Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Справка об айнзатцгруппах

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий
АвторСообщение
allin777



Количество сообщений : 225
Дата регистрации : 2010-07-12

СообщениеТема: Re: Справка об айнзатцгруппах   Пт Июл 16, 2010 7:47 am

геолог пишет:


А как жеж.
В каждом отчёте указано сколько копий было сделано, но крайне маловероятно, что сохранились они все.
Максимум две-три, остальные либо сожжены, либо спрятаны и до сих пор не найдены.
Basketball

Так хитроумные немцы все 40 копий отчёта Шталекера подделывали? Или только те, которые по их подсчётам должны были попасть в СССР в 1945 году? ))))))))))))))))
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Справка об айнзатцгруппах   Пт Июл 16, 2010 7:51 am

allin777 пишет:
геолог пишет:


А как жеж.
В каждом отчёте указано сколько копий было сделано, но крайне маловероятно, что сохранились они все.
Максимум две-три, остальные либо сожжены, либо спрятаны и до сих пор не найдены.
Basketball

Так хитроумные немцы все 40 копий отчёта Шталекера подделывали? Или только те, которые по их подсчётам должны были попасть в СССР в 1945 году? ))))))))))))))))

На фотке стоит номер копии 23, а остальные 39 копий где?
Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Справка об айнзатцгруппах   Пт Июл 16, 2010 7:56 am

allin777 пишет:
Nenez84 пишет:
Просто cheers
http://s41.radikal.ru/i094/1007/94/87e289fb2f1f.jpg
Вам знакомо значение слова "ausfertigung"? Laughing
Перестаньте Smile
Я понимаю, что мы "рождены, чтоб Кафку сделать былью" (с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
allin777



Количество сообщений : 225
Дата регистрации : 2010-07-12

СообщениеТема: Re: Справка об айнзатцгруппах   Пт Июл 16, 2010 8:01 am

геолог пишет:


На фотке стоит номер копии 23, а остальные 39 копий где?
Basketball

Не важно где они. Важно, что было 40 копий и никто не будет их подделывать. Это был бы полный бред. Рапорт Шталекера был захвачен СССР- так что если вы кого и можете подозревать в подделке, то только СССР, что бред ещё больший. Зачем им из этого документа вымарывать вину немцев? Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Справка об айнзатцгруппах   Пт Июл 16, 2010 8:11 am

allin777 пишет:
геолог пишет:


На фотке стоит номер копии 23, а остальные 39 копий где?
Basketball

Не важно где они. Важно, что было 40 копий и никто не будет их подделывать. Это был бы полный бред. Рапорт Шталекера был захвачен СССР- так что если вы кого и можете подозревать в подделке, то только СССР, что бред ещё больший. Зачем им из этого документа вымарывать вину немцев? Very Happy

Я одновременно отрабатываю несколько версий, прямая фальсификация отчёта не единственная.
Вероятно, в отчёте Штахглецкер вместо прямого текста использован специфический бюрократический термин айнзацгрупп и под "борисовскими евреями" он подразумевал подвергнутых "особому обращению" военнопленных поляков.
Вот если бы были указаны просто "евреи" без прилагательного "борисовские", тогда к этому документу было бы не подкопаться.
Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Справка об айнзатцгруппах   Пт Июл 16, 2010 8:35 am

allin777 пишет:

Не важно где они. Важно, что было 40 копий и никто не будет их подделывать. Это был бы полный бред. Рапорт Шталекера был захвачен СССР- так что если вы кого и можете подозревать в подделке, то только СССР, что бред ещё больший. Зачем им из этого документа вымарывать вину немцев? Very Happy

Оставьте Вы Ваше словоблудие, имеющее целью увести народ подальше от сути дела. Я Вам задал прямой вопрос, потребовав от Вас на него прямой ответ. Вы сделали вид, будто бы вопроса не заметили.
Повторяю: к чьей зоне ответственности (АГ А или Б) относилась местность включительно, а также значительно восточнее и северо-восточнее Борисова, в то время, когда туда был направлен и действовал там литовский батальон, посланный туда по приказу Шталеккера, о чем последний и написал в обсуждаемом нами документе?
Замечу, что ни один историк вообще факта пребывания и действия в том районе в то время литовского батальона, направленного туда, повторяю, по приказу Шталеккера, не отрицает.
Навскидку хотя бы Станкераса, который отнюдь не осуждает литовских карателей, пытается представлять их героями литовского национального сопротивления и т. п.
"В начале сентября 1941 г. началась отправка первых литовских батальонов самообороны (полиции) в Белоруссию476, Россию, Украину, Польшу, вследствие чего количество полицейских батальонов в самой Литве стало уменьшаться. 6 октября 1941 г. 12-й литовский батальон, в составе двух немецких рот и двух литовских рот полиции, под командованием майора А. Импулявичюса, был направлен в Белоруссию воевать с «армией большевиков и большевистскими партизанами»."
Швед сделал две формальные ошибки: назвал Шталеккера Стаглецкером (по поводу которой, по-моему, совершенно не стоит неистовствовать, не знал человек, как имя правльно произносится по-немецки, всего делов, но по-английски и по-немецки пишется одинаково, поэтому очевидно, что в виду имеется именно этот человек) и командиром айнзатцгруппы Б, а не А. Но действительная фишка-то в том, что Шталеккер послал литовцев туда, куда строго формально в то время он их не мог и не должен был в то время посылать. Это сбило с толку Шведа, который на этом ложном основании ошибочно назвал Шталеккера командиром айнзатцгруппы Б, а не А, каковым он на самом деле являлся.
Но уже раз послал, то птичка вылетела из клетки, и нам приходится дальше уже исходить из этого факта, а не настаивать на той лживой чепухе, которую Вы пытаетесь втюхнуть в головенки тех, кто недостаточно хорошо знаком с фактическими обстоятельствами дела.
Поэтому действительный вопрос не в том, делал это Шталеккер или нет. По этому поводу Вы один только лживый бред собачий несете. А в том, почему он это сделал. Очевидно, что для него это было настолько важно, что он пошел на нарушение порядка разграничения деятельности. Почему - важно?


Последний раз редактировалось: Вячеслав Сачков (Пт Июл 16, 2010 9:00 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Справка об айнзатцгруппах   Пт Июл 16, 2010 8:46 am

Цитата :
Но уже раз послал, то птичка вылетела из клетки, и нам приходится дальше уже исходить из этого факта, а не настаивать на той лживой чепухе, которую Вы пытаетесь втюхнуть в головенки тех, кто недостаточно хорошо знаком с фактическими обстоятельствами дела.
Ы. Ы. Ы. Ы. Ы. Ы. Ы. Ы.

"А когда я на землю берег
выйду, берег кляня, песней звеня
мореплаватель Беринг
бросит якорь.
В меня"
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
allin777



Количество сообщений : 225
Дата регистрации : 2010-07-12

СообщениеТема: Re: Справка об айнзатцгруппах   Пт Июл 16, 2010 9:14 am

Вячеслав Сачков пишет:


Оставьте Вы Ваше словоблудие, имеющее целью увести народ подальше от сути дела. Я Вам задал прямой вопрос, потребовав от Вас на него прямой ответ. Вы сделали вид, будто бы вопроса не заметили.
Повторяю: к чьей зоне ответственности (АГ А или Б) относилась местность включительно, а также значительно восточнее и северо-восточнее Борисова, в то время, когда туда был направлен и действовал там литовский батальон, посланный туда по приказу Шталеккера, о чем последний и написал в обсуждаемом нами документе?
Замечу, что ни один историк вообще факта пребывания и действия в том районе в то время литовского батальона, направленного туда, повторяю, по приказу Шталеккера, не отрицает.
Навскидку хотя бы Станкераса, который отнюдь не осуждает литовских карателей, пытается представлять их героями литовского национального сопротивления и т. п.
"В начале сентября 1941 г. началась отправка первых литовских батальонов самообороны (полиции) в Белоруссию476, Россию, Украину, Польшу, вследствие чего количество полицейских батальонов в самой Литве стало уменьшаться. 6 октября 1941 г. 12-й литовский батальон, в составе двух немецких рот и двух литовских рот полиции, под командованием майора А. Импулявичюса, был направлен в Белоруссию воевать с «армией большевиков и большевистскими партизанами»."
Швед сделал две формальные ошибки: назвал Шталеккера Стаглецкером (по поводу которой, по-моему, совершенно не стоит неистовствовать, не знал человек, как имя правльно произносится по-немецки, всего делов, но по-английски и по-немецки пишется одинаково, поэтому очевидно, что в виду имеется именно этот человек) и командиром айнзатцгруппы Б, а не А. Но действительная фишка-то в том, что Шталеккер послал литовцев туда, куда строго формально в то время он их не мог и не должен был в то время посылать. Это сбило с толку Шведа, который на этом ложном основании ошибочно назвал Шталеккера командиром айнзатцгруппы Б, а не А, каковым он на самом деле являлся.
Но уже раз послал, то птичка вылетела из клетки, и нам приходится дальше уже исходить из этого факта, а не настаивать на той лживой чепухе, которую Вы пытаетесь втюхнуть в головенки тех, кто недостаточно хорошо знаком с фактическими обстоятельствами дела.
Поэтому действительный вопрос не в том, делал это Шталеккер или нет. По этому поводу Вы один только лживый бред собачий несете. А в том, почему он это сделал. Очевидно, что для него это было настолько важно, что он пошел на нарушение порядка разграничения деятельности. Почему - важно?

Бред лживый собачий... Словоблудие... Какой слог! Я вам пожалуй вообще ничего отвечать не буду. Вы хам и врун.

"...Мне не интересно ходить с вами по одной Одессе" (c)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Справка об айнзатцгруппах   Пт Июл 16, 2010 10:14 am

Расклад событий более чем понятный и простой.
В начале июля 1941 г. литовские шаулисты (фашисты), подчинявшеся частью непосредственно вермахту, частью командованию айнзатцгруппы А входят с юго-запада в северную Белоруссию и двигаются далее в северо-восточном направлении. На тот момент айнзатцгруппы Б, руководимой Небе, еще не существовало. Вместе с айнзатцгруппой А это тогда еще объединенное формирование образовывало единую айнзатцгруппу А (будущая Ц - Б и т. д.). Тогда же еще не было зондеркоманд 7а, 7б и "Москва". Все они объединялись в единую зондеркоманду 7, разделение которой тоже произошло позднее.
Поэтому номерные зондеркоманды, разошедшиеся позднее по разным айнзатцгруппам и раздробившиеся на литерные зондеркоманды, в то первоначальное время, бывало, двигались дублированными маршрутами. В частности, трассу Крулевщизна - Глубокое - Полоцк - Невель - Городок - Витебск по отдельным отрезкам не по одному разу последовательно друг за другам прошли разные будущие литерные зондеркоманды.
В том районе накануне войны Вяземлаг строил аэродромы Бецкое (южнее Полоцка вблизи реки Западная Двина) и Улла (тоже южнее Витебска вблизи реки Западная Двина). Расстояние между ними всего 40 км. Охранял заключенных лагпунктов, приписанных к этим стройкам, батальон конвойных войск, штаб которого находился в Глубоком. Заключенные (бывшие военнопленные поляки) названных лагпунктов в строительстве аэродромов прямого участия не принимали, но строили булыжные шоссе (как, кстати, и на всех остальных стройках аэродромов). Одно из них направлялось на юг из Городка, находящегося недалеко северо-восточнее Витебска, через Витебск, Уллу, Лепель, Бегомлю и др. нас. пункты, где находились также аэродромы советских ВВС, прямо на Минск.
Около 13 июля, когда шаулисты вместе с зондеркомандой айнзатцгруппы А вошли в Городок, Шталеккер получил от них сообщение о том, что советское командование перед началом войны сформировало 12-тысячную дивизию из поляков, которая, вероятно, начала действовать в немецком тылу как партизанское формирование.
С чего это вдруг это взяли литовцы, причем именно в тот самый день, а не раньше? Объяснение. В Крулевщизне - огромный трофейный польский военный склад. Одних только порожних вагонов в нем помещалось (и может помещаться по сей день) порядка тысячи. В Бецком, Улле и Городке - лагпункты Вяземлага. Является установленным историческим фактом, что в начале войны многих их заключенных эвакуировать не удалось, они разбежались и обосновались по линии ж. д. от Витебска до границы с Латвией, а также шоссейной дороги Полоцк - Глубокое. Там они в значительной сформировали оккупационную администрацию (полицию и пр.), учредили полицейские участки, называвшиеся по-польски постерунками, а полицейские носили польскую военную форму. В подавляющем большинстве это были бывшие польские военные, находившиеся в советском плену с 1939 г.
В точности то же самое относится относится к району (линии) Приямино (оно же Смиловичи, находящиеся в непосредственной близости от этого нас. пункта, где перед войной Вяземлаг тоже строил аэродром; это 40 км по ж. д. восточнее Борисова - в сторону Смоленска) - Новый Быхов. Тоже 3 стройки аэродромов, которые вел Вяземлаг, тоже пленные поляки, тоже река, только не Западная Двина, а Березина, тоже булыжное шоссе (булыжник вырабатывался на лагпункте Вяземлага Жодино).
В Глубоком существует до сих пор самая надежная в Белоруссии тюрьма, где содержатся самые опасные преступники. Несмотря на это, до самого конца сентября (по крайней мере, до 26-го) для содержания в ней советских пленных (которых девать было решительно некуда) немцами она не использовалось. В нее тайно свозился некий секретный контингент.
1 октября, в связи с образованием округа Белорутения, район Смиловичей переходит в зону ответственности айнзатцгруппы Б, а 6 октября Шталеккер направляет туда ажно из Каунаса, через всю Белоруссию, батальон Импулявичюса.
По-моему, ситуация очевиднее очевидной. А всякие махинаторы шулера всякую лживую ахинею по поводу этих фактов плетут и обижаются, когда их за это бьют канделябрами по мордасам.
В довесок еще несколько существенных деталек.
В "Амтлихес" черным по белому написано, что, судя по найденным при них вещественным доказательствам, среди трупов, эксгумированных в Козьих горах, находились находившиеся ранее в Городке. Общеизвестно, что никаких польских пленных до июня 1940 г. в Городке не было и не могло быть.
Будущая зондеркоманда 7а, когда она находилась в Витебске - Городке, получила приказ от своего командования срочно прибыть в Смоленск вместе с наступающими гитлеровскими войсками. Сопоставим это с известным фактом захвата архива Смоленского обкома ВКП(б). Захваты советских архивов были эксклюзивной обязанностью зондеркоманд. Из Городка в Смоленск зондеркоманда 7а двигалась по маршруту Витебск - Велиж (как раз посередине этого пути еще один лагпункт Вяземлага, где строился аэродром, - Каменка) - Рудня - Красное - Катынь. Эта же зондеркоманда действовала в Калинине во время его 2-месячной оккупации. А район Медного, где в 1991 г. якобы были обнаружены трупы польских полицейских, был оккупирован 14-20 октября.
26 июля близ с. Николаево (Таклиново), находящимся на противоположном берегу от упоминавшегося местечка Улла, конвой расстрелял несколько сотен заключенных, эвакуировавшихся из тюрьмы Глубокое. По этому случаю было проведено следствие, расстреливавшие были приговорены к расстрелу тоже.
Важно здесь то, что летом во время оккупации немцы произвели эксгумацию трупов расстрелянных заключенных, отделили у них головы и увезли с собой.
По всей видимости, это было сделано с целью подготовки инсценировки расстрела НКВД под Смоленском.
По свидетельским показаниям, заключенных расстреливали в Таклиново якобы из станкового пулемета.
Каким был калибр его пуль?
Жалко еще, что Стрыгин не уточнил у свидетельницы, в каком году она видела, как немцы вываривали в Борке под Смоленском головы в чанах. Если не в 1943 г., а в 1941 г., то...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
allin777



Количество сообщений : 225
Дата регистрации : 2010-07-12

СообщениеТема: Re: Справка об айнзатцгруппах   Пт Июл 16, 2010 1:39 pm


Я пообещал не комментировать и не вступать в дискуссии с этим персонажем, но пройти мимо его феерического бреда просто не могу. Совсем не обязательно свои галлюцинации вываливать на всеобщее обозрение, а о том как назывались Эйнзацгруппы и Зондеркоманды сейчас вполне много справочных материалов для того, чтобы не лепить горбатого и не выдавать в эфир чушь.


Цитата :
На тот момент айнзатцгруппы Б, руководимой Небе, еще не существовало. Вместе с айнзатцгруппой А это тогда еще объединенное формирование образовывало единую айнзатцгруппу А (будущая Ц - Б и т. д.). Тогда же еще не было зондеркоманд 7а, 7б и "Москва". Все они объединялись в единую зондеркоманду 7, разделение которой тоже произошло позднее.

http://www.axishistory.com/index.php?id=3699

http://www.einsatzgruppenarchives.com/osr17.html

Группы В и С просто переименовали 11 июля 1941 года:

http://www.einsatzgruppenarchives.com/osr19.html
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Справка об айнзатцгруппах   Пт Июл 16, 2010 1:48 pm

Цитата :
Оставьте Вы Ваше словоблудие
Цитата :
Бред лживый собачий... Словоблудие... Какой слог! Я вам пожалуй вообще ничего отвечать не буду. Вы хам и врун.

...вечер перестает быть томным (с) Shocked
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Справка об айнзатцгруппах   Пт Июл 16, 2010 2:37 pm

Вспомнился мой старый постинг, который был здесь, но я его как-то в порыве хандры потер. Восстанавливаю:

геолог пишет:

Во-первых АГ А действовала в тылу группы армий Север и райхскомиссариата "Остланд".
Во-вторых два лагеря ОН (примерно 7000 в/п поляков) с 3 сентября 1941г. попали в сферу деятельности АГ А. Поэтому участие АГ А в их ( не катынских поляков) расстреле у меня не вызывает сомнения.


Во-первых, разграничение зон деятельности групп армий и рейхскомиссариатов было достаточно сложным процессом, который практически не мог быть осуществлен за короткий срок. Во-вторых, айнзатцгруппы, оперативно в целом подчинявшиеся командованию групп армий, имели еще некоторую самостоятельность. В частности, по собственной инициативе могли отправлять подчинявшиеся им роты и батальоны шупо туда, куда сами находили нужным для конкретных моментов и ситуаций. Могли даже и передавать такие отряды в подчинение другим айнзатцгруппам с концами. Так именно было с отрядами, сформированными из литовских "партизан" в самом начале ВОВ.
В Остланде с помощью таких отрядов сумели быстро покончить с "еврейским вопросом". А в Белоруссии дело с формированием отрядов карателей из белорусов пошло гораздо хуже. Во-первых, медленнее, пассивнее.
Во-вторых, руководители СД были ими очень недовольны. По сравнению с литовцами
белорусы представлялись им первоначально слишком мягкосердечными, гуманными и т. п.
Поэтому после перемещения штаба АГ Б из Минска первоначально в Оршу (26 июля), а затем в Смоленск (3 авг.) (а выезд из Минска состоялся, естественно, ранее) в Белоруссию сочли нужным entsenden (буквально - отослать с концами) батальон литовских карателей, первоначально разместив его в Минске, где, по всей видимости, постоянно оставался и его штаб. В тот момент зоны действий АГ А и Б в Белоруссии распределялись таким образом, что по мере продвижения фронта ГА "Центр" на восток и на юго-восток северная и центральная части оккупированной республики переходили практически в зону ответственности АГ А, притом что по мере продвижения на восток и на северо-восток последняя тоже уходила из Белоруссии, а с середины октября целиком исключила ее из своей зоны.
Картина, на самом деле, непростая, сложная.
Но здесь важно понять одно. К концу лета в Минск от АГ А прибывает батальон литовских шупо, который на период по середину октября практически представляет все силы АГ А в Белоруссии. Одна часть этого отряда размещается также стационарно в Слуцке, а другая в порядке командировок периодически выезжает в Борисов для совершения массовых казней в этом городе и для геноцидных зачисток в его окрестностях. Кроме того, шупо из Слуцка периодически отправляются и в более дальние командировки.
Этот город находится очень далеко от Смоленска, прямо на юг от Минска. Борисов же расположен на трассе Минск - Смоленск (т. е. северо-восточнее Минска), от Минска сравнительно неподалеку, но до Смоленска от него тоже очень даже не близко. "Командировавшиеся" в Борисов совершали рейды в окружности от него в пределах до 100 (точнее - 80) км, но это тоже еще очень далеко даже от границ Смоленской области, не говоря о близких окрестностях города, где находились ОНы.
Из этого расклада кажется, что Шталеккер, как командир АГ А, практически не мог иметь ни малейшего отношения к "очищению Смоленска и его окрестностей от польских офицеров". Учитывая также и то, что Смоленск и его окрестности в зону ответственности АГ А не входили.

Но вот загадочное место в оперативном отчете АГ Б № 73 от 4 сентября 1941 г.:
"The squad operating in Slutsk carried out special purges in Rzhev and in Borisov. Except for 96 Red Army soldiers who were handed over to the prisoner-of-war camp, a number of Jews were liquidated who had remained active Communists to the end" ("Отряд, действующий в Слуцке, произвел спецзачистки во Ржеве и в Борисове. Поймали и передали в лагерь военнопленных 96 красноармейцев, а также ликвидировали ряд евреев, которые оставались активными коммунистами до конца")

http://www.holocaustresearchproject.org/einsatz/situationreport73.html

Слуцк - где, а Борисов и, тем более, Ржев - где? От Слуцка до Ржева огромное расстояние. Я уже не говорю о том, что Ржев был взят немецкими войсками целым месяцем позже, а на начало сентября находился еще в довольно глубоком советском тылу. Но если провести по карте прямую линию от Борисова до Ржева, тогда все встанет на свои места. Прямо по ней и размещаются все три ОНа. Загадочную фразу, видимо, следует толковать так, что подразделение литовских шупо, квартировавшееся в Слуцке, которое на тот момент находилось в двойном подчинении - АГ Б (ЗК 8 ) и АГ А (ЗК 3), было отправлено со специальной миссией (в тексте отчета № 73 так прямо и говорится - спецзачистки) "очищения Смоленска и его окрестностей от польских офицеров".
Причем дата документа (4 сентября) в данном случае имеет крайне важное значение, поскольку 3 сентября вышел приказ о разграничении зон действий групп армий А и Ц и, соответственно, АГ А и Б. С того дня северо-западная часть Смоленской области официально включилась в состав Белорутении, а операции по спецзачистке началась явно еще раньше, раз руководство АГ Б успело уже отчитаться перед руководством о первых ее результатах.
А из отчета Штелеккера от 15 октября 1941 г. (http://katyn.editboard.com/forum-f25/tema-t182.htm#3552) следует, что к той дате спецоперация, выполнявшаяся силами 150 литовских шупо, была полностью закончена, причем выловленный контингент был передан для последующей казни АГ Б. Поэтому, если обсуждаемый отчет Шталеккера от декабря 1941 г. не журналистская выдумка и не фальшивка, а фраза, встречающаяся в нем, не переврана, то так все могло быть вполне и на самом деле.
На есть еще одно соображение. На самом деле в тексте может быть простая опечатка, вызванная ошибкой сканирования. Не Rzhev, a Rakov. Раков действительно находится достаточно недалеко от Борисова, в ближайшем пригороде Минска, только не с восточной, а с западной стороны столицы Белоруссии. Такой участок отряд литовских шупо был, в самом деле, в состоянии очистить за несколько дней.

Впрочем, обратимся к опубликованным документам.
1. Материалы американского следствия по делу К. Чуринскаса
http://www.einsatzgruppenarchives.com/trials/ciurinskas.html:
"57. On October 4, 1941, Jedicke, a German Brigadier General of the Police and SS Brigadier General of the Reich Commissar for the Ostland, "dispatched two companies of the 11th Battalion (Garnison Kauen [Kaunas]) and three companies of
Schutmannschaften from Kauen to Minsk under the command of Major Lechthaler who is Battalion Commander of the 11th Reserve Police Battalion."
58. Pursuant to the above order, on October 4, 1941, Lithuanian commanding officers Captain Kviecinskas and Battalion Commander, General Staff Major Impulevicius, ordered most of the 2nd Schutzmannschaft Battalion to depart on October 6, 1941, to the Minsk-Borisov-Slutsk area of White Ruthenia "directly subordinate to the Commander of the 11th Reserve Police Battalion, Major Lechthaler." ...
60. Pursuant to the above orders, Ciurinskas traveled with the 2nd Schutsmannschaft to the Minsk area of White Ruthenia on October 6, 1941, where he served until at least
December 22, 1941. ...
61. The 2nd Lithuanian Schutzmannschaft was the only Lithuanian battalion in White Ruthenia from October through at least the end of November, 1941.
62. "Sanitize," "cleanse," "liquidate," "neutralize" and similar terms used in German and Lithuanian wartime documents are all euphemisms for killing.
63. The historical record establishes (and, it bears noting again, that while defendant Ciurinskas denies participation in these events he does not dispute that they occurred), that from October 6, 1941, through December, 1941, the 2d Schutzmannschaft participated with the German 11th Reserve Police Battalion in a number of killing actions in Minsk and its surrounding area in White Ruthenia resulting in the executions of more than 19,000 civilians, including Jews, Communists, children and the elderly. Among these killing actions were the following:
a. On the Minsk-Borisov road on the way to the Minsk area, the 11th Police Reserve Battalion, carrying out prior orders, with assistance of the 2nd Schutzmannschaft killed 1,300 residents of the Jewish village of Smolevichi, essentially wiping out the village.
b. On October 8, 1941, two Companies of the 2nd Schutzmannschaft participated in an action near Uzlany Rudensk where "1 Politruk [Red Army political officer], 9 partisans, 1 Red Army member (presumed to be an officer), and 630 other suspicious elements without identification papers, communists and Jews were shot to death."
c. On October 9-11, 1941, all three companies of the 2nd Schutzmannschaft participated in the execution of "800 partisans, Communists, Jews, and other suspicious riffraff" near Rudensk.
d. On October 14,1941, two Companies of the 2nd Schutamannschaft "sanitized the community of Smilowicze [some 35 kilometers southeast of Minsk] of Jews, Communists and elements hostile to Germans; 1300 heads were liquidated."
e. On October 15, 1941, two Companies of the 2nd Schutzmannschaft "were utilized to clear out the civilian prison camp in Minsk; they liquidated 625 Communists."
f. On October 18, 1941, one Company of the 2nd Schutzmannschaft "cleared out the civilian prison camp in Minsk and liquidated 1150 Communists."
g. On October 21, 1941, two of the three Companies of the 2nd Schutzmannschaft participated in an action at Koydanov where "1000 Jews and Communists were liquidated."
h. On October 27,1941, all three companies of the 2d Schutzmannschaft assisted the 11th Reserve Police Battalion in herding the majority of the Jewish population of Slutsk - over 5,000 persons to ditches outside the city where they were executed. Slutsk District Commissioner Carl wrote a letter dated October 30, 1941, to the Minsk Comissioner General complaining about the action and the "indescribable brutality on the part of both the German police officers and particularly the Lithuanian partisans."
i. On November 7-11, 1941, at least 6,600 Jews living in the Minsk ghetto were executed in order to make room for trainloads of Jews arriving from Germany.
64. The 2nd Company of the 2nd Schutzmannschaft participated in the killing actions described above in FOF (finding as fact. - список установленных фактов. - В. С.)
63(c) and (h). Although the historical documentation does not specify which Company(-ies) of the 2nd Schutamannschaft Battalion participated in the killing actions described above in FOF 63(a), (b), (d), (e), (f), (g) and (i), the 2nd Company participated in one or more of these events. Evidence that unequivocally establishes this finding includes:
a. German military policy was to rotate the units responsible to conduct killing actions in order to minimize the psychological burden on those involved.
b. The 1st and 2nd Companies of the 2nd Schutzmannschaft were more frequently involved in killing actions than was the 3rd Company.
c. Other members of the 2nd Company have confirmed that Company's assistance in killing actions".

Текст длинный, время найдется, переведу тем, кто не мувит по ангельску.
В двух словах суть такова. 4 октября 1941 г. рейхскомиссар Остланда ген. Йедике отправил из Каунаса в Минск две роты из батальона литовских шупо, которая произвела в Белоруссии ряд геноцидно-карательных акций. В частности, уничтожила 1300 жителей поселка Смолевичи (это станция ж. д. Минск - Смоленск в 35 км от Минска) и столько же человек в селе Смиловичи, расположенном в 10 км к югу от этого поселка. Всего за неполных 2 месяца, в октябре-январе 1941 г. в треугольнике Слуцк - Минск - Борисов литовские шупо уничтожили 19000 чел., определенных в отчетах в огромном большинстве "подозрительными личностями" и "враждебными Германии элементами".

В отчете АГ Б от 9 октября 1941 г. (№ 108 )
(http://www.holocaustresearchproject.org/einsatz/situationreport108.html ) говорится о том же:

"Various acts of sabotage committed by Jews in Borisov were confirmed. At a mopping-up operation there, a total of 321 Jews were liquidated. Near Smolovich, the Jews were under suspicion as well of having several times, together with the partisans and other criminal elements, blown up the Minsk-Smolensk railway line. In conjunction with the Kommando from Minsk, 1,041 Jews were shot during large-scale operations carried out in Smolovich.

After these mopping-up operations, there were no more Jews left north, south, and west of Borisov. In Borisov itself, a further 118 Jews were liquidated because of sabotage at work and for having been engaged in plundering. In Bobruisk and its vicinity, about 1,380 persons were liquidated during the time of this report, 20 of them while escaping. The persons executed were mainly Jews, persons engaged in sabotage, and those who until the last minute were engaged in spreading hate propaganda against the German Occupation authorities".

Короче, публикаторы выдержки из отчета Шталекера от декабря 1941 г., по-видимому, просто перепутали Смоловичи со Смоленском. Но больше похоже на то, что их сбило с толку присутствие слова "Смоленск" в названии железной дороги. Из других донесений АГ Б того же времени следует, что на этой железной дороге работали по преимуществу поляки, которых казнили за саботаж. Среди них могли быть и бывшие польские офицеры.


Последний раз редактировалось: Вячеслав Сачков (Пт Июл 16, 2010 3:27 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Справка об айнзатцгруппах   Пт Июл 16, 2010 3:11 pm

Из выступления на Нюрнбергском суде защитника бывшего командира айнзатцгруппы Б Науманна:

http://www.einsatzgruppenarchives.com/mt/efcdn.html

"Таким образом, только Отчет об оперативной ситуации (№ 194. - В. С.) от 21 апреля 1942 г. (NO-3276, Pros. Ex. 66), содержащий справку по экзекуциям, проводившимся в период с 6 по 30 марта, относится к периоду, когда Науман был командиром Айнзатцгруппы В. В своем заявлении обвинение предложило признать достоверность фактов, приведенных в Отчете от 21 апреля 1942 г., так как они подтверждаются документами СССР 48 и 56 (вещественные доказательства 234 и 235).
Эти документы, как я уже заявил при их предъявлении, не представляют неопровержимых доказательств. Прежде всего подчеркну, что местами текст в обоих
документах совпадает слово-в-слово. Точно совпадают также приводимые цифры. Оба документа явно являются частями некоего более крупного документа. Но в их
содержании нет решительно ничего, что имело бы отношение к деятельности Науманна. Имеется справка о том, сколько трупов было эксгумировано из массовых
могил, из которой видно, что процент имевших огнестрельные ранения был малым.
Для большинства случаев причину смерти установить нельзя. Необходимо принимать во внимание факт, что в непосредственной близости от Смоленска, где были
обнаружены массовые захоронения, дважды с перерывом в два года происходили ожесточеннейшие бои. Если же допустить, что причиной смерти были огнестрельные ранения, то можно допустить, что имели место расстрелы, что также не является установленным фактом, поскольку далее возникает еще вопрос, кем и по чьему приказу были исполнены казни. Тем самым я хочу дать понять, что, например, жертвы Катыни тоже фигурируют в этих отчетах, но ведь имеются другие немецкие документы, обвиняющие в расстреле русские органы. Так что на текущий день еще остается вопросом, кто в действительности совершил эту массовую казнь.
Международному Военному Трибуналу не удалось выяснить этот вопрос, несмотря на тот факт, что в этой связи было допрошено по три свидетеля со стороны советского обвинения и германской защиты.
III
Кроме аргументов, доказывающих то, что упомянутые документы не подтверждают обвинения Науманна, в дополнение также хочу заявить, что Науманн действовал в Смоленске только в течение части периода, к которому, согласно отчету, может быть отнесена смерть обнаруженных жертв. Не установлена, далее, связь между преступлениями, указанными в отчетах, и деятельностью Науманна. Никто из лиц, названных в отчетах, за исключением Науманна, в айнзатцгруппе не состоял. В отчетах нет даже намека на то, что он, предположительно, мог делать.

Документы СССР 48 и 56, а также вещдоки 234 и 235 не представляют доказательной ценности для расследования виновности Науманна и потому должны быть отвергнуты.
Только вещдок 76 может служить доказательством, но по вышеизложенным причинам имеет несущественную доказательную ценность".

Суть выступления защитника в следующем. На Науманна вешают обвинение в катынском расстреле, факт совершения которого доказывают предъявленные советскими обвинителями отчеты айнзатцгрупп. Но Науманн невиновен, поскольку в то время он начальником айнзатцгруппы А не служил. Тогда ей командовал Небе, - к нему все вопросы и обвинения...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Справка об айнзатцгруппах   Пт Июл 16, 2010 4:31 pm

The Einsatzgruppen reports (Ereignismeldungen)

by Nick Terry
Introduction

Holocaust deniers claim there was never any Nazi policy to exterminate the Jews.
They claim that no documents exist that are both unambiguous as to such a policy and unquestionably authentic. However, such documents do indeed exist: the Einsatzgruppen (Operational Group) reports filed by the units operating in the Soviet Union that carried out this extermination policy in the occupied areas. This series of questions and answers will demonstrate that the Ereignismeldungen (EM) are authentic and that the Einsatzgruppen demonstrably mass-murdered over a million Jews.

The Ereignismeldungen were located in American captured documents (not British, Soviet, or French), in 1946. Benjamin Ferencz, one of the prosecutors on Case IX, describes the find in his memoirs, and has given interviews about it to historians.1

Questions and Answers
15) Are mass executions of Jews recorded in the Ereignismeldungen in 1941-42 discussed in Ostministerium sources?

Yes. Ministerial-level sources fell into US hands and contain a number of protest reports from ground-level officials concerned about decorum. Most regional reports fell into Soviet hands. These match up with the entire picture, since for example, the Gebietskommissar Glebokie was visited by a detachment from Einsatzkommando 9, who, having run out of Jews to kill in their own fiefdom in the military zone, were 'borrowed' to wipe out 20,000 Jews in the neighbouring civilian zone to their west. The document in question can be found in NARB in Minsk, while the troop leader filed a request for a Bandenkampfabzeichen which repeats the names of the towns visited, this can be found in the AGK in Warsaw, while the overall Einsatzgruppe B report for the end of August 1942 can be found in NARA and the BA, i.e. was in American hands. The number reported executed by the end of August 1942 was 126,000, up from 91,000 at the end of March 1942. 5

Notes

1. From here on, 'US possession' means captured by the Americans, microfilmed by the American Historical Association for archiving in NARA, and then restituted to the Federal Republic of Germany to be archived in the Bundesarchiv, Koblenz as was, now Berlin-Lichterfelde.
5. See Gerlach, Christian: Kalkulierte Morde. Die deutsche Wirtschafts-und Vernichtungspolitik in Weissrussland 1941 bis 1944 Hamburger Edition, HIS Verlag, 1998. (Calculated Murder: the German Economic and Extermination Policies in White Russia 1941 to 1944.)

Так Глубокое - это какая айнзатцгруппа - А или Б? В какую айнзатцгруппу входили зондеркоманда 9 - А или Б? Морочат всякие мошенники фальсификаторы честному народу головы. Сами ни хрена ничего не знают.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Справка об айнзатцгруппах   Пт Июл 16, 2010 4:43 pm

Хроника передвижения зондеркоманд (составлена по отчетам айнзатцгрупп)

Предвоенный план движения

First summary report of the activity of Einsatzgruppe C in the Polish and Russian sections of Byelorussia.

1) Organization and March Route

One June 23, Einsatzgruppe B met in Poznan in order to continue the march towards Warsaw the following morning. According to the order of RSHA, contact was established with Army Group Center and the commander of the Rear Army Group Area 102 in Warsaw. As was agreed, Sonderkommando 7a started the march on June 26 attached to 9th Army HQ and Sonderkommando 7b on June 27 to 4th Army HQ.
Sonderkommando 7a marched via East Prussia in order to enter Vilnius with the troops. After being relieved by the Einsatzkommando 9, it proceeded on road 4, and turned south towards Minsk, the capital, and arrived on July 4.

Sonderkommando 7b marched via Brest, Kobrin, Pruzhany, Rushana, Slonim, Baranovichi, Stolpce, via Route 2 towards Minsk and arrived there with the Vorkommando on July 4.

Einsatzkommando 9: Proceeded towards Vilnius on June 29 according to instructions issued by the commander of the Rear Army Group Area.

Einsatzkommando 8 proceeded, according to orders of the commander of the Rear Army Group Area, to Bialystok on July 1, and marched on with the two commands towards Slonim, Novogrudok and Baranovichi. The staff continued towards Bialystok on July 3 with the advancing units of the Rear Army Group Area.

In conjunction with the commander of the Security Police for the General Gouvernement, six supporting units were set up for Byelorussia, who relieved the Sonderkommandos and Einsatzkommandos on July 3 and advanced from Warsaw to the assigned areas.

Based on these tactics, all towns in the Polish and Russian sections of Byelorussia are occupied as far as the fighting zone. A supporting unit is posted in Brest, one supporting unit in Pinsk and another in Slutsk with the aim of marching into Gomel after occupying the area. One supporting unit is posted in Bialystok with the task of also taking care of Bielsk. One supporting unit is in Vilnius, with the task of also taking care of Grodno and Lida. One supporting unit will be moved forward to Minsk in order to assume the work in Minsk after Einsatzgruppe C will march on Moscow.

Operational Situation Report USSR No. 17 (далее везде в скобках просто номер) http://www.holocaustresearchproject.org/einsatz/situationreport17.html

июнь

23
- АГ В - Познань, на следующее утро должна прибыть в Варшаву (17)

26
- 7а отправляется из Варшавы через Восточную Пруссию с задачей прибыть вместе с 9-й армией в Вильнюс (17)

27
- 7б отправляется из Варшавы по маршруту Брест - Кобрин - Пружаны - Рушана - Слоним - Барановичи - Столпце. Ей поставлена задача в итоге прибыть в Минск вместе с форкомандой АГ С 4.07 (17)

28
- форкоманда АГ А прибыла в Каунас ( 8 )

29
- 9 движется в направлении Вильнюса (17)

30
- форкоманда АГ С (с 11 июля - В) получила приказ следовать в Гродно (10)

июль

1
- 8 прибыла в Белосток. Отправила две тайлькоманды по маршруту Слоним - Новогрудок - Барановичи, основной частью оставаясь в Белостоке по 3 июля (17)

2
- 7а - Вильнюс (там же). Имеет приказ по прибытии в Вильнюс 9 отправиться в Минск с датой прибытия 4.07 (17)
- 7б - Пружаны, движется в направлении Барановичей (там же)
- 9 - Вильнюс (там же)

3
- Из Варшавы отправляется подкрепление в:
1) Брест;
2) Пинск;
3) Слуцк с задачей двигаться на Гомель после оккупации того района;
4) Белосток с задачей действовать также в Бельске;
5) Вильнюс с задачей действовать также в Гродно и Лиде;
6) Минск с задачей двигаться в московском направлении (17).

4
- 1а - Рига (там же штаб АГ А) (12)
- 1б - Каунас (12)
- группа "партизан" Климатиса 600 чел. - Каунас (12)
- группа "партизан" Зиготиса 200 чел. - Каунас (12)
- АГ С - Волковысск, Слоним (ЗК-9?) (13)

5
- АГ С штаб - Слоним (13)
- АГ С - Слоним (ЗК-9?) (13)
- 7а - Минск (13)
- 7б - сосредоточивается в Минске, двигаясь из Барановичей (13)
- 9 - покидает Гродно, направляясь в Лиду (13)

6
- АГ А - Паланга, Гарсден, Кретинга (14)
- 1б - Каунас (14)
- АГ С в Слониме, готовится к переезду в Минск (14)
- часть персонала АГ С уже в Минске (17)

7
- АГ С - Минск (17)
- 7а - после совещания, состоявшегося в Минске, передана из-под подчинения 9-й армии вновь сформированной 4-й танковой. Объединена с фораускомандой, состоящей из переводчиков и лиц, хорошо знающих Москву, и передана под руководство штандартенфюрера СС д-ра Зикса. 4-я армия переименована во 2-ю, и 7 передана под ее командование. Заданы дальнейшие города действия: Гомель - Могилев - Витебск - Орша - Смоленск (17)
- 8 - Белосток (17)
- 9 - Вильнюс с задачей следовать далее через Минск на Москву (17)

11
- АГ B переименована в C, C - в B (10)
- В Каунасе из отряда "партизан" численностью около 250 чел. сформирована зондеркоманда (19)
- Подразделения 3 действуют в Марьямполе и Расеняе (19)

13
- 2 - Вильнюс (21)

16
- Тайлькоманды 1а действуют в Пскове, Феллине, Пярну (в Пярну прибыли из Тарту) (24)
- 1б - Даугавпилс, а тайлькоманды под руководством Ерлингера - в Зилупе и Острове (24)
- 2 - Рига (24)
- 8 движется из Баранович в направлении Слуцка, где уже действует 7б. Занимается отловом в лесах комиссаров, советских функционеров и других опасных элементов (24)
- 9 находится в Вильнюсе, получила приказ отправиться в Вилейку (24)
- "Москва" имеет приказ 16.07 осторожно войти в Смоленск (24)

18
- "Тильзит" докладывает об уничтожении 3302 чел. в ходе операции зачистки советской стороны литовско-советской границы (26)
- АГ А - Псков (26)

19
- 8 - Барановичи (27) форкоманда АГ Б (от 8 ) в Слуцке и Ляховичах (27)

26
- АГ В - Орша (34)
- 7 - Витебск (34)
- 8 - Минск с отделениями в Борисове и Слуцке (34)
- 9 - Вилейка, Молодечно , тайлькоманда еще в Вильнюсе (34)

август

29
- АГ А - Посье (67)
- АГ В - штаб в Смоленске, упоминаются: Могилев, Орша, Шучары, Ясна, Чащи в 60 км от Могилева, Бобруйск, колхоз им. Ворошилова в 17 км от Велижа, Ново-Свенчаны, Вильнюс, Минск (67)
- группа HQ (штабная?) - Монастырщина (67)
- 7б - дер. Шарьевщина близ Соханово (67)
- 8 - Червень, район Ракова, Слуцк (67)
- 9 - Витебск (67)
- "Москва" - Смоленск (67)

сентябрь

4
- 7а - Невель (73)
- 7б - Чауцы (73)
- 8 - Минск, Червень (73)
- слуцкая тайлькоманда ЗК 8 выезжала на выполнение экзекуций в районы Ракова и Борисова (73)
- 9 - Яновичи (Минск), Витебск , Новогрудок (73)
- HQ - Смоленск (73)
- "Москва" - Смоленск (73)
Упоминаются: окрестности к северу от Борисова, Изобилище, Новосилки, Комаровка (73)

9
Упоминаются: Брест-Литовск, Пинск, Кременец (78 )

17
- АГ А - Кикерино ( 86 )

19
- АГ А - Посье ( 88 )
- 3 - Расеняй, Рокишкис, Сарасай, Биржай, Пранай ( 88 )
Упоминаются Даугавпилс, Рига, Тарту ( 88 )

22
- АГ А - упоминается Англона ( 88 )

27
- 3 - Плюсса (94)
Упоминаются: Белосток, Пружаны (91), Муготово, Посье, Кикерино, Мешно, Вильнюс (94)

октябрь

7
- упоминаются Смоленск, Клинцы, Витебск (106)

9
- 7а - Демидов; Тросты, Шитики, Шлыки, Новый Маселок, Купелы, Янки, Булы - в 20 км на юго-запад от Велижа; Осиновка, Дорожкино, Прудок, Буршина, Шилиты - в 20 км севернее Велижа; Михайлово; Городня; Клинцы (108 )
- 7б - Козелец, Чернигов, Бересня (108 )
- 8 - Могилев, Круглое (50 км от Могилева) (108 )
- форкоманда - Хославичи (108 )
Упоминаются Великие Луки, Гомель, Режица, Минск, Марина-Борка, Борисов, Бобруйск, Смолович (акция в Смоловиче выполнена совместно с командой из Минска) (108 )

14
- Форкоманда ЗК 9 - Вязьма (133)

17
- штаб АГ А - в Красногвардейске (116)

19
- 8 и полицейский полк "Центр" - Могилев (133)

ноябрь

14
- штаб АГ Б - в Смоленске (133)
- 7а - Ржев (133)
- 8 - Могилев (133)
- 9 - Ярцево (133)
Упоминаются: Витебск, Гжатск, Можайск, Юхнов, Брянск, Бобруйск, Асмоны, Горки (северо-восточнее Могилева), Мстиславль (80 км восточнее Могилева) (133).

Смотрим на сообщения от 7 и 26 июля и не молотим больше всякую невежественную чепуху насчет зондеркоманды 7.

Обращает на себя внимание то, что зондеркоманды 7а (7) и 9 действовали как бы в спаринге, где первая выступала как бы молоточком, а вторая - молотом. Т. е. первая прибывали ненадолго, например, в Вильнюс или Витебск, а сразу по выбытии ее оттуда туда прибывала вторая. Количество жертв первой было на пару порядков меньше, чем у второй.


Последний раз редактировалось: Вячеслав Сачков (Пт Июл 16, 2010 7:52 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Справка об айнзатцгруппах   Пт Июл 16, 2010 5:50 pm

В Глубоком в разное время находились следующие зондеркоманды айнзайтцгруппы Б:

Зондеркоманда 7А. Была организована в июне 1941 г. и действовала при 9-й немецкой армии, затем при 4-й танковой армии. Начальниками зондеркоманды последовательно были: оберштурмфюреры СС доктор юриспруденции Блюме Вальтер (1941), Штеймле Ойген (1941), Матчке Курт (1941–1942), Рапп Альберт (1942–1943), штурмбанфюреры СС Лосе Хельмут (1943–1944) и Бает Герхард (1944).

Подразделения зондеркоманды проводили летом 1941 г. операции в Вильно, Минске, Вилейке и Молодечно. 14 июля 1941 г. особая команда прибыла в Витебск и оттуда в ноябре-декабре дошла до Ржева, Калинина, Вязьмы и Сычевки. На протяжении 1942 г. штаб зондеркоманды располагался в г. Сычевке, отряды — в Гжатске, Оленино, Ярцево. С февраля 1943 до лета 1944 г. штаб дислоцировался в Бобруйске, в июне 1944 г. — в г. Августове (Польша), затем группа разместилась на территории Чехословакии.

Айнзатцкоманда 8. Придана группе армий «Центр». Начальниками органа последовательно были: штурмбанфюреры СС доктор Брадфиш Отто (1941–1942), Рихтер Хайнц (1942), Иссельхорст, Шиндхельм Ханс (1942–1944), Рендорфер Альфред. Командой уничтожены свыше 20 тысяч человек.

Айнзатцкоманда 9. Айнзатцкоманду 9 последовательно возглавляли: оберштурмфюрер СС доктор юриспруденции Фильберт Альфред (1941), штурмбанфюреры СС Шеффер Освальд (1941–1942), Вибенс Вильгельм (1942–1943), доктор Бухард Фридрих (1943), Кемпф Вернер (1943–1944).
Районом действий формирования стали тыловые области немецкой армии в Белоруссии. Помимо обычной работы, присущей большинству аналогичных подразделений, команда занималась созданием белорусских воинских формирований.

Кроме того, зондеркоманда 3 айнзатцгруппы А

Айнзатцкоманда 3. Действовала на оккупированной территории Литвы и Белоруссии. Подразделения команды располагались в Даугавпилсе, Вильнюсе, Каунасе, Барановичах и Минске.
Начальниками органа последовательно были: штурмбанфюреры СС Карл Егер (1941–1943), доктор Фукс Вильгельм (1943–1944), Беме Ханс-Иоахим (1944).
В декабре 1941 г. команда была переформирована в территориальные органы полиции безопасности и СД генеральных округов «Литва» и «Белоруссия».
Айнзатцкомандой уничтожено свыше 137 тыс. человек.

http://lib.rus.ec/b/181048/read

Зондеркоманда 7а
При штабе органа находились 200 штатных агентов. Для проведения расстрелов, арестов и конвоирования имелся взвод солдат СС (25–30 человек).
В Витебске при команде были организованы курсы для полицейских под названием «Шуцманкомпани». Начальником курсов был некто Нейфорт. Курсы готовили агентов для внедрения в партизанские отряды и ведения провокаторской работы среди местного населения.
В течение июля 1941 г. команда оперировала в районах г. Лиды и Вилейки, затем через Витебск, Смоленск и Вязьму продвинулась до Гжатска. В конце 1941 г. команда вернулась на длительное время в Витебск. Подразделения органа дислоцировались в Витебске, Смоленске, Невеле, Лепеле, Сураже, Борисове, позднее в Полоцке, Городке, Демидове, Бешенковичах и Дубровно.
При Лепельском отряде команды также функционировали двухмесячные курсы по подготовке разведчиков для их внедрения в партизанские отряды. На курсах обучалось 50 диверсантов.
С ноября 1943 г. штаб команды находился в Полоцке, в июне 1944 переехал в г. Августов (Польша), в марте 1945 г. весь орган передислоцировался в Кенигсберг. В Восточной Пруссии команда участвовала в создании и подготовке групп «Вервольфа». Командой уничтожено свыше 11 тыс. человек.

Einsatzgruppe B departed, on 24 June 1941, from the city of Poznan. Sonderkommando 7a, attached to the 9th Army under General Otto Colinburg-Bodigheim, entered Vilna. Soon Vilna was in the command sphere of Einsatzgruppe A and Sonderkommando 7a was transferred to Minsk.
Nebe consolidated Einsatzgruppe B near Minsk, establishing a headquarters, around 5 July, and remaining for some two months. The Gruppenführer determined that Sonderkommando 7a and Sonderkommando 7b and the Vorkommando Moskau would follow the Army Group Center, while Einsatzkommando 8 and Einsatzkommando 9 clean up to the sides of the spearhead. In compliance, Einsatzkommando 8 reached Bialystock on 1 July, passed through Slonim and Baranovichi, and began systematic mass killing operations in southern Bielorussia.
On 5 August, Gruppenführer Nebe moved his Einsatzgruppen command to Smolensk, where the Vorkommando Moskau was concentrated. On 6 August, Einsatzkommando 8 reached Minsk, remaining there until 9 September 1941. From Minsk it reached Mogilev, which became its general headquarters, and from there Einsatzkommando 8 effected successive killings in Bobruisk, Gomel, Roslav, and Klinzy systematically attacking the local Jewish communities, and killing the inhabitants.
Meanwhile Einsatzkommando 9 was put to work; they had left Treuburg, in eastern Prussia, and reached Vilna on 2 July.
Their main theater of mass killing operations were Grodno and Bielsk-Podlaski (Biala-Podlaska). On 20 July it moved its headquarters to Vitebsk, and then exterminated the citizens of Polotzk, Nevel, Lepel, and Surazh. The command progressed to Vyasma, and from there they killed the communities of Gshatsk and Mozhaisk in the Moscow vicinity. The Soviet counter-offensive forced the Einsatzkommando to withdraw to Vitebsk on 21 December 1941. Anticipating the fall of Moscow, the Vorkommando Moskau advanced to Maloyaroslavets, earlier captured by the Wehrmacht on 18 October 1941. In practice, Sonderkommando 7a and Sonderkommando 7b operated behind the vanguard of the army. The actions were fast, in order to prevent the Jews from escaping the advancing German Army. To the South and east of Smolensk and Minsk, the two Sonderkommandos left a wake of dead civilians, from Veliki-Luki, Kalinin, Orsha, Gomel, Tsernigov and Orel, to Kursk.

Einsatzkommando 8

The Einsatzkommando was active in Volkovisk, Baranovichi, Bobruisk, Lahoysk, Mogilev, and Minsk. It executed 74,740 people.

Einsatzkommando 9

The Einsatzkommando was active in Vilna, Grodno, Lida, Bielsk-Podlaski, Nevel, Lepel, Surazh, Vyazma, Gshatsk, Mozhaisk, Vitebsk, Smolensk, and Varena. It executed 41,340 people.

http://en.wikipedia.org/wiki/Einsatzgruppe_A
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Справка об айнзатцгруппах   Сб Июл 17, 2010 4:45 pm

По Шнееру:

Зондеркоманда 1b

Зона действия: 16-я армия.
Число жертв: неизвестно.

Места дислокации: Каунас, Минск, Даугавпилс, Зилупе,
Остров, Резекне, Старая Русса, Чудово, Тосно, Вилейка.4

Эйнзацгруппа «В»
Сформирована: июнь 1941 г.
Командиры: Артур Небе, Эрих Науманн, Хорст Бёме, д-р Эрик Эрлингер, Хейнц Шитцен.
Зона действия: группа армий «Центр» (Белоруссия,
Смоленская область, Московская область, Калининская область).
Число жертв: 134 000

Распущена: лето 1944 г.
Места дислокации: Минск, Смоленск.
Численность: 655 человек.
Состав:

Зондеркоманда 7а
Зона действия: 9-я армия, 4-я танковая армия.
Число жертв: 1344

Места дислокации: Вильнюс, Невель, Городок, Витебск, Велиж, Ржев, Вязьма, Калинин, Клинцы.

Зондеркоманда 7b
Зона действия: 4-я армия, 2-я армия.
Число жертв: 1822
Места дислокации: Брест, Кобрин, Пружаны, Слоним, Барановичи, Минск, Орша, Клинцы, Брянск, Курск, Чернигов, Орел.

Эйнзацкоманда 8
Зона действия: армейская группа «Центр».
Число жертв: 20 108
Места дислокации: Волковыск, Барановичи, Бобруйск, Лаховск, Могилев, Минск.

Эйнзацкоманда 9
Зона действия: армейская группа «Центр».
Число жертв: 11 449
Места дислокации: Вильнюс, Гродно, Лида, Бяла-Подляска, Невель, Лепель, Сураж, Вязьма, Гжатск, Можайск, Витебск, Смоленск, Варена.

Ворккоманда (Особая команда) «Москва»
Зона действия: группа армий «Центр».
Число жертв: неизвестно.
Места дислокации: Смоленск.[sup]5

http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer4/Shneer1.htm#note4txt

Сноски на: French L. MacLean.The Field men. The SS Officers Who Led the Einsatzkommandos – the Nazi Mobile Killing Units. Schifter Military History. Atglen. PA 1999, p.13.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Справка об айнзатцгруппах   Сб Июл 17, 2010 4:53 pm

The Route Taken by Einsatzgruppe B

EG-B: On June 24th, EG-B advanced through Poznan to Warsaw, while SK- 7a joined the Ninth Army, marching through East Prussia. On June 30th it reached Vilnius. On July 3, it was relieved by EK-9 and proceeded to Minsk.

SK- 7a and Vorkkomando (Work Group) Moscow were then transferred to the Fourth Panzer Army. On July 4, SK-7b also arrived inn Minsk, after passing through Briest, Kobrin, Pruzhany, Slonim and Baranovichi. On July 5, the headquarters of EG-B reached Minsk, where it remained for five weeks. It was then decided the the Sonderkommandos would march on with the advancing army units, while the Einsatzkommandos would continue to operate in the occupied areas.

EK-8 reached Bialystok on July 1. Moving through Slonim and Baranovichi, it organized mass executions in southern West Byelorussia.
It stayed in Minsk from August 6 to September 9, 1941, and then moved to Mogilev, which became its headquarters. From there it operated in southern East Byelorussia by sending sub-units to Bobruisk, Gomel, Roslavl and Klinzy.

EK-9 left Warsaw and reached Vilnius via Treuburg (East Prussia) on July 2. Sub-units were active in Grodno and Bielsk-Podlaski. On July 20, it advanced to the area north of the Minsk-Moscow highway. The main body settled in Vitebsk, and sections were sent to Polotzk, Nevel, Lepel and Surazh. Following the advance on Moscow, the headquarters moved to Vtasma and advance sub-units were sent to Gshatsk and Mozhaisk, close to the Soviet capital. On December 21, 1941, it returned to Vitebsk.

In the meantime, on August 5, 1941, EG-B headquarters moved to Smolensk where Vorkkommando Moscow was stationed. An advance unit was attached to the
Fourth Panzer Group, which marched towards Moscow. Beginning in October 1941, it joined the advance sub-units of EK-9, while Vorkkommando Moscow settled in Medyn and Maroyaroslavetz.
After April 19, 1942, it was no longer mentioned in reports.


SK- 7a and 7b proceeded with mass murder operations in vast areas to the east and south of Minsk and Smolensk, which included towns like Veliki-Luki, Kalinin, Orsha, Gomel, Tshernigov, Oryol and Kursk.

Arad, Yitzak, Shmuel Krakowski and Shmuel Spector, editors. The Einsatzgruppen Reports. New York: Holocaust Library. 1989, pp. x - xi

http://www.einsatzgruppenarchives.com/documents/esgbroute.html

Горела Медынь. Огромное зарево пожара, разрывы снарядов наводили ужас на женщин и детей. ... 9 октября 1941 года немцы были уже в селе.
...
Человечным остался в памяти местных жителей поляк по имени Вальтер Плехта, по кличке «Холера» – он сам себя так называл.
Жители не понимали, на кого он работал – в немецкой форме, а помогал русским. Он предупреждал жителей о намечающихся грабежах, прибытии советских военнопленных. Шли дни, немцев в селе прибавилось. Все больше и больше появлялось советских военнопленных.
Куда их вели – неизвестно, то ли на расстрел, то ли в Германию. Сельский клуб превратили в барак – навезли соломы, сделали нары и поселили человек 200 пленных, которых ежедневно гоняли на разные работы: заготавливать дрова для немецкого госпиталя, чистить дороги от снега, рыть траншеи. Многие падали в строю, слабых и больных немцы подгоняли штыками. Пленные часто менялись: одни умирали, другие убегали, многих убивали. На их месте появлялись новые. Были они голодные, раздетые, раненые и у всех в глазах обреченность. Вернувшись с работы, заходили в холодный клуб, брали котелки (у многих были консервные банки), и
вставали в очередь - получать баланду из ячневой крупы, а иногда только мороженую конину. Строгого контроля над пленными не было, поэтому им даже разрешали ходить по селу и просить у жителей что-нибудь из продуктов. Однажды пятеро пленных провинились. За это их раздели донага и бросили на всю ночь в чулан. Декабрьская ночь была лунная и морозная.
Охраняли пленных двое немцев, закутанных в шинели и шарфы. А пленные страшно кричали от холода. Максимова Маргарита Семеновна тогда жила с матерью в клубной пристройке. Всю ночь они не могли уснуть от дикого крика пленных. Были слышны их слова: «Дыши, дыши на меня, я замерзаю».
Под утро стоны прекратились. Трое пленных замерзли, а двоих, еле живых, расстреляли.
...
Однажды поляк Вальтер обошел все дома и предупредил женщин, чтобы приготовили побольше еды и принесли на лужок к речке. На следующий день через село немцы провели до полутысячи пленных солдат. Гитлеровцы остановили колонну пленных около речки. Пришедшим с сумками, крынками, ведрами женщинам близко подойти не разрешили – еду складывали в кучу. Подъехавшие на машине гитлеровские чины дали команду кормить. Еду бросали в толпу голодных, жалких людей, которые, протягивая руки, старались хоть что-то поймать, а фоторепортеры снимали эту
страшную картину.

http://40421s002.edusite.ru/p7aa1.html

Медыни именно перед приходом немецких войск работал на строительстве укреплений один из лагерей (с советскими зэками) Вяземлага, который, похоже, эвакуировать не удалось. А описание работы немецкой части в селе Кременском (пригород Медыни) здорово походит на работу зондеркоманды 7a (отлов по лесам пленных, зачистка). Поляк совершенно непонятный, судя по фамилии, галицийский
фольксдойч, больше о нем ничего сказать не могу. На сотрудника зондеркоманды по поведению совсем не походит. Но как-странно складываются обстоятельства... Ведь форкоманда "Москва", выходит, больше всех других зондеркоманд действовала в Смоленске и в Кременском должна была находиться в начале октября...
Кстати, а что у нас было в Смоленске 19 апреля 1942 г.?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Справка об айнзатцгруппах   Сб Июл 24, 2010 12:42 am

По административному делению, заданному Берлином в соответствии с генеральным планом “Ост”, 9 западных районов нынешней Витебской области были объединены в Глубокский гебит (округ), который был включен в рейхкомиссариат “Остланд” с резиденцией в Риге. Во главе уездов и волостей стояли управы, которые были полностью подчинены гебитскомиссару. Центром гебита немцы определили город Глубокое, гебитскомиссаром был назначен Пауль Гахман. Здесь находился штаб 391-й дивизии под командованием генерал-лейтенанта барона фон Мантейна, части которой прибыли в Глубокое во второй половине сентября 1941 года и несли охрану концлагерей, расположенных на территории гебита.

http://www.mishpoha.org/library/04/0414.shtml

Романько Олег Валентинович — доцент кафедры украиноведения Крымского государственного медицинского университета имени С.И. Георгиевского, кандидат исторических наук (г.Симферополь, Украина)

НЕМЕЦКАЯ ОККУПАЦИОННАЯ ГРУППИРОВКА И СИЛОВЫЕ СТРУКТУРЫ НА ТЕРРИТОРИИ БЕЛОРУССИИ

К середине осени 1941года немецкая армия установила полный контроль над советской Белоруссией. Вооруженной опорой созданного нацистами режима являлись силы по поддержанию порядка. Под этим общим названием подразумевались силовые образования, которые находились в подчинении военной, гражданской и полицейской структур оккупационной администрации 1.

Оккупационные части вермахта, находившиеся в подчинении командующего тыловым районом и охранными войсками группы армий «Центр», состояли из собственно частей и соединений вермахта, подразделений военной разведки (абвера), тайной полевой полиции, полевой жандармерии.

Главную силу по поддержанию общественного порядка в зоне ответственности военной администрации представляли охранные дивизии вермахта (Sicherungs Division), создание которых началось в январе 1941года. Их формированием занимался генштаб сухопутных войск, но функционировали они как специальные соединения в соответствии с приказом командующего армией резерва генерал-полковника Ф.Фромма (от 3 марта 1941 г.). На основании этого приказа были расформированы 3 пехотные дивизии, офицерские и унтер-офицерские кадры которых и пошли на укомплектование 9 охранных дивизий, вошедших в тыловые районы групп армий (по 3 соединения в каждом). На долю группы армий «Центр» достались 213, 286 и 403-я охранные дивизии 2.

Новые соединения значительно отличалась от обычных пехотных, уступая им как в организации, так и в вооружении. Например, 286-я охранная дивизия (командир — генерал-лейтенант К.Мюллер) включала в себя 354-й пехотный (Infanterie Regiment Nr.354), состоявший из трёх пехотных батальонов, и 61-й охранный (Landesschuetzen Regiment Nr.61) полки, 213-й артполк (Artillerie Regiment Nr.213), 704-й охранный (караульный) батальон (Wach Bataillon Nr.704) и 354-ю сапёрную роту (Pionier Kompanie Nr.354) 3. Примерно такими же были и остальные охранные дивизии.

Поскольку этих сил было явно недостаточно для поддержания на огромной территории должного порядка, число охранных дивизий вскоре пришлось увеличить. Всего за время войны в занятых советских областях действовали 15 подобных формирований 4.На территории же собственно Белоруссии к декабрю 1941года их было четыре: 201-я (штаб в Лепеле), 203-я (в Бобруйске), 221-я (в Гомеле) и 286-я (в Витебске) охранные дивизии.

ПРИМЕЧАНИЯ

1 Об административной структуре оккупационного немецкого режима на территории Белоруссии см. Воен.-истор. журнал. 2008. №4.
2 Мюллер Н. Вермахт и оккупация (1941—1944). О роли вермахта и его руководящих органов в осуществлении оккупационного режима на советской территории. М., 1974. С.107.
3 Munoz A.J., Romanko O.V. Hitler‘s White Russians: Collaboration, Extermination and Anti-Partisan Warfare in Byelorussia, 1941—1944. New York, 2003. P. 124, 125.
4 Начиная с октября 1941 г. были созданы дополнительно к имевшимся 52, 201, 203, 325, 339 и 391-я охранные дивизии.

http://naengmyeon.net/info/1068/11278/11845/25231/46968/52834/index.shtml

26 июня 1941 г. зондеркоманда 7а отправляется из Варшавы через Восточную Пруссию с задачей прибыть вместе с 9-й армией в Вильнюс.
29 июня зондеркоманда 9 движется в направлении Вильнюса.
Эти зондеркоманды действуют по принципу молоточка и кувалды. По общему правилу в оккупированный город вначале прибывает 7а, а вскоре, в ближайшие дни, на смену ей 9. Количество жертв второй на порядок больше, чем у первой. Судя по этому, первая выполняет как бы разведочную подготовительную работу, вторая - геноцидные акции в полном масштабе.
2 июля зондеркоманда 7а находится в Вильнюсе и имеет приказ по прибытии в Вильнюс зондеркоманды 9 отправиться в Минск с датой прибытия 4.07. В этот же день 2 июля зондеркоманда 9 прибывает в Вильнюс.
3 июля из Варшавы отправляется подкрепление для зондеркоманд в Вильнюс с задачей действовать также в Гродно и Лиде.
5 июля зондеркоманда 7а находится в Минске, а зондеркоманда 9 убывает из Гродно в Лиду.
7 июля зондеркоманда 7а после совещания, состоявшегося в Минске, передается из-под подчинения 9-й армии вновь сформированной 4-й танковой. Объединяется с фораускомандой, состоящей из переводчиков и лиц, хорошо знающих Москву, и передается под руководство штандартенфюрера СС д-ра Зикса. 4-я армия переименуется во 2-ю, и объединенная таким образом (из 7а, 7б, 7с и "Москвы") зондеркоманда 7 передается под ее командование. Заданы дальнейшие города действия: Гомель - Могилев - Витебск - Орша - Смоленск.
В этот день зондеркоманда 9 находится в Вильнюсе и имеет задачу следовать далее через Минск на Москву.
10 июля немцами занят Городок (25 км севернее Витебска, по шоссе в направлении Невель - Псков).
11 июля оккупирован Витебск.
14 июля зондеркоманда 7а, следуя из Минска, прибывает в Витебск.
16 июля зондеркоманда 9 находится в Вильнюсе, получает приказ отправиться в Вилейку.
В этот же день гитлеровцы занимают Невель и Полоцк.
20 июля штаб зондеркоманды 9 обоснуется в Витебске. Ее тайлькоманды действуют в Полоцке, Невеле, Лепеле и Сураже.
24 июля в Витебске вывешивается объявление о том, что за поджог было расстреляно 400 евреев.
26 июля сводный отряд тайлькоманд зондеркоманд 7 находится в Витебске.
Зондеркоманда 9 действует в Вилейке, Молодечно, одна ее тайлькоманда продолжает также еще оставаться в Вильнюсе.
7 августа 1941 года евреи Невеля были собраны и перевезены в пригород, в парк «Голубая дача».
29 августа зондеркоманда 9 находится в Витебске.
1 сентября создается рейхскомиссариат с центром в Риге, в который входит гебит Глубокое.
4 сентября зондеркоманда 7а находится в Витебске, а 9 - в Яновичах (Минск), Витебске и Новогрудке. На рассвете того дня она производит в Невеле расстрел вышупомянутых 800 евреев, ранее перевезенных в парк «Голубая дача».
9 октября зондеркоманда 7а действует на севере Смоленской области, в районе Демидова - Велижа.
14 октября форкоманда зондеркоманды 9 действует в Вязьме.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Stepnyak



Количество сообщений : 45
Возраст : 62
Localisation : Ростов-на-Дону
Дата регистрации : 2009-03-15

СообщениеТема: Re: Справка об айнзатцгруппах   Сб Янв 01, 2011 6:17 pm

Возможно ,что данная информация будет полезной для того, чтобы понять откуда пошла информация о "рапорте Стаглецкера" про уичастие в расстреле поляков в Смоленске.

"Первоисточник" - чехословацкий профессор Честмир Аморт. Передаточное звено - корреспондент ИТАР-ТАСС в Братиславе Валерий Ржевский


http://www.intertrend.ru/news/html/189.html
Цитата :

Точка зрения историка

Известный чехословацкий историк профессор Честмир Аморт долгое время занимался расследованием обстоятельств «катынского дела». В беседе со мной ученый, ссылаясь на документы, высказал мнение, что преступление в катынском лесу совершено гитлеровцами.

Вот что рассказал профессор:

В 1941 году Гиммлер и Гейдрих отдали приказ о создании спецподразделений для действий по «умиротворению» оккупированных советских территорий. Командиром одного из таких подразделений в Смоленске был Франц Стаглецкер. В январе 1942 года в рапорте на имя Гейдриха он докладывал: «...Выполнил главный приказ, отданный моей группе, — очистил Смоленск и окрестности от врагов рейха — евреев, большевиков и польских офицеров». Оригинал рапорта хранится в архиве нью-йоркского «Идиш сайнтифик инститьют». Его копия, сделанная группой чехословацких экспертов, имеется в архиве Союза антифашистских борцов в Праге.

Другой факт. В начале 1943 года Гиммлер запросил Риббентропа о возможности ликвидации концлагеря, где содержались пленные польские офицеры. Риббентроп ответил: «С польскими пленниками нет нужды обходиться по правилам Женевской конвенции, поскольку польского государства не существует». Этот документ попал после войны в руки американцев, но затем его копия, снятая на пленку, оказалась в архиве МИД ФРГ в Бонне, где хранится под номером Т—175—18 (архив Риббентропа). Профессор Ч.Аморт видел документ и расценивает его как один из веских аргументов в «катынском деле».

И наконец, дневник Геббельса. 8 мая 1943 года он записал: «К несчастью, в могилах в Катыни найдена немецкая амуниция. В любом случае необходимо эти находки сохранить в глубочайшей тайне. Если о них узнают наши враги, то возникнет большой шум». Дневник Геббельса опубликован в Париже в 1948 году. Цитируется пассаж с 335-й страницы.

В заключение беседы профессор Ч.Аморт сказал, что собранные им материалы должны заинтересовать советско-польскую комиссию историков и он готов их предоставить.

Валерий Ржевский
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Справка об айнзатцгруппах   Ср Фев 22, 2012 1:34 am

Цитата :
сентябрь

4
- 7а - Невель (73)
- 7б - Чауцы (73)
- 8 - Минск, Червень (73)
- слуцкая тайлькоманда ЗК 8 выезжала на выполнение экзекуций в районы Ракова и Борисова (73)
- 9 - Яновичи (Минск), Витебск , Новогрудок (73)
- HQ - Смоленск (73)
- "Москва" - Смоленск (73)
Упоминаются: окрестности к северу от Борисова, Изобилище, Новосилки, Комаровка (73)

Вячеслав, а какая была численность слуцкой тайлькоманды?
study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Справка об айнзатцгруппах   Ср Фев 22, 2012 3:47 am

Einsatzgruppenprozess vor dem Münchener Schwurgericht gegen Dr. Otto Bradfisch u.a.

Цитата :
B. Erschiessungen, die von den Teiltrupps des Einsatzkommandos 8 selbständig vorgenommen wurden

1. Die Exekutionen in Borissow und Umgebung
2. Die Exekution in Gorki
3. Die Exekutionen in Orscha und Umgebung
4. Erschiessungen des Teiltrupps R. in Sluzk und Bobruisk
a. Die Exekutionen in Sluzk
b. Die Exekutionen in Bobruisk

Цитата :
1. Die Exekutionen in Borissow und Umgebung
Etwa in der Zeit von Anfang September bis Mitte Oktober 1941 war in Borissow ein Trupp des EK 8 unter der Führung des SS-Obersturmführers Schönemann stationiert. Er führte dort und in der Umgebung mindestens 9 Erschiessungsaktionen durch, bei denen insgesamt wenigstens 1160 Juden beiderlei Geschlechts und jeglichen Alters getötet wurden. Drei dieser Exekutionen fanden in Borissow selbst statt. Dabei wurden in einem Fall mindestens 1000 jüdische Männer, Frauen und Kinder erschossen. Den beiden weiteren Aktionen fielen jeweils mindestens 20 Juden zum Opfer. Schliesslich kamen bei den wenigstens 6 im Raum Borissow, darunter in Zembin durchgeführten Erschiessungsaktionen je mindestens 20 jüdische Menschen um das Leben.
Der Teiltrupp Schönemann führte die ihm von der Führung des EK 8 befohlenen Erschiessungsaktionen ohne Unterstützung durch Angehörige der dem Einsatzkommando unterstellten Polizeieinheit durch. Bei der grossen Aktion in Borissow wurden die Juden von den Angehörigen des EK 8 und Angehörigen des von der Wehrmacht eingesetzten örtlichen Ordnungsdienstes, der sich aus Russen zusammensetzte, zunächst aus den Häusern geholt und angewiesen, sich auf der Strasse zu versammeln. Sie wurden anschliessend im Fussmarsch zu einem Panzergraben am Ortsrand von Borissow gebracht. Dort mussten sie sich, nachdem ihnen die guten Kleidungsstücke und das noch brauchbare Schuhwerk zum Zwecke der Verteilung an den russischen Ordnungsdienst abgenommen worden waren, in Gruppen von je 10 Menschen in den als Exekutionsstätte vorgesehenen Graben legen und wurden von einem mit einer Maschinenpistole ausgerüsteten Angehörigen des Teiltrupps Schönemann durch Genickschüsse getötet. Die Leichen wurden hin und wieder mit Sand abgedeckt, bevor die nächste Gruppe in die Erschiessungsgrube zu steigen hatte und sich auf die bereits getöteten Opfer legen musste. Die Kinder wurden von ihren Angehörigen getrennt und zuerst erschossen. Die übrigen Erschiessungen spielten sich in ähnlicher Weise wie die vorstehend beschriebene Massenexekution ab. Sämtliche Aktionen, die in den Ereignismeldungen Nr.92 vom 23.9.1941 (S.36) und Nr.108 vom 9.10.1941 (S.16) Erwähnung fanden, wurden von dem SS-Obersturmführer Schönemann befohlen und geleitet. Der Angeklagte S. war bei der in Borissow durchgeführten Grossaktion mindestens dreimal als Schütze eingeteilt und hat demzufolge bei dieser Exekution wenigstens 30 Menschen getötet. S. tötete ausserdem bei einer Durchkämmungsaktion in Borissow auf Befehl des Teilkommandoführers Schönemann ein jüdisches Ehepaar, das infolge seiner altersbedingten Gebrechlichkeit nicht mehr marschfähig war, in einer in der Nähe des Hauses gelegenen Grube, wohin es durch Angehörige des russischen Ordnungsdienstes gebracht worden war, durch Schüsse aus seiner Maschinenpistole.

study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Справка об айнзатцгруппах   Ср Фев 22, 2012 10:37 am

геолог пишет:

Вячеслав, а какая была численность слуцкой тайлькоманды?
study

Типично тайлькоммандо это 1-2 взвода. А разных приданных (оди и пр.) может быть несколько сотен, даже поболее тысячи.

Впрочем, в тексте по ссылке: "Das EK 8 war in 6 Teiltrupps untergegliedert, die einem SS-Führer unterstellt waren und deren jeweilige Stärke von den näheren Umständen des ihnen von der Führung des EK anbefohlenen Einsatzes abhing."

Берем общую численность, которая опубликована на вики (точно не помню число), делим на 6. Учтем еще штаб и прочие службы, примерную общую численность которого тоже надо вычесть. Вроде всего было порядка 600, сотню откидываем сходу на штаб и пр. Выходит человек по 80, но проверьте.
Впрочем:
"Dem EK 8 gehörten ferner eine grössere Anzahl von Beamten des mittleren Dienstes der Geheimen Staatspolizei und der Kriminalpolizei sowie Leute des SD an, die nach Bedarf auf die einzelnen Teiltrupps aufgeteilt waren. Die gesamte Stärke des EK 8, einschliesslich der zugeteilten Kraftfahrer und Dolmetscher, betrug etwa 60-80 Mann."
Тогда, получается, в тайлькоманде должно было быть от отделения до примерно двух взводов, не больше, т. е. от пяти до максимум максиморум 40 чел.
Еще дальше по тексту: "R. führte mit seinem Teiltrupp, dessen Stärke etwa 12 bis 15 Mann betrug, in Sluzk in der 2.Julihälfte 1941 zwei Erschiessungsaktionen durch".
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Справка об айнзатцгруппах   Ср Фев 22, 2012 3:05 pm

Очерк колоссально интересный. Хотелось бы перевести его на русский, но это заняло бы прорву времени, которого нет. Обвиняемые по этому процессу, несмотря на то, что на совести каждого было от по минимум сотне жертв до нескольких тысяч, отделались мягкими приговорами, от трех до десяти лет, а двое было вообще оправданы. Один из оправданных в очерке называется R. Интересное место, которое его касается:
"Um die verhältnismässig geringen Erschiessungsziffern zu erhöhen, gab er unrichtige Meldungen an die Führung des EK 8 ab, indem er bei den gemeldeten Erschiessungszahlen, die allein über die erfolgten Liquidierungen von Juden und anderen "potentiellen Gegnern" Auskunft geben sollten, auch die im Kampf getöteten Partisanen und die an die Kriegsgefangenenlager abgeführten gefangenen russischen Soldaten einrechnete und gelegentlich diese Zahlen wesentlich erhöhte.
In Verfolgung seines Vorhabens, die von seinem Kommando durchgeführten Judenaktionen ihrem Umfang nach möglichst zu beschränken, hat R. in Sluzk nur einen geringen Teil der jüdischen Bevölkerung zur Exekution gebracht (vgl. V.B.4.). Einige Zeit später, nämlich am 27.10.1941, hat, wie sich aus einem Bericht des Gebietskommissars von Sluzk ergibt, ein litauisches Polizeibataillon in diesem Ort unter üblen Begleiterscheinungen eine Judenaktion unternommen, der eine grosse Zahl jüdischer Menschen, die inzwischen zum Teil zur Arbeit für die Wehrmacht und in lebenswichtigen Betrieben herangezogen worden waren, zum Opfer fielen."
Перевожу суть. Хотя он и был командиром тайлькоманды, был противником массовых казней невинных людей, делал зависевшее от него, чтобы жертв было меньше, а число их в отчетах умышленно завышал, чтобы удовлетворять начальство, конкретно, Небе. За акцию в Борисове в октябре 1941 г. отвечала его тайлькоманда, должна была эту акцию исполнять, но получилось так, что исполнял литовский полицейский батальон. В тексте мной выделено: среди казненных в Борисове евреев были работавшие в вермахте и на жизненно важных производствах.
"Евреи, работавшие на вермахт," звучит феерически. Мы помним, что в известной записке Шталеккер писал в том же контексте не об евреях, а о поляках, которые, в принципиальное отличие от евреев, действительно вполне могли приниматься на работу в вермахт. Шталеккер указывает, что их казнили за саботаж, который они вели по подстрекательству евреев. В чем именно выражался саботаж, не раскрывает. Сообщает только место проведения саботажа: "по трассе железной дороги Минск - Смоленск". Мы помним, что на той линии ближе всего к Борисову находился лагпункт Красное. Из показаний комиссии Бурденко и. о. начальника станции Смоленск Иванова, пленных из этого лагеря должны были увезти в эвакуацию со станции Гусино, которая находится от Красного немного ближе к Смоленску, но не получилось. В том районе они и должны были попасть в руки к немцам. Другая крупная группа польских пленных оказалась на станции Починок, откуда ее немцы, по донесению нашего разведчика, вывезли в направлении Германии (т. е. Смоленска) со связанными руками двумя эшелонами за отказ вступать в вермахт.
Постольку, если в Борисове литовские каратели казнили поляков, то или одну из этих двух групп, или обе вместе.
Цитирую в этой связи интересный документ:
"Фрагмент из служебного циркуляра СД «Сообщения из рейха» о реакции населения на
найденное захоронение в Катыни.
19. 4.1943 г.

Под Катынью найдено более 4 000 (а не 12 000) трупов; в Бромберге в начале октября 1939 г. перед вступлением немецких войск было убито около 1 100 местных немцев.
В этой ситуации известие об обнаружении массового захоронения в лесу под Катынью стало сенсацией для многих из нас. Многочисленные высказывания об этом событии однозначно подтверждают следующее:

1. Страх и ненависть к большевизму у многих немцев, приглушенные в последнее время действием лозунга «Советские не так плохи, как их представляют», опять усилились.
Судьба 12 000 поляков рассматривается как пример того, что будет с немецким народом в случае победы русских.

2. Среди родственников и близких солдат Восточного фронта и особенно офицеров,
которые со времени Сталинграда пропали без вести, господствует сильнейшее опасение, что Советы будут обращаться с немецкими военнопленными так же, как в свое время с польскими офицерами.

3. Кроме того, немалая часть немецкого населения расценивает ликвидацию польского офицерского корпуса с гуманитарной точки зрения и приходит к выводу, что крайне «странно» и даже «лицемерно» со стороны немецкой пропаганды, что она вдруг «близко к сердцу принимает историю с поляками». При этом указывается тот факт, что поляки под Бромбергом и в других населенных пунктах уничтожили 60 000 немцев. Но с другой стороны, отмечается, что «у нас нет права осуждать эту акцию Советов, так как немецкая сторона уничтожила гораздо больше поляков и евреев». С последней аргументацией против «пропагандистского использования» находки в Катыни поторопились выступить религиозные круги и интеллигенция.

4. Отрицательно настроенные круги общества, говорится в сообщениях, оценивают «всю эту историю как отвлекающий маневр от нашего поражения в Северной Африке». O находке захоронения было известно давно, но с его оценкой не спешили до определенного момента, когда немецкий народ «снова придется ткнуть во что-то носом», чтобы затушевать неблагоприятное развитие событий.

5. Мнение о том, какое впечатление произвел этот случай на нейтральные и враждебные страны, разделилось. От этого ждут очень много, в особенности, изменения отношения Англии и Америки к Советскому Союзу. "

http://smolbattle.ru/index.php?act=findpost&hl=&pid=6563

Обращаю внимание на выделенное мной в документе место. Его следует толковать так, что немцы знали, что всего поляков, которых можно было бы вменить в вину НКВД, порядка 12 тыс. Однако обнаружить в могилах удалось всего 4 тыс. Циркулярная записка секретная, писаная немцами для немцев, поэтому заслуживает полного доверия к себе.
Попробуем порассуждать. Если в 1941 г. немцы сами казнили, то с количеством в 1943 г. они ошибиться не могли. Но очевидно ошиблись и весьма по крупному, в три раза. Следовательно, производившие раскопки в 1943 г. знали не все о том, что и как происходило в 1941 г. Конкретнее, знали, что именно здесь закопано энное число тысяч казненных поляков, но не знали точного числа тысяч и того, где остальные - живые или мертвые. Поскольку они вообще взялись за эту пропагандистскую акцию, постольку явно были уверены в том, что если вообще обнаружатся живые, то в достаточно малом числе. Следовательно, были заранее уверены в том, что подавляющее большинство остальных мертвые, но не знали, где они захоронены. Или, логичнее предположить, знали, но решили не предъявлять их трупы, так как их выдать за жертвы НКВД представлялось заведомо слишком сложно.

Я это все пишу к тому, чтоб показать, как вышло, что R. оправдали. Ведь если в Борисове в самом деле казнили пленных поляков, а он это скрыл на суде, тогда его оправдание получается вполне логичным. Оправдание - вполне достаточная плата за сохранение важной политической тайны.

И еще. Пока не дочитал до конца, текст большой, безумно интересный. Но до сих пор не нашел в нем упоминания крайне интересующей меня вещи: даты смены Небе Науманном. Она очень даже важна.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Справка об айнзатцгруппах   Ср Фев 22, 2012 4:19 pm

Заключение суда по эпизоду в Борисове (оно длинное, коротко пересказываю суть)

Эпизод в Борисове устанавливается по отчетам айнзатцгрупп, никаких других документальных и свидетельских данных более не имеется (на самом деле суду представлялись показания бывших бойцов литовского батальона, осужденных советским судом в 1947 г., но суд их отклонил под демагогическими предлогами, - мол, их обработало КГБ, прошло много лет, могли напутать и т. д.).
Виновным признан Брандфиш командир зондеркоманды. В свое оправдание он заявлял, что приказ о казни 1898 чел. (такое число жертв было окончательно установлено судом) было дано непосредственно Небе непосредственно командиру слуцкой тайлькоманды, потому что практически на пути движения из Германии до Минска Небе постоянно находился при этой тайлькоманде и считал ее как бы своей (любимицей). Суд отклонил оправдания Брандфиша на том основании, что специального приказа Небе на исполнение акции не было нужно, поскольку действовал общий приказ о поголовном уничтожении евреев, к исполнению которого фактически почти целиком и сводилась вся деятельность айнзатцгрупп.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Справка об айнзатцгруппах   Сегодня в 4:52 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Справка об айнзатцгруппах
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 8 из 9На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Подозреваемые :: Айнзацгруппы СД-
Перейти: