Эта карта четко совпадает с современной и подтверждает некорректность советской военной карты. Все именно так, как я описал. От северо-западной окраины Медного на северо-восток через Тверцу идет прямая лесная дорога на Ленинградку, выходя на шоссе чуть-чуть в стороне от поворота на Ямок. И теперь точно так же. На сайте "Компьютерии" имеется подробное описание, как добираться автотранспортом от Калинина. По Ленинградке между поворотом на МК "Медное" и поворотом на Ямок и далее, минуя его, к детскому лагерю - 800 м.

План-схема "Компьюерии"

Публикации по Медному - Страница 9 Map

дополнительная информация о проезде:
На автомобиле: по дороге Москва-Санкт-Петербург доехать до указателя "Медное" (22 км после поста ГАИ при выезде из Твери), в посёлке Медное проехать до памятника советским воинам, повернуть направо на мост через Тверцу; далее ехать по направлению к деревне Ямок до указателя "Всесоюзный лагерь информационных технологий "КОМПЬЮТЕРиЯ"; двигаться по указателю ещё около 1,5 км по асфальтированной дороге, не сворачивая на Медновский мемориал, до ворот загородного комплекса "КОМПЬЮТЕРиЯ".

На общественном транспорте: доехать до ж/д вокзала г. Твери на поезде, электричке или автобусе; перейти с ж/д вокзала на автовокзал, сесть на автобус до г. Торжок, который проходит через деревню Ямок; выйти на остановке в деревне Ямок, дойти по направлению указателя "Всесоюзный лагерь информационных технологий "КОМПЬЮТЕРиЯ" ещё примерно 1,5 км по асфальтированной дороге, не сворачивая на Медновский мемориал, до ворот загородного комплекса "КОМПЬЮТЕРиЯ".

http://www.osd.ru/objinf.asp?ob=1085&rb=63
Вернуться к началу Перейти вниз
http://libelli.ru
Игорь Мангазеев

Игорь Мангазеев

Количество сообщений : 1050
Возраст : 67
Localisation : Тверь
Дата регистрации : 2010-05-31

Публикации по Медному - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Публикации по Медному   Публикации по Медному - Страница 9 Icon_minitimeПт Июн 10, 2011 5:56 am

Вячеслав Сачков пишет:
...лесная дорога на Ленинградку, выходя на шоссе чуть-чуть в стороне от поворота на Ямок. И теперь точно так же. На сайте "Компьютерии" имеется подробное описание, как добираться автотранспортом от Калинина. По Ленинградке между поворотом на МК "Медное" и поворотом на Ямок и далее, минуя его, к детскому лагерю - 800 м.

Уважаемый Вячеслав, когда же вы, наконец, лично съездите в МК "Медное"? Вас понять невозможно, так как вы изрядно путаетесь с поворатами.
Реально из Твери в "Компьютерию" и МК "Медное" едут по одной и той же дороге: по "Ленинградке" - до деревни Ямок, в деревне есть указатели, согласно указателям транспорт или пешеход поворачивает налево. С километр идет прямо, видит ворота в "Компьютерию", но не заходит в них, а опять поворачивает налево и доходит до ворот МК "Медное", вблизи которых находится польское военное кладбище. А дорога оборачивает комплекс с востока, слева от дороги вы увидите недостроенный административный блок.
Вернуться к началу Перейти вниз
Нестерович



Количество сообщений : 5
Возраст : 108
Дата регистрации : 2011-06-09

Публикации по Медному - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Публикации по Медному   Публикации по Медному - Страница 9 Icon_minitimeПт Июн 10, 2011 6:02 am

Вячеслав Сачков пишет:
Нестерович пишет:
Есть вот такая американская карта-слепок с наших отечественных километровок и двухкилометровок 1941 г + аэрофотоъсемка (1942-1943 гг), к сожалению масштаб 1:250 000, но что-то по ним всё равно видно (правда не стоит полагаться что все дома нанесены, у американцев вообще карты фиговые). Осторожно объём 12 мегабайт, можете качать только верхнюю часть: http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/eastern_europe/txu-oclc-6519747-no36-12.jpg


Эта карта четко совпадает с современной и подтверждает некорректность советской военной карты.

Это не совсем так, черные линии на американской карте это тоже дороги, в атласе нет дороги поворачивающей направо после моста, но до изгиба шоссе. Но она есть на всех других картах включая американскую, сравните с 500 метровкой 1963 года.

Публикации по Медному - Страница 9 20110531145227


Публикации по Медному - Страница 9 Books?id=SyimWfkx0-MC&pg=PA439&img=1&zoom=3&hl=ru&ots=gRAcY93tNS&sig=ACfU3U3mQvY__nNXnaAtFpXE7IrAn6Mr7w&w=685&w=800
Вернуться к началу Перейти вниз
Игорь Мангазеев

Игорь Мангазеев

Количество сообщений : 1050
Возраст : 67
Localisation : Тверь
Дата регистрации : 2010-05-31

Публикации по Медному - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Публикации по Медному   Публикации по Медному - Страница 9 Icon_minitimeПт Июн 10, 2011 6:13 am

Это одна из тех редких карт, на которой указан населенный пункт Слобода.
Вернуться к началу Перейти вниз
Вячеслав Сачков

Вячеслав Сачков

Количество сообщений : 4347
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

Публикации по Медному - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Публикации по Медному   Публикации по Медному - Страница 9 Icon_minitimeПт Июн 10, 2011 6:31 am

А вот отрывок из книги Новожилова, которую я выше называл:
" Семнадцатого утром я был в Медном. Летают бумажки - и никого. Бригада Ротмистрова без боеприпасов. Их тылы за Марьиным, километрах в пятнадцати к Ленинграду. Откуда-то появился здоровенный боров. Ротмистров кричит мне: «Хорошая свинья! Ничья! Стреляй!» Протягивает мне свой маузер. Я выстрелил в борова. Стали затаскивать его в кузов. Слышим - грохот. Из-за поворота, от Калинина, появился немецкий танк. Мы рванули с места, не успев втащить борова. Ребята держат его за ноги, он болтается за машиной.
Мы удрали за поворот, вскочили на мост через Тверцу и умчались. Танк за нами не пошел. Может быть, это был дозорный основной танковой группы.
Этот боров меня спас. Мы отвезли его в рощу за Ямком, где стоял дивизион. Свалили на землю, хотели опалить и разделать. Тут налетели штук тридцать «юнкерсов». Стали бомбить. Я лежал рядом с кабаном. Бомба упала по другую сторону от него метрах в пяти-шести. Все осколки пришлись в борова, порвало ему всю спину. Потом я перебегал под бомбежкой, не успел залечь. Когда рядом разорвалась бомба килограммов на пятьдесят, я стоял на коленях. Увидел - поднялась стена. Все красное-красное, и я куда-то лечу.
Сильно контузило. Вся левая сторона: шея, щека, рука, левый бок - был сплошной кровоподтек вишневого цвета. Левая рука не слушалась, как потом после инсульта. Стрелял из автомата без нее. На мне была хорошая венгерка. Пять или шесть осколков прорвали на ней по касательной всю спину, но подкладка уцелела. Я ее посмотрел и выкинул. Два осколка пробили фуражку.
Немцев явно кто-то наводил: уж больно точно бомбили. В дивизионе ранило пять человек и сгорела одна зенитная установка.
В дивизионе был взвод малой зенитной артиллерии. Пятнадцатого он сбил «юнкерса». По этому поводу смеялись: попали, когда тот сам сел на ствол. «Юнкерс» был метрах в ста от установки и упал, как топор. Комвзвода Руденко, его звали «русский офицер», и его зам Хабибулин устроили по этому поводу страшный выпивон.
После бомбежки немцы двинули танки. Вообще у них хорошо было отлажено взаимодействие. У нас за всю войну так и не наладилось. Особенно трудно стыковаться с авиацией. Вроде, и рации были неплохие. Часто слышишь, как переговариваются истребители или штурмовики, а связаться с ними не получалось.
Мимо нас по шоссе прошли на Марьино три группы танков по восемь штук. Я сидел совсем рядом от шоссе, за кустом. В люке переднего танка стоял офицер в черной кожаной куртке, черном берете, в белоснежной сорочке. Похоже было, что он сам себе очень нравился.
Мы тут сваляли дурака. Если бы поставили здесь артиллерийский дивизион, то танки эти мы бы расчихвостили.
Разметав сводный отряд, слепленный из бригады Ротмистрова, дивизиона Игоря Косова и разрозненных пехотных частей, немецкая танковая колонна прошла через Ямок на север.
А слева от Ленинградского шоссе, в каком-нибудь километре от Ямка, вот уже год лежали в братских могилах тысячи польских офицеров.
Уходивших с боями от немцев на восток в тридцать девятом. Сложивших оружие перед Красной Армией. Расстрелянных здесь НКВД в сороковом. Как в Катыни…
О чем шептались бесплотные тени польских майоров, капитанов, хорунжих, прислушиваясь ко вновь наползающему на них лязганью гусениц немецких танков? О чьем поражении молились их неупокоенные души?
После того как немецкие танки прошли мимо нас на Марьино, командир дивизиона послал меня в обратную сторону, к Медному: «Поезжай, выясни, что и как». Я мотнулся на машине со своими ребятами.
Метров через восемьсот, на перекрестке перед медновским мостом, увидел Ротмистрова, Кулешова и Конева. Все трое - будущие маршалы.
Как раз семнадцатого октября был образован Калининский фронт, и Конев назначен его командующим. Он этим утром прилетел на У-2 и сел на поле. К нему перешло командование нашей группой. Конева я тут увидел в первый раз.
Начальство решало, как за танками не пустить пехоту. Конев сказал: «Надо подержать этот перекресток». Кулешов показал на меня: «Вот он и подержит». Дали мне два ручных пулемета.
Эта сцена у медновского моста потрясает. Только что, всего две недели назад, Конев, щит столицы, командующий Западным фронтом, повелевал могучей силой - шестью армиями, сотнями тысяч солдат, офицеров, генералов…
Все рухнуло, как в страшном сне, - и вот Конев на безмерно сузившемся пятачке его возможностей ставит боевую задачу перед залетной стайкой косовских хлопцев.
Жуков, спасший тогда Конева от Верховной кары, анализировал после войны причины октябрьской катастрофы: «Я не могу умолчать, сколь неповоротливо оказалось командование западным фронтом, в чем виноват, прежде всего, командующий Конев».
На спуске с медновского моста лес не подходит к шоссе. Но там были какие-то песчаные карьеры, справа от спуска. В них мы и устроили засаду.
Немцы ехали на двух могучих дизелях, «маннах», метрах в десяти друг от друга. Рота, которая была нужна в Марьине, по шестидесяти человек в машине, вплотную, плечо к плечу. Немцы катили очень самонадеянно, и очень удобно было стрелять.
Мы стали бить по брезентам. Каждая пуля находила цель. Раненые кричали - ужас! Живые рассыпались по кюветам и уползли назад. Нас не преследовали. Их потрясла неожиданность. Кроме того, вероятно, первыми пулями убило старшего офицера. А то бы мы так легко не отделались.
Вернулись к себе. Командир дивизиона приказал мне: «Забирай раненых и уматывай». У нас были раненые после бомбежки и Камушкин после вчерашнего дня. А в обе стороны по шоссе - немцы. Я решил прорываться сквозь танки через Марьино. Погрузил раненых в машину. Камушкин, когда грузились, успокаивал: «Ребята, не торопитесь».
Уже после войны еду я с женой в метро. Вдруг слышу: «Игорь! То-то знакомая, вижу, морда». Я глянул - Камушкин! Он был начальником отдела учебных заведений ракетных войск.
Разогнали полуторку перед Марьиным так, что она аж стонала. Немцы уже повылезали из танков, ходят-бродят по деревне. Они никак не ожидали такой наглости. Мои артисты прямо с бортов шпарят из автоматов. Если бы кто из танкистов оставался в танке, то запросто мог бы шлепнуть нас из пушки. Но мы проскочили.
Около Торжка встретил авиационную часть. Там моих раненых перевязали, но брать не стали. Госпиталь был у Вышнего Волочка. Сдали там раненых. Нас накормили, и мы уже под вечер семнадцатого вернулись в Дубровку, под Марьино. "

"А в обе стороны по шоссе - немцы." Яснее - куда?


Последний раз редактировалось: Вячеслав Сачков (Пт Июн 10, 2011 6:38 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://libelli.ru
Нестерович



Количество сообщений : 5
Возраст : 108
Дата регистрации : 2011-06-09

Публикации по Медному - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Публикации по Медному   Публикации по Медному - Страница 9 Icon_minitimeПт Июн 10, 2011 6:32 am

Игорь Мангазеев пишет:

Уважаемый Нестерович, эти снимки наверняка есть в Варшаве в организации (издательстве) "Karta". Что касается личного архива покойного Юрия Алексеевича Шаркова, то его сегодня детально сортирует вдова. Не думаю, что она с легкостью отдаст мне копии снимков, но при случае спрошу.


Такое фото?
Нашел ещё в одной книге Images of Conflict:Military Aerial Photography and Archaeology

Но хочется в электронном виде весь снимок, по всем районам захоронений, я так понимаю, в открытом доступе такие фотографии пока не встречались?

Публикации по Медному - Страница 9 Books?id=SyimWfkx0-MC&pg=PA441&img=1&zoom=3&hl=ru&ots=gRAcY93tNS&sig=ACfU3U1gFLOFJ0MCJYf0c52VCLiJqkfNAQ&w=685&w=800

Вернуться к началу Перейти вниз
Игорь Мангазеев

Игорь Мангазеев

Количество сообщений : 1050
Возраст : 67
Localisation : Тверь
Дата регистрации : 2010-05-31

Публикации по Медному - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Публикации по Медному   Публикации по Медному - Страница 9 Icon_minitimeПт Июн 10, 2011 6:42 am

Вячеслав Сачков пишет:
А вот отрывок из книги Новожилова, которую я выше называл:
" Семнадцатого утром я был в Медном. <...>
Мимо нас по шоссе прошли на Марьино три группы танков по восемь штук.
<...>
После того как немецкие танки прошли мимо нас на Марьино, командир дивизиона послал меня в обратную сторону, к Медному: «Поезжай, выясни, что и как».
<...>
...мы уже под вечер семнадцатого вернулись в Дубровку, под Марьино. "
"Роща за Ямком", - это по автодороге, а не в стороне от трассы.

Современные, художественно обработанные, мемории я бы не стал принимать за документ.
Вернуться к началу Перейти вниз
Игорь Мангазеев

Игорь Мангазеев

Количество сообщений : 1050
Возраст : 67
Localisation : Тверь
Дата регистрации : 2010-05-31

Публикации по Медному - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Публикации по Медному   Публикации по Медному - Страница 9 Icon_minitimeПт Июн 10, 2011 6:45 am

Нестерович пишет:
Игорь Мангазеев пишет:

Уважаемый Нестерович, эти снимки наверняка есть в Варшаве в организации (издательстве) "Karta". Что касается личного архива покойного Юрия Алексеевича Шаркова, то его сегодня детально сортирует вдова. Не думаю, что она с легкостью отдаст мне копии снимков, но при случае спрошу.

Такое фото? Нашел ещё в одной книге Images of Conflict:Military Aerial Photography and Archaeology
Нет. В распоряжении Ю.А.Шаркова был снимок, сделанный, очевидно, с бОльшей высоты. Ю.А.Шарков описал тот снимок на сайте "Правда о Катыни"
Вернуться к началу Перейти вниз
Вячеслав Сачков

Вячеслав Сачков

Количество сообщений : 4347
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

Публикации по Медному - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Публикации по Медному   Публикации по Медному - Страница 9 Icon_minitimeПт Июн 10, 2011 7:09 am

Воспоминания непосредственных участников относятся к серьезнейшим свидетельствам. Кроме того, согласно боевым донесениям, бои за Ямок проходили 20 числа и позднее, не один день. В донесениях указывается, что Ямок был неплохо защищен техникой, поэтому быстро его освободить не получалось. А от него до места захоронения километр - полтора примерно, в лес. Там же дачи, где можно было квартироваться.
Обратите внимание: мемуарист о проезде Ямка во время отступления не упоминает. Следовательно, на поворот на Ямок с Ленинградки немцы охранения не выставляли. Ушли дальше в деревню от шоссе и обосновались там. И со Слободой аналогично.
Упоминает еще о немецком наводчике на наши позиции. Значит, немецкие разведчики истоптали там всю территорию вдоль и поперек, пропустить дачи никак не могли. Значит, и немцы почти наверняка там квартировались.
ЧТД.


Последний раз редактировалось: Вячеслав Сачков (Пт Июн 10, 2011 7:18 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://libelli.ru
Игорь Мангазеев

Игорь Мангазеев

Количество сообщений : 1050
Возраст : 67
Localisation : Тверь
Дата регистрации : 2010-05-31

Публикации по Медному - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Публикации по Медному   Публикации по Медному - Страница 9 Icon_minitimeПт Июн 10, 2011 7:16 am

Вячеслав Сачков пишет:

Вернулись к себе. Командир дивизиона приказал мне: «Забирай раненых и уматывай». У нас были раненые после бомбежки и Камушкин после вчерашнего дня. А в обе стороны по шоссе - немцы. Я решил прорываться сквозь танки через Марьино. Погрузил раненых в машину. Камушкин, когда грузились, успокаивал: «Ребята, не торопитесь».
Уже после войны еду я с женой в метро. Вдруг слышу: «Игорь! То-то знакомая, вижу, морда». Я глянул - Камушкин! Он был начальником отдела учебных заведений ракетных войск.
Разогнали полуторку перед Марьиным так, что она аж стонала. Немцы уже повылезали из танков, ходят-бродят по деревне.
"А в обе стороны по шоссе - немцы." Яснее - куда?
Вячеслав, вы же сами сообщали про немецкий погон непосредственно на медновском захоронени военнопленных граждан Польши.
И я неоднократно ретранслировал опубликованный еще в 1991 году рассказ Григория Самойловича Каца, участника боёв на шоссе Калинин-Медное, о том, что немцы из подбитых танков разбегались по окрестным лесам.
В книге "На правом фланге Московской битвы" (Тверь, 1991) - воспоминания А.В.Егорова, бывшего командира 8-го танкового полка 8-й танковой бригады.

Стр. 84: "Врезавшись в строй гитлеровцев, наши "КВ" в течение нескольких минут расстреляли и протаранили пять вражеских машин. Немцы заметались по полю и стали выходить из боя.
В этом бою гитлеровцы потеряли 12 танков.
А сражение продолжалось. Сплошного фронта на было. Танковые подразделения противника там и сям прорывались через промежутки боевого порядка полка. Район Каликина, Брянцева, Дмитровского представлял собой "слоёный пирог" советских и немецких танковых групп, постоянно перемещавшихся по полям и рощам Калининского района."
Стр. 87. "Эти двое суток - 15 и 16 октября между Медным и Горбатым мостом день и ночть шла непрерывная огненная круговерть. Стычки танковых групп, атаки и контратаки сменяли друг друга. Пальба, дым, чад, гул моторов и при всем этом неясность общей обстановки".

Стр. 88. "Вместе со 185-й стрелковой дивизией нам предстояло 19 октября освободить Медное и Поддубки. В то утро над Волгой и Тверцой опустился густой тумна, укрывший боевые порядки полка. Видимость была не более 400 метров, это нам хорошо помогло. <...> Мы наблюдали за движением танков. Они ходко шли ржаным полем. <...> ...немцы не успели организовать огонь. <...> Поле было усеяно серо-зелеными шинелями."
............
"К 14 часам 19 октября Медное было полностью очищено от врага. В селе было освобождено 500 советских военнопленных, которых фашисты не успели угнать. Впоследствии наша 8-я танковая бригада была переброшена под Яхрому...."
Вернуться к началу Перейти вниз
Игорь Мангазеев

Игорь Мангазеев

Количество сообщений : 1050
Возраст : 67
Localisation : Тверь
Дата регистрации : 2010-05-31

Публикации по Медному - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Публикации по Медному   Публикации по Медному - Страница 9 Icon_minitimeПт Июн 10, 2011 7:22 am

Вячеслав Сачков пишет:
Значит, немецкие разведчики истоптали там всю территорию вдоль и поперек, пропустить дачи никак не могли.

Весь рейд гитлеровцев в Медное был разведывательной экспедицией.
См.: http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=539


Вячеслав Сачков пишет:
Значит, и немцы почти наверняка там квартировались.
Это вы круто загнули! "Квартироваться в слоёном пироге" сражающихся танковых подразделений? Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Вячеслав Сачков

Вячеслав Сачков

Количество сообщений : 4347
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

Публикации по Медному - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Публикации по Медному   Публикации по Медному - Страница 9 Icon_minitimeПт Июн 10, 2011 7:27 am

Игорь Мангазеев пишет:
Мы наблюдали за движением танков. Они ходко шли ржаным полем. <...> ...немцы не успели организовать огонь. <...> Поле было усеяно серо-зелеными шинелями."
Очень интересная деталь. Насколько представляю, ржаное поле примыкает к Медному с юго-востока. Помнится, в советских донесениях указывается 600 чел. вражеских потерь. Собрали их на этом поле (НАШИ - НЕ НЕМЦЫ!), а похоронили-то где, ась?
Что же касается погона, то, в зависимости от его цвета он может относиться к мотоциклетным или горноегерским (в данном конкретном случае это Бранденбург-800 абвера) частям. Мотоциклисты там наверняка были. "Бранденбуржцы" тоже могли быть, но с гораздо меньшей вероятностью, поскольку в тот период войны на Восточном фронте их уже стали ценить на вес золота, использовать для наиответственнейших наисложнейших операций.

О специфике действий немецкой разведки на том твд в то время.
Из многочисленных источников (лень их перечислять) у меня складывается следующая картина. Тогда там слабо работала наша контрразведка (будущий СМЕРШ). Зато немцы активно и усиленно готовили из наших пленных агентов (во Ржевском, Сычевском лагере и др.) и забрасывали в наш тыл с заданием вступать в фронтовые части. Проверку им устраивали тогда короткую, как правило, порядка в течение двух дней, а остальное уже дело техники. Постольку наши фронтовые части были едва ли не нашпигованы немецкими агентами, завербованными из пленных. Неявно это чувствуется по мемуарам Шумилина "Ванька ротный". Постольку использование Бранденбурга-800, в то время на Восточном фронте специализировавшемся на диверсионных операциях в сравнительно глубоком советском тылу, логически сюда не вклеивается. Под конкретные военные задачи использовать его специалистов там было слишком расточительно, накладно, боевые задачи не стоили того.


Последний раз редактировалось: Вячеслав Сачков (Пт Июн 10, 2011 7:50 am), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://libelli.ru
Игорь Мангазеев

Игорь Мангазеев

Количество сообщений : 1050
Возраст : 67
Localisation : Тверь
Дата регистрации : 2010-05-31

Публикации по Медному - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Публикации по Медному   Публикации по Медному - Страница 9 Icon_minitimeПт Июн 10, 2011 7:33 am

Вячеслав Сачков пишет:
Значит, немецкие разведчики истоптали там всю территорию вдоль и поперек, пропустить дачи никак не могли. Значит, и немцы почти наверняка там квартировались.

Допустим, немецкие танки оказались на территории МК "Медное". А разве на них не могли налететь советские асы-бомбардировщики? В тот момент и могли образоваться излюбленные Павликом Куликовым пресловутые воронки.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84

Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Публикации по Медному - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Публикации по Медному   Публикации по Медному - Страница 9 Icon_minitimeПт Июн 10, 2011 7:38 am

Игорь Мангазеев пишет:
Вячеслав Сачков пишет:
Значит, немецкие разведчики истоптали там всю территорию вдоль и поперек, пропустить дачи никак не могли. Значит, и немцы почти наверняка там квартировались.
Допустим, немецкие танки оказались на территории МК "Медное". А разве на них не могли налететь советские асы-бомбардировщики? В тот момент и могли образоваться излюбленные Павликом Куликовым пресловутые воронки.
А потом в них бодро перетащили расстрелянных НКВД весной 1940г. бедных элитообразующих поляков...
affraid affraid affraid
Вернуться к началу Перейти вниз
Вячеслав Сачков

Вячеслав Сачков

Количество сообщений : 4347
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

Публикации по Медному - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Публикации по Медному   Публикации по Медному - Страница 9 Icon_minitimeПт Июн 10, 2011 7:47 am

Игорь Мангазеев пишет:

Допустим, немецкие танки оказались на территории МК "Медное". А разве на них не могли налететь советские асы-бомбардировщики? В тот момент и могли образоваться излюбленные Павликом Куликовым пресловутые воронки.

Насчет советских бомбардировщиков не знаю. Хотя мемуарист упоминает нашу авиачасть неподалеку от тех мест, но я сомневаюсь, что она была бомбардировочной. Гораздо вероятнее, ястребки. А немецкие бомбардировщики были точно. Мемуарист даже упоминает, какие бомбы они использовали - по 50 кг. По весу можно прикинуть размеры воронок.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://libelli.ru
Вячеслав Сачков

Вячеслав Сачков

Количество сообщений : 4347
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

Публикации по Медному - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Публикации по Медному   Публикации по Медному - Страница 9 Icon_minitimeПт Июн 10, 2011 8:06 am

Nenez84 пишет:
А потом в них бодро перетащили расстрелянных НКВД весной 1940г. бедных элитообразующих поляков...
affraid affraid affraid
Немножко не так. Блохин опять пригнал из Москвы экскаватор "Комсомолец", с его помощью разрыли старые могилы, вырытые в 1940 г., и перетащили оттуда в воронки покойников. Правда, притом почти все из 6 тыс. покойников потерялись. Возможно, ребята Блохина переусердствовали с потреблением спиртных напитков. А потом, в 90-е гг., зеленый змий так же попутал поляков, которые тоже не смогли разыскать потерявшихся...
Впрочем, не исключено, что трупы поляков не потеряли, а пропустили через шагающие мясорубки.
affraid affraid affraid
Вернуться к началу Перейти вниз
http://libelli.ru
Игорь Мангазеев

Игорь Мангазеев

Количество сообщений : 1050
Возраст : 67
Localisation : Тверь
Дата регистрации : 2010-05-31

Публикации по Медному - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Публикации по Медному   Публикации по Медному - Страница 9 Icon_minitimeПт Июн 10, 2011 8:33 am

Вячеслав Сачков пишет:
Насчет советских бомбардировщиков не знаю. Хотя мемуарист упоминает нашу авиачасть неподалеку от тех мест, но я сомневаюсь, что она была бомбардировочной.
По приказу Сталина, если склероз мне не изменяет (с), тяжёлобомбардировочная авиация бомбила автомобильный и железнодорожный мосты в Калинине через день или два после того, как гитлеровцы захватили Калинин, в том числе заволжскую часть, и устремились в Медное из Заволжья.
Для чего? Понятно каждому. Чтобы закупорить в мешке самые боеспособные бронетанковые части.


Последний раз редактировалось: Игорь Мангазеев (Пт Июн 10, 2011 9:15 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84

Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Публикации по Медному - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Публикации по Медному   Публикации по Медному - Страница 9 Icon_minitimeПт Июн 10, 2011 8:38 am

Слероз давно УЖЕ... Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad
Вернуться к началу Перейти вниз
Вячеслав Сачков

Вячеслав Сачков

Количество сообщений : 4347
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

Публикации по Медному - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Публикации по Медному   Публикации по Медному - Страница 9 Icon_minitimeПт Июн 10, 2011 8:43 am

Игорь Мангазеев пишет:

По приказу Сталина, если слероз мне не изменяет (с), тяжёлобомбардировочная авиация бомбила автомобильный и железнодорожный мосты в Калинине через день или два, после того как гитлеровцы захватили Калинин, в том числе заволжскую часть, и устремились в Медное из Заволжья.
Мне смутно припоминается наличие в книге воспоминаний какого-то заслуженного летчика описания боев на этом твд. Почему-то ассоциируется с истребительной авиацией, могу в корне путать. Однако такие мемуары точно были. Не помню автора. Это уже по Вашей епархии, тверской краевед.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://libelli.ru
Игорь Мангазеев

Игорь Мангазеев

Количество сообщений : 1050
Возраст : 67
Localisation : Тверь
Дата регистрации : 2010-05-31

Публикации по Медному - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Публикации по Медному   Публикации по Медному - Страница 9 Icon_minitimeПт Июн 10, 2011 8:47 am

Вячеслав Сачков пишет:
Из многочисленных источников (лень их перечислять) у меня складывается следующая картина. Тогда там слабо работала наша контрразведка (будущий СМЕРШ). Зато немцы активно и усиленно готовили из наших пленных агентов (во Ржевском, Сычевском лагере и др.) и забрасывали в наш тыл с заданием вступать в фронтовые части. Проверку им устраивали тогда короткую, как правило, порядка в течение двух дней, а остальное уже дело техники. Постольку наши фронтовые части были едва ли не нашпигованы немецкими агентами, завербованными из пленных.

Вячеслав, по-моему, вы глубоко ошибаетесь. На участке "Ленинградки" от Калинина до Медного (Марьино) действовали не ополченческие дивизии, а, в частности:
- 29-я армия под командованием генерала Ивана Ивановича Масленникова - бывшего заместителя наркома Л.П.Берии по войскам;
- две дивизии из трёх в этой армии, если склероз мне не изменяет (с), сформированы в Софрино за счёт НКВД;
- отдельная мотострелковая бригада НКВД;
- 46-й мотоциклетный полк НКВД;
- 16-й погранполк НКВД по охране тыла действующей армии;
а также:
- 133-я Новосибирская стрелковая дивизия из 24-й армии (некоторые авторы отмечают, что в 1941 году этой армией командовал кадровый чекист - Константин Иванович Ракутин. Прежний командарм, Степан Андрианович Калинин, тоже был чекистом.


Вернуться к началу Перейти вниз
Игорь Мангазеев

Игорь Мангазеев

Количество сообщений : 1050
Возраст : 67
Localisation : Тверь
Дата регистрации : 2010-05-31

Публикации по Медному - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Публикации по Медному   Публикации по Медному - Страница 9 Icon_minitimeПт Июн 10, 2011 8:54 am

Вячеслав Сачков пишет:
Немножко не так.
Конечно. И я писал, что это могла быть немецкая авиация, бомбившая боевые порядки частей 29-й армии чекиста Масленникова. Про участие немецкой авиации упоминал Г.С.Кац в своей книге "Первый шаг к Берлину".
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84

Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Публикации по Медному - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Публикации по Медному   Публикации по Медному - Страница 9 Icon_minitimeПт Июн 10, 2011 8:58 am

Масленников, когда будем объяснять логистику трупов в воронки?
cyclops cyclops cyclops
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




Публикации по Медному - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Публикации по Медному   Публикации по Медному - Страница 9 Icon_minitime

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Публикации по Медному
Вернуться к началу 
Страница 9 из 20На страницу : Предыдущий  1 ... 6 ... 8, 9, 10 ... 14 ... 20  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Обстоятельства и улики :: Места захоронений :: Медное-
Перейти: