Мангазея-это страна

zdrager пишет:

Алексей Монгкаси пишет:

zdrager пишет:

Предложи им в качестве чуда линию Маннергейма. Вот уж где сумрачный финноугорский гений оттянулся всласть.

Он и так в всех финно-угорских мероприятиях и тд..Среди этих народов в том числе Российских считается героем.

И это правильно. Если исключить венгров с их славной историей и великой культурой, то у всех остальных финно-угров за десять тысяч лет не найдется ничего, сравнимого по весомости с линией Маннергейма, кроме, разве что северного сияния. Давайте, пиарьте линию Маннергейма.

Да ну!!!!!Конечно очень много,всяких достопримечательностей...К примеру Усть-Полуй на Ямале,пускай Ненец расскажет.
Да много чего есть.
Вот к примеру:
http://www.finugor.ru/?q=node/13625

Алексей Монгкаси пишет:

Да много чего есть.
Вот к примеру:
http://www.finugor.ru/?q=node/13625

Тут могу только высказать одобрение, поскольку к язычеству испытываю большое уважение.

Но вопрос-то был не в том.

Какие дела или достизжения финноугров достойны? По-моему, по сравнению с линией Маннергейма, ни фига у них нет.

zdrager пишет:

Алексей Монгкаси пишет:

Да много чего есть.
Вот к примеру:
http://www.finugor.ru/?q=node/13625

Тут могу только высказать одобрение, поскольку к язычеству испытываю большое уважение.

Но вопрос-то был не в том.

Какие дела или достизжения финноугров достойны? По-моему, по сравнению с линией Маннергейма, ни фига у них нет.

Есть конечно создание Руси как таковой,племя русь:

Цитата :

Финно-угрюриковичи


Князь Дмитрий Шаховской не боялся, что ДНК покажет Рюриковичей с неожиданной стороны. «Сюрпризы, конечно, могут быть. Но что важнее - генетическая или духовная преемственность? Уверен, что духовная. Еще, согласно римскому праву, отец - тот, кто признал свое отцовство, кто берет на себя ответственность быть отцом», - уверял прямой потомок Рюрика. Конечно, никто не может быть уверен, что все твои предки по материнской линии за 1150 лет все до одной были верны своим мужьям.

Касательно исторического смысла исследования - а он состоял в том, чтобы определить, наконец, откуда в Новгород прибыл князь Рюрик, - Шаховской выразился в том же духе: «Норманист ли я? Неправильно делить всех на норманистов или не-норманистов. Когда я думаю о Рюриках, я думаю об ответственности. Рюриковичи стали первыми служилыми людьми. Они ввели в обиход идею служения на благо Руси-России».

Рюрик, его роль и происхождение - предмет чуть ли не самого жаркого и долгого спора в российском обществе. Он длится уже два века и пока не закончился победой ни одной из сторон. Историки выдвигают разные версии: Рюрик, прибывший в Новгород по «Повести временных лет» в 862 г., мог быть и скандинавом, и финном, и прибалтом. Еще одна загадка - был ли Рюрик приглашен (так записали в летописях через столетия после тех событий) или взял власть силой.

«Еще в начале XVII века в агрессивных экспансионистских кругах Швеции, боровшейся за отторжение у России ее северо-западных земель с Новгородом, Рюрик и варяги были объявлены скандинавами, шведами, привнесшими государственность в дикие восточнославянские земли», - негодует известный антинорманист, директор Института российской истории РАН Андрей Сахаров. По его учебникам истории учится нынешняя средняя школа - так, в 8-м классе дети узнают, что «варяжский князь» Рюрик был славянином.

Особенности его политической карьеры ДНК не прояснит. Поэтому мы ограничились вопросами происхождения основателя первого русского правящего дома. Если честно, мы очень надеялись на то, чтобы у князя определилась гаплогруппа I- ее еще называют «гаплогруппой викингов»: везде, где высаживались эти грозные завоеватели, они «оставили» аборигенам эту гаплогруппу. Если бы все было так просто, вопросов о скандинавском происхождении Рюрика почти не осталось бы. Но генам не прикажешь - и гаплогруппа Дмитрия Михайловича определилась как N - в этом у генетиков не было никаких сомнений. Потомок Рюрика остался доволен: «Удивительно, что человек, от которого осталось только несколько упоминаний в летописи, теперь обрел материальные черты», - говорит князь Шаховской.

Это наилучший вариант для любителей детективов. Много тысяч лет назад эта гаплогруппа возникла в Азии, прошла через Урал и Сибирь и достигла берегов Северного и Балтийского морей в северной Европе - в Финляндии и Скандинавии. Сегодня носители этой гаплогруппы - финно-угорские народы и небольшая часть современных шведов с норвежцами. В России она встречается чаще всего за Уралом - например, у ненцев и якутов. Впрочем, поиск по базе данных показал, что в родственниках у Шаховского в основном финны и шведы - но это потому, что там анализы сдают куда чаще, чем в Ямало-Ненецком автономном округе. Доводы антинорманистов заслушать не удалось: главный сторонник славянского происхождения Рюриков Андрей Сахаров от беседы отказался, заявив, что его совсем не волнуют расчеты генетиков.

«Результаты Дмитрия Шаховского можно интерпретировать по-разному. Но я бы причислил его не к скандинавам, а все же к финно-уграм. Тогда легенда о призвании варягов приобретает особый колорит», - говорит сотрудник лаборатории популяционной генетики Медико-генетического научного центра РАМН Олег Балановский. Впрочем, историки давно выяснили, что и славянские племена, обитавшие в верховьях Волги, имели значительную финно-угорскую составляющую - равно как и современные русские.

Можно предположить, что именно к гаплогруппе N относились «ингевоны» - группа негерманских племен, участвовавших во вторжении в Британию еще в IV в. Про них известно, что они имели уральские корни. К этой группе специалист по Древней Руси Аполлон Кузьмин относит и варягов, которых в раннем Средневековье называли вэрингами или ваграми.

Кузьмин утверждает, что ассимилироваться со славянами варяги стали в середине IXв., то есть незадолго до того, как Рюрик занял княжеское место. Они переселились на наше побережье Балтики вместе с группами русов, живших на о. Рюген. Отсюда, предполагает Кузьмин, в «Повести временных лет» и возникло двойное название переселенцев: «и пошли за море к варягам, к Руси, ибо так звались те варяги - русь».

Но варяги, даже ассимилировавшиеся со славянами, на момент событий


862 г. скорее всего были генетически абсолютно другим племенем. \
Для того чтобы доказать это, одной пробы ДНК недостаточно. В следующем году мы проведем более подробное исследование многочисленных потомков Рюриковичей в России и за рубежом.

http://www.runewsweek.ru/science/7910/

http://gunter-spb.livejournal.com/1192829.html
Гунтер (gunter_spb) @ 2010-06-24 19:19:00
Метки данной записи: литература
ЭТНОГРАФИЧЕСКОЕ
Ради "Наследнега-3" копаюсь во всяко-разной заумной этнографической литературе по ранним финно-угорским и балтийским племенам и выясняю, что с точки зрения цивилизационной, на северо-западе неолит царил чуть не XV века. Совсем уж дремучих дикарей наподобие жмуди или куршей не берем, но скандинавы с северными кривичами рядом со всяко разными сумь-емь-лопь-весь покажутся образцом цивилизованности. Сами посудите:
- Матриархат или пережитки матриархата (Новгородская летопись младшего извода свидетельствует). И это в культурном и просвещенном X веке!
- Сыродутные кузнечные печи (тогда как у всех соседей уже кирпичные горны и мехи с клапанами!).
- Использование каменных и костяных орудий (жмудь воевала с тевтонцами ЭТИМ и в XIV веке).
- Свайное домостроение вроде вот такого:..............
Религиозный аспект тоже внушает - совершенно невообразимая смесь тотемизма с анимизмом, человеческие жертвоприношения как нечто само-собой разумеющееся (в болоте топили - опять же неолитическая традиция), общинно-родовой строй тогда как все окружающие стали прогрессивными феодалами итд.
Больше всего убило упоминание о кумысе из лосиного молока. Вкусняшка должно быть.
А мы тут про адюльтер монголоидов Юго-Восточной Азии с homo erectus разглагольствуем. Берем финскую или литовскую визу - и вот вам, Каменный век как на ладони!
======================================
Ыыы

Лажовину он накропал,ну потмоу что сруб чисто финно-угорское изобретение....Славяне пользвались мазанками,короче кизяками себя замазывали.А срубы как раз взаимствовали и финно-угроф...как впрочем и стиль народной одежды.
Новгород изначально финно-угосркий город,поселение...А славянство в нём было уже позже с приходом славянских торговцев,с территори Украины и Польши,начиная где то с 6-7-8 веков.Даже Москва и то финно-угорская территория,до 6-7 века...Про Петербург я вообще молчу до 18 века 80% населения составляли фмнно-угры.

Алексей Монгкаси пишет:

Лажовину он накропал,ну потмоу что сруб чисто финно-угорское изобретение....Славяне пользвались мазанками,короче кизяками себя замазывали.

Д-а-а-а... Это чухонский прынц славно отжог....

Какие еще исторические открытия впереди?

Rus-Loh пишет:

Алексей Монгкаси пишет:

Лажовину он накропал,ну потмоу что сруб чисто финно-угорское изобретение....Славяне пользвались мазанками,короче кизяками себя замазывали.

Д-а-а-а... Это чухонский прынц славно отжог....
Какие еще исторические открытия впереди?

Чо за наезд?!? Как минимум - граф, что доказывается мировым историческим контентом!!!

В С Т Р Е Ч А Ч Е Р Е З 338 Л Е Т
Наивный рассказ

Не помню, когда я узнала о городе Мангазее. Мне кажется, что я знала о нем всегда, по крайней мере, со школьных лет, которые прошли в Северном крае. Северяне, еще те рассказчики – «баюнки», любят поведать о себе были и небылицы. Рассказывали они и о городе Мангазее, о путешествиях архангельских поморов в те края, где в 17-м веке на берегу реки Таз был построен город Мангазея. Сначала мы, дети, думали, что это сказка. Как мог стоять за Полярным кругом, где вечная мерзлота, город с золотыми куполами. Но сказку слушали с интересом, а потом сами ее рассказывали друг другу, присочинив от себя разные подробности.
Когда мы выросли, то узнали, что такой город действительно существовал за Полярным кругом, и в самом деле там стояли церкви с золотыми куполами. За это Мангазею звали «Златокипящей». Когда я стала взрослой, и прочитала о Мангазее в разных книгах и научных трудах, то не удержалась и сочинила рассказ о путешествии на место, где стоял этот город, придуманной мной экспедиции. Об этом - в моей книге «Откуда взялся Остап Бендер». Экспедицией руководил профессор Василий Иванович, и в ней в качестве нанятого рабочего участвовал всем известный Остап Бендер. В своей книге я не стала называть город Мангазеей, но из упомянутых географических названий всяк догадается, что речь идет о городе Мангазее.
О том, что моя смелая (если не сказать, очень смелая) литературная придумка будет иметь продолжение – я и не подозревала. Но получилось так, что я узнала о тверском журналисте Игоре Мангазееве. Меня поразила его фамилия, и я написала ему письмо. Сначала подумала, что «Мангазеев» его литературный псевдоним, но оказалось – родовая фамилия, которая его самого удивляет и интересует, как и город Мангазея. Изучая историю города Мангазеи и происхождение своей фамилии, Игорь Александрович познакомился с потомком коренных жителей страны Мангазеи Алексеем Болиным – современным молодым человеком – предпринимателем, живущим в Санкт-Петербурге, и меня познакомил с ним.
Алексей Болин откликнулся на мое письмо, назвал имя своего рода – Монкаси-Монкасия-Мангазея. «Это именно моему роду принадлежала та самая земля Мангазея», - так написал Алексей в своем письме.
До чего же тесен Мир! И при этом до чего же жестоки его беззакония. Мне показалось, в письме Алексея Болина сквозит обида за то, что так все получилось с его землей и с его народом.
Когда Русский царь узнал, что на земле Мангазее водится много пушного зверя, то послал туда своих подданных наловить ему соболей на шапки и шубы, а если достанет, то и продать за большие деньги драгоценную «мягкую рухлядь», «мягкое золото». Много соболей оказалось на земле Мангазее, но ловить их непросто. Вот местные жители – хозяева тех мест, умеют. Это северный народ – энцы. Сами себя они звали «эннэчэ», что значит – человек. Энцы – эннэче, серьезные люди – пасли своих оленей, которых у них были большие стада, охотились на зверя и птицу, ловили рыбу. Иногда добывали соболя, если попадался в ловушки. Сами они не ценили соболиный мех. Что из него можно сделать? Опушку на женскую шапочку – «саву», подкладку в рукавицы.
Слух о том, что соболя в Мангазейской земле видимо-невидимо, ширился и даже достиг иноземных государств. Стали наезжать жадные русские купцы и охотники, и из-за границы суда приходить, и все – за соболями. Русский царь, видит такое дело: «Моё это будет!» - сказал, и повелел построить город в самом центре соболиных промыслов, чтобы ловчее было добывать соболей. «Чтобы самоядь привести под государеву руку и ясак с них ежегодно собирать». А иностранным судам запретил ходить в город Мангазею. Ловить соболя стали заставлять северных местных жителей, которые на этой земле прежде были хозяевами. Им объяснили, что земля эта царская, а они, за то, что на ней живут, должны платить царю ясак соболями.
Много соболей надо царю. Жители страны Мангазеи были добродушны и легковерны. Они подумали, что так оно и есть – «должны они» и стали ловить соболей, приносить их в город Мангазею и отдавать царским людям: воеводам, дьякам, стрельцам. Много царских людей жило в городе Мангазее и всем нужны соболя. Но все меньше становилось соболей в лесах вокруг города, а потом их и совсем не стало.
Русские люди ушли в другое место и там построили город Новую Мангазею (Туруханск). Старый город обезлюдел, со временем разрушился и исчез с лица земли.
Ушел из города и Казак-Мангазей. Когда-то давно, он пришел в город Мангазею с казаками, и нес там царскую службу. Прозвали его Казак-Мангазей. Когда он уходил из города, то встретил в тундре молодого охотника Эннэчэ и отобрал у него последнего соболька. «Ну ничего, - подумал на своем родном языке Эннэчэ, - вот пройдет 338 лет, и мой пра-правнук найдет твоего пра-правнука, Казак-Мангазей, посмотрит ему в глаза, и стыдно будет твоему пра-правнуку».
Эннэчэ стал пасти своих оленей, и его сын пас, и его внук, и дети внуков пасли. Потом пришла революция. Оленей отобрали, согнали в одно большое стадо и сказали, что это будет колхоз имени Кирова. Тогда пра-пра и еще 5 или 6 раз «пра» внук Эннэчэ окончил школу и ушел из родных мест. В Большом городе Санкт-Петербурге он окончил университет, стал директором крупного промышленного предприятия. Все время он думал о том, что должен найти пра-пра и еще 5 или 6 раз «пра» внука Казака-Мангазея и посмотреть ему в глаза.
А Игорь Мангазеев думает: «Откуда у меня такая фамилия – Мангазеев?». Долго думал и той порой выучился на писателя-историка. Все узнал про Мангазею, Казака-Мангазея, и узнал он про народ, который 300 лет тому назад был хозяином местности Мангазеи. Ни русский царь, ни его подданные: воеводы, купцы, стрельцы, казаки, и не думали, что у этой земли есть хозяин. Они и не заметили маленького народа… Протопали по Мангазейской земле, «освоили» ее, как любят выражаться политики и писатели, и хвалят за это «Русских землепроходцев», «смелых и сильных людей». Ставят им памятники, рассказывают о них своим детям.
Долго думал Игорь Мангазеев обо всей этой истории, и стало ему стыдно за те давние дела своих предков и решил он найти потомка того Эннэчэ, у которого Казак-Мангазей отобрал последнего соболька и повиниться перед ним. Он даже поехал, пошел, полетел в страну энцев Мангазею, чтобы разыскать его там. Но на полпути, кончились у него дорожные деньги, и пришлось вернуться с досадой.
Однако нашел потомка, обиженного Казаком-Мангазеем эннэчэ, теперь уже энца. Тот носил русское имя и фамилию, жил в Санкт-Петербурге, имел ученую степень кандидата наук, был генеральным директором крупного промышленного предприятия, имел квартиру, загородный дом (не чум) и автомобиль (хоть олени и лучше). И они встретились. Посмотрели друг другу в глаза, и ничего такого не произошло – не вспыхнула межнациональная рознь, не завязалась война. Они зашли в ресторан «Балтика», выпили «огненной воды», и между ними возникла «дружба народов». Они стали мечтать, создавать энецко-русские проекты обустройства страны Мангазеи. Первым делом, они взяли географическую карту Советского Союза, и нанесли на нее границы страны Мангазеи в том виде, в каком они были в 1600 году. Они нанесли границы с юга, востока и запада. С севера границы не было, там расстилались безграничные просторы. Кружочком отметили место, где стоял город Мангазея. Потом они написали указ об отмене царского указа о запрете плаванья иностранным судам по морскому пути, называемым «Мангазейский ход». Дело в том, что этот царский указ так и не был отменен ни царской властью, ни властью рабочих и крестьян, то есть Советской, ни властью демократического государства и, значит, до сего времени имеет силу. Вот они его и отменили. Пусть теперь ходят иностранные суда, пусть люди смотрят на страну Мангазею, пусть удивляются, но нельзя стрелять зверя. 300 лет будет лежать запрет на охоту на пушного зверя, пока не восстановится его численность в прежнем виде, как было в 16-м веке.
- Алексей, давай на месте города Мангазеи построим отель или арктический санаторий, - предложил Игорь Мангазеев. – Рекламные мероприятия проведем. Иностранцы валом повалят.
- Туристские маршруты организуем, - подхватил Алексей Болин, - на оленях, на собаках. Рабочие места будут у местных жителей.
Они углубились в экономические расчеты. В результате оказалось, что доходы будут огромные. Больше чем от Египетских отелей на Красном море, например, в городе Шарм-Эль-Шейх.
Но потом у них кончились карманные деньги, и они ушли из ресторана. Алексей пошел домой, а Игорь в гостиницу «Аврора». С утра каждый принялся за свои дела, но о проекте преобразования страны Мангазеи стали думать и думать. Каким-то образом этот проект стал известен в народе, и вот даже я о нем знаю и пишу эти строки. Пройдет немного времени, может несколько лет, а может десятков лет, может и столетий, и будут люди приезжать в Мангазею в отпуск, чтобы покататься на оленях и на собаках, подышать северным воздухом, в котором нет ни одного микроба, покормить ручных соболей, которые будут бегать по дорожкам арктического санатория.
Людям, которые живут в запыленных и задымленных районах, и у которых завелась от этого болезнь легких, правительство будет выдавать бесплатные путевки для лечения в санатории «Мангазея» при помощи арктического воздуха. Научное обоснование этого способа лечения легочных и других заболеваний в настоящее время, должно быть, уже разрабатывается учеными. Наверняка они догадываются о том, что использование арктического дня в сочетании с арктическим воздухом, даст невиданный положительный результат. Вот по этому люди будут приезжать в Мангазею
Люди будут приезжать в Мангазею полярным днем, когда вся страна на солнце и солнце не заходит целых полгода. А ветры там не содержат никаких вредных частиц, и, кажется, что где-то рядом находятся следы сказочной гипербореи, и, кажется, еще немного, еще чуть-чуть, и ее загадка будет отгадана.

Маргарита ЛОЛА

Цитата :

Они зашли в ресторан «Балтика», выпили «огненной воды»,

А Мангазеев уверял, что уже лет двадцать в рот не берет. И здесь наврал, получается.

zdrager пишет:

Цитата :

Они зашли в ресторан «Балтика», выпили «огненной воды»,

А Мангазеев уверял, что уже лет двадцать в рот не берет. И здесь наврал, получается.

Так это так,этот рассказ чисто художественный вымысел.

Цитата :

Людям, которые живут в запыленных и задымленных районах, и у которых завелась от этого болезнь легких, правительство будет выдавать бесплатные путевки для лечения в санатории «Мангазея» при помощи арктического воздуха.

Дык выдавали уже! И в массовом порядке - особенно в 1937-38

Алексей Монгкаси пишет:

zdrager пишет:

Цитата :

Они зашли в ресторан «Балтика», выпили «огненной воды»,

А Мангазеев уверял, что уже лет двадцать в рот не берет. И здесь наврал, получается.

Так это так,этот рассказ чисто художественный вымысел.

Конечно, конечно, и по девицам после "огненной воды" вы на-пару само собой разумеется не шлялись?????????? Совсем больные, однако!!!
Ы.

Nenez84 пишет:

Алексей Монгкаси пишет:

zdrager пишет:

Цитата :

Они зашли в ресторан «Балтика», выпили «огненной воды»,

А Мангазеев уверял, что уже лет двадцать в рот не берет. И здесь наврал, получается.

Так это так,этот рассказ чисто художественный вымысел.

Конечно, конечно, и по девицам после "огненной воды" вы на-пару само собой разумеется не шлялись?????????? Совсем больные, однако!!!
Ы.

Ты что,как можно...Мы люди женатые....и не *нецензурная брань*!!!!!!!!!Эо ты у нас холостяк....тебе мона а всё а унас обед верности!!!!!!!!

Алексей Монгкаси пишет:

Nenez84 пишет:

Алексей Монгкаси пишет:

zdrager пишет:

Цитата :

Они зашли в ресторан «Балтика», выпили «огненной воды»,

А Мангазеев уверял, что уже лет двадцать в рот не берет. И здесь наврал, получается.

Так это так, этот рассказ чисто художественный вымысел.

Конечно, конечно, и по девицам после "огненной воды" вы на-пару само собой разумеется не шлялись?????????? Совсем больные, однако!!!
Ы.

Ты что,как можно...Мы люди женатые....и не *нецензурная брань*!!!!!!!!!Эо ты у нас холостяк....тебе мона а всё а унас обед верности!!!!!!!!

Понятно: а на обед мы пошли к "лебедям"

Nenez84 пишет:

Алексей Монгкаси пишет:

Nenez84 пишет:

Алексей Монгкаси пишет:

zdrager пишет:

Цитата :

Они зашли в ресторан «Балтика», выпили «огненной воды»,

А Мангазеев уверял, что уже лет двадцать в рот не берет. И здесь наврал, получается.

Так это так, этот рассказ чисто художественный вымысел.

Конечно, конечно, и по девицам после "огненной воды" вы на-пару само собой разумеется не шлялись?????????? Совсем больные, однако!!!
Ы.

Ты что,как можно...Мы люди женатые....и не *нецензурная брань*!!!!!!!!!Эо ты у нас холостяк....тебе мона а всё а унас обед верности!!!!!!!!

Понятно: а на обед мы пошли к "лебедям"

На обед бы я его сводил на рыбалку!!!!
Ненец может скоро опять приеду на Ямал,по нефтянным вопросам...Ты в каком городе живёшь????

Муниципальщики общаются с нефтяниками только выстрелами из дробовиков... Ы.

(глупый ящик) Лошадкин шляется по селам : двигает вперед поселки (Панаевск и пр.): строят жилье якобы современное, а приборы отопления те же чугуняки М-140...
Тьфу, бляъ

Nenez84 пишет:

(глупый ящик) Лошадкин шляется по селам : двигает вперед поселки (Панаевск и пр.): строят жилье якобы современное, а приборы отопления те же чугуняки М-140...
Тьфу, бляъ

Ну хотя бы строят,а то знаю многие сёлы ямала на грани разрушения,ксати строят дома по новым энергосберегающим технологиям???

Nenez84 пишет:

(глупый ящик) Лошадкин шляется по селам : двигает вперед поселки (Панаевск и пр.): строят жилье якобы современное, а приборы отопления те же чугуняки М-140...
Тьфу, бляъ

Ну вот а моя одна из задач быть посредником между муниципальщиками и нефтянниками...и прийти к консенсусу.....

Алексей Монгкаси пишет:

Nenez84 пишет:

(глупый ящик) Лошадкин шляется по селам : двигает вперед поселки (Панаевск и пр.): строят жилье якобы современное, а приборы отопления те же чугуняки М140...
Тьфу, бляъ

Ну хотя бы строят,а то знаю многие сёлы ямала на грани разрушения,ксати строят дома по новым энергосберегающим технологиям???

М140 - какая там сбережениЯ?

Nenez84 пишет:

Алексей Монгкаси пишет:

Nenez84 пишет:

(глупый ящик) Лошадкин шляется по селам : двигает вперед поселки (Панаевск и пр.): строят жилье якобы современное, а приборы отопления те же чугуняки М140...
Тьфу, бляъ

Ну хотя бы строят,а то знаю многие сёлы ямала на грани разрушения,ксати строят дома по новым энергосберегающим технологиям???

М140 - какая там сбережениЯ?

Вот дебилы......не могут по современным технологиям пребегнуть,таким как в канаде или в финляндиии.....мда управленцы [censored]))))))))))))наша элита так сказать)))))))))))

Лаврентий Б. пишет:

Алексей Монгкаси пишет:

Вот дебилы......не могут по современным технологиям пребегнуть,таким как в канаде или в финляндиии.....мда управленцы [censored]))))))))))))наша элита так сказать)))))))))))

Ненормативная лексика.
Предупреждение номер раз

Мда и где тут была не нормативка,да и вообще что такое норма.....обьянсите что аткое норма????

Лёха, залезай во "Все о газе" - там про тебя есть кой-чего!

Nenez84 пишет:

Лёха, залезай во "Все о газе" - там про тебя есть кой-чего!

Моя свежая статья.
http://finugor.ru/?q=node/13792