Правда и ложь о Катыни Форум против фальсификаций катынского дела |
|
| Руководители ЧК, ОГПУ, НКВД, НКГБ в Калинине и области | |
|
+3zdrager Nenez84 Игорь Мангазеев Участников: 7 | |
Автор | Сообщение |
---|
Игорь Мангазеев
Количество сообщений : 1050 Возраст : 71 Localisation : Тверь Дата регистрации : 2010-05-31
| Тема: Давать два ордена подряд в НКВД было не принято Вс Янв 30, 2011 4:43 am | |
| Сергей Глушков. Кто возглавлял Kалининское УНКВД. Газета "Тверская жизнь". 9 января 2003 г. http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=323
Юрий Шарков сумел встретиться с Дмитрием Токаревым во Владимире, где тот жил после отставки. Никаких сожалений и раскаяния отставной чекист не выразил, посетовав лишь на то, что, в отличие от других участников «операции» даже не получил ордена за ликвидацию поляков. Впрочем, обусловлено это было скорее всего не малым его старанием в этом деле, а тем обстоятельством, что орденом «Знак почета» он был награжден в ту пору, когда операция уже готовилась, – в апреле 1940 года. Давать же два ордена подряд даже в НКВД было не принято.
В этой связи интересна судьба другого участника этой «операции». Василий Блохин на тот момент занимал должность начальника комендантского отдела АХУ НКВД. Именно он возглавил команду «исполнителей», собравшуюся в Калинине весной 1940 года. Из показаний того же Токарева известно, как работала эта команда, каждую ночь расстреливавшая в подвале нынешнего здания медакадемии по 250 человек. Как и Токарев, Блохин дослужился до генеральского звания, но в 1954 году постановлением Совета министров СССР был этого звания лишен «как дискредитировавший себя за время работы в органах». Была ли ему поставлена в вину именно палаческая деятельность или какая-то другая, из текста постановления неясно.
| |
| | | Nenez84
Количество сообщений : 14719 Дата регистрации : 2008-03-23
| Тема: Re: Руководители ЧК, ОГПУ, НКВД, НКГБ в Калинине и области Вс Янв 30, 2011 4:49 am | |
| - Игорь Мангазеев пишет:
- г пишет:
-
Рекомендую сменить тон. Больше предупреждений не будет. | |
| | | Игорь Мангазеев
Количество сообщений : 1050 Возраст : 71 Localisation : Тверь Дата регистрации : 2010-05-31
| Тема: Re: Руководители ЧК, ОГПУ, НКВД, НКГБ в Калинине и области Вс Янв 30, 2011 4:59 am | |
| - Nenez84 пишет:
- Игорь Мангазеев пишет:
- г пишет:
-
Рекомендую сменить тон. Больше предупреждений не будет.
Мой ник в данной теме упорно редуцируется, но почему это не заботит?.. | |
| | | Nenez84
Количество сообщений : 14719 Дата регистрации : 2008-03-23
| Тема: Re: Руководители ЧК, ОГПУ, НКВД, НКГБ в Калинине и области Вс Янв 30, 2011 5:04 am | |
| - Игорь Мангазеев пишет:
- Nenez84 пишет:
- Игорь Мангазеев пишет:
- г пишет:
-
Рекомендую сменить тон. Больше предупреждений не будет.
Мой ник в данной теме упорно редуцируется, но почему это не заботит?.. Это наше дело. Не нравится - гуд бай. | |
| | | Игорь Мангазеев
Количество сообщений : 1050 Возраст : 71 Localisation : Тверь Дата регистрации : 2010-05-31
| Тема: Re: Руководители ЧК, ОГПУ, НКВД, НКГБ в Калинине и области Вс Янв 30, 2011 5:09 am | |
| "Блохин страдал гипертонической болезнью 3-й степени и умер от инфаркта миокарда, в реальности же — застрелился . " Это сохраненная копия страницы от 09.01.2011 [09:13:44]. Оригинал: http://www.myricom.comdiana.peoples.ru/state/leader/fsb/vasi..
ПОЛИТ.РУ. Лекция Александра Зинченко. Это сохраненная копия страницы от 23.01.2011 [18:58:01]. Оригинал: http://www.polit.ru/lectures/2010/07/06/katyn.html - "Продолжит работу в Харькове. В 1945 году он дослужится до звания генерал-майора. В 1955-м Василий Блохин застрелился ."
УКРАИНА КРИМИНАЛЬНАЯ Палач в кожаном фартуке: пуля в затылок – труп на транспортер. Владимир Воронов, Медное – Тверь – Москва 11.03.2010 08:29 http://cripo.com.ua/?sect_id=9&aid=89520
"...после смерти Сталина его уволили, затем лишили генеральского звания «как дискредитировавшего себя за время работы в органах», и в феврале 1955-го Блохин застрелился."
| |
| | | Игорь Мангазеев
Количество сообщений : 1050 Возраст : 71 Localisation : Тверь Дата регистрации : 2010-05-31
| Тема: Re: Руководители ЧК, ОГПУ, НКВД, НКГБ в Калинине и области Вс Янв 30, 2011 5:13 am | |
| - Nenez84 пишет:
- Это наше дело. Не нравится - гуд бай.
Анонимы мне действительно активно не нравятся. И в этом меня не переубедить. | |
| | | геолог
Количество сообщений : 2528 Дата регистрации : 2009-07-12
| Тема: Re: Руководители ЧК, ОГПУ, НКВД, НКГБ в Калинине и области Вс Янв 30, 2011 11:10 pm | |
| - Цитата :
- Юлить и прикрываться - глаголы, обозначающие различные действия. Я вам однажды уже сообщал, что никогда не юлю.
г пишет: | - Цитата :
- Пока нет судебного решения о причастности руководства Калининского УНКВД к расстрелам в/п поляков они не виновны.
И следовательно зачисление их в "расстрельную" команду есть клевета... |
Ну, так и флаг вам в руки! Попробуйте побороться с ГМПИР, только для этого вам придется для начала раскрыть себя. Мангазеев, когда юлять, то зачем-то это делают. В Вашем случае, для прикрытия своей некомпетентности по вопросу о "расстрельной команде". Как показывает судебная практика индивидуальный иск в силу "субъективного видения и представления по данному вопросу" против юр.лица выиграть маловероятно, разве что только через Страсбург. Хотя как вариант, в РФ теоретически есть юр.лицо в компетенции которого находяться данные вопросы - комиссия по фальсификациям, способное цивилизованно решать спорные исторические моменты.Если комиссией установлен факт фальсификации, то юр.лицу его распространяющему должно быть предписано его устранить. В случае если юр.лицо упорствует и продолжает заниматься дезинформацией, то комиссия в праве привлечь это юр.лицо к судебной ответственности за распространение порочащих сведений наносящих ущерб репутации государства. Репутация она дороже денег.
Последний раз редактировалось: геолог (Вс Янв 30, 2011 11:15 pm), всего редактировалось 1 раз(а) | |
| | | геолог
Количество сообщений : 2528 Дата регистрации : 2009-07-12
| Тема: Re: Руководители ЧК, ОГПУ, НКВД, НКГБ в Калинине и области Вс Янв 30, 2011 11:15 pm | |
| | |
| | | Игорь Мангазеев
Количество сообщений : 1050 Возраст : 71 Localisation : Тверь Дата регистрации : 2010-05-31
| Тема: Re: Руководители ЧК, ОГПУ, НКВД, НКГБ в Калинине и области Вс Янв 30, 2011 11:53 pm | |
| - геолог пишет:
- когда юлять, то зачем-то это делают...
Не стану спорить, хотя мне лично о том неизвестно. Соглашусь, что вам виднее. | |
| | | геолог
Количество сообщений : 2528 Дата регистрации : 2009-07-12
| Тема: Re: Руководители ЧК, ОГПУ, НКВД, НКГБ в Калинине и области Пн Янв 31, 2011 7:11 am | |
| [quote="Игорь Мангазеев"] - пишет:
-
- пишет:
- если будете заводить темы с голословными провокационными утверждениями (типа - расстрельная команда) буду банить. Возможно в геометрической прогрессии.
С чего вы решили, что это утверждение - голословно? Именно так называется стенд о начальниках УНКВД и Блохине в музее МК "Медное", где в 2009 году открылась постоянная экспозиция. Момент открытия:
Мангазеев, увеличил и присмотрелся к названию стенда... Вижу написано постановление ХХ съезда КПСС "О преодолении культа личности..." и ни слова о "расстрельной команде". Потом посмотрел вот сюда Постановили расстрелять! Чего то кроме тарелки из столовой НКВД, печатной машинки, гармошки и т.п. - антиквара не увидел. Где стенд о "расстрельной команде"? | |
| | | Игорь Мангазеев
Количество сообщений : 1050 Возраст : 71 Localisation : Тверь Дата регистрации : 2010-05-31
| Тема: Re: Руководители ЧК, ОГПУ, НКВД, НКГБ в Калинине и области Пн Янв 31, 2011 10:03 am | |
| | |
| | | zdrager
Количество сообщений : 2503 Дата регистрации : 2008-03-10
| Тема: Re: Руководители ЧК, ОГПУ, НКВД, НКГБ в Калинине и области Пн Янв 31, 2011 10:28 am | |
| - Игорь Мангазеев пишет:
"Информацию о том, что Блохин застрелился, подтвердил Токарев", - поведал весьма компетентный научный сотрудник музея. Токарев? Только оттуда, что ли, растут ноги компетентности весьма компетентных научных сотрудников? Бедная наука. | |
| | | Игорь Мангазеев
Количество сообщений : 1050 Возраст : 71 Localisation : Тверь Дата регистрации : 2010-05-31
| Тема: Re: Руководители ЧК, ОГПУ, НКВД, НКГБ в Калинине и области Пн Янв 31, 2011 10:32 am | |
| - zdrager пишет:
- Игорь Мангазеев пишет:
"Информацию о том, что Блохин застрелился, подтвердил Токарев", - поведал весьма компетентный научный сотрудник музея. Токарев? Только оттуда, что ли, растут ноги компетентности весьма компетентных научных сотрудников? Бедная наука. Компетентность Токарева, уверен, вы не подвергаете сомнению. | |
| | | zdrager
Количество сообщений : 2503 Дата регистрации : 2008-03-10
| Тема: Re: Руководители ЧК, ОГПУ, НКВД, НКГБ в Калинине и области Пн Янв 31, 2011 11:14 am | |
| От Токарева я вообще в восторге. Столько идиотов вокруг пальца обвел. | |
| | | геолог
Количество сообщений : 2528 Дата регистрации : 2009-07-12
| Тема: Re: Руководители ЧК, ОГПУ, НКВД, НКГБ в Калинине и области Вт Фев 01, 2011 12:24 am | |
| Мангазеев пишет: - Цитата :
- Разумеется, я снимал не всё подряд, сугубо печатные тексты не фотографировал. Кое-что всё же запечатлел - думаю, вам понравится.
Ошибаетесь, мне не понравилось. На стендах не отображён альтернативный взгляд на некоторые исторические события. Например, на тот же доклад Хрущева ХХ съезду КПСС. На нём же пробы ставить негде. Подтасовка фактов в докладе на ХХ съезде КПСС - Цитата :
- Начало было положено Н.С.Хрущевым. На ХХ съезде он, например, заявил: «Когда Сталин умер, в лагерях находилось до 10 млн. человек». В действительности на 1 января 1953 г. в лагерях содержалось 1 727 970 заключенных, о чем Хрущеву было сообщено докладной запиской. В феврале 1954 г. ему была представлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР, министром внутренних дел СССР и министром юстиции СССР, содержащая точные данные о числе осужденных всеми видами судебных органов за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Таким образом, и в докладе ХХ съезду КПСС, и в множестве выступлений Н.С.Хрущев исказил истину сознательно.
| |
| | | Игорь Мангазеев
Количество сообщений : 1050 Возраст : 71 Localisation : Тверь Дата регистрации : 2010-05-31
| Тема: Re: Руководители ЧК, ОГПУ, НКВД, НКГБ в Калинине и области Вт Фев 01, 2011 4:13 am | |
| - пишет:
- Цитата :
- Начало было положено Н.С.Хрущевым. На ХХ съезде он, например, заявил: «Когда Сталин умер, в лагерях находилось до 10 млн. человек». В действительности на 1 января 1953 г. в лагерях содержалось 1 727 970 заключенных, о чем Хрущеву было сообщено докладной запиской. В феврале 1954 г. ему была представлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР, министром внутренних дел СССР и министром юстиции СССР, содержащая точные данные о числе осужденных всеми видами судебных органов за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Таким образом, и в докладе ХХ съезду КПСС, и в множестве выступлений Н.С.Хрущев исказил истину сознательно.
Плагаю, вы воспроизввели ошибочные данные. Что это за фраза? "... содержащая точные данные о числе осужденных всеми видами судебных органов за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 года". Вероятно, " всеми видами судебных органов за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. осуждено" не 1,73 млн человек, а больше. Возможно, Хрущев просто обобщил, включив в понятие "лагеря"места ссылки в Сибири, на Севере, Казахстане. | |
| | | zdrager
Количество сообщений : 2503 Дата регистрации : 2008-03-10
| Тема: Re: Руководители ЧК, ОГПУ, НКВД, НКГБ в Калинине и области Вт Фев 01, 2011 4:26 am | |
| - Цитата :
- Из всех утверждений "закрытого доклада", напрямую "разоблачающих" Сталина или Берию, не оказалось ни одного правдивого. Точнее так: среди всех тех из них, что поддаются проверке, лживыми оказались все до единого. Как выясняется, в своей речи Хрущев не сказал про Сталина и Берию ничего такого, что оказалось бы правдой. Весь "закрытый доклад" соткан сплошь из подтасовок такого сорта.
http://www.x-libri.ru/elib/furrg000/00000005.htm к прочтению обязательно. | |
| | | геолог
Количество сообщений : 2528 Дата регистрации : 2009-07-12
| Тема: Re: Руководители ЧК, ОГПУ, НКВД, НКГБ в Калинине и области Вт Фев 01, 2011 4:36 am | |
| Каковы масштабы "сталинских репрессий" - Цитата :
- 1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С. В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек. Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией. ... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ... Генеральный прокурор Р.Руденко Министр внутренних дел С.Круглов Министр юстиции К.Горшенин
Последний раз редактировалось: геолог (Вт Фев 01, 2011 8:57 am), всего редактировалось 1 раз(а) | |
| | | andmak Admin
Количество сообщений : 1202 Дата регистрации : 2008-03-23
| Тема: Re: Руководители ЧК, ОГПУ, НКВД, НКГБ в Калинине и области Вт Фев 01, 2011 8:37 am | |
| Обратите внимание, что Особым совещанием осуждено к ВМН 10.000 чел. Получается, что легенда Генпрокуратуры по Катыни 1991 г. (по осуждение через ОСО) НЕ ПОЛУЧАЕТ ДОКУМЕНТАЛЬНОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ, поскольку речь шла и идет о количестве не менее 14.500 человек. | |
| | | геолог
Количество сообщений : 2528 Дата регистрации : 2009-07-12
| | | | Вячеслав Сачков
Количество сообщений : 4350 Localisation : Москва / Троицк Дата регистрации : 2009-05-26
| Тема: Re: Руководители ЧК, ОГПУ, НКВД, НКГБ в Калинине и области Сб Фев 05, 2011 5:51 am | |
| - геолог пишет:
- andmak пишет:
- Обратите внимание, что Особым совещанием осуждено к ВМН 10.000 чел.
Получается, что легенда Генпрокуратуры по Катыни 1991 г. (по осуждение через ОСО) НЕ ПОЛУЧАЕТ ДОКУМЕНТАЛЬНОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ, поскольку речь шла и идет о количестве не менее 14.500 человек. К расстрелу была тогда полномочна приговаривать также Военная коллегия Верховного суда. Военные преступления были как раз по ее части, но могла ли она выносить приговоры в отношении иностранных граждан, я не знаю. | |
| | | Игорь Мангазеев
Количество сообщений : 1050 Возраст : 71 Localisation : Тверь Дата регистрации : 2010-05-31
| Тема: Число осуждённых по делам органов ВЧК-ОГПУ-НКВД за 1921-1940 Пт Фев 11, 2011 8:23 am | |
| "ЧИСЛО ОСУЖДЕННЫХ ПО ДЕЛАМ ОРГАНОВ ВЧК-ОГПУ-НКВД ЗА 1921-1940 гг.
Таблица составлена В.П.Поповым на основании справок, подготовленных и.о. начальника 1-го спецотряда МВД СССР полковником Павловым и датирована 11 декабря 1953 года. Составителем установлены две существенные неточности в справках. В графе 8 указаны осужденные коллегией ОГПУ в 1937 г., тогда как последняя прекратила своё существование в 1934 г. Численность осужденных Особым Совещанием при НКВД СССР (графа 9) приводится с 1924 г., однако оно было организовано лишь 5 ноября 1934 г. Следовательно, ошибочно указанные за названные годы осуждённые должны быть отнесены на счёт действоваших в тот период ОГПУ-НКВД. В одной справке имеется карандашная пометка: "Всего осуждённых за 1921-1938 гг. - 2 944 879 чел., из них 30 % (1 062 тыс.) - уголовники.
Таблица. .... История России. 1917 -1940. Хрестоматия. Екатеринбург. 1993. С. 340.
Из таблицы. Год - 1940.
Всего осуждено - 71 806. В том числе: ВМН - 1 649. Лагеря и тюрьмы - 65 727. Ссылка и высылка - 2142. Проч. меры - 2288.
Кем осуждены: Трибуналами и судами - не указано. Коллегией ОГПУ - 28894. Особым Совещанием - 42912. Тройками - не указано."
Сборник "От ЧК до ФСБ. Документы и материалы по истории органов госбезопасности Тверского края". - Тверь, 1998. - Стр. 190. *** Из сборника "От ЧК до ФСБ" непреложно следует вывод, что расправа над гражданами Польши была тайной.
| |
| | | Nenez84
Количество сообщений : 14719 Дата регистрации : 2008-03-23
| Тема: Re: Руководители ЧК, ОГПУ, НКВД, НКГБ в Калинине и области Пт Фев 11, 2011 8:30 am | |
| Из этого "факта" неумолимо следует: 1. Мемориальцы отработали свои денежки от Пиндостана, с чем их и поздравляем. 2. Придется платить по образцу Х-ста австралийским правнукам польских осадников, жандармов, полицейских, тюремщиков, НЕ ЗНАЮЩИМ ПОЛЬСКОГО ЯЗЫКА. | |
| | | Вячеслав Сачков
Количество сообщений : 4350 Localisation : Москва / Троицк Дата регистрации : 2009-05-26
| Тема: Re: Руководители ЧК, ОГПУ, НКВД, НКГБ в Калинине и области Пт Фев 11, 2011 11:35 am | |
| - Игорь Мангазеев пишет:
Из сборника "От ЧК до ФСБ" непреложно следует вывод, что расправа над гражданами Польши была тайной.
На самом деле выводы следуют прямо противоположные. 1. Троек в 1940 г. не существовало вообще, поэтому данных об осуждении ими не было и не могло быть. 2. Катыноведы исходят из гипотезы, что более 14 тыс. поляков было казнено. Такого количества по сводным отчетным данным не набирается. Отсюда вывод: гипотеза катыноведов не верна. 3. В остальные количества, приведенные в справке, искомые поляки вписываются с большой лихвой. 4. Следовательно, задача только в том, чтоб разыскать их в этих количествах. Часть необходимых для этого данных приведены в статьях мемориальского сборника "Польские спецпереселенцы...", присутствующего в сети. Так что вперед и с веселыми песнями, доказывайте, что в указанных в справках количествах пленных поляков нет и быть не может. | |
| | | zdrager
Количество сообщений : 2503 Дата регистрации : 2008-03-10
| Тема: Re: Руководители ЧК, ОГПУ, НКВД, НКГБ в Калинине и области Пт Фев 11, 2011 4:21 pm | |
| [quote="Вячеслав Сачков"] в статьях мемориальского сборника "Польские спецпереселенцы...", присутствующего в сети./quote]
http://www.memo.ru/history/polacy/g_1.htm
это? | |
| | | | Руководители ЧК, ОГПУ, НКВД, НКГБ в Калинине и области | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |
|