Гос. телевидение не верит в казнь поляков в Калинине в 1940.

Неприятный сюрприз получили сотрудники и администрация Музейного комплекса «Медное». Сегодня, в воскресенье 26 января 2014 года, около 11 часов утра, областное телевидение (Тверская государственная теле- и радиокомпания) показало сюжет, снятый местными тележурналистами.
Поставлены под сомнение как факт массового захоронения военнопленных поляков на территории МК «Медное», так и факт массовой казни 6311 военнопленных поляков.
Сразу замечу, что факт массового захоронения военнопленных поляков на территории МК «Медное» мною оспаривается еще с декабря 1991 года. По моему мнению, весной 1940 года военнопленных граждан Польши расстреливали не только в подвалах Управления НКВД по Калининской области (Советская, 4), но и в других местах города Калинина, например, в областной тюрьме, куда имелась возможность доставлять пленных из Осташкова железнодорожным транспортом. А хоронили казненных на разных городских и пригородных кладбищах. Нет зафиксированных свидетельств об колоннах грузовиков, ежедневно курсирующих между Медным и УНКВД, а также о колоннах автозаков, курсирующих между железной дорогой и двором УНКВД.
Это не умаляет значения комплекса «Медное», являющегося, по определению, мемориальным. МК «Медное» выполняет образовательные, символические и обрядовые функции.
Демарш областного телевидения вызван, в частности, тем, что научное руководство, возглавляемое Еленой Образцовой, упорно избегает всяческих публичных дискуссий.
Однако сам вывод тележурналистов о том, что в Медном нет массового захоронения военнопленных граждан, не подкреплен серьезными доводами и доказательствами. Телесюжет весьма и весьма поверхностен.
Взять главный аргумент.
«Советское командование старалось как можно быстрее освободить деревни. Для освобождения Медного им потребовалось 4 дня, а Ямок отбивали 2 недели. Шли тяжелые бои, и поэтому на этой территории было много погибших», - утверждает с экрана Ольга Кислякова, которую представили как историка и руководителем Тверского отделения общественного движения «Суть времени».
В лучшем случае О.Кислякова добросовестно заблуждается. Территория села Медное и территория МК «Медное» - не одна и та же. Они не совпадают. МК «Медное» находится в полутора верстах от околицы бывшего райцентра. А бои шли в основном на шоссе. Более того. Наши войска сумели освободить в райцентре Медное несколько сотен советских солдат, захваченных гитлеровцами в боях. Нет никаких свидетельств этих советских воинов, что гитлеровцы, охотно использующие подневольный труд, кого-то хоронили на территории МК «Медное».
Другой аргумент последователей депутата ГД Виктора Илюхина, занявшегося Катынским делом незадолго до своей смерти. «Самая важная и сенсационная находка – на Украине, близ Владимира Волынского найдены  жетоны двух польских полицейских Людвика Маловейского и Юзефа Кулиговского, чьи тела здесь просто быть не могли». Довод спорный, притянутый за уши. Неизвестно, проведена ли биологическая экспертиза и каковы ее результаты, а ошибки в документах, касающихся многих тысяч человек, попросту неизбежны. К примеру, в издании Народовой библиотеки Польши «Отвергая и восхищаясь. Из истории культурных отношений между Польшей и Россией» (Варшава, 2003) на стр. 89 сказано, что известный польский художник и писатель, сын губернатора Минска, двоюродный брат видного советского дипломата Георгия Чичерина – Юзеф Чапский, как офицер польской армии был взят в плен Красной Армией и попал в лагерь в Осташкове. В действительности, он находился в Старобельске, а не в Осташкове. И таких примеров – десятки.

Геннадий Асинкритов - член регионального научного военно-исторического центра, капитан II ранга в отставке. «По делу о Катыни он провел свое расследование, - вещает тележурналист. - 20 лет ушло на изучение архивов, в том числе все еще секретных материалов. Вывод исследователя: сотрудники НКВД не расстреливали польских граждан массово».
Я тоже участник этого Центра, но только из телевизора узнал, что Геннадий Петрович глубоко занимается медновской тематикой. Его публикации, основанные на данных Интернета, касаются прежде всего укрепрайонов, линий оборонительных сооружений.
«В Осташковском лагере оказалось 6 тысяч людей. В апреле 1940 года они были этапами направлены на работы в Северную часть Европейской территории — Беломорканал, это район Карелии, Архангельская область. Больше того, значительная часть поляков после этого вернулись в Польшу, жили там и упокоились на землях Польши», - сказал Геннадий Асинкритов. Эта версия не нова, она с десяток лет усиленно муссируется на сайте «Правда о Катыни». Разумеется, не все десятки тысяч, сотни тысяч поляков, депортированных из Польши в Советский Союз после «Освободительного похода» Красной Армии, были расстреляны. Открою секрет Полишинеля, в окрестности Калинина в 1941 году поляки ремонтировали рядом с Городней шоссе Москва – Ленинград, об этом писал британский корреспондент Би-Би-Си Александр Верт. А тверской инженер и изобретатель Викторий Данилович Девяткин, депутат Эммаусского сельского поселения, еще три года назад сообщил мне о том, что польские военнопленные в 1940 – 1942 годах рыли осушительный канал по лесисто-болотистой топкой местности - от озера Светлого до реки Орши.
По словам Г.П.Асинкритова, документально подтверждено захоронение 243, по некоторым данным 246, человек на территории Медновского мемориала. Это элементарная путаница, эти останки изучались польской комиссией по эксгумации, возглавляемой в 1994 году профессором Млодзиевским.
Участвовавший-де в раскопках в конце 1990 годов руководитель НИВПЦ «Подвиг» Сергей Титков сказал, что повреждения от пуль были найдены на останках менее 20 убитых польских полицейских: «Были обнаружены пулевые ранения, какое-то количество гильз от пистолета "Вальтер". Ни одной гильзы и ни одной пули советского оружия там обнаружено не было». Мнение Сергея Титкова свидетельствует лишь о том, что не было никаких боев на территории МК «Медное», и больше ни о чем. И какие раскопки велись в Медном в конце 1990-х годов? Проверялись несколько точек на кислотность и содержание органических останков, но размах этих работ был гораздо меньше, чем в 1991 и в 1994 годах.
Единственный вывод из телесюжета, которым можно было бы принять во внимание, это то, что «факты по делу о 6 тысячах расстрелянных поляков противоречивы, и докопаться до истины пока вряд ли возможно».
Противоречивы, однако, не факты, а их трактовки, основанные на политически ангажированных публикациях. Фактов вообще мало! Но докопаться как раз можно, для этого следует провести новые широкомасштабные архивные и полевые изыскания, при этом особое внимание следует уделить Волынскому и Неопалимовскому кладбищам и, в частности, захоронениям в районе Горбатки и стеклозавода.
Демарши, подобные телесюжету тверского ТВ, могут дать неожиданный результат: в дополнение к мемориальному комплексу «Медное» появятся новые мемориалы, теперь уже в самой Твери.

Игорь МАНГАЗЕЕВ

Игорь, этот материал Ваш или Вы его откуда-то скопировали? Если второе, сообщите, пожалуйста, источник. Просто хотелось бы ясно увидеть лично Ваше мнение по поводу события без сторонних контаминаций.

Игорь Мангазеев пишет:

Наши войска сумели освободить в райцентре Медное несколько сотен советских солдат, захваченных гитлеровцами в боях. Нет никаких свидетельств этих советских воинов, что гитлеровцы, охотно использующие подневольный труд, кого-то хоронили на территории МК «Медное».

Дело тут в следующем. В общей сложности на территории Медного и окрестностей за 1941-1942 гг. перебывало 4 разные медсанчасти. Та, о которой говорится в Вашем тексте, была одной из них. Раненые размещались в здании церкви во время кратковременной оккупации. Возможно, и до нее. Насчет последнего (т. е. были ли раненые там и до оккупации) данных нет. А медсанчасть на дачах НКВД к этой вообще никакого отношения не имела. В том, что на ее территории захоронены ее пациенты, легко убедиться. На их могиле на территории МК стоит сейчас памятник. Так что то, что захоронения наших умерших раненых там, как таковое, производились, есть очевидный факт, который автор критической заметки почему-то замалчивает. Между тем, это можно и нужно уверенно принимать за исходный тезис рассуждений. Раз там была медсанчасть, раз мы имеем там физически официально документированное захоронение около полутысячи ее умерших пациентов, имена почти всех из них известны, документированы, то почему мы должны напрочь исключать то, что там нет захороненных жертв периода кратковременной оккупации?
Вы сами открыто признаете (да это и нельзя теперь уже отрицать, так как проверить можно в два нажима по карте яндекса), что от Порожков до МК всего полторы версты.

Игорь Мангазеев пишет:

Демарши, подобные телесюжету тверского ТВ, могут дать неожиданный результат: в дополнение к мемориальному комплексу «Медное» появятся новые мемориалы, теперь уже в самой Твери.

Это само собой, я ничуть не сомневаюсь, в том, что появятся памятники казненным в 1937-38 гг., но к судьбе польских пленных это все никакого отношения не имеет.

Вячеслав Сачков пишет:

Игорь, этот материал Ваш или Вы его откуда-то скопировали? Если второе, сообщите, пожалуйста, источник. Просто хотелось бы ясно увидеть лично Ваше мнение по поводу события без сторонних контаминаций.

Странно даже такое слышать от Вас, господин Сачков!
Это мой материал.

Вячеслав Сачков пишет:

Игорь Мангазеев пишет:

Наши войска сумели освободить в райцентре Медное несколько сотен советских солдат, захваченных гитлеровцами в боях. Нет никаких свидетельств этих советских воинов, что гитлеровцы, охотно использующие подневольный труд, кого-то хоронили на территории МК «Медное».

Дело тут в следующем. В общей сложности на территории Медного и окрестностей за 1941-1942 гг. перебывало 4 разные медсанчасти. Та, о которой говорится в Вашем тексте, была одной из них. Раненые размещались в здании церкви во время кратковременной оккупации. Возможно, и до нее. Насчет последнего (т. е. были ли раненые там и до оккупации) данных нет. А медсанчасть на дачах НКВД к этой вообще никакого отношения не имела. В том, что на ее территории захоронены ее пациенты, легко убедиться. На их могиле на территории МК стоит сейчас памятник.

Вы, господин Сачков, так и не удосужились побывать ни в поселке Медном, ни на территории МК "Медное".
Упомянутый Вами памятник стоит в посёлке Медное, на повороте автомобильного шоссе к реке Тверце и далее к Ямку.

Игорь Мангазеев пишет:

Это мой материал.

Я только уточнил на всякий случай.

Игорь Мангазеев пишет:

Упомянутый Вами памятник стоит в посёлке Медное, на повороте автомобильного шоссе к реке Тверце и далее к Ямку.

Я совершенно другой памятник имел в виду. Этот:

http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=567



"администрация мемориала замалчивает тот факт, что в годы Великой Отечественной войны с 1941 по 1943 г. в районе с. Медное, кроме спецкладбища НКВД (которое они по какой-то причине называют дачами), располагались советские эвакогоспитали NN1427, 1783, 323, полевой подвижной госпиталь N501 и медсанбаты NN162, 256, 449, 489. Также известно, что захоронение советских воинов, умерших от ран в этих госпиталях, производилось там же, и многие из опрошенных граждан подчеркивали о наличии захоронений на этой территории советских воинов 29-й армии, умерших от ран (Архив военно-медицинских документов, Тверской областной военкомат, УФСБ)."

Вячеслав Сачков пишет:

Игорь Мангазеев пишет:

Упомянутый Вами памятник стоит в посёлке Медное, на повороте автомобильного шоссе к реке Тверце и далее к Ямку.

Я совершенно другой памятник имел в виду. Этот:

http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=567



"администрация мемориала замалчивает тот факт, что в годы Великой Отечественной войны с 1941 по 1943 г. в районе с. Медное, кроме спецкладбища НКВД (которое они по какой-то причине называют дачами), располагались советские эвакогоспитали NN1427, 1783, 323, полевой подвижной госпиталь N501 и медсанбаты NN162, 256, 449, 489. Также известно, что захоронение советских воинов, умерших от ран в этих госпиталях, производилось там же, и многие из опрошенных граждан подчеркивали о наличии захоронений на этой территории советских воинов 29-й армии, умерших от ран (Архив военно-медицинских документов, Тверской областной военкомат, УФСБ)."

Господин Сачков, какой же Вы!.. Простите меня.

О неудачной попытке "дуэлянтов", сторонников Сергея Стрыгина, участников "Армии воли народа" (как-то так), членов "Союза советских офицеров" установить небольшие памятные доски из дюрали возле безымянных мемориальных плит я первым опубликовал статью в "Вече Твери" (см. сайты "Вече Твери" и "Правда о Катыни).
На фото нет никакого памятника. На территории российской части МК есть две гранитные плиты без надписей, только с четырьмя символическими знаками: православный крест, латинский крест, полумесяц, звезда Давида.
По утверждению директора МК "Медное" Н.А.Жаровой, не установлено, кто покоится под этими плитами.

Вячеслав Сачков пишет:

медсанчасть на дачах НКВД

Во время войны не было там дач НКВД, ни, соответственно, никакой медсанчасти на этих несуществующих дачах.

[quote=]

Вячеслав Сачков пишет:

медсанчасть на дачах НКВД

Во время войны не было там дач НКВД, ни, соответственно, никакой медсанчасти на этих несуществующих дачах.[/quote]

Война не закончилась в октябре 1941 года. В райцентре Медное и его окрестности располагались госпитали и после октября 1941 года.

Игорь Мангазеев пишет:

В райцентре Медное и его окрестности располагались госпитали и после октября 1941 года.

По 1943 г. включительно. И там продолжали умирать. Данные об умерших приведены в Книге памяти Тверской обл. (есть в сети) Они, к сожалению, неполные. Всего порядка 1000 чел., насколько помню. В большинстве захоронены на ул. Круча, но там приводятся также и другие места захоронений в Медном и его окрестностях.

zdrager пишет:

Во время войны не было там дач НКВД, ни, соответственно, никакой медсанчасти на этих несуществующих дачах.

А что с ними сделалось во время войны? Я не в курсе.

До кучи ссылка по теме

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4441.msg73377#msg73377 и далее по странице

Вячеслав Сачков пишет:

zdrager пишет:

Во время войны не было там дач НКВД, ни, соответственно, никакой медсанчасти на этих несуществующих дачах.

А что с ними сделалось во время войны? Я не в курсе.

Ничего с ними не сделалось Их и не было.
На снимке 42 года
http://zdrager.livejournal.com/24561.html
вполне ясно видно, что захоронения находятся в небольшом перелеске меж трех колхозных полей, никаких признаков существующих или разрушенных строений в ближайшей окрестности захоронений не наблюдается.

"3. На комариной плеши нет деревьев. Вряд ли два десятка бомб могло так чисто повалить там весь лес. Скорее, последовательность действий была другая – сначала кто-то там вырубил лес, создав такую вытянутую полянку, что-то там было размещено. Затем другая сторона это "что-то" разбомбила, создав удобные ямы в удобном месте для братских могил"

Почему там не могли размещаться дачи, сгоревшие или разбомбленные, например, до того как был сделан снимок?

Вячеслав Сачков пишет:

Почему там не могли размещаться дачи, сгоревшие или разбомбленные, например, до того как был сделан снимок?

По размеру и форме комариной плеши. Она крохотная по площади и неправильной формы. Дачным поселком это точно быть не могло.

Дачным поселком могли называть и три малюсеньких домика. Для размещения раненых и они годились. Кроме того, обычно бомбы не сбрасывают просто в лес. Но если там какие-то домики увидели, другое дело...
И после взрывов могла получиться неправильная форма поляны.

.

.

Вячеслав, зачем Вы засоряете данную тему, перетаскивая сюда свою информацию из другой темы?!

zdrager пишет:

Вячеслав Сачков пишет:

Почему там не могли размещаться дачи, сгоревшие или разбомбленные, например, до того как был сделан снимок?

По размеру и форме комариной плеши. Она крохотная по площади и неправильной формы. Дачным поселком это точно быть не могло.

"17 октября группе немецких танков удалось проникнуть в наш тыл, и полк был вынужден с боем оставить Каликино, Поддубки и Медное. При отходе отличился взвод лейтенанта Ф. К. Логинова. Его танкисты уничтожили 6 орудий, 5 минометов, 10 машин с боеприпасами и до 300 гитлеровцев.
Чтоб задержать гитлеровцев и вытащить свою неисправную технику, мы пошли на хитрость. С наступлением темноты стали гонять по Ленинградскому шоссе тракторы. К линии фронта тракторы шли со светом, затем втягивались в лес, гасили свет и уходили за неисправными танками, чтоб отбуксировать их на ремонтную базу под Лихославль. А в лесу оставляли костры. «Режиссером» этого «театра» был старший лейтенант А. Ф/ Сотников. Немцы поверили, что в лесу «сосредоточение» наших танков. Над лесом гудели их самолеты-разведчики, а перед рассветом там загрохотали бомбы, от которых пострадал только лес. "

http://zdrager.livejournal.com/17990.html

Цитата :

"17 октября группе немецких танков удалось проникнуть в наш тыл, и полк был вынужден с боем оставить Каликино, Поддубки и Медное. <...>
Чтоб задержать гитлеровцев и вытащить свою неисправную технику, мы пошли на хитрость. С наступлением темноты стали гонять по Ленинградскому шоссе тракторы. К линии фронта тракторы шли со светом, затем втягивались в лес, гасили свет и уходили за неисправными танками, чтоб отбуксировать их на ремонтную базу под Лихославль. А в лесу оставляли костры. «Режиссером» этого «театра» был старший лейтенант А. Ф/ Сотников. Немцы поверили, что в лесу «сосредоточение» наших танков. Над лесом гудели их самолеты-разведчики, а перед рассветом там загрохотали бомбы, от которых пострадал только лес. "

Давно известная информация - ни о каких боях за линией фронта и речи нет. А то, что в окрестности Медного велись военные действия, я много раз писал. Только так же много подчеркивал: военные действия и боевые действия - разные действия. К военным lдействиям относятся, к примеру, разведка, маневры и учения резервов, сбор трофеев, работа медсанбатов и лазаретов, похоронных команд.

Вячеслав Сачков пишет:

Дачным поселком могли называть и три малюсеньких домика.

В моем представлении дачный поселок - не три домика, а побольше. И не домиков, а участков. Прямоугольных обычно участков, которые в совокупности составляют тоже прямоугольник. Большой прямоугольник, или фигуру, близкую к прямоугольнику. И на этом большом прямоугольнике видна нарезка участков в виде пересекающихся линий - оград и дорожек. Вот так примерно выглядят на той же картинке Медное и Ямки. Ничего похожего вокруг плеши не наблюдается.

Вячеслав Сачков пишет:

Над лесом гудели их самолеты-разведчики, а перед рассветом там загрохотали бомбы, от которых пострадал только лес. "

Может быть и это. Не исключено. Но утверждать нельзя, нет точных указаний на место.

Игорь Мангазеев пишет:

К военным lдействиям относится работа похоронных команд.

Цитата :

Военные действия[1] — организованное применение (действие) вооруженных сил (ВС) государства для выполнения поставленных перед ними задач (то есть ведение войны на стратегическом уровне), то есть столкновение вооружённых сил противоборствующих государств (коалиций государств).

По-английски — act of war, дословно — акт войны.

Википедия