Записка Берии от 5(?) апреля 1940.

Booroondook пишет:

И вот опять. На сей раз документ такого же формата, что и "записки Берии" - записка наркома Сталину. Выполнена на бланке НКО, не имеет полной даты и имеет номер. Ну что, еще будете продолжать утверждать, "что в штампах исходящей регистрации ПОЛНАЯ ДАТА СТАВИТСЯ ВСЕГДА.
Даже в самы забубённых РЭУ"?

Не полной даты он в штампе не имеет, а ВООБЩЕ НИКАКОЙ.
И опять же - это документ военного планирования.
И опять же - есть дата в тексте.
Причем ПОЛНАЯ:

Цитата :

№ 1/13681

[не позднее 11 октября 1940 г.]

Формирование, согласно решения Комитета обороны, восьми механизированных корпусов, имеющих в своем составе шестнадцать танковых дивизий и восемь моторизованных дивизий, а также формирование двух отдельных танковых дивизий, не входящих в состав механизированных корпусов, в основном закончено.

Личным составом как танковые, так и моторизованные дивизии укомплектованы полностью. Ввиду слабого поступления от промышленности тяжелых танков KB и средних танков Т-34 танковые дивизии укомплектованы танками БТ и Т-26.

На 1 октября 1940 года механизированные корпуса имели в наличии танков БТ и Т-26 следующее количество:

Цитата :

Не полной даты не имеет, а ВООБЩЕ НИКАКОЙ.

То есть по вашему полное отсутствие даты в "штампе исходящей регистрации" - это нормально, а неполная дата - признак фальшивки?)))

Цитата :

И опять же - это документ военного планирования. Very Happy

Неа, это записка Сталину и Молотову

Цитата :

И опять же - есть дата в тексте.
Причем ПОЛНАЯ:

Меня интересует не дата в текста, а дата в так называемом "штампе исходящей регистрации" Которой тут нет.

Booroondook пишет:

Цитата :

Не полной даты не имеет, а ВООБЩЕ НИКАКОЙ.

То есть по вашему полное отсутствие даты в "штампе исходящей регистрации" - это нормально, а неполная дата - признак фальшивки?)))

Да, именно так.
Вам об этом Рус-Лох с Лаврентием уже раз сто говорили.
Хорошо, что хоть сейчас это до Вас дошло.
Кстати - не худо бы взглянуть на скан документа.
А то мне приходилось слышать, что на документах НКО вообще ставились ТОЛЬКО номера. Для пушей секретности.

Booroondook пишет:

Цитата :

И опять же - это документ военного планирования.

Неа, это записка Сталину и Молотову

О! Гениально!
Наш грызун, очевидно, уверен,Ю что записка, адресованная Сталину и Молотову в принципе не может быть документом военного планироывания
Даже если она написана норкомом обороны и касается увеличения количества танковых частей и соединений.

Booroondook пишет:

Цитата :

И опять же - есть дата в тексте.
Причем ПОЛНАЯ:

Меня интересует не дата в текста, а дата в так называемом "штампе исходящей регистрации" Которой тут нет.

Скан документа, плиз...
И определитесь - ПОЛНОЙ даты тут нет или даты ВООБЩЕ НЕТ.
Неловкий шулер.

Цитата :

Да, именно так.
Вам об этом Рус-Лох с Лаврентием уже раз сто говорили.
Хорошо, что хоть сейчас это до Вас дошло.
.

Rus-Loh утверждал, что "в регистрационном штампе ВСЕГДА есть и номер и полная дата". Так что этот номер у вас не пройдет.

Цитата :

Кстати - не худо бы взглянуть на скан документа.
А то мне приходилось слышать, что на документах НКО вообще ставились ТОЛЬКО номера. Для пушей секретности

Увы вам, на документах НКО чаще всего есть и дата и номер.

Цитата :

ДОКЛАД НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР В ЦК ВКП(б) И.В.СТАЛИНУ, СНК СССР – В.М.МОЛОТОВУ И КОМИТЕТ ОБОРОНЫ ПРИ СНК СССР – К.Е.ВОРОШИЛОВУ

№ мр/3833

12 июля 1940 г.

Совершенно секретно
Экземпляр] № 4

Цитата :

ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) – И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ ОБ ОСНОВАХ РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА ЗАПАДЕ И НА ВОСТОКЕ НА 1940 И 1941 ГОДЫ

№ 103202/ов

18 сентября 1940 г.

Особо важно
Совершенно секретно
Только лично
Написано в одном экземпляре

Цитата :

Наш грызун, очевидно, уверен,Ю что записка, адресованная Сталину и Молотову в принципе не может быть документом военного планироывания Smile
Даже если она написана норкомом обороны и касается увеличения количества танковых частей и соединений.

А наш бедный Генрих видимо считает, что все вышедшее из-под пера наркома обороны является военным планированием.

Цитата :

Скан документа, плиз... Very Happy
И определитесь - ПОЛНОЙ даты тут нет или даты ВООБЩЕ НЕТ.

За сканом в архив А нет в этих документах полной даты.

Цитата :

Неловкий шулер.

Это ваша подпись?

(потирая руки) А не принести ли нам сюда "чемоданчик Генриха" ?!?

Booroondook пишет:

Цитата :

Скан документа, плиз... Very Happy
И определитесь - ПОЛНОЙ даты тут нет или даты ВООБЩЕ НЕТ.

За сканом в архив А нет в этих документах полной даты.

Цитата :

Неловкий шулер.

Это ваша подпись?

Бездна юмора.
Не комментирую (с) Рус-Лох

Вот и прекрасно.

Booroondook пишет:

Цитата :

Скан документа, плиз...
И определитесь - ПОЛНОЙ даты тут нет или даты ВООБЩЕ НЕТ.

За сканом в архив А нет в этих документах полной даты.

То есть сканов нет и не будет, но уверенность в том, что нет в этих документах полной даты имеется.

Booroondook пишет:

Вот и прекрасно.

Что да, то да...

Цитата :

То есть сканов нет и не будет, но уверенность в том, что нет в этих документах полной даты имеется.

Во-первых, откуда сканы, если документы я взял из "Малиновки"? А во-вторых, в "Малиновке", да и в других собрниках, полная дата документа пишется, когда на документе она имеется. Если же полной даты нет, то пишется "не позднее такого то числа".

Booroondook пишет:

Цитата :

То есть сканов нет и не будет, но уверенность в том, что нет в этих документах полной даты имеется.

Во-первых, откуда сканы, если документы я взял из "Малиновки"?

Это заметно
Хотя бы по тому, что у Вас фигурирует документ с феерическим номером
№ 503859/сс/ов

Booroondook пишет:

А во-вторых, в "Малиновке", да и в других собрниках, полная дата документа пишется, когда на документе она имеется. Если же полной даты нет, то пишется "не позднее такого то числа".

А вот врать нехорошо.
Пишется "не позднее такого то числа", когда есть основания датировать документ по сопоставлению с другими документами.

Кстати - "Малиновка" издана вообще весьма небрежно. Масса номеров документов в ней переврана из-за ошибок сканирования и масса дат, проставленных от руки просто "потярана".

Цитата :

Это заметно Smile
Хотя бы по тому, что у Вас фигурирует документ с феерическим номером
№ 503859/сс/ов

В чем проблема? Документы, подписанные наркомом обороны, имеют литеру сс, а "ов" это особой важности"

Цитата :

А вот врать нехорошо.
Пишется "не позднее такого то числа", когда есть основания датировать документ по сопоставлению с другими документами.

И этот человек говорит, что врать нехорошо. Пардон, а зачем датировать документ по сопоставлению с другими документами, если на нем уже есть дата? Так что эта формулировка используется именно в том случае, если полной даты нет.

В сборнике документов "Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне" "записка Берии" датирована "не позднее 5 марта". Скажете потому что "есть основания датировать документ по сопоставлению с другими документами"?

Цитата :

Кстати - "Малиновка" издана вообще весьма небрежно. Масса номеров документов в ней переврана из-за ошибок сканирования и масса дат, проставленных от руки просто "потярана".

Источник сих сведений предоставьте.

Booroondook пишет:

Цитата :

Это заметно Smile
Хотя бы по тому, что у Вас фигурирует документ с феерическим номером
№ 503859/сс/ов

В чем проблема? Документы, подписанные наркомом обороны, имеют литеру сс, а "ов" это особой важности"

В номере, малыш, в номере.
Сколько докУментов (совершенно секретных! особой важности!) надо подписывать ЕЖЕДНЕВНО, чтобы к середине мая их число перевалило за ПОЛМИЛЛИОНА?

Booroondook пишет:

И этот человек говорит, что врать нехорошо. Пардон, а зачем датировать документ по сопоставлению с другими документами, если на нем уже есть дата? Так что эта формулировка используется именно в том случае, если полной даты нет.

Ой дура-а-ак...
Ежели в документе написано "на 1 октября 1940 имелось танков", то
а) это значит, что писался документ ПОСЛЕ 1 октября
б) ...но до 11 октября, потому что в сводке на 11 октября цифирь относительно числа танков уже другая.

Меньше фантазируйте и меньше хамите - цены тогда Вам не будет.

Цитата :

Ой дура-а-ак...
Ежели в документе написано "на 1 октября 1940 имелось танков", то
а) это значит, что писалмся документ ПОСЛЕ 1 октября
б) ...но до 11 октября, потому что в сводке на 11 октября цифирь относительно числа танков другая.

Меньше фантазируйте и меньше хамите - цены тогда Вам не будет.

Ой, дураак. Нафига все эти навороты в зоопарке, если на документе уже есть дата?

Генрик Батута пишет:

Booroondook пишет:

Цитата :

Это заметно Smile
Хотя бы по тому, что у Вас фигурирует документ с феерическим номером № 503859/сс/ов

В чем проблема? Документы, подписанные наркомом обороны, имеют литеру сс, а "ов" это особой важности"

В номере, малыш, в номере. Сколько докУментов (совершенно секретных! особой важности!) надо подписывать ЕЖЕДНЕВНО, чтобы к середине мая их число перевалило за ПОЛМИЛЛИОНА?

И не забывайте, что согласно совместному учению Бурундука и Учебника по Делопроизводству многие из них (письма) нужно отправлять в день подписания!!!!!!!
Сорок тысяч одних курьеров!!!

Booroondook пишет:

Цитата :

Ой дура-а-ак...
Ежели в документе написано "на 1 октября 1940 имелось танков", то
а) это значит, что писалмся документ ПОСЛЕ 1 октября
б) ...но до 11 октября, потому что в сводке на 11 октября цифирь относительно числа танков другая.

Меньше фантазируйте и меньше хамите - цены тогда Вам не будет.

Ой, дураак. Нафига все эти навороты в зоопарке, если на документе уже есть дата?

Ну да - есть
1 октября 1940 года.
Которая определяет, что документ был написан НЕ РАНЕЕ 1 октября

Цитата :

В номере, малыш, в номере.
Сколько докУментов (совершенно секретных! особой важности!) надо подписывать ЕЖЕДНЕВНО, чтобы к середине мая их число перевалило за ПОЛМИЛЛИОНА?

А вы уверены, что это число именно пол-миллиона означает? Вот к примеру разведывательная сводка от 25 января 1941 года с номером 665078сс. И таких номеров немало

Цитата :

Ну да - есть
1 октября 1940 года.
Которая определяет, что документ был написан НЕ РАНЕЕ 1 октября

И нафига тогда ставить "не позднее такого-то числа" если можно поставить 1 октября? Тем более, что в большинстве документов именно что стоит обычная дата.

Booroondook пишет:

Цитата :

В номере, малыш, в номере.
Сколько докУментов (совершенно секретных! особой важности!) надо подписывать ЕЖЕДНЕВНО, чтобы к середине мая их число перевалило за ПОЛМИЛЛИОНА?

А вы уверены, что это число именно пол-миллиона означает? Вот к примеру разведывательная сводка от 25 января 1941 года с номером 665078сс. И таких номеров немало

Ой! Глазам своим не верю!!!
Это мне говорит тот самый Бурундук, который совсем недавно был уверен. что правила делопроизводства были везде одинковы - что в ЕКВД, что в НКО

Цитата :

Ой! Глазам своим не верю!!! Very Happy
Это мне говорит тот самый Бурундук, который совсем недавно был уверен. что правила делопроизводства были везде одинковы - что в ЕКВД, что в НКО

Я и сейчас уверен в этом.

Booroondook пишет:

Цитата :

Ну да - есть
1 октября 1940 года.
Которая определяет, что документ был написан НЕ РАНЕЕ 1 октября

И нафига тогда ставить "не позднее такого-то числа" если можно поставить 1 октября? Тем более, что в большинстве документов именно что стоит обычная дата.

Специально для студентов: 1 октября поставить как раз НЕЛЬЗЯ.
Потому что эту сводку относиттельно количества танков на 1 октября 1940 года надо было еще СОСТАВИТЬ, ОТПРАВИТЬ - да потом еще надо было эти цифры использовать при написании ДРУГОЙ записки.
Которая появилась бы уже никак не 1 октября, а ПОЗЖЕ.
Ферштейн?

Цитата :

Специально для студентов: 1 октября поставить как раз НЕЛЬЗЯ.
Потому что эту сводку относиттельно количества танков на 1 октября 1940 года надо было еще СОСТАВИТЬ, ОТПРАВИТЬ - да потом еще надо было эти цифры использовать при написании ДРУГОЙ записки.
Которая появилась бы уже никак не 1 октября а ПОЗЖЕ.
Ферштейн?

Специально для дураков. Для публикации важна именно дата самого документа, поэтому-то при публикации и ставят дату документа. А если же даты нет, то ставят примерную датировку.

Booroondook пишет:

Цитата :

Ой! Глазам своим не верю!!! Very Happy
Это мне говорит тот самый Бурундук, который совсем недавно был уверен. что правила делопроизводства были везде одинковы - что в ЕКВД, что в НКО

Я и сейчас уверен в этом.

Просто блеск!
Итак - в ведомстве Берии (согласно правилам делопроизводства!) нумерация исходящих документов начиналась каждый год ЗАНОВО.
1 января - номер 1-ый, 31 декабря - 3800 (примерно).
Херр Бурундук уверен, что такие же правила делопроизводства были и в НКО.
Стало быть...

Booroondook пишет:

Цитата :

Специально для студентов: 1 октября поставить как раз НЕЛЬЗЯ.
Потому что эту сводку относиттельно количества танков на 1 октября 1940 года надо было еще СОСТАВИТЬ, ОТПРАВИТЬ - да потом еще надо было эти цифры использовать при написании ДРУГОЙ записки.
Которая появилась бы уже никак не 1 октября а ПОЗЖЕ.
Ферштейн?

Специально для дураков. Для публикации важна именно дата самого документа, поэтому-то при публикации и ставят дату документа. А если же даты нет, то ставят примерную датировку.

Хе-хе...
Одно словечко пропустили-с...
Для публикации важна именно дата НАПИСАНИЯ самого документа
Дата 1 октября таковой быть НЕ МОЖЕТ.
Поэтому и пишут "не позднее", что из текста очевидно, что НЕ РАНЕЕ 1 октября.

Цитата :

Итак - в ведомстве Берии (согласно правилам делопроизводства!) нумерация исходящих документов начиналась каждый год ЗАНОВО.
1 января - номер 1-ый, 31 декабря - 3800 (примерно).
Херр Бурундук уверен, что такие же правила делопроизводства были и в НКО.

Про 3800 нумеров к концу года очень смешно, обратимся к документам НКВД

Цитата :

ЗАПИСКА ГУГБ НКВД СССР НАЧАЛЬНИКУ РАЗВЕДУПРАВЛЕНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТУ ГОЛИКОВУ

№ 5/1674

29 января 1941 г.

Как видите к концу месяца в НКВД уже успели зарегистрировать 1600 документов. Почти половина годового запаса документов

Или вот еще тоже НКВД-шный документ:

Цитата :

СПЕЦСООБЩЕНИЕ ПТУ НКВД СССР – ИНФОРМАЦИОННО-РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНАЯ СВОДКА ПО ГЕРМАНИИ

№ 16/48024

25 октября 1940 г.

Номер как видите - 48 тысяч. Что вы там говорили про то, что в ведомстве Берии к концу года 3 800 документов регистрировалось?

Цитата :

ИЗ ОРИЕНТИРОВКИ ОСОБОГО ОТДЕЛА ГУГБ НКВД СССР О МЕРОПРИЯТИЯХ ПО ПРЕСЕЧЕНИЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ГЕРМАНСКОЙ РАЗВЕДКИ

№ 4/66389

30 ноября 1940 г.

А здесь вообще 66 тысяч.