История Польши и идеология "возмездия"

1. http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/34761-%d0%b4%d0%b5%d1%81%d0%b0%d0%bd%d1%82-%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b2%d0%be%d0%ba%d0%b0%d1%86%d0%b8%d1%8f-%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bb%d0%b8%d0%bd%d0%b0/
Пётр Зыхович "Десант, провокация Сталина"

2. http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/34599-%d0%b2%d0%b5%d0%bb%d0%b8%d0%ba%d0%be%d0%bb%d0%b5%d0%bf%d0%bd%d0%be%d0%b5-%d0%bd%d0%b5%d1%81%d0%be%d0%b3%d0%bb%d0%b0%d1%81%d0%b8%d0%b5-%d0%bd%d0%b0-%d0%bf%d0%be%d1%80%d0%b0%d0%b1%d0%be%d1%89%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5/
"Великолепное несогласие на порабощение"

3. http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/34764-%d0%bd%d0%b5%d0%bb%d1%8c%d0%b7%d1%8f-%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%81%d0%bb%d0%b0%d0%b2%d0%bb%d1%8f%d1%82%d1%8c-%d0%b0%d1%80%d0%bc%d0%b8%d1%8e-%d0%bb%d1%8e%d0%b4%d0%be%d0%b2%d1%83/
Доктор Ежи Буковский, пресс-секретарь ООВиБН "Нельзя прославлять Армию Людову"

4. http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/34717-%d0%bc%d1%8b-%d0%bf%d0%be%d0%b9%d0%b4%d1%91%d0%bc-%d0%b2-%d0%b1%d0%be%d0%b9-%e2%80%93-%d0%bf%d0%be%d0%b1%d0%b5%d0%b4%d0%b0-%d0%b2%d0%b0%d1%80%d1%88%d0%b0%d0%b2%d1%8b/
Ромуальд Шереметев "Мы пойдем в бой - победа Варшавы"

nessie264 Отправлено 23 августа 2012 - 08:51

MyslPolska.info (Польша) Мачей Мотас Против России хорош даже Геббельс

Июньско-июльский номер “Столицы” публикует отрывки из дневников Йозефа Геббельса, посвящённые Варшавскому восстанию.
В самом факте публикации, наверно, не было бы ничего удивительного - в конце концов, дневники министра пропаганды Рейха это ценный исторический источник.
Как писал Дэвид Ирвинг в предисловии к биографии под названием

Цитата :

"Геббельс - мозг Третьего Рейха" (Гдыня 1998): "Они не имеют себе равных не только с точки зрения объёма (более 70 тысяч страниц - прим. M.M.), но и богатства информации", -

если бы не интерпретация, которую пытаются им придать в некоторых средствах массовой информации.
Вот в одной из программ, выпущенных на TVP.INFO за несколько дней перед очередной годовщиной Восстания, "Дневники" считались ценными из-за мнений, которые министр пропаганды Рейха высказывал в адрес Сталина и политики Советского Союза. По словам участвующих в программе обозревателей,

Цитата :

«с ними должен ознакомиться каждый поляк”,

потому что Геббельс был одним из основателей преступного режима, но… и - здесь однозначное преуменьшение.
В номере “Столицы” на самом деле опубликовано несколько интересных воспоминаний, как, например, это, датированное 16 августа 1944 г.:

Цитата :

"Подпольное движение понесло огромные потери и его следует считать полностью подавленным. Даже если и встречаются местами на улицах Варшавы вспышки сильного сопротивления, это уже не вопрос. Таким образом, польские иммигранты в Лондоне потеряли свой единственный плацдарм в польской столице. А Сталин очень дёшево скатынизовал [так в тексте!] польскую аристократию и польский национальный лагерь. И такой была, пожалуй, цель этого предприятия. Нам, однако, ничего не остается, как подавить это восстание...”.

Или от 23 августа:

Цитата :

„Советы занимаются в занятых ими частях Польши политикой умиротворения. Ведут себя очень гуманно и умеренно, не позволяют себе каких-либо эксцессов, не зарегистрировано никаких сообщений о зверствах. Это, естественно, работает на польское общественное мнение очень положительно, что также является целью этих мероприятий. Советы еще приготовят кровавое зрелище полякам. Как только не будет нужды в их поддержке. Необходимо, несмотря на это сдержанное поведение Советов, продолжать антибольшевистскую кампанию на территориях Генерал-губернаторства, находящегося под нашим управлением. Это необходимо

сделать на основе материалов, которые у нас есть ещё с более ранних времён”.
Приведённые выдержки из дневников поражают своим цинизмом. Показательными, кажутся, однако, те его части, в которых их автор взваливает вину за трагическую судьбу Варшавы прежде всего на Сталина.
Это уже не первый раз, когда некоторые средства массовой информации в Польше тянутся к аргументам родом из агитационных речей нацистских функционеров. Дополнительно... Весёлый смешок Геббельса, кажется, должно быть, слышен в конце концов практически в связи с каждым событием, связанным с Катынью. К сожалению, приведённые факты могут свидетельствовать о том, что и по отношению к национальной трагедии, спустя 68 лет, некоторые СМИ черпают аргументы из арсенала „Фёлькишер Беобахтер ”.
Уже в течение нескольких лет весьма заметное место занимают разоблачения - это, в первую очередь, антироссийские темы восстания

Цитата :

("встали на другом берегу и молча смотрели ") -

в соответствии, кстати, с намерениями, которые были инспирированы Генеральным штабом. В лучшем же случае ответственность за резню в городе возлагается в равной степени и на Гитлера, и на Сталина.
К сожалению, при этом опускается всего одно, но существенное, различие между политикой, проводимой Россией Сталина и Германией Гитлера. Это – их намерения по отношению к Польше. Как писал профессор Бронислав Лаговски в одном из своих последних текстов:

Цитата :

"Может быть, Советская Армия Польшу не освободила, - я бы не настаивал на этом слове, - но то, что она спасла поляков -- сомнению не подлежит" ("Обзор" № 30/2012).

Скаут: Pepela
Переводчик: Pepela
Редактор: nessie264

Ursa Отправлено Сегодня, 02:32

Марта Тыхманович Освобождение Варшавы или очередная оккупация?

17 января на протяжении всей эпохи ПНР праздновалось как «день освобождения Варшавы», между тем это была замена немецкой оккупации советской. Сталинский террор сменил террор гитлеровский. Нельзя также говорить об освобождении, поскольку немцы Варшаву вовсе не обороняли, а столица была почти безлюдным морем руин.

Наступление началось утром 17 января 1945 года. Войско Польское не встретило серьёзного сопротивления – было всего-то несколько столкновений с отступающими из Варшавы немцами, в частности, в окрестностях Главного Вокзала, Цитадели, Белянского Леса. Никто не ожидал, что немцы покинут город почти без боя, и это несмотря на приказы Гитлера удерживать занятые позиции любой ценой.

Около 14 часов генерал Станислав Поплавский, командующий 1-ой Армией Войска Польского (входящего в состав 1-го Белорусского Фронта), на основании поступающих к нему донесений решил, что сопротивление немцев сломлено, а часом позже сообщил по рации командующему 1-го Белорусского Фронта генералу Жукову, а также президенту Польского Национального Совета Болеславу Беруту, что Варшава взята. Польские потери были относительно невелики – погибло или пропало без вести около 250 солдат. Однако несмотря на молниеносную и нежданную «победу», у солдат не было причин для радости – они вошли в город, который был морем руин. Варшава, которую когда-то называли «Парижем Севера», в январе 1945 года не существовала на 80-85%.

Варшавская операция была одним из первых этапов большого, готовившегося на протяжении нескольких месяцев, наступления советских войск (начавшегося 12.01.1945), направленного на взятие Берлина. При поддержке советских войск взять Варшаву должна была 1-ая Армия Войска Польского, насчитывавшего тогда около 90 тысяч солдат. Командование ожидало кровавых и яростных боёв, предполагалось, что одно только взятие столицы может продлиться около двух недель, между тем оно длилось всего-то несколько часов.

В Варшаву с первых дней «освобождения» несмотря на военные запреты (город был заминирован отступающими немцами, всюду можно было увидеть мёртвые тела) начали возвращаться жители. И хотя не хватало буквально всего – продовольствия, топлива, лекарств, жилья – только в течение последних двух недель января 1945 года прибыло около 12 тысяч населения, в феврале – около 60-70 тысяч, в марте – около 75-80 тысяч. Репортёр газеты «Жиче Варшавы» писал тогда о Краковском Предместье: «По единственной узкой тропе, освобождённой из-под развалин, текли толпы. На плечах рюкзаки, мешки, корзины, в руках посохи паломников. Они шли издалека. С востока и с запада, с севера и с юга. Они возвращались в свой город. Но города уже не было. (…) Всё это производило впечатление жутких похорон, небывалых в истории похорон города. Только колокола не били. Тишина царила на руинах города».

Варшава была в те дни всего лишь «абстрактным понятием». Янина Броневская, первая жена Владислава Броневского, которая была военным корреспондентом при 1 Армии Войска Польского, записала:
«Еду вдоль дотла сгоревших домов. Улица Красивая. Улица Волчья. У начала боковых улиц груды обломков высотой в пару метров. Дальше – перспектива руин, руин, руин. (…) Здесь кладбище. Здесь смерть. Это не Маршалковская, Вспулна, Новгородская. Это кошмарнейший сон. Слова пусты, слова ни на что не годятся».

19 января 1945 на Иерусалимских Аллеях прошёл первый военный парад в «освобождённой» столице. Временную трибуну поставили напротив отеля «Полония», специально отобранные части
1-ой Армии Войска Польского маршировали под звуки «Варшавянки» перед представителями новых властей, на трибуне можно было увидеть, среди прочих, Болеслава Берута, Владислава Гомулку, генерала Михала Роля-Жимерского, полковника Мариана Спыхальского, а также маршала победоносных советских войск Георгия Жукова. В изданных в 1998 году воспоминаниях под названием «Зажмуренное око провидения. Мемуаров часть II» Еремий Пшибора горько вспоминает те минуты: «Чудовищное освобождение трупа города и чудовищный парад на его кладбище, это парад победоносных частей, марширующих между двумя шеренгами призраков. Они взобрались, словно немые зрители, на трибуны завалов и руин, вдоль трассы марша солдат варшавской операции. Призраки парней и девушек из АК, смешавшись с толпами жителей, которые были вместе с воинами Варшавы её ликом и душой, улыбкой, отчаянием и страхом. Парад освободителей, которые уже никого не освободили».

Горечь «освобождённых» была глубоко обоснована – вместе с польским войском в Польшу и в Варшаву входили советские солдаты и спецчасти НКВД, целью которых было выловить среди возвращающегося населения членов Армии Крайовей, а в особенности её командования, а также представителей до сих пор действующих в подполье довоенных политических партий. Надвигались новые времена для жителей новой Польши – явный гитлеровский террор, направленный против всех поляков, сменился террором сталинским, направленным против политических оппонентов коммунистов.

Новые коммунистические власти уже с первых дней своего правления в Варшаве мифологизировали дату 17 января, так, чтобы она выросла до уровня символа освобождения не только столицы, но и Польши, благодаря самопожертвованию и помощи советских солдат. Уже 18 ноября 1945 года на варшавской Праге открыли памятник Братству по Оружию (в обиходе называемый «Памятником Четверым Спящим»), который, между прочим, был первым новым памятником в послевоенной столице (на постаменте написано по-польски и по-русски: «Слава героям Советской Армии, братьям по оружию, которые отдали свои жизни за свободу и независимость польского народа. Этот памятник установили жители Варшавы в 1945»). 9 июня 1945 года советские власти учредили медаль «За освобождение Варшавы» для каждого участника этой операции – её получили более 700 тысяч человек (главным образом, солдаты Советской Армии, члены НКВД, но и солдаты 1-ой Армии Войска Польского).

Доктор Анджей Завистовский из Бюро Просвещения ИНП в интервью Польскому Радио точно заметил, что «говорить об освобождении Варшавы 17 января 1945 года – это значит консервировать коммунистический язык исторического нарратива». Он также советует не забывать об особом характере этой и даты и вместо празднования «освобождения» Варшавы просто «почтить память всех варшавских – военных и гражданских – жертв Второй мировой войны».

Wirtualna Polska Marta Tychmanowicz Wyzwolenie Warszawy czy kolejna okupacja?

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
----------------------------------------------------------------------
#14 Ursa Отправлено Сегодня, 03:08

Цитата :

Adam (20 Январь 2013 - 02:53) писал:
Ета статия совсем необективння и несправедлива. Тут статия на тему освождения Лодзи совсем в другом смысле:
(...): http://lodz.gazeta.p...t#ixzz2ISMjxjOe

Спасибо, Адам, но ведь это воспоминания ветерана-фронтовика, офицера Войска Польского, который сам и освобождал Лодзь. Конечно, он правду написал. Хотя мне лично грустно было читать его слова о том, что всех солдат, воевавших за Польшу, надо ценить одинаково, ещё и цитатой из Пилсудского себя поддерживает, словно бы понимает, что да, настоящие поляки - это которые под Монте Касино, а мы уж так, вот туточки, Лодзь освобождали, но вы всё-таки и нас за ветеранов считайте...
А первый комментарий под этой статьёй Вы прочитали? Я переведу, уж не обессудьте.

Цитата :

jaromirka.4
- Этот человек пытается убедить нас, что мы должны праздновать начало советской оккупации в нашем городе? И с умилением вспоминать, как нас советский сброд грабил и насиловал? Как только таким типам не стыдно признаваться в том, что они пришли сюда с коммунячьей падалью и ничего не сделали, чтобы защитить нас?

#21 Ursa Отправлено Сегодня, 03:43

Цитата :

Adam (20 Январь 2013 - 03:27) писал:
Коментар идиоты , таких во всём мире полно. Почему Вы приводите коментар идиоты а не статую с Газеты Выборчей где пишетсия о 700 советских солдатов погибших за освобождение Лодзи.

Видите ли, дело в том, что я и эту-то статью переводить не собиралась. Мало что ли я их за прошлые годы перевела - все на одно лицо, что освобождение вовсе не освобождение было, а оккупация. Зачем повторяться. Но ко мне в личной переписке обратился уважаемый Pepela с просьбой перевести комментарии под этой статьёй, потому что там многие форумчане недовольны мнением автора (авторши?) и достаточно резко своё недовольство высказывают. Поскольку уважаемый Pepela часто бывает огорчён тем, что я в своих переводах выставляю поляков в чёрном свете, упорно не замечая их положительных высказываний, то я, естественно согласилась, решив, однако, сначала перевести саму статью, чтобы было понятно, чем недовольны читатели.
А комментарий я перевела, потому что Вы же мне ссылку на эту статью (об освобождении Лодзи) дали - как на хорошую и правильную. Я с Вами согласилась, что да, хорошая и правильная, но сочла нужным уточнить кое-какие детали - что автор статьи сам был офицером Войска Польского и освобождал Лодзь. Что меня огорчила некая извиняющаяся и просительная интонация этой статьи, а объяснение этой интонации я вижу в комментарии под статьёй, который я и перевела. Что не так?

Yennefer Отправлено Сегодня, 08:02

Блог "Profesor Mochowski - obserwacje" («Профессор Моховский – наблюдения») 19 января 2012 г.

Россияне, приглашаем!

Я жду, что Российская Армия СНОВА освободит мою Родину от феодализма, частных интересов, затхлости и предрассудков. Тогда я снова вернусь в Польшу. Российская Армия – это НАШИ ГЕРОИ. Они были и ОСТАНУТСЯ ими. Они освободили Польшу от фашизма и феодализма, отсталости, темноты и суеверий, из-под правления лондонских мегаломанов, которые посылали миллионы поляков на верную смерть.

Они освободили нас из кандалов и подали руку измождённым. Дали каждому бесплатное образование, здравоохранение и равный жизненный старт, работу и достойную жизнь. Любая работа была достойной работой, любая профессия была профессией, достойной исполнения и поводом для гордости, независимо от того, была то уборщица или врач. Все были равны и жили, как брат с братом.

Они прогнали кулаков и коррумпированных барчуков, а землю отдали измученным крестьянам. Никто не должен был выезжать, каждому хватало на скромную, но счастливую жизнь. Вы говорите о коммунистических преступлениях? Посмотрите на преступления Пилсудского, который проливал кровь своих соотечественников в борьбе за власть (майский переворот). Рядом с Пилсудским наместник Сталина, генерал Ярузельский – это отец народа, он уберёг нас от моря крови, которое разлили бы жадные до власти солидарухи. A ваши Штаты Съеденённые, под прикрытием несения демократии возрождают нео-империализм, порабощая народы и эксплуатируя их вовсю. У россиян были и свои тёмные стороны, но они несли со своей армией нечто позитивное – РАВЕНСТВО И БЕЗОПАСНОЕ БУДУЩЕЕ. ПНР, навязанный этими плохими россиянами, оказался для большинства раем, который вспоминается со слезами на глазах, пасторалью... К которому охотно возвращаешься в воспоминаниях. А поколению, выросшему на американской демократии, и вспомнить будет нечего. Потому что им некогда подумать, порадоваться жизни, они в погоне за деньгами, за успехом, за гаджетами, они включились в крысиные гонки. Их счастье – как игра, виртуально.

Да, я повторю ещё раз: Красная Армия – это для меня Герои. А также для многих моих соотечественников.

ОРИГИНАЛ

Цитата :

Рядом с Пилсудским наместник Сталина, генерал Ярузельский – это отец народа, он уберёг нас от моря крови, которое разлили бы жадные до власти солидарухи.

Ursa Отправлено Сегодня, 03:04

Марта Тыхманович Освобождение Варшавы или очередная оккупация?

КОММЕНТАРИИ

Fangla
- А не надо было устраивать так называемого восстания… жертв больше, чем от атомных

Zły
- Если это была новая оккупация, то не следует забывать, благодаря кому она наступила. Благодаря тем, которым нынешние власти лижут задницу.

Bobek
- Давайте не будем употреблять определение – советская оккупация, оккупацию нашей страны проводили нацисты. Если же речь идёт о советах, то мы были сателлитом СССР и под его господством, так что пусть эта пани не употребляет этого определения, потому что вряд ли она знает, что такое оккупация и как она выглядела в 1939-45 годах. Она – историк искусств, так пусть и занимается своей областью, в которой она получила образование, кроме того такие фельетоны и я могу написать.

Zeg
- @Bobek
Ты бобок козий или крысиный?

1945r
- @Zeg
Zeg, это касается тебя, то, что ты написал. Вы в те времена не жили, так и нечего болтать что попало.

MIREK
- @Bobek
Bobek, ты же не настолько болван, чтобы писать лживые фельетоны, ну так не делай столь оскорбительных для тебя заявлений!

Tajga
- Что здесь делает советская агентура?

Otóż to
- @Тajga
Вот именно.

Jajco
- @Тajga
Выставляет на посмешище полокатоликов, рыдзыковцев и остальных ПиСёров, сладострастно пуская слюнки при виде фотографии Тыхманович. Доволен?

Gigunia
- @Тajga
Обычный рабочий день.

Clara Veritas
- Эти еврейские одноэтажные конуры на ул. Маршалковской называли Парижем Севера??? Не смешите!!!

Gigunia
- @Clara Veritas
Ты когда-нибудь была в Варшаве или тебе от лягушек совсем уже плохо стало?

Gigunia
- @Clara Veritas
Не говоря уж о том, что Париж – это деревня даже хуже Лондона.

Prawda
- Сегодня нечего праздновать, всё продано. Как это они говорили, дома наши, улицы ваши!

Gigunia
- @Рrawda
А вы больше на них молитесь, в конце концов не сможете и на улице ночевать.

Sq
- Это было настоящее освобождение. Слава солдатам Красной армии и правительству СССР за то, что устояли и в конце концов победили преступные гитлеровские полчища, слава солдатам Людовего Войска Польского, которые шли рядом с Красной Армией. Слава польским коммунистам, которые приняли решение о возрождении столицы и всей страны, слава за успокоение ситуации в стране и организацию социального и экономического развития. Я думаю, что если бы «лондонцы» пришли к власти, то возрождение они начали бы с того, что загнали бы страну в долги, назначили бы себе графско-президентское содержание и привилегии, а также отдых на Гавайях (и что мне это напоминает?). Мы имели бы то, что у нас есть с 1989 года – безнадёжные политические споры, постоянную травлю и скандалы из-за «собственно говоря, неизвестно чего», ну и, конечно, непрестанный экономический регресс. Позволю себе усомниться, что появилось бы право на труд и на отдых, система образования и наука, экономическое развитие (настолько, насколько это было возможно). Если говорить о рабстве, то Польша как раз впала в финансовое рабство на, по крайней мере, 123 года, не знаю, сможет ли какое-то поколение остановить безумное залезание в долги, счётчик отсчитывает второй триллион, и организовать общество для выплаты и освобождения от этого долга. Ой, что будет, что будет! Интересные времена только приближаются.

Gigunia
- @Sq
Слава простым русским солдатам, но только тем, которые сражались за свободу, а не за то, чтобы грабить, насиловать, жечь и разорять. В то же время ведро г…на на голову Сталина за разорение Польши.

Niewarszawiak
- Несчастное местечко с идиотской элитой

Gigunia
- @Niewarszawiak
Если Варшава – местечко, то остальная Польша – глухая деревня. Что же касается элиты, то не удивляйся, Гитлер и Сталин много потрудились, чтобы уничтожить нашу элиту, и им это удалось. Впрочем, до сих оба этих государства - наши враги, только спящие, хотя Россия уже постепенно просыпается.

.Lwowiak
- После прочтения писанины пани М. Тыхмонович волосы дыбом встают. Такой чепухи не мог написать ни один историк. Похоже, эта пани ничего не слышала о форсировании Вислы. О Варецко-магнушевских плацдармах, о Студзянках, об окружении Варшавы с запада тысячами павших в этих боях русских и польских солдат? Знает ли эта пани, что сказала генерал СС, который вместо того, чтобы оборонять Париж от американцев и дивизии Свободных Французов де Голля, сдал город. Этот немецкий генерал (из СС) сказал французскому генералу Ле Клерку: «Я не стал оборонять Париж, потому что он был бы разрушен, и ИСТОРИЯ мне этого не простила бы». Польские руководители АК не имели такого воображения. Миллионный город был уничтожен. Одно только посылание в бой во время Восстания детей младше 16 лет было, согласно с международными трактатами и договорами (Женевскими), (и по сей день остаётся) военным преступлением. Я не знаю, знает ли эта пани, что штаб обороны Варшавы размещался в подземельях Королевского Дворца, что автоматически позволяло немцам бомбить этот исторический памятник. Знает ли эта пани, что за последний месяц перед Восстанием АК вывезла большую часть имеющегося оружия в Кампинос, и там оно и осталось. Знает ли эта пани, что решение о начале Восстания в 17.00 1 августа было принято около 10-11 часов утра в тот же день при известии, что тётя одного из руководителей АК видела русские танки на Праге? Интересно, как бы выглядело Восстание, если бы повстанцам удалось захватить хоть один мост на Висле, и наша Польская Дивизия (ещё под командованием генерала Берлинга силою до 15 тысяч хорошо вооружённых солдат) смогла бы пройти по мосту на помощь сражающимся.

Bfc
- @Lwowiak
Потому что видишь ли, друг… таким недоучкам, как автор текста, легче свалить вину на советов, что не помогли… что разрушение Варшавы – это была вина их и немцев… сначала была пропаганда ПНР, а теперь РП… виноваты повстанцы, и точка (при всём уважении к их отваге и самопожертвованию).

Slaw
- @Lwowiak
Жаль, что коммунисты не позволили помочь восстанию. Даже не дали согласия на посадку самолётов, сбрасывавших помощь повстанцам.

Gigunia
- @Вfc
Я смотрю, пропаганда разгулялась в Польше вовсю. Лучше всего было бы, если поляки сложив руки ждали смерти. Если бы сегодня спросить поляков, хотят ли они ликвидации Польши, то наверняка многие бы захотели.

Gigunia
- Вот такие у нас соседи, и если вы думаете, что что-то изменилось, то удачи вам.

Jan 45
- Одно не исключает другого.

Ali
- Глупый вопрос.

Jan 45
- @Аl
Я согласен с тем, что вопрос неумный, не только потому, что провокационный. Также и потому, что одно (то есть освобождение от немцев) не исключает другого (то есть усиления новой власти, под новым, чужим надзором).

As
- Не очень понимаю, о чём тут дискутировать. Один оккупант покинул город, а другой сменил его. Присутствие на нашей территории Красной Армии и НКВД, устраивающих охоту на польских патриотов, кажется, не имеет ничего общего с дружбой между народами, а уж наверняка Польша не стала суверенным и независимым. Независимость – это, как указывает само название, возможность самому принимать решения, а такие решения принимал за нас Сталин и передавал свою волю коммунистическому правительству Польского Комитета Национального Освобождения, состоявшему из предателей и агентов. Если кто отрицает то, что мы были под советской оккупацией, то он либо не знает истории и должен вернуться в школу, либо обычный идиот.

Aviator
- @As
Подумай, баран, можешь ли ты как человек быть вообще свободен, ведь ты всю жизнь от кого-то, чего-то зависишь . сейчас ты наверняка утверждаешь, как прочие, тебе подобные, что сегодня ты свободен, так подсчитай сегодня, что ты можешь сам, независимо от кого-либо, сделать.

Asior
- @As
Это ограничение суверенитета состояло только в том, что мы не могли проводить антисоветской внешней политики. Точка. Ничего удивительного, что мир рухнул для тех, кто ничего другого не мог предложить ни Польше, ни полякам, никому. Как чувствуют себя просто, с позволения сказать, тутки, когда закрывают их любимое заведение?

Histra
- @As
Часть Франции была под немецкой оккупацией, а часть под управлением Виши. Всё же какая-то разница была.

Slaw
- @Asior
Проваливай, поклонник большевии.

POLAK
- Почему эта мерзкая еврейка очерняет тех, кто освободил Польшу из лап немецких бандитов?

Nie platformie
- @POLAK
Баран, они не освободили Польшу, они захватили её на долгие годы, а ещё наштамповали сотни тысяч баранов, подобных тебе.

Jerzyk
- Пани Марты, вы лучше пишите сказки о снурфах…

Kwasdobry
- Я читаю комментарии, и мне просто не верится, что полячишки такие глупые… Во-первых – вспомним. – если бы не пакт Риббентропа с Молотовым, то немецкого нашествия на Польшу не было бы… по крайней мере, в 1939 году… К сведению польских дурней, Риббентроп – это гитлеровский министр иностранных дел, а Молотов – это его советский коллега… Во-вторых, к началу варшавского восстания поляков призывали польско-британские и польско-советские радиостанции… Первые наивно верили в победу, другие верили в бойню. Польские части советской армии, которые на свой страх и риск переправились через Вислу, чтобы помочь сражающейся Варшаве, не получили поддержки с советской стороны, более того, после возвращения на пражскую сторону многие берлинговцы были подвергнуты наказанию вплоть до расстрела… Командование Красной Армии отказало американцам в праве приземляться на «освобождённых» польских территориях, успешно сведя к нулю эффективность американской помощи Варшаве… И это в то время, когда непобедимая Красная Армия могла продвигаться вперёд только благодаря американской технической помощи (газики, грузовики, части к катюшам, части к пресловутым Т-34)… Но об этом полячишки (комментаторы и критики) не помнят… слишком пропитались коммунистической пропагандой… достаточно почитать о годе Герека и панегирики в честь генерала бесхребетного, но в корсете…

OFICER
- @Kwasdobry
В армии приказы получают сверху - из штаба. Тут нельзя так – что хочу, то и ворочу. Те, которые переправились через Вислу и хотели помочь сражающейся Варшаве без приказа сверху, должны были понести ответственность за это. Это дисциплина, без неё нет армии. как это может быть, чтобы каждый делал что хочет? Сейчас у нас такое воспитание молодёжи – бесстрессовое, и могут делать что хотят.

Wapniak
- Неважно, какие тенденции будут выступать в наше время в представлении истории, никто не сможет отрицать фактов. А они таковы: Гитлер в 1939 году поджёг Варшаву, а дело её уничтожения завершил в 1944 году (при активной помощи польского правительства в Лондоне). В 1945 году советские войска и польская армия (польская, тупицы) освободила Варшаву, и с того момента – неважно, под советской оккупацией или, как сейчас, американской – поляки мирно восстановили свою столицу. С 1945 года никто нам её не разрушал. И это факты – освобождение и восстановление. И никакой дежурный «историк» этого хода вещей извратить не может. Жаль, что нет уже в живых тех варшавян, которые кирпич по кирпичу поднимали из руин свой город. Мироощущение людей тех лет не имело политической окраски, и потому день освобождения праздновали, потому что это был день начала возрождения. А какой-то сопляк «исторически» - потому что такой учёный – пытается доказать, что было иначе.

Zgred
- @Wapniak
Хуже всего то, что мы(?) с некоторых пор чтим одни только национальные поражения. Давно уже я не видел ни одного флага 17 января или 9 мая, а молодёжь даже не знает, что произошло в эти дни. Зато с громадной помпой мы празднуем даты трагических для нас событий. А кстати, а чего это немцы так перепугались, что 17 января сами ушли из Варшавы?

Dsfz
- @Zgred
Окружения боялись…

Tajga
- Уважаемая пани Тыхманович! Рекомендую Вам заняться серьёзно изучить новейшую историю нашей страны, а не основывать свои размышления на пропагандистской писанине псевдо-историков из ИНП, а также прочих ультра-правых фальсификаторов истории, причём не только новейшей, но также и более давних эпох. Например, стоит познакомиться с истинными причинами упадка I Речи Посполитей, а также почему восстания Ноябрьское и Январское не имели смысла.

Zupa z konia
- Рупор правых Тыхманович думала, думала и придумала… совершенно не принимая во внимание ни расклада сил в тогдашнем мире, ни постановлений Ялты. За такое «освобождение» Варшавы ответственность несут те, кто организовал и реализовал Варшавское Восстание. Повстанцы вроде бы сражались с немцами, но сама его идея была направлена против СССР. Какие в этой ситуации можно иметь претензии к Сталину, что стал освобождать осенью? В итоге следует признать, что он «ДАЛ ШАНС» повстанцам. И вышло что вышло. То, что всегда выходит у польских правых, националистов и прочих пилсудчиков. Куча вышла. J Однако за смерть 230 тысяч мирных жителей и разрушение города ответственность несёт АК.

Poprawnik
- @Zupa z konia
Это всего лишь политика, каждый игрок что-то выиграл, ему это и было нужно, а мы были только игровым полем. Я только не знаю, почему поляки всегда ищут кого-то, к кому они могли бы «прижаться» и выживать. Так было, так есть и, в конце концов, должно прекратиться. Нам нужна новая партия, новый лидер.

Eszdam
- Именно такие, как Ярузель, который пришёл в польском мундире, как и Жимерский, Рокоссовский, Сверчевский, Спыхальский с советскими НКВД-шниками, втаптывали сапожищами в поляка советский порядок и социализм. Оподлили Польшу на последующие 50 лет, отдавая её советским оккупантам.

Tajga
@Еszdam
В яблочко.

Basior
- @Еszdam
По правописанию видно, что ты не здешний, а если так, то не хрен тебе в наши дела вмешиваться.

WARSZAWIAK
- @Еszdam
Сопляк, сколько тебе лет? Надо было жить в те времена, тогда бы ты глупостей не писал. Повторяешь одно и то же, что тебе в голову вложили, что за молодёжь нынче, если бы они знали ту историю по своему опыту.

Kicha -kiszczaka
- @WARSZAWIAK
Не нравится вам круглый стульчак, который мы с Валенсой уладили за водочкой – воняющий СБ-ками и КГБ краеугольный камень ПНР-2?

BandiTen
- @Еszdam
А нынешние «вожди» предотвращают оподление , принуждая поляков уезжать или рыться на помойках, кто-то примеряет выброшенную обувь, кто-то ищет объедки, помня, что этим мы обязаны Ярузелю и Солидарности, а также «братской помощи» с запада.

Warszawiak
- Благодарю пани Марту, всё, что она описывает, я пережил в те памятные дни. Много бы ещё можно писать. Хотя бы факт [wczoraj]
Dziekuje Pani Marcie, Wszystko co opisuje przezylem w tych pamietnych dniach. Duzo bym jeszcze dopisal. Chocby fakt отдыха Советской Армии на подступах к Варшаве в ожидании, пока город истечёт кровью!

Wolf
- Да чтоб эта несчастная историчка, а точнее истеричка Марта Тыхманович стукнула себя по лбу. Любой нормальный человек всегда склонит голову перед освободителями в лице Красной Армии и Людовего Войска Польского, потому что эти люди отдали своё здоровье и жизнь за освобождение Польши, потому что, похоже, пани историчка предпочла бы, чтобы Адольф победил. Кошмар, какие у нас сейчас историки. Слава героическим победителям.

Antyidiota
- @Wolf
Я предпочёл бы Андерса, а не Жукова.

123
- @Аntyidiota
Но Андерс не спешил, видимо, ожидал шестимиллионного клиента в крематории.

Student
- Рекомендую эти интервью с профессором Кежуном: «Утраченные шансы Польши», «Польша – неоколония», «Из коммунизма в неоколониальный капитализм», а также статью в e-politikon pt. Феноменология польской трансформации. Полное исследование патологии трансформации изложено в книге профессора «Патология трансформация».

Adi
- @Student
«Есть в нашем Отечестве герой, заслуги которого превышают достижение на световые годы. Это профессор Витольд Кежун. Настоящий профессор. Не из милости получивший это звание от немцев за ползание на коленях по Берлину. Когда Бартошевский в безопасности сидел в Бюро Пропаганды, профессор Кежун сражался в спецотряде Харнась, где в частности в одиночку взял в плен полтора десятка немцев вместе с их оружием и боеприпасами. Витольд Кежун был награждён Крестом Виртути Милитари самим Бором-Коморовским. После поражения Восстания он сбежал из эшелона, везущего его в концлагерь. И немедленно восстановил связь с АК. А что сделал Бартошевский? Да вот, продолжал сидеть в своём Отделе Пропаганды – на этот раз в Кракове. Когда в результате предательства Витольда Кежуна арестовало НКВД, он не назвал ни одного имени. Был сослан в советский лагерь в пустыне Кара-Кум. Впоследствии ещё пережил пыточные СБ. Сегодня профессор Витольд Кежун – экономист, юрист, инженер, известный во всём мире., от Буркина Фасо до Канады, от Бурунди до США. Он написал несколько произведений для фортепиано. Настоящий Человек Ренессанса. И он не обзывает таких, как я, быдлом. Пожалуй, кто-нибудь спросит, почему же профессор Кежун почти неизвестен. Почему его имени не упоминают никакие убекистанские СМИ? Вот именно. Профессор Кежун имел наглость поддерживать Президента Леха Качиньского. А это ведь неслыханное преступление».

Oko
- @Adi
OK

Toja 242
- Я вижу, тут господствует вездесущая цензура… Появляются только те комментарии, которые подходят «цензору». К своему комментарию я добавлю, что пани М.Т. не должна изображать из себя историка, потому что из её текстов следует, что она понятия не имеет, что является задачей и даже долгом историка.

Toja 242
- История – странная штука, что ни «исторический поворот», то изменения фактов и мнений, а выводы – рулетка… Самое интересное, что они появляются тогда, когда умирают последние очевидцы, а остаются те, которые об этом только слышали… Говорить о потерях - небольших – это кое-что свидетельствует об авторе этого текста, тем более, не доказывает оценки шедших тогда боёв. Ещё пару лет, и мы узнаем, что город защищали повстанцы АК от Красной Армии… Оказывается, историю делают люди, но не те, которые её переживали…

Marian
- Из пани марты историк – как из козьей ж…ы труба!!!! В публикациях ИНП упоминается, что после 18.01.1945 Международная Союзная Комиссия констатировала, что для восстановления Варшавы понадобится 80 (восемьдесят) лет. Коммуне на это хватило 25 (двадцати пяти) лет!!!! НЕПЛОХАЯ ОККУПАЦИЯ!!!!
PS Марта Т. Была бы неплохим секретарём по вопросам пропаганды ССМ (Союза Социалистической Молодёжи).

Mirek
- Пани Мартуся! Русские взяли Варшаву без всяких потерь????!!! Кладбище советских солдат, павших во время освобождения Варшавы. Они что, умирали по своему капризу???? А о польских войсках Мартуся уже не помнит! Не было слишком упорного сопротивления, потому что они оказались окружены, в котле! Советую Мартусе почитать о Варецко-Магнушевском плацдарме и маневре окружения Варшавы! А предыдущие попытки генерала Берлинга! Мартуся! Во время этоq, как ты считаешь, оккупации мы вместе с братом на каникулах ездили в любой летний лагерь, какой только захотели выбрать! А второй месяц проводили с родителями, которые ездили отдыхать во время отпуска! Мои старики не были красными!!! Мама – бухгалтер, а отец – работяга! Сегодня в этой псевдо-свободной Речи Посполитей я не могу детишек никуда отправить даже на неделю! Потому что мне это не по карману! Если Вы захотите со мной полемизировать, то моей e-mail - miroslawbe@wp.pl

KAT
- @Mirek
Она слишком глупа.

Przodownik
- 17 января в Варшаве появился польский флаг, начали разбирать руины и восстанавливать город. Нормальный человек заметит разницу до этой даты и после.

Toruńczyk
- Мы, поляки, славяне, живы только благодаря тому, что Красная Армия (солдаты – национальности белорусской, украинской, русской, казахской, грузинской и сотен народов СССР) победили Вермахт и кохорты СС. Иначе в рамках leibesraum-а (жизненного пространства, описанного в «Main Kamf» Гитлера) для расы немецких господ мы были бы онемечены и уничтожены как Untermenschen - недочеловеки. Крепость Варшаву только потому не обороняли, что вопреки приказам командующий отвёл части, потому что обозначилось окружение. За это его отправили в отставку, и Гитлер взбесился, - воспоминания генерала Гейнца Гудериана. «Achtung Panzer». Для пани Тыхманович 250 солдат – это почти без потерь. Да, истинно Сталинский подход, а сколько должно было погибнуть, чтобы было хорошо? Польские солдаты Людовего Войска Польского и солдаты Советской Армии освободили нашу страну из под чудовищной геноцидной немецкой оккупации. Освенцим, Треблинка, Хелмно на Нерее и тысячи мест массовых казней, как, например, пальмиры и т.п. А враждебное партизанское движение в своём тылу искореняла тогда любая союзная армия, напомню пани Тыхманович о геноцидных операциях Британской Армии во время и после освобождения Греции. 80 тысяч изгнанных греков в Силезии откуда взялись? Выжженные напалмом сёла, помогавшие ELAS, массовые казни, несколько десятков тысяч греков, убитых демократической армией Черчилля? Больше рассудительности и исторической дистанции, меньше политической правой пропаганды. Основная часть общества, в особенности те, кто помнит те дни (их становится всё меньше), помнят, кто освободил Варшаву и положил конец гитлеровскому аду. Цензоры Виртуальной Польши наверняка удалят мой комментарий как не политкорректный, а может, у них найдётся частица порядочности и чести и они оставят текст, чтобы его читали.

Cthulhu
- @Тoruńczyk
Не мучайся, Тoruńczyk, ты их не убедишь. Они ненавидят Красную Армию и Сталина, потому что они злобно помешали нацистам переработать нас на мыло, а ведь в таком виде мы бы гораздо быстрее добрались до Европы, ну, по крайней мере, до европейского… заднего хода.

Boddoxx
- @Тoruńczyk
Когорта, а не кохорта. Lebensraum, а не Leibesraum. В остальном я с тобой согласен. Сталинский террор не касался простых людей, не надо было бояться выйти на улицу, потому что были постоянные облавы, хотя в Грудзёндзе НКВД после освобождения арестовало много поляков и вывезло в Сибирь. А Польша была возрождена не благодаря коммуне, а благодаря тяжёлому труду поляков.

Humanista
- @Тoruńczyk
У меня к тебе вопрос. Поразмысли, должен ли освободитель перекраивать нашу страну, отнимая земли на востоке, то есть Вильненщину, часть Белоруссии и немалую часть нынешней Украины, разве так ведёт себя тот, кто хочет помочь??? Эти земли были польскими на протяжении 350 лет, езжай во Львов и дальше, вплоть до Каменца Подольского и сам себя спроси, что мы, собственно, получили от Красной Армии, а что утратили.

Cthulhu
- @Humanista
Мы украли чужую землю и плачем, когда хозяева забрали своё. Типичный воровской менталитет.

T.
- @Тoruńczyk
Чем отличается вступление Красной Армии в Польшу в 1939 году от того, что произошло в 1944\45? Почему то, что в 1939, мы не называем освобождением?

Stanislaw 504
- Несчастье этой пани в том, что живы свидетели тех дней. Несчастьем следующих поколений будет то, что уже некому будет защитить правду!

W
- Оценка военного положения – это вопрос не взглядов, но исторических и правовых фактов. Легальным было Правительство Речи Посполитей в Лондоне (так называемое Эмиграционное Правительство). А Польша была под оккупацией Советского Союза, она не была суверенным государством, а то, что у неё были какие-то суррогаты государственности, как, например, собственная сборная по футболу с орлом (nota bene без короны) на груди, не отменяет факта оккупации.
А те, кто в той или иной форме работали или действовали для укрепления власти оккупанта (я говорю только о членах ПОРП среднего и высшего уровня, сотрудниках УБ и СБ и т.п.), – это обычные предатели, и обращаться с ними следует как с предателями. Вопреки тому, что сами они утверждают, подавляющее большинство польского общества вовсе с оккупантом и его марионеточным правительством не сотрудничало. Правительство Тайваня тоже в данный момент не признано почти всеми государствами мира (Польшей тоже нет), а коммунистический Китай считает Тайвань частью своей территории, и что с того? С другой стороны, тибетский народ находится под оккупацией Китая, Тибет не признан ни одним государством в мире, но это не отменяет факта оккупации Тибета, в котором подавляющее большинство тибетцев жаждет возвращения независимости, хотя, как всегда в такой ситуации, есть некая группа коллаборационистов, сотрудничающая с оккупантом.
Трудно ожидать, что те, кто предал Польшу на Ялтинской конференции, сами потом противоречили собственным постановлениям, поэтому установленное ими международное право также не имеет к этому делу никакого отношения. В XIX веке Польша, будучи разделённой и оккупированной, тоже не была признана тогдашним международным правом и государствами (за исключением турецкого правительства), но ведь совершенно очевидно, что она была оккупирована, а те, кто сотрудничал с оккупантом (захватчиками), действуя против польских патриотов и против возвращения Польше независимости, были предателями.
Во-вторых, я не говорю о смертной казни для всех, сотрудничавших с оккупантом, а только для тех, что на самом высшем уровне, их около нескольких сот, живых в данный момент. Остальные коллаборационисты должны быть осуждены, конечно, им может быть оказано милосердие, но хотя бы такие формы наказания, как конфискация имущества или запрет занимать государственные посты, совершенно необходимы.
Почему-то никто не возмущается, что сотрудничавшие с немцами во время Второй мировой войны предатели, коллаборационисты и доносчики были наказаны. Точно так же никто не негодует на обращение французов с высокопоставленными представителями правительства Виши или то, как норвежцы обошлись с Квислингом.
Ты станешь отрицать, что, например, сотрудники УБ и СБ (не только) были предателями, сотрудничавшими с оккупантом (при посредничестве марионеточных правительств ПНР)? Если нет, то вспомни, что наши отцы и деда делали, например, с гестаповцами и их пособниками (конечно, если появлялась такая возможность).
Это не какая-то древняя история или амазонские джунгли, это было здесь, это были наши отцы и деды, это было всего несколько десятков лет тому назад! И что такого вдруг случилось, перестали действовать законы, повсеместно действующие во всём мире, что за умышленную измену Родине наказанием может быть только смертная казнь (как правило; во многих случаях, конечно, бывают смягчающие обстоятельства)? А разве евреи до сих пор не преследуют 90-летних стариков?

Icek
- @W
«Легальным было Правительство Речи Посполитей в Лондоне».
Добавь ещё – опереточное.

Polak
- @W
Ты прав. Жаль, что у некоторых короткая память, ну что ж – многолетняя пропаганда (которой занимается, например, «Выборча» и другие польскоязычные СМИ) сделала своё. Ведь если бы во время военного положения кто-нибудь на улице открыто сказал, что поддерживает коммунистов и введение военного положения, то его, вероятнее всего, линчевали бы.

Wola
- Какой надо быть дебилкой, чтобы писать такую чушь. Кто её воспитывал и где?

Ewa
- @Wola
Надо быть поляком, патриотом, человеком чести и иметь достоинство, чтобы писать такие тексты, как пани Марта Тыхманович.
Пани Марта, я благодарю Вас за эти мудрые и правдивые слова, жаль, что большинство журналистов так ограничены исторически.

Basior
- @Ewa
Рот полон штампов, а в башке пусто – вот что следует из твоего поста.

Twardy
- ОККУПАЦИЯ – вот и всё!!!

GallAntonin
- Кто заплатил за восстановление Варшавы? Немцы? Глупый вопрос, я знаю. Польша после войны очнулась совершенно разорённая. Никакая другая страна не была так разорена. Поляки, у которых уничтожили почти всю интеллигенцию, а уцелевшие убежали на Запад, притом, что треть популяции была безграмотной, должны были создать нам благосостояние. Союзники сознательно толкнули нас в лапы России и лишили военных репараций. Они велели нам вооружаться, первыми создав альянс НАТО. Изолировали нас «железным занавесом», чтобы не слишком быстро развивались. Русские, в свою очередь, доили нас, как могли. Мы должны были построить сами из своих средств школы, больницы, дороги, предприятия, квартиры, электрифицировать село и т.д. Что мы получили от Запада для передышки в этой трудной ситуации? Репараций мы практически не получили, помощи по Плану Маршалла тоже, русские нас не баловали, так что за возрождение мы заплатили низким уровнем жизни в течение последующих нескольких десятков лет.
Принимая всё это во внимание, добились ли мы слишком малого и могли ли идти другим путём? Вряд ли. К сожалению, сначала нас не миновал Сталинизм. И несмотря на это мы единственные сохранили полную свободу религии, частную собственность на землю. Мы не боялись разговаривать на политические темы. У меня есть все основания утверждать, что мы достигли очень много, больше, чем можно было ожидать в тех реалиях.
В новые времена мы вошли гибкими, образованными, полными предприимчивости, полными оптимизма, не запуганными.

Basior
- @GallAntonin
А потом наступила «свобода» и дикий капитализм. - наступил великий облом.

Prawda
- Может, в истории искусства эта пани и разбирается… но в истории – нет. Пани оскорблена тем фактом, что не американцы освободили Варшаву. Но они, заботясь о собственной ж…е, не торопились. Если Вы уж такой историк, то поинтересуйтесь, где были советские войска тогда, когда американцы начали наступление в Нормандии. Никто во все 45 лет ПНР не утверждал, что в январе в Варшаве были какие-то ожесточённые бои. А могли бы быть, если бы не Варшавское Восстание, направленное против Красной Армии. вот только не это не вина ни Красной Армии, ни Людовего Войска Польского. Это после Варшавского Восстания от Варшавы осталось море развалин. Поэтому смех, ха-ха-ха – что это за бои, что это за освобождение, - просто возмутителен. Может Вам стоит задуматься над тем, что пишут интернавты (старшего поколения).

Pablobodek
- «… это была замена оккупации немецкой на советскую…».
А когда мы будем праздновать замену советской оккупации на ватиканскую? Устроенную нам Иоанном Павлом II?

Cthulhu
- Трусы из Виртуальной! Статейка исчезла с первой страницы, потому что люди не купились на нацистский бред пани Т.?

Warszawianin
- Мои Родители и 8-летний брат пережили Варшавское Восстание, выгнанные немцами, вернулись в начале февраля 1945 года и поселились в уцелевшей квартире, оставшейся от дедушки и бабушки (которые погибли), на площади Казимира, 3, где я родился. В 1948 году нас выселили и построили Дом Слова Польского.
По мнению Отца, Восстание было военной и политической глупостью. Погиб цвет польской Молодёжи и мирного населения. Дату 17 января 1945 года он определял как ВЗЯТИЕ ВАРШАВЫ!!! Это город непокорённый!!! Никогда он не был ОСВОБОЖДЁН и ПОРАБОЩЁН!! Несмотря на 44 года оккупации и жертвы Польша возродилась, а город был восстановлен усилиями всего ПОЛЬСКОГО НАРОДА. Сейчас мы находимся в деструктивном состоянии – МЫ НЕ СПОСОБНЫ РАССЧИТАТЬСЯ С ПРОШЛЫМ И ОБЪЕДИНИТЬСЯ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА БУДУЩЕГО.

Dziecko
- Почему в Польше не было декоммунизации?

Moze _i_niebrzydka
- Может, она и симпатичная, эта Марта, но не слишком умная. Правда, она историк искусства, но быть историком - вот это искусство.

Prawdziwy Polak
- Пани Марта, спасибо за слова правды. В нынешние времена некоторые люди равнодушны к правде о тех временах!! Кто на самом деле освобождал, а кто убивал Настоящих Поляков. Мы помним и не позволим фальсифицировать историю. А памятник «Четверым Спящим» отослать на восток или пусть его поставит в своём саду мэр Варшавы.

antyBOLSZEWIK
- 17 января 1945 года – это дата начала советской оккупации в Варшаве. Не будем забывать, что 17 сентября 1939 года, когда мы ещё сражались с гитлеровцами, красный сброд, несмотря на подписанный в 1932 году пакт о ненападении, вонзил нам нож в спину, вошёл на наши восточные земли и забрал половину Польши в свои границы, и началась советизация Кресов, которая продолжается до сих пор. Интеллигенция была уничтожена, а непослушные сосланы в Сибирь, или НКВД бросило их в тюрьмы. Затем дядюшка Сталин, «освобождая Польшу» и обещая помощь и сотрудничество, сначала разоружил, а потом убил всё командование АК и сотни солдат из Вильно, Гродно, Варшавы и других городов, а на руководящие должности посадил услужливых холуёв, которые почти полвека строили нам на 100% зависимую от Москвы ПНР с господами Гомулкой, Рокоссовским, Циранкевичем и Ярузельским во главе.

Basior
- @antyBOLSZEWIK
Ты в состоянии вспомнить что-то ранее 1932 года? Некий маршал плюнул на подписанный с Россией договор и устроил путешествие кое-куда. Вот и подтверждается, что палка о двух концах, а у тебя нет мозгов. Твое второе имя – Кали?

Dana
- Детка, что ты можешь знать о тех временах и сравнивать, как было при гитлеровской оккупации, а как после освобождения. Люди радовались. Религия в школе была. Страну восстанавливали, школы открывали. Только когда Сталин занялся Польшей, настали трудные времена. Молись, чтобы времена оккупации не вернулись, потому что ты понятия не имеешь, каково это – страх, каждый день облавы на улицах и в Освенцим. Мартуся, не болтай лишнего, думай, как поправить жизнь бедным людям сегодня, а не растравляй конфликты.

Zdrowy
- У меня вопрос. В Ираке и Афганистане мы освободители или оккупанты? И так, на всякий случай, напомню кое-что из истории. 1919 год – через год после завоевания независимости, Пилсудский с армией занимает Киев, 1938 год – Польша вместе с Гитлером совершает раздел Чехословакии, захватывая Тешинскую Силезию. Стоит также вспомнить и о том, почему началось восстание в Вильно в 1944 году, и об отношениях литовцев, а также украинцев к нам, полякам. Почему правительство довоенной Польши издало Закон о лишении польского гражданства поляков, проживающих за границами страны, лишив их возможности приезжать в Польшу. Почему польские власти, несмотря на требования международного Красного Креста, не произвели экстрадицию 60 тысяч советских захватчиков в 1920 году , допустив их смерть в лагерях интернирования. Список наших «грехов» длинный, и следует о нём помнить, не забывая также о нечестивых поступках наших соседей. Только добросовестное показывание прошлого может изменить нас и других. Пани Марта, больше объективности, меньше политической ангажированности.

Leon
- @Zdrowy
Ты не понимаешь простых вещей. Дело не в том, чтобы назвать оккупацией или освобождением. Ситуация в 1945 году в Польше, и та, что в Ираке, и та, что в Афганистане – это разные ситуации. Если ты этого не видишь, то не имеет смысла тебе объяснять. Обрати внимание хотя бы на такой факт, что НАТО не вошло в Ирак или Афганистан просто так, оттого, что ему это в голову взбрело. Но потому, что люди, которые там правили, угрожали миру. В том числе и тебе тоже. Потому что талибы устроили нападение в Лондоне, Мадриде и США. А если бы это случилось с тобой, ехал бы ты на автобусе по своему городу, и оказалось бы, что безумец, посланный каким-то идиотом из Афганистана, устроил тебе БУМ, то ты бы иначе на это смотрел?

Basior
- @Leon
Разве Ирак угрожал миру? Просто ложно обвинили и НАПАЛИ. Все причины (до единой) оказались сфабрикованными. Даже документ, подтверждающий сотрудничество с террористами. Афганистан – вошли, чтобы рассчитаться с Биллом Ладеном. Рассчитались с ним два раза (согласно их сообщениям). И продолжают там сидеть и развлекаться. Что касается нападений талибов – ты перепутал причины и следствия. А этот идиот из Афганистана когда-нибудь устроит тебе бум, потому что ты всё время с грязными сапогами без приглашения в хату лезешь, причём уже десятилетиями. Действительно, есть разница – когда-то на нас напали, а теперь мы нападаем, но ведь известно, что Кали нападать можно, а на Кали нельзя.

Rrrr
- @Leon
Иди-ка ты со своей философией и объясни это афганцам и иракцам что американцы и НАТО – это освободители, а не оккупанты.

Gerjawidz
- А может солидарновская власть скажет нам, кто захватил Польшу после круглого стола в 1989 году. Потому что эти тоже выглядят и ведут себя, как оккупанты, и даже хуже. Нынешние всё делают против народа. И у меня вопрос – как такая власть называется.

Warszawiak
- Сопляка, а не историчка. Что она там знает, как было в те времена в Варшаве. Я это пережил и никому такого не пожелаю. «Истеричка», если бы ты тогда была здесь, то по сей день у тебя были бы полны трусы страха, и не высказывайся на эту тему, потому что жизнь после освобождения – это была идиллия по сравнению с последними днями перед освобождением. Смотреть тошно, что такие ничтожества оценивают события, о которых не имеют ни малейшего понятия, а ваш портал ещё эту пакость публикует.

Jan
- @Warszawiak
Эта пани пишет только правду!!! И следует с нею согласиться, Варшаву, как и всю Польшу, просто оккупировали на долгие годы. Настоящим полякам, сражавшимся за свободу страны, стреляли в затылок.

GallAntonin
- Предлагаю послать фотографии разрушенной Варшавы и других городов на немецкие порталы и вопросом, сколько они нам дали денег на восстановление ими уничтоженного? ПОТОМУ ЧТО ОНИ НЕ ЗНАЮТ, НЕ ХОТЯТ ЗНАТЬ, НЕ ЧУВСТВУЮТ СЕБЯ ВИНОВАТЫМИ в разжигании двух мировых войн. Немецкий случай доказывает нам, что разжигание войн, убийство людей и прямо-таки уничтожение их - остались для них совершенно безнаказанными. Потому что вы мне не скажете, что компенсации были

#14 Ursa Отправлено Сегодня, 04:58

Цитата :

primorets (22 Январь 2013 - 04:31) писал:
Голоса людей порядочных и умных становятся слышнее?
Обидно будет, если это окажется эпизодом, а не тенденцией.

Я перевела этот большущий форум ради нескольких постов, которые меня очень тронули. Но я не питаю иллюзий.
ИМХО. Это не одна тенденция, а целых две. Пожилые люди вышли в Интернет. Ещё несколько лет назад польский интернет был местом обитания молодёжи, их голоса были слышны сильнее всего. Теперь мы услышали старшее поколение. Полагаю, это те, которые не былм солдатами в 1944-45, а, вероятнее всего, подростками и даже детьми. Но они помнят и отстаивают свою версию событий. А в сегодняшней Польше это непросто, это надо мужество иметь.
Тенденция вторая. Эти люди уходят. Просто в силу своего возраста. Они и сами говорят, что, когда их не станет, некому будет сказать правду. И тогда восторжествует официальная версия истории.
Но пока они здесь, давайте пожелаем им здоровья и благополучия.