1-я Конная армия минимум на четверть состояла из иностранцев

Кеннет Малколм Мюррей. Крылья над Польшей. Журнал «KARTA. Восточная Европа в ХХ веке». 2003. Стр. 40 – 57.

Стр. 42. «Пилота [Сенковского] охватил страх, однако он держался на высоте более полутора километров и внимательно считал. После десяти тысяч считать перестал; только измерял отрезки перемещавшейся змеи. Оценил число конников примерно в тридцать тысяч клинков» (Здесь и далее выделено мной. – И.М.)
Стр. 43. «Казаки [Будённого] ели прямо на марше и, реквизируя сотни крестьянских возов, двигались вперед даже ночью, во время сна, привязав расседланных коней позади подвод. Во время марша их сила нарастала: там и сям, как бы в соответствии с намеченным планом, к главной колонне присоединялись отдельные мелкие отряды. Первая Конная, в целом около сорока тысяч клинков, двигалась по шляху, по которому некогда тянулись орды Чингис-хана.»

Со стр. 40, 57. Кеннет Малколм Мюррей – американский пилот, летавший в составе 7-й имени Тадеуша Костюшко эскадрильи истребителей, дислоцированной во Львове. По состоянию на 7 мая 1921 года – поручик-пилот.
***

Феликс Хаевский. Отступление. Журнал «KARTA. Восточная Европа в ХХ веке». 2003. Стр. 74 – 79.
Стр. 75. «Когда до нас дошли вести о том, что польская армия быстро отступает перед казаками Будённого, который жжёт, режет и реквизирует всё, что попадётся ему под руку, все жители Вычулок вместе с животиной, с подводами, полными скарба и детей, с согласия помещика ушли в болотистую часть близлежащего леса».
Стр. 76. «Часть солдат пыталась временно починить не до конца сгоревший мост, разбирая сараи, овины, хлева. Переправляли телеги с амуницией, с награбленным зерном, мукой, гнали краденый скот. Понемногу, но с подъёмом они шли «на Варшаву!».
Стр. 77. «С трудом переправив длинную колонну подвод с награбленным добром, красные стали спрашивать, какой дорогой ближе к Бугу».
Стр. 78. «Я с ужасом слушал её [знакомой еврейки из Морд] рассказы о том, как красные хозяйничают в Мордах. Они арестовали графа Пшеволоцкого, хотя за него поручился кагал (еврейская община); та же судьба постигла ксендзов. Расстреляли полицейских и учителей, которые не успели убежать, посадили в кутузку фельдшера Маковского – единственного в округе – и его жену, известную акушерку, а также богатых горожан-поляков».
Стр. 79. «В Мордах толпа красноармейцев бросилась наутёк. Несколько уланов занялись ликвидацией чрезвычайки, расположившейся в доме священника. Погибла Гитля Финк [за сотрудничество] и ее комиссар. Остальные бежали в сторону Глухова. Тут за дело взялись пулемёты. Когда на шоссе стало людно, один пулемёт перекрыл вход в железнодорожный тоннель в Глухове, а другой принялся очищать шоссе. Гранатомёт лупил «по всем». Кара за подожженные деревни и города, за разбой и убийства. Я вместе с дедушкой смотрел из окна в мезонине сторожки – и был в ужасе от того, «как там на войнушке славно»… И по сей день всё это стоит у меня перед глазами».

Пер. Андрей Базилевский.
Воспоминания Феликса Хаевского, записанные в 1990 г., хранятся в Восточном архиве.

Не заметил в тексте поста доказательства тезиса, вынесенного в заголовок.

10 000 от 40 000 - 25 %, или четверть.

пишет:

Стр. 42. «Пилота [Сенковского] охватил страх... Оценил число конников примерно в тридцать тысяч клинков»

Стр. 43. «Во время марша их сила нарастала: там и сям, как бы в соответствии с намеченным планом, к главной колонне присоединялись отдельные мелкие отряды. Первая Конная, в целом около сорока тысяч клинков, двигалась по шляху, по которому некогда тянулись орды Чингис-хана.»

Национальность их пилот Сеньковский тоже с высоты тыжу саженей на глаз оценил?

zdrager пишет:

Национальность их пилот Сеньковский тоже с высоты тыжу саженей на глаз оценил?

Национальность к месту проживания, равно как и подданству, имеет лишь косвенное отношение.

Для определения иностранца национальность, место проживания и подданство (гражданство) имеют первейшее значение.

Но я вообще не это имел в виду. Первая Конная - знаменитейшая армия, хотя и сильно легендированная. Про нее наверняка существует масса советской исторической литературы (хотя я не читал), и для определения ее состава в том походе проще и надежнее исследования почитать, а не ссылаться на то, что видели расширенные от ужаса глаза пилота Сеньковского. Как он вообще мог определить, что за отряды в колонны вливались, местные патриоты или свои разъезды и фуражирские команды возвращались с поиска?

1. У Ильича на приеме

Цитата :

— А как вы думаете, — неожиданно обратился он ко мне, — белополяки нападут на нас или нет? Я пожал плечами:

— Вам, Владимир Ильич, виднее. У вас больше данных о намерениях белополяков.

— Вы хитрый, уклоняетесь от прямого ответа, — добродушно засмеялся Ильич. А затем уже серьезно добавил: — Пилсудский готовит армию, берет на службу иностранцев, главным образом французов. Империалисты Антанты вооружают его войска и готовят к войне.

— Ну, раз так, то, видно, нападут, — согласился я. — А что империалистам? Они же будут воевать руками рабочих и крестьян.

— Верно, очень верно, — быстро проговорил Ильич. — Вы правильно заметили: империалисты намерены именно польский пролетариат и беднейшее крестьянство бросить в новый пожар войны, а на их крови умножить свои богатства.

— Но мы постоим за себя, — сказал я. — На Конную армию, Владимир Ильич, можете положиться. Врагов Республики будем бить беспощадно, кто бы они ни были.

— Это великолепно, что вы так уверены в своих бойцах. А драться с врагами еще придется. Именно поэтому я и прошу вас, товарищи, поторопиться с переходом.

zdrager пишет:

Первая Конная - знаменитейшая армия, хотя и сильно легендированная. Про нее наверняка существует масса советской исторической литературы (хотя я не читал), и для определения ее состава в том походе проще и надежнее исследования почитать, а не ссылаться на то, что видели расширенные от ужаса глаза пилота Сеньковского.

Тем более, что у страха глаза велики:

http://militera.lib.ru/h/savchenko_va/11.html

Цитата :

Казалось, на этом и закончится неразвитое майское контрнаступление. Однако под Умань была полностью переброшена 1-я Конная армия силой в 16 тысяч сабель. Появление такого мощного соединения изменило ход войны...
28 июня 1920 года началась новая грандиозная операция Красной Армии — Ровенская, которая затянулась на две недели. К началу операции красные уже «выпрямили» свой фронт, укрепившись на линии восточнее Проскурова — Староконстантинова — Сарнова. Польские войска (Юго-Восточный фронт генерала Э. Ридз-Смиглы — 3, 2, 6-я польские армии и армия Петлюры) предприняли попытку остановить наступление Красной Армии (Юго-Западного фронта Егорова — 12-й, 14-й армий, 1-й Конной армии). Удар 1-й Конной (к этому времени выросла до 24 тысяч сабель и штыков при 94 орудиях и почти 700 пулеметах) на Острог — Ровно опрокинул порядки 2-й польской армии (20 тысяч штыков и сабель). 45-я дивизия бросилась в прорыв на Шепетовку, части 14-й армии прорвались южнее, на Проскуров и Староконстантинов, смяв польскую 6-ю армию, части 12-й армии красных (14 тысяч штыков и сабель, 87 орудий, 760 пулеметов) ударили на Сарны...
22 июля направление главного удара красных на украинском театре военных действий перемещается с Волыни в Галичину. 1-ю Конную, части 12-й и 14-й армий разворачивают на юго-запад на Львов (всего 56 тысяч сабель и штыков) против 3-й и 6-й польских армий (около 50 тысяч штыков и сабель).

http://www.white-guard.ru/wfor/viewtopic.php?f=9&t=173

Цитата :

31 августа 1920 года под Комаровом произошло крупное конное сражение. 1-я Конная армия Буденного вступила в бой с 1-й польской дивизией кавалерии Руммеля. Несмотря на превосходство в численности (7000 сабель против 2000 сабель) измотанная в боях за Львов армия Буденного потерпела поражение, потеряв убитыми более 4000 человек. У Руммеля потери составили около 500 бойцов. Армия Будённого, а за ней и войска Юго-Западного фронта, были вынуждены отступить от Львова и перейти к обороне.

Из выше перечисленного становится ясно, что 1-я Конная никогда по численности не превышала по численности 25-26 тысяч человек.

Все-таки этот вопрос требует уточнения. Штыки и сабли - это численность бойцов на линии фонта, линии боя. А тыловые и прочие подразделения могли быть в несколько раз многочисленней. Так, например, Для Красной армии времен гражданской войны по штатам (насколько помню прочитанное когда-то) в масшатабах фронта соотношение бойцов к общей численности составляло примерно 1 : 10 - 1 : 12.
Еще могло быть следующее (Хотя то, что "летчик" - обыный характерный враль в общем-то сомнений не вызывает. Как он подсчитывает чсиленность с высоты - ?) - в то время существовала система комплектации через призыв местного контингента. На Правобережной Украине в селах могло быть много боевого элемента, который после освобождения от поляков с радостью (или без оной) мог пойти в ряды !-й Конной. Например в годы Отечественной войны 2-й кавалерийский корпус Белова прорвался под Вязьму, имея численность вряд ли боьше 3 тыс. бойцов. Создал там, в районе Знаменки, освобожденный район, в котором его численность выросла до 10 тыс., причем появились танки ивсяческие пушки - откопали из-под снега окруженцы из брошенного в октябре 41-го.

zdrager пишет:

...пилота Сеньковского. Как он вообще мог определить, что за отряды в колонны вливались, местные патриоты или свои разъезды и фуражирские команды возвращались с поиска?

Вот вам и ответ:

a-k пишет:

... в годы Отечественной войны 2-й кавалерийский корпус Белова прорвался под Вязьму, имея численность вряд ли боьше 3 тыс. бойцов. Создал там, в районе Знаменки, освобожденный район, в котором его численность выросла до 10 тыс., причем появились танки ивсяческие пушки....

То есть в 1-ю конную армию "вливались местные патриоты", сиречь иностранцы, захотевшие послужить в войсках III Интернационала.

А на ваш, Zdrager, взгляд, многочисленные фуражирские команды были мобильнее боевой конницы Буденного. Тогда что, этих "квартирьеров" доставляли с помощью воздушного флота "Илей [Ильёв?] Муромцев" или на железнодорожном фирменном экспрессе типа "Полонез"?

Игорь Мангазеев пишет:

10 000 от 40 000 - 25 %, или четверть.

А если за исходное количество взять 30 тысяч клинков, то 1-я конная армия выросла не на четверть, а на треть (30 000 : 10 000 = 3).

Игорь Мангазеев пишет:

zdrager пишет:

...пилота Сеньковского. Как он вообще мог определить, что за отряды в колонны вливались, местные патриоты или свои разъезды и фуражирские команды возвращались с поиска?

Вот вам и ответ:

....

Не увидел ответа. Дан пример про Белова, это вообще другие условия и другая война. Может, и у Буденного так было, может, не было, надо смотреть именно ситуацию у Буденного.

Игорь Мангазеев пишет:

А на ваш, Zdrager, взгляд, многочисленные фуражирские команды были мобильнее боевой конницы Буденного. Тогда что, этих "квартирьеров" доставляли с помощью воздушного флота "Илей [Ильёв?] Муромцев" или на железнодорожном фирменном экспрессе типа "Полонез"?

Не могу ответить на этот вопрос. Я тут могу только повторить то, что уже писал

Цитата :

Но я вообще не это имел в виду. Первая Конная - знаменитейшая армия, хотя и сильно легендированная. Про нее наверняка существует масса советской исторической литературы (хотя я не читал), и для определения ее состава в том походе проще и надежнее исследования почитать, а не ссылаться на то, что видели расширенные от ужаса глаза пилота Сеньковского.

Игорь Мангазеев пишет:

Игорь Мангазеев пишет:

10 000 от 40 000 - 25 %, или четверть.

А если за исходное количество взять 30 тысяч клинков

А если за основу взять Бабеля, то там всего один был Человек с большой буквы (сам Бабель), а все остальные - разный сброд, не достойный вообще внимания.

zdrager пишет:

Не увидел ответа. Дан пример про Белова, это вообще другие условия и другая война. Может, и у Буденного так было, может, не было, надо смотреть именно ситуацию у Буденного.

Кавалерийские рейды в глубокий тыл противника изобрёл не Будённый. Это давняя практика.
Даже Золотая Орда находила союзников среди русских князей.

Я, наконец, понял! Мангазеев прав - 1-я Конная состояла из иностранцев на 60-80%. Это точно. Она создавалась из уроженцев - казаков Всевеликого Войска Донского - независимого государственного образования в 1918-19 гг. Да еще и в Новоросийске, после краха Деникинского дела, в ряды КонАрмии влилось тысяч 20-30 казаков донских, а также из другого независимого государства - Кубанского Войска.
Мангазеев любит слова, и они находит замысловатые пути рассказать о простых вещах причудливым образом.
Примечание 1. Мангазеев, как следует из комплексного анализа его текстов, считает население Украины иностранцами по отношению к красной России. Пусть счиатет, спорить с ним по столь глупым поводам по моему неуместно. Это только прием для привлечения внимания к собственной персоне и ведет к прогрессивному засорению (постепенному) пространства сайта.
Примечание 2. Про корпус Белова я упомянул только потому, что этот пример мобилизации "местных ресурсов" - у всех перед глазами.
Примечание 3. О таком "призыве" местных кадров ярко и художественно показано в орошем и инетересном (с разных сторон) фильме "Первая конная" (1939 г.), который можно посмотреть на Ю-тьюбе. Работа над ним началась, наверное, примерно тогда же. когда и над "Александром Невским". И тема поляков - главного агрессора и военного противника в фильме отображена весьма подробно. Для катынской темы, для понимания психологических условий того времени - очень любопытный фильм.

Вот что дает самое беглое гугление

Цитата :

-Средняя численность Первой конной армии составляла 16 – 20 тыс. человек (включая пехотные дивизии)
http://www.nastej.ru/e/905041-razgrom-rezuna-chast-3-aleksey-kotov

Цитата :

ничего опасного и страшного не было, но, безусловно, 6 дивизия натворила много безобразий. Мы многого и не знаем, потому что поехать туда не могли. Сейчас, повторяю, армия абсолютно здоровая. Боеспособность у нее даже при том состоянии, которое имелось в 6 дивизии, не терялось, все оперативные приказы выполнялись, потому, что резание жидов они не ставили ни в какую связь с воинской дисциплиной.
(Из выступления Ворошилова на объединенном заседании представителей ЦК партии и членов РВС I-й Конной Армии 14 октября 1920 г.)
http://forums.moy.su/forum/33-492-1

Цитата :

А здесь, еще когда проходили эту идиотскую Украину, где везде лозунг «бей жидов»,
(Буденный, там же)

Цитата :

Пришла делегация и заявила, что жиды арестовали буденновцев, и, когда хотели их освободить, то были обстреляны. Мы объяснили, в чем дело, и сказали, чтобы полки были остановлены. Но в это время они уже подошли к станции и были в большом недоумении, когда вместо жидов увидали нас.
(Представитель Особого отдела 1 Конной армии - Калинину)
http://forums.moy.su/forum/33-492-1

Цитата :

В Армии бандитизм не изживется до тех пор, пока существует такая личность, как ВОРОШИЛОВ, ибо человек с такими тенденциями, ясно, является лицом, в котором находили поддержку все эти полупартизаны-полубандиты.
ВОРОШИЛОВ, самодур по натуре, решил, что дальнейшее усиление Особотдела может иметь скверные последствия персонально для многих высоких «барахольщиков»
(Звездерис, нач Особого отдела, рапорт в Президиум ВЧК)
http://forums.moy.su/forum/33-492-1

Цитата :

Армия была образована на базе трёх дивизий (4-й, 6-й и 11-й) 1-го конного корпуса Будённого по приказу РВС Южного фронта от 19 ноября 1919 г. В апреле 1920 г. к ним присоединились 14-я и 2-я имени Блинова кавказская дивизии, Отдельная кавказская бригада особого назначения, автобронеотряд имени Я. М. Свердлова, несколько бронепоездов, авиагруппа и другие части, общей численностью 16-17 тыс. человек.
Википедия

Не удержася, добавил кроме численности несколько встретившихся в ходе поиска колоритных подробностей.

zdrager пишет:

...если за основу взять Бабеля, то там всего один был Человек с большой буквы (сам Бабель), а все остальные - разный сброд, не достойный вообще внимания.

Почему вы обратились только к Исааку Эммануиловичу Бабелю?
Возвращаемся к "Воспоминаниям" Феликса Хаевского.

Феликс Хаевский. Отступление. Журнал «KARTA. Восточная Европа в ХХ веке». 2003. Стр. 74 – 79.

Стр. 75. "На другой день явилась пехота. Безо всякого строя и лада; несколько сот бородатых мужиков разного возраста. От всех отчаянно воняло дёгтем (этот противный запах у меня до сих пор в ноздрях). На них были серые, неподрубленные шинели, грязные, рваные штаны. На головах - остроконечные суконные шапки с красными звёздами и свисающими на плече винтовки на ремнях [sic. - И.М.], с грозно торчавшими длинными штыками; кое у кого одеяла в скатках. Начальников украшали огромные наганы на ремешках, хранившиеся не в кобуре, а в кармане. Они везли пулемёты на колёсиках, а также ящики с боеприпасами и раненых, скорчившихся на телегах или на крестьянских подводах, конфискованных по дороге.
Вся эта орда накинулась на огороды, на гряды с картофелем. Выдирали кусты с молодой картошкой, обтирали полой шинели и варили в котелках над костром. Быстро ели и бежали за добавкой. Никакого провианта не выдавали. [zdrager, это к вопросу о фуражирах. - И.М. ]
Польские солдаты, отступая, подожгли деревянный мост на Ливце, а поодаль сняли несколько участков железнодорожных рельсов..."

Игорь Мангазеев пишет:

Кавалерийские рейды в глубокий тыл противника изобрёл не Будённый.

Больше могу сказать, даже порох не он изобрел. Это сделал еще Бертольд Шварц в 13 веке. Ценное соображение и очень уместное.

Игорь Мангазеев пишет:

...

То есть в 1-ю конную армию "вливались местные патриоты", сиречь иностранцы, захотевшие послужить в войсках III Интернационала.

Игорь Мангазеев пишет:

А если за исходное количество взять 30 тысяч клинков, то 1-я конная армия выросла не на четверть, а на треть (30 000 : 10 000 = 3).

Не вдаваясь в тонкости.
Было 10 000 стало 30 000. На две трети из сиречь "иностранцев" состояла 1-я конармия на польском фронте.

И некоторых из них мы даже знаем в лицо.
Например, Кирилла Лютова и Павла Корчагина.

Игорь Мангазеев пишет:

Возвращаемся к "Воспоминаниям" Хевского.

Петросяна не хватает для полноты картины. "Огромные наганы", блин.

Цитата :

5 июня из района Умани Первая конная перешла в наступление, боевой состав армии (200 штыков (? - странно мало), 16,2 тыс. сабель, 53 орудия, 337 пулеметов, 7 бронепоездов, 3 бронеавтомобиля, авиаотряд) - 4-я, 6-я, 11-я, 14-я кавалерийские дивизии и Особая кавалерийская бригада. Оперативное построение войск армии к началу прорыва - в 2 эшелона. В 1-ом эшелоне - 4-я, 14-я, 11-я кавалерийские дивизии; во 2-ом - 6-я; в резерве - Особая кавалерийская бригада.
http://svoim.info/201019/?19_8_1

zdrager пишет:

Цитата :

В апреле 1920 г. к ним присоединились 14-я и 2-я имени Блинова кавказская дивизии, Отдельная кавказская бригада особого назначения, автобронеотряд имени Я. М. Свердлова, несколько бронепоездов, авиагруппа и другие части, общей численностью 16-17 тыс. человек.

Те еще кавказцы!.. Поди, сплошь иностранцы, ведь Закавказская Социалистическая Федеративная Советская Республика была образована в Тбилиси лишь 12 марта 1922 года.

К примеру, комкор Гая Дмитриевич Гай (настоящее имя Гайк Бжишкян(ц), арм. Հայկ Բժշկյանց) (1887—1937) — родился в Персии. Подданным какого государства он был?

Вот, zdrager, что пишет господин г.!

г-г пишет:

На две трети из сиречь "иностранцев" состояла 1-я конармия на польском фронте.

И некоторых из них мы даже знаем в лицо.
Например, Кирилла Лютова и Павла Кочагина.

Павел Корчагин - родом из Шепетовки ныне Хмельницкой области. Она располагается в Западной части Украины.

"Как закалялась сталь" (1942)

Актёр Владимир Перист-Петренко, сыгравший Павку Корчагина, погиб на фронте.

zdrager пишет:

Цитата :

5 июня из района Умани Первая конная перешла в наступление, боевой состав армии (200 штыков (? - странно мало), 16,2 тыс. сабель, 53 орудия, 337 пулеметов, 7 бронепоездов, 3 бронеавтомобиля, авиаотряд) - 4-я, 6-я, 11-я, 14-я кавалерийские дивизии и Особая кавалерийская бригада...

200 штыков - может "немецкий" полк, хотя в нём было 400 штыков?